【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) もうスレは不要だろ。
同じ話、どこかで見聞きした話を何回転させるんだよ・・・
これもテンプレだったな ところでみんな自分がレーサーだったら乗ってみたい中堅チームってある？
俺はリアル >>5
中堅と言うかは怪しいけどレイトンハウスがいいな >>5
ティレル。1990年の019に乗ってみたい >>7
89〜93年ごろは普通にポイントゲットしてたよね スレタイ年代でのポイント表
87 88 89 90 91 92 93
ロータス 64 23 15 3 3 13 12 133
ティレル 11 5 16 16 12 8 0 68
アロウズ(フットワーク) 11 23 13 2 0 6 4 59
マーチ(レイトンハウス) 1 22 4 7 1 3 - 38
リジェ 1 0 3 0 0 6 23 33
ブラバム 10 - 8 2 3 0 - 23
ラルース 3 0 1 11 2 1 3 21
ミナルディ 0 1 6 0 6 1 7 21
ジョーダン - - - - 13 1 3 17
スクーデリアイタリア(ダラーラ) - 0 8 0 5 2 0 15 ちなみに
87 88 89 90 91 92 93
マクラーレン 76 199 141 121 139 99 84 859
ウィリアムズ 137 20 77 57 125 164 168 748
フェラーリ 53 65 59 110 55.5 21 28 391.5
ベネトン 28 39 39 71 38.5 91 72 378.5
オゼッラ(ﾌｫﾝﾄﾞﾒﾀﾙ) 0 0 0 0 0 0 - 0
コローニ→AMF 0 0 0 0 0 0 - 0
「スレタイ年代(87年から93年)全期間にフル参戦 かつ期間中ノーポイント」というチームは
残念ながらいませんでした(´・ω・｀) オレは89のブラバム
BT58のエンジンがHBだったらなぁ
640やFW12CやB189を追い回してたな 92年ヴェンチュリーラルースのランボルギーニは
右京も惚れるサウンドだったらしいから乗ってみたいもんだ >>5
1987のAGSに乗りたい のんびりと運転を楽しむみたいな >>12
AGSは87年と89年に1点ずつ取ったのでセーフ(´・ω・｀) ティレルだな
ティレルが設計も品質管理も一番頑丈そうなモノコックを作ってそうなイメージ >>5
どの車でもよいのだが、F1フォーミュラの狭いコックピットを体験してみたかったな。
あんな狭い場所で、当時は3ペダル、シフトレバー操作しながらの片手運転は
拷問だったろうなｗ 厨房の頃近所のホンダにFW09が来たから乗らせてもらったぞ
もちろん動かしたわけじゃないけど気持ちよかったなぁｗ
ただ当時無敵を誇ってたFW11Bとの違いに??ってなってたなぁ >>16
ポイント取ったチームの表じゃないのか…
よく分からん。 >>5
ライフ
もしくは
アンドレアモーダ
もしくは
座区スピードヤマハ
もしくは
オニックス
もしくは
ＢＡＲプレイライフ
もしくは
フォン止めたる >>18
中嶋がティレル移籍後の初ドライブでまず感じたのがマシン剛性の高さだったそうな。
101と018では結構な差があったようだ >>19
オニクスはオーナーがクズすぎた
もっとまともな人達の手で運営されてたら93〜4年ぐらいまで存続してたかも 中嶋の移籍時点でロータスとティレルはチーム規模が同じぐらいだったけど
ケンティレルとポストレスウェイトが居る分、ティレルのほうが体系がしっかりしてると感じたそうだね。 >>24
ロータスは、ずっと、アップライトの剛性が足りてなかったのかな。
ドネリーの事故も、アップライトの剛性問題じゃなかった？ そんな018に乗るアレジ相手に101で互角に走ってたんだけどなあ
鈴鹿の中嶋 中嶋が言うベストレースが101の時のポルトガルらしいから
本人にとっては結構扱いやすいマシンだったんだろう >>29
予選２５位から７位でフィニッシュしたレースか
101でのポイントは雨のオーストラリアだけだったが、今のシステムらならポイントを結構取れてた
予選でもピケに３回勝ってたし、タイヤに厳しいサーキットは善戦してた
残念だったのは、雨のカナダと得意のベルギーで予選落ちしたことだった 101はダメな車かいい車か結局どっち⁇
未だに判断が出来かねる。 >>29-31
89年の中嶋は、本当に、いいレースがいっぱいあったよね。
エストリルの他にも、フランス、イギリス、ドイツも良かった。
スパの雨のフリー走行で2位とか。
101は、セッティングが決めにくいのではないかという個人的な感想。エンジンは、かなり非力。 中嶋は88年の100Tでも良かったけどな。メキシコなんてスタートでフェラーリ2台ぶち抜いて4位上がって興奮したよ。 メキシコは高地でターボ有利なサーキットだった
