【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 63laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543836893/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ロータスは見るからにシャシー性能が低そうだったもんな、ロータス99Tと
マクラーレンMP4/4のプラモを両方で作ったが、MP4/4シャシーは表面が
ツルリと滑らかなのに対して、99Tはブサイクなワッシャー留めが目立ってた。 マクラーレンもロータスも当時はモノコックは雄型成形という共通点もあったのに
シャシー性能であそこまで差を付けられるとな。
MP4/4はブラバムBT55を発展進化させたともいえる車だったし イモラだかで、予選でピケがセナに3秒!!もの大差をつけられてたのには
笑ってしまった（笑） 99Tはアクティブだからまた別の問題があったと思うが、
MP4/4が奇跡的な上出来で、まぐれだったんだろ。 >>53
100Tの見た目は嫌いじゃなかったけど、遅かったよね。 >>48
あれは、デーモンさんのポカの多さがね…
>>53
決勝も、ピケは周回遅れにされたはず。 99Tのあたりからロータスは時流から遅れた昔の名前で出ていますチームになってた
チーム体制マシンデザインみても明らか
チャップマンのワンマンチームだつた 88年の場合はチームの規模もドライバーの質も違うからなぁ >>54
キャメルがスポンサーになったことでギャラを増額したのに
セナはさらにゴネて金をぶん取ったために開発予算が削られてしまい
99Tは大きな改良が出来なくなった。 俺もそう思う。
セナが守銭奴みたいな扱いだが、相応のギャラを要求しただけという見方もある。
払えないなら突っぱねればいいわけで、そこはマネジメントの手腕の問題。
結局は分不相応にセナを繋ぎ止めたかった見通しの甘さじゃないかな。
ドゥカルージュでさえ、チームはセナの才能を活かしきれてないんだから、彼がチームを出たいと申し出たら素直に聞いてやれと言っていたぐらいだし。 ホンダ獲得のためにセナは外せなかったんだろ。
当時のホンダの極端な親ブラジル反ヨーロッパの姿勢を考えるとね。
なんで桜井氏はドライバー個人の問題を国籍の問題にすり替えて捉えてしまうのか、当時から不思議に思っていたよ。 >>61
F1グランプリ特集の記事によると
セナは既に契約書にサインを済ませていたのに
記者発表の数日前に突然ゴネ出したって言ってた。 >>64
ホンダとロータスの契約に、自分がチームに居ることが条件に含まれているとセナ自身は知っていたからね。 >>11
そりゃ「普通はその前にクビになるかチームが潰れるからフル参戦して全部予選落ちなんて1人しか居ない」
みたいなもんでry
>>41
93年に右京がドライブしたうちの1台が91年に中嶋の乗った車だった、とか言われてるけど
結局020系は2年半の稼働期間の間、累計何台が各々どんな時期に作られてたんだろう。
91年に最低6台までは作ってるのはよく知られてるし、他チームと比べれば
事故喪失するほどの大破は少なかったとはいえ、
いくら2年目以降は資金面で厳しかったといっても補充無しで3シーズン目まで行ったとも考えにくく。
トップ〜中堅クラスのチームだったらモノコックの設計自体は弄らなくて良い場合でも
来るべきシーズンに向けて新造するくらいは普通、コローニですら意外と頻繁に作り直してるんでw
スバルのドタバタのせいでまたV8引っ張り出さなきゃいけなくなった後で出してきた
「C3C」ってやつは、初期型のC3（1台はスバル用のC3Bにするためにリア周り改造される）
から改造したやつの他に何と豪勢にも2台新造してる。
ま、全損した1台を除く2台がC4に改造されて、さらにアンドレアモーダに売り飛ばされるんですがねw ９３年の雑誌GPXで裏話コーナーでジョーダンの予算がだいたい１８億もあればやっていけるとか書いてあった。
