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【HONDA】F1ホンダエンジン【334基目】
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0001音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7392-mxW3)
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2019/02/23(土) 19:53:20.30ID:Q3Q3Te0l0
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2019年〜：レッドブル・ホンダ（Aston Martin Red Bull Racing）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ（Red Bull Toro Rosso Honda）
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ）

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

1〜3行目に↓を貼り付けてください。
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※前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【333基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1550756600/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0645音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b5b8-8Xpw)
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2019/02/26(火) 11:25:19.39ID:6Xa1iorN0
>>638
ホンダとしては供給先が増えるだけでPUを開発していくことには変わりないからってことなんだろうけど実際プレッシャーは半端ないだろうな

レギュレーション変わったし何があってもおかしくはないけどレッドブルが四番手のチームとかになるとホンダが悪いとなるだろうし
0646音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25ff-uGSY)
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2019/02/26(火) 11:40:49.78ID:HiU7zcB20
マクホン時代と違って今はやれる環境は整ってる
環境も整わず必要な情報も協力も与えられない中で結果を求められ
ダメなら御用達メディアとドライバーを使って世界中に向かって
四六時中罵詈雑言を発信される頃に比べりゃ
今のプレッシャーなんて天国だろ
0647音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3de8-iTOI)
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2019/02/26(火) 11:45:31.51ID:doHbTXCX0
>>636

だから、どうして前提なのかな？
それと縁石乗り上げたらどうしてオシレーションなの？
フロアー破損して足回りに影響が有るのが先じゃないの？
全てをオシレーションに持って行く。下衆の勘繰り。

「壊れたら、治せば良い」それだけの話。
0648音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dee-dS/9)
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2019/02/26(火) 11:45:49.76ID:bCmuFhe50
今年はルノーPU以上の性能と信頼性を達成するのが最低限の目標
それについては昨年終盤時点である程度の目算が立ってるから
ホンダ側も落ち着いて作業に集中できてるんでないかな

問題はメルセデスPUやフェラーリPUとの勝負になる来季以降だと思うよ
0649音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6d9d-pzLM)
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2019/02/26(火) 11:51:34.79ID:nNSciV2s0
去年ルノーのスペックCが壊れまくってるから、レッドブルはホンダのPUが壊れても平気なんじゃないか
あ〜また壊れたわ、ぐらいなんじゃないか
まぁ、文句は言うだろうけども
ルノーに金を払うよりはホンダからタダでPU貰えるからいいんじゃないか
0651音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3de8-iTOI)
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2019/02/26(火) 11:55:48.63ID:doHbTXCX0
>>648

同意。
レッドブルの大本営はプレッシャー掛けまくりで今年は活ける。
何て鼻息荒いけど、今年はまず2強に追いて行けるか。
ＰＵで勝負出来るのは恐らく今季終盤。
鈴鹿辺りでポディウムに立てれば大成功。
2020シーズンに向かって大きな期待が持てる。
本当に勝負が出来るのは来季と見ている。
0653音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2528-nbQA)
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2019/02/26(火) 11:58:35.27ID:l7BXmbvv0
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2019/02/23/f1___split/index_5.php
>　その結果、大物（ICEやTC、MGU-Hなどのレイアウト）は同じですけど、取り回しや配管・配線などの小物レイアウトを、
>去年の最終スペックに比べるとギュッと押し込めて、タイトにレイアウトしています」

また排気管を流体力学度外視の曲げ方してるっぽくて、MGU-Hのパワー不足に陥る未来しか見えねぇ
0654音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3de8-iTOI)
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2019/02/26(火) 12:00:03.62ID:doHbTXCX0
因みにそれ以上に楽しみなのは、
棚ボタでも良いから、トロがポディウムの右端でも立てたら最高！
なんだけどね。奇跡を信じて応援する。
0655音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-HrFT)
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2019/02/26(火) 12:01:27.17ID:icjGFOO10
>>647
「ホンダ信者」ってホンダ関連スレで使う奴は100%アンチしかも在日
毎年ずっとホンダに粘着アンチするクズ恨み妬み嫉みでできてる
まともな会話はできない話すだけ無駄
0659音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6d9d-pzLM)
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2019/02/26(火) 12:02:29.83ID:nNSciV2s0
ホンダPUにバイブレーションが出てるかどうかわ分からないけども、テストで壊れてないからな
レッドブルだけ見ずにトロロッソにも目をやりなよ
タイムもだしてPUは壊れてないぞ
0660音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8e-dS/9)
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2019/02/26(火) 12:04:21.31ID:8DjvdggI0
>>653

>流体力学度外視の曲げ方してるっぽくて、MGU-Hのパワー不足

EXマニの取り回しとMGU-Hのパワー不足の関係が良く分からない。
MGU-Hは温度差で駆動されているので取り回しで温度が下がるとで
も言いたいのかな。
0662音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2528-nbQA)
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2019/02/26(火) 12:21:06.08ID:l7BXmbvv0
>>660
もう一つ言っておくと、MGU-Hは温度差で駆動なんてしていない
排気の圧力でタービンを回しているだけ
何でHなのかってのは、タービン効率の式が熱落差とやらで示されるからなんだろう
0663音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3de8-iTOI)
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2019/02/26(火) 12:22:04.11ID:doHbTXCX0
>>655

だね。了解。

>>658

奇跡を信じますｗ
それと、個人的では有るけれど
レッドブルにそれ程好印象は無い。

ホンダを救済してくれたトスト氏の恩は
ファンは絶対忘れないと思う。
色々ポカはするけれど、トロとホンダが好きだｗ
0666音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-txeB)
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2019/02/26(火) 12:42:10.22ID:oOyziO8ba
ザウバーやウィリアムズが酷いからアレだけど、
PU無償でワークス扱いなんて、本来コンストラクターは
どこも喉から手が出るほど欲しいはずなんだよな。

妙な世界だよ。
0667音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ePL9)
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2019/02/26(火) 12:47:27.17ID:FWzp2bFUa
どのくらいまでブン回せばPUのダメージが酷くなるのか
宴会モードでどれだけダメージ受けるのか
この辺はテスト項目の最後あたりでやると思ってる
限界知ってないと本番仕様は作れない
壊れないように走るだけじゃテストの意味はない
0672音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d0e-dS/9)
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2019/02/26(火) 12:59:59.37ID:sIiN+IiS0
ホーナーは腹芸が達者にみえるけどトストは喜怒哀楽をだしてくれるぶん分かりやすい
だろうし、ルーキーが多いトロにとっては欠かせないかもしれん。
0673音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-BjwS)
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2019/02/26(火) 13:06:48.01ID:HAPqjSWVp
トロロッソはレッドブルがルノーからホンダに乗り換えるかどうかのカナリアだったと思うけど
マクラーレンホンダとトロロッソルノー共に関係が破綻していて、レッドブルとルノーの契約も翌年までってタイミングが良かったな
0674音速の名無しさん (ｱﾒ MMc9-1vSX)
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2019/02/26(火) 13:07:57.55ID:xXpFEvzlM
>>664
F1のプロなんかがここに居るわけ無いから全員漏れなく素人なんだが、まぁそれでも度を超した素人つーか小学生が多い印象
PUをホンダからフェラーリに変えたら即優勝出来るって本気で思ってそうなお子ちゃまばかり
0687音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dee-dS/9)
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2019/02/26(火) 13:54:09.13ID:bCmuFhe50
>>651
いや、鈴鹿でようやくポディウムなんてレベルだったら猛烈に叩かれると思う
昨季のレッドブルはルノーPUを積んで4勝してるわけで
今季それを大幅に下回るようなことがあったら信用を裏切ったことになるんでないかな
0690音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-RjxB)
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2019/02/26(火) 13:59:18.21ID:p7eZsR5x0
ホンダのＨＰより
https://www.honda.co.jp/F1/spcontents2014/powerunit/03/

「熱エネルギー回生システム」は、エンジンから出る排気の熱をエネルギーに変換します。
通常、エンジンの燃焼室を出た高温の排気は、排気管を通じて大気に放出されます。
この熱エネルギーを再利用するために、専用のモーター／ジェネレーターユニットを作動させて電気を作っているのが熱エネルギー回生システムです。
このユニットは、MGU-Hと呼ばれています。
MGU-Hの「H」は、Heatの略で「熱」（排熱エネルギー）を意味しています。
0692音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-upo5)
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2019/02/26(火) 14:06:04.64ID:A4v/jYGUM
熱も圧力も等価なエネルギー