その前の年にブラバムのオーナーの中内が「フットワークくらいお金あれば３年やれる 」とか言ってた。
今じゃエンジン代金だけでそのくらいじゃ無くなってしまう。 >>66
宇宙一読みにくいので内容入って来ませ〜ん >>66
みたいなもんでry ←よく分からないが面白いと思ってるらしい
とか言われてるけど ←予想
作られてたんだろう。 ←誰に聞いてるんだろう
とも考えにくく。 ←妄想
作り直してるんでw ←よく分からないが面白いと思ってるらしい
売り飛ばされるんですがねw ←よく分からないが面白いと思ってるらしい 鈴木亜久里が大嫌いだというのは確かだな。
星野信者なので、中嶋悟や亜久里みたいに星野をコケにしたドライバーが嫌いみたいですねｗ その中嶋と亜久里の、90年のメキシコでの接触の真相が、未だに分からない。
全く映像が無いってのがなぁ… 亜久里 「よけてるのに中嶋さんがオカマ掘ってきた」
中嶋 「どこかいけなかったんでしょ？ だったらそのまま避けておいてほしかったね」 中嶋も予選9位だったのに、何でスタートであんな後ろへ下がったんだ >>72
クラッシュしたのは、ロドリゲスサーキットのダブルS字だな
あそこは通常のカーブと違って、ラインはずしたつもりでもライン上だったり、
その逆もあるから、映像ない限りどちらが悪いかはっきりしない
>>75
ケン・ティレルが言ってたが、中嶋はスタート下手で、グリッドより2,3番順位を落とすのが普通
ほとんど唯一の例外が、88年メキシコGP
ピケとフェラーリ2台ぶち抜いて、スタートで3位まで上がった 中嶋、88年の日本GPでもスタートでエンジンストール
これが無ければ６位以内に入れたと思うから残念 >>75
スタート直後の3コーナーでロータスのどちらかに押し出されたみたい。
ミケーレのオンボードに写ってたよ。 >>75-76
>>78
90年のメキシコは、1コーナーで軽く接触したようなことを言ってたな。そうか、相手はロータスだったのか。
また、ワーウィックかな？（笑）
1週目を終えて、23位だかで、ガッカリしたのを覚えている。 >>77
セナもストールして、両手挙げた時でしたっけ？ オーバーゼスチャーくらいにサイン出してくれて後ろの連中が避けるなり
コントロールタワーが対応するのと、避け切れなかったルーキーが突っ込んじゃったり
慌てて押し掛けに向かったメカニックが挟まっちゃうのとどっちが良いかと。 MP4/4は肩から上が全部出るから手も挙げやすいし後ろからも見やすかったかもな。
イン側(セナ)とアウト側(中嶋)の両方で停止車両があったのに、後続はみんなよくよけたよね。 中嶋といえば最後のレースは９１年オーストラリア。
でも中嶋よりもマシンを降りようとしなかったモデナとアルボレートのほうが印象に残ってしまった。 https://youtu.be/TSoy5QxETXE?t=1080
Ｆ１に行く前の中嶋は いつもこんな感じの人を小馬鹿にしたような受け答えをする
本当に憎たらしくて嫌な奴だったのに Ｆ１でありえないくらい遅かったもんだから急に謙虚になったｗ モデナとアルボレートで思い出したけど他にパトレーゼ、カペリ、タルキーニ、カフィ、ピロ、マルティニ、モルビデリ、チェザリス、ラリーニ、スポット参戦も合わせるとザナルディとイタリア人こんなにいたんだな。 あとこの頃は二十歳ちょいでデビューするのも珍しかったな。
だいたい２５歳前後。３０前のデビューも当たり前だった。 パオロ・バリッラお坊ちゃんを忘れてますぜ。
ラリーニって途中でチーム潰れたりしてフル参戦した事無いんじゃないかと思ってたが
モデナ・ランボルギーニは何とかギリギリ最終戦までもったんだった。 バリラは一般人のフリして、当時の某グルメ雑誌で熱くパスタについて
語ってたね（笑） 今朝はバリラのパスタ食べたよ
安価でおいしいし満足。 ケンティレルのモデナ評ってどんな感じだったの？
見た記憶がない
91年に限らず >>90
ラリーニは90リジェでフル参戦している。