だが配管の取りまわしでロスするのは圧力
圧力がロスするということは熱量もロスするってことだ

だからMGU-Hが「熱」だからといって
配管取り回しで「温度が下がらない」からといって
エネルギー損失してねーよと反論するほうがバカである
0694音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5db8-tiLj)
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2019/02/26(火) 14:09:52.60ID:z1hBkkDV0
そんな素人でも気がつくことを、ホンダやレッドブルのエンジニアが知らずにやってるわきゃないわな。
失うことよりも、得るメリットのほうが多いと判断しただけじゃない？
0698音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-281i)
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2019/02/26(火) 14:30:08.57ID:HEOa7im+p
圧がはね返えるとか恥ずかしい事まで言い出すアンチ
0699音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-PuBp)
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2019/02/26(火) 14:34:20.27ID:JMhzOqSgd
テスト終盤になってやっとパーティモード解禁してぶっ壊れたらどうするつもりなんだろ
序盤に壊れるもん壊しておいて少しでも対策期間長くとったほうがいいんでないの？
0705音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-PuBp)
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2019/02/26(火) 14:51:35.08ID:JMhzOqSgd
>>702
出し渋った結果本番封印するぐらいならテスト1初日に壊してから封印して対策するほうがいいんじゃないの？
まあ対策しきれずに本番も封印になる可能性大でもチャレンジできる回数は単純に多いほうがいいと思うんだけど
0706音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6944-4qoz)
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2019/02/26(火) 14:52:45.45ID:54PVvNf90
>>698 君の過去に同情するよｗ
0707音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3de8-iTOI)
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2019/02/26(火) 14:52:53.65ID:doHbTXCX0
>>687

言い方が悪かったね、ゴメン。
鈴鹿までに得意なサーキットで3勝〜4勝してるかも知れないけど、
様は、苦手なモンツァやスパ。そしてレース後半に於ける高速サーキット
鈴鹿でポディウムに立てたらと言う事です。
個人的には、4〜5勝（ガスリー1勝、タッペン3勝〜4勝）は出来ると思ってますし、
その上でトラブル、リタイヤが少なければ、2強に着いて行けると予想しています。
0708音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1c2-T7le)
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2019/02/26(火) 14:55:33.50ID:v+Vl0d3s0
>>705
田辺さんコメントだとフルパワーテストも予定していますとか言ってたから
今日から本気だすのか3日目あたりでやるのかはわかんないけど試すと思うよ
0713音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-281i)
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2019/02/26(火) 15:12:04.83ID:HEOa7im+p
>>706
普通、圧損がどうたら静圧がどうたら言うな分かってれば
恥の上塗りだったな
0714音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-PuBp)
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2019/02/26(火) 15:15:30.85ID:JMhzOqSgd
>>709
もちろんそれは解ってるんだけど何故それをテスト1でやらなかったんだろうと思ってさ
もし壊れてもテスト2までに多少の手直しできるだろうし被害はトロ半日ほどで済むわけじゃん
0715音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25ff-uGSY)
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2019/02/26(火) 15:17:06.44ID:HiU7zcB20
予選モードは当然試すだろうけど
C5空タン+予選モードみたいなガチなのは、トロはともかく
赤牛は最後までやらない気がする
メルセ同様去年もテストでは最後まで全開では走らなかったし
0716音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5db8-tiLj)
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2019/02/26(火) 15:19:28.62ID:z1hBkkDV0
テスト１から２の数日間で信頼性の改善は無理じゃないかなー。
だからテスト１はタイヤとか空力データの収集がメインで、
テスト２の後半でPUのテストじゃないかな。
0717音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3de8-+crv)
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2019/02/26(火) 15:20:56.30ID:VXD2P++E0
>>647
去年縁石に底面ぶつけた後PU壊れたの言ってんじゃないの？PUの剛性不足とか
俺的には不運なアクシデントで運悪く壊れたって思っているけどアンチ側から見れば『信者はドライバーがぶつけたから壊れた』と聞こえるらしい
0719音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6ac9-rcBw)
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2019/02/26(火) 15:25:00.59ID:7C6tWuFf0
>>714
テスト1ではPUじゃなくてシャシー側の性能確認やら調整をメインにしてたんだろ
なにせニューウェイ先生謹製で今年からホンダPU向けに初めて作ったし、シャシーなんてシーズン始まったら易々とは改良できない訳で、
PUのパーティーモードなんかより余程重要性が高いのは分かるでしょ
0720音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1c2-T7le)
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2019/02/26(火) 15:25:39.29ID:v+Vl0d3s0
テストプログラムは全て順調に予定通り消化っていってるから
なんでやらないの？って言われてもレッドブルの考え方としかいえない。
まずは今シーズンのPUのレースモードでシャシーとしてどうなのかテストが最優先なんだろう
金網つけたときにこそっと全開にしてたりして
0721音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6ac9-rcBw)
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2019/02/26(火) 15:28:28.24ID:7C6tWuFf0
あと配管の取り回しコンパクトにしたって書いてあるのは、エキパイみたいなメインの代物じゃなくて補機類とかの配管でしょ？
まさかPUに配管がエキパイしかないと思ってる？
0722音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-BjwS)
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2019/02/26(火) 15:29:27.48ID:HAPqjSWVp
トロロッソのテスト1でのタイムが軽タンクでは無いってのは田辺さんのコメントから分かるけど
あれがPU出力的にどの程度だったかは分からないから、レッドブルより先に高負荷モードのテストを行なっていた可能性はある
0725音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a61d-dS/9)
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2019/02/26(火) 15:35:20.32ID:+cDd3dii0
>>674
レッドブルならやれそう
トロロッソなら下手すりゃ今より落ちそう
素人なんでわからんけど
0726音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6Uq5)
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2019/02/26(火) 15:39:03.45ID:74nCXkPqa
ホンダの場合はやっとマトモなシャシーにエンジン載せれたようなもんだから復帰1年目みたいなもんやろ
0729音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25ff-uGSY)
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2019/02/26(火) 15:45:50.93ID:HiU7zcB20
去年のテストのベストが

フェラ_1:17:2 [HS]
赤牛_1:18:0 [HS]
メルセ_1:18:4 [US]

で、実際のスペインでの予選が

メルセ_1:16:2 [SS]
フェラ_1:16:3 [S]
赤牛_1:16:8 [SSとS]

リカルドがテスト後に良い感じだがフェラやメルセデスに
届いてるかは自信がもてないとか言ってたけど結局届いてなかった
てかこうやって見るとピレリのあの変更を考慮に入れても
フェラーリもテストで全然本気で走ってなかったな
やっぱテストでの３強のタイムは当てにならん
0734音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a61d-dS/9)
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2019/02/26(火) 15:56:40.91ID:+cDd3dii0
だからせめてレッドブルホンダとトロロッソホンダでマクラーレンに介錯してやらんとな
0735音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dee-dS/9)
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2019/02/26(火) 15:56:51.92ID:bCmuFhe50
>>699
テスト1は全体の信頼性チェック、各種エラーチェック、風洞データとの相関性チェックなんかがメインだよ
特に風洞データと実走データとの突き合わせは大事
ここが狂ったままだとシーズン中の開発が間違った方向に行きかねない

それらのチェック項目を消化するためには相当な距離を走り込まなきゃならんので
テスト１ではPUのセッティングは保守的にせざるを得ないんよ
PUでトラブルが起きたら、貴重なテスト時間を大幅にロスすることになるからね

セッティングを煮詰めてパフォーマンスを絞り出す作業に入るのは、早くてもテスト２以降でしょ
ただ、各チームとも開幕まで爪を隠しておきたいだろうし
全力全開のアタックとなると、メルボルンに入るまで見られないんじゃないかな
0737音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8e-dS/9)
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2019/02/26(火) 16:03:40.33ID:V8WKzex00
>>721

でも目につくのはEXマニの取り回しだね。

昨年トロロッソにルノー並みのEXマニにしたら数十馬力
も上がったとコメントしていたので、あれだけで20馬力は
失ったと思われるね。
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