16戦中13完走ぐらいで、年間総周回数が全ドラ中1位だったと思う 90年くらいのリジェって何か割と酷いイメージなんですが
もしかするとラリーニってイタリア製モレノみたいな感じなんですかw 年間総走行距離だとベルガーが1位らしい
確かF速の総集編巻末データに載ってた ラリーニって、F1引退後のツーリングカーでは大活躍したし、腕は
相当良いんだろうね、同じようなキャリアのベルント・シュナイダー
と被るかな。 雨の90カナダでプライベート勢が団子になって走ってる時、ラリーニが次々に先行車を抜いていったのを覚えてる。
ちなみに中嶋は次々に抜かれていってた。 ラリーニってバドエルが出るまではデビューからの連続未入賞記録持ってたんだよな。
そしてデビュー初入賞が２位表彰台だったけどよりによってあの大事件のレースだったので喜べないものとなった。 ラリーニかぁ
クビになったカペリの代役でフェラーリに乗ったはいいが
鈴鹿で右京に抜かれてたね
しかもありえないような場所だった >>99
そうそう。
自分は一時期F1観戦から離れてたのもあって
イモラで2位に入ったの長らく記憶から抜け落ちてたよ。
右京の5位すら覚えてなかった。 イタリア人がフェラーリに乗ってイタリアのレースで初入賞初表彰台なんて本来なら孫にまで自慢できる最高に喜ばしい話なのにな… >>94
リジェって信頼性だけは高いな。
ブーツェンも二桁完走はしてたし９４年だがパニスがリタイア1回だけとかあったし。 そこが予算にだけは困ったことがない上に板金工まで雇ってるチームの底力ってやつか。
部品の品質管理とか検品はきちんと出来て、しかも手堅い（やや時代遅れな）設計なら
確かに壊れる要素は少ない。 88年のJS31で懲りたからその後は車を信頼性重視にしたと思う 完走率というと亜久里が９２年は亜久里にしては珍しく９戦完走もしたのに周回率では右京に負けてるんだな。
二人とも予選落ち２回だけど亜久里はリタイアしたレースは全て１０周もしてなかった。 >>107
モデナの予選落ちにファンとして愕然としたわ。 >>108
自分はベンドリンガーの予選７位にえー！だった。
右京の予選１８位も少し驚いた。 >>105
そーいえば資金面で非常に潤沢なことで知られるリジェは
飯は美味いんですか？
美味い方のトップクラスとして評判のミナルディと、
予算的な事情から酷かった事が多いといわれるAGSや92年のマーチ以外は
あんまりその手の評判を聞いた事無いけど。 > あんまりその手の評判を聞いた事無いけど。
長キチが聞いた事ないなら、他の人には答えられないぞ フランス系チームは結構美味そうなの出しそうだけどね。
車じゃないか、自転車のツールドフランスじゃ、レース開催中の
3週間、毎日凝った料理を出すよ、まあ、10人いない選手にだけ
だけど。 AGSと言えば最後の年の91年。
開幕戦アメリカのスタッフのご飯がタルキーニのおごりのケンタッキーだったとか？
タルキーニもろくに給料ももらってるかも怪しいのに可哀想。 飯というとフットワークも食べきれないくらいのサンドイッチが予選中モーターホームに並んでたらしいね。
アロウズに戻ってからは知らんけど。 ついにザウバーの名前が消滅したね。
この時代から継続参戦してたチームも残り僅か ザウバーの初レースは超サバイバルレースでのレートの５位入賞だったね。 あの黒いマシンはダークホースと呼ぶにふさわしかった。
メルセデスのマークも雰囲気があったよ。 >>113
幾ら弱小チームの人数とはいえ全員分じゃタルキーニさん幾ら払ったのさ…。
92年のモントリオールのマーチF1チームの
「見るに見かねた慈善団体の炊き出し」ってのも凄まじい話だったが。 今は亡き有賀さつきがどこのチームか忘れたけど鈴鹿で肉じゃが作ってたな 「Concept By Mercedes-Benz」
この表記がめちゃくちゃかっこよかった
>>119
スパでジョーダンだったね
モデナ「これはテンプラじゃないの？」「次はテンプラを作ってね」 >幾ら弱小チームの人数とはいえ全員分じゃタルキーニさん幾ら払ったのさ…。
赤貧長キチならではだな 有賀さつきはフジテレビに長く在籍したイメージあるけど、在籍期間は4年半なのね。 This is information square！ タルキーニのエピソード見てるとイタリア人がF-1から少なくなったのわかる気がする。
みんなセットアップデータを見せないとかチーム内での駆け引きとかできなさそうだから。 まあ要は優しすぎるって感じ？
ただタルキーニとかカペリとかサインや握手とか喜んでしてくれそう。
モデナはどうなんだろ？ 日本で古くからタルキーニの大ファンで、サーキット走行会用に
レプリカヘルまで作って使ってた人がWTCCに行って
ピットウォークの時に彼のチームのピットの前でモジモジしてたら
チームの人がすぐに話通してくれて、ヘルメットにサインしてくれた上にハグしてくれたり
物凄い喜んで大サービスしてくれたって話は、そのファンの人だか知人の人のブログで見たな。 今回も無駄に長いけど、過去に比べて読みやすいのは
人様のブログから引っ張ってきたおかげか >>120
言葉の意味は解らんがとにかく凄みがあったな
ベンツの表記 92年はティレルもう一人はグルイヤールじゃなくてタルキーニだったらどうたったんだろ？
前の年グルイヤールが予選もろくに通らなかったマシンであっさり予選通過、連続完走だっけ？ ポイント圏内にはチェザリスと同様に何点かは獲得できたろうけど、スポンサー面で底を尽いた可能性も
グルイヤールはエルフのスポンサー持ちだったし、ティレルもエルフとは昔馴染みな関係だったから
財政的に無下にはしにくかった。 >>98
中嶋は、斜行状態のチェザリス（だったかな？）に、執拗に抑えられちゃったんだよね。
>>119-120
古舘もいて、ジョーダンに、
「肉とジャガイモの組み合わせは、シャシーがジョーダンで、エンジンがヤマハのようなもの。」
って言ってた。無理ないか？
>>123
有賀、佐藤、大坪か。
懐かしいな。 >>130
グルイヤールは途中でオリバーギャビンに替えられそうになったけどユーロスポーツをスポンサーに連れてきて首がつながったんだよね。
マンセルに怒られたときも「オゼッラに乗ればわかるよ」とか開き直ったエピソードは有名だったけどね。
その後AGSでちょっと走ったときに予備予選でバルバッツァ邪魔してドツかれたときは「やれやれ」と思った。 そういえば９２年の思い出と言えば別の意味で男性ファンの注目を集めたアンドレアモーダのモレノ、マッカーシーコンビは忘れない。 なるｈど、だから長キチはモレノを「モレノさん」って呼ぶんんだ
ハゲ 夕刊フジは何を思ってアンドレアモーダをサポートしようとしたのか。 確かメカニックが元ミナルディのコックだったとか？
予算500万ドルで始めたって？
本当にすごい時代。 >>114
モルビデリがミナルディからフットワーク(アロウズ)に移籍して一番困ったのは食事だったらしいよ。
そりゃ本場のイタリアンを数年間食べてたのに誰でも作れるサンドイッチじゃねw >>110
オゼッラは美味かったらしい。
フランスは国営チームみたいなものなんだからそれなりに料理も良かったと思うけどなぁ >>87
だからマネージメントからお前はあまり喋るなって言われてたんだよ >>87
そうか？別に小馬鹿にしたようには思えんが。
言えることの範囲で答えているに過ぎないだろ。 >>138
モルビデリはお袋さんも料理の達人なんだよ
相当舌が肥えてるところにイギリスチームは辛いかもなあ >>133
オリバー・ギャビンってこの後も噂に出たけど乗れなかったよね。今ではコルベット使いだけど グルイヤールってチェザリスよりも1歳上なんだよな。
レースを始めたのもかなり遅いしなんでF1に乗れたのか不思議。 >>146
国際F3000の上位ランカーを乗せても別におかしくないだろw >>87
なんとも言い難い。
話しちゃいけないことだからはぐらかしてるのか
話したくないから嫌味めいて煙に巻いてるのか。
一つ言えるのは答え方が下手だと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