ポイント確実だったのに、燃料の不具合でピケとともにすぐリタイアしてしまった 102を2年半引っ張ったロータス
VS
020を2年半引っ張ったティレル 1988日本、中嶋はスタートで出遅れたがそのまま予選順位のままスタートできたら
（途中でエンストしたセナに抜かれるとして）3位には入れたん？
ブーツェンは抜けなかったよな？ 最速ラップに1.5秒もの差があるから3位は無理だったろう。そもそもブーツェンは1位のセナからも36秒しか離れてない（中嶋は１周遅れ）
ただし4位の目は大いにあったとは思う（4位のベルガーは1位セナから1分26秒差） 中嶋の88年だけど、2年目の成長と言われ評価されるところはあるとは思う。前出のメキシコとか、スパでは予選でピケの前に出たよね。
ただ公道での遅さが何ともね．．．モナコデトロイトでオゼッラ・コローニ・ユーロブルンより遅くて予選落ちは看過できなかったよ >>35
elfのガソリンに問題があって、ロータスには問題が出たけど、マクラーレンには出なかったんだよね。
>>37-38
それは、俺も考えたことがあって、4位かなって気がする。
やっぱり、表彰台に最も迫ったのは、89年のアデレードのブラバムストレートで、パトレーゼに並んだ瞬間。 020自体は相当モダンな車だから2年半でも大丈夫だっただろ
019水準に他チームが追いついたのって2〜3年後くらいだし 88年の中嶋は開幕戦で6位入賞してから、89年最終戦までノーポイントだったんだよね。
途中、予選中に翼端板をのこぎりで切ったり、シート外れたり…
あの頃F1を見始めたんで、この黄色くて遅くて初期ミスするロータスのどこが名門なんだ？とよく思ったもんですわ。
ピケに対しても、こんなんで3回のチャンピオン？F1って大したことないんだなとも思ってましたさ。 >>40
アデレードでもひょっとしたら表彰台の可能性があったんだよね。
ピロがナニーニを1位にする為にブーツェンに対して露骨にブロックしまくってたから、あそこでもし追突事故が起きてたら労せず3位に入れた。 >>38
今まで疑問だったけど完全に四位やね。
確定。 >>42
同じホンダなのに片や16戦15勝だもんな。 >>42
同じエンジンで
あるドライバー105ポイント
別のドライバー 1ポイント←笑うとこ >>45-46
そう考えると、当時はパワー至上主義みたいなことを言われていたけど、88年のマクラーレンとロータスの差、18年のメルセデスワークスとウィリアムズの差を見れば、今も昔も一緒だって思う。 >>47
95年のベネトンとウィリアムズはどうなる？ ロータスは見るからにシャシー性能が低そうだったもんな、ロータス99Tと
マクラーレンMP4/4のプラモを両方で作ったが、MP4/4シャシーは表面が
ツルリと滑らかなのに対して、99Tはブサイクなワッシャー留めが目立ってた。 マクラーレンもロータスも当時はモノコックは雄型成形という共通点もあったのに
シャシー性能であそこまで差を付けられるとな。
MP4/4はブラバムBT55を発展進化させたともいえる車だったし イモラだかで、予選でピケがセナに3秒!!もの大差をつけられてたのには
笑ってしまった（笑） 99Tはアクティブだからまた別の問題があったと思うが、
MP4/4が奇跡的な上出来で、まぐれだったんだろ。 >>53
100Tの見た目は嫌いじゃなかったけど、遅かったよね。 >>48
あれは、デーモンさんのポカの多さがね…
>>53
決勝も、ピケは周回遅れにされたはず。 99Tのあたりからロータスは時流から遅れた昔の名前で出ていますチームになってた
チーム体制マシンデザインみても明らか
チャップマンのワンマンチームだつた 88年の場合はチームの規模もドライバーの質も違うからなぁ >>54
キャメルがスポンサーになったことでギャラを増額したのに
セナはさらにゴネて金をぶん取ったために開発予算が削られてしまい
99Tは大きな改良が出来なくなった。 俺もそう思う。
セナが守銭奴みたいな扱いだが、相応のギャラを要求しただけという見方もある。
払えないなら突っぱねればいいわけで、そこはマネジメントの手腕の問題。
結局は分不相応にセナを繋ぎ止めたかった見通しの甘さじゃないかな。
ドゥカルージュでさえ、チームはセナの才能を活かしきれてないんだから、彼がチームを出たいと申し出たら素直に聞いてやれと言っていたぐらいだし。 ホンダ獲得のためにセナは外せなかったんだろ。
当時のホンダの極端な親ブラジル反ヨーロッパの姿勢を考えるとね。
なんで桜井氏はドライバー個人の問題を国籍の問題にすり替えて捉えてしまうのか、当時から不思議に思っていたよ。 >>61
F1グランプリ特集の記事によると
セナは既に契約書にサインを済ませていたのに
記者発表の数日前に突然ゴネ出したって言ってた。 >>64
ホンダとロータスの契約に、自分がチームに居ることが条件に含まれているとセナ自身は知っていたからね。 >>11
そりゃ「普通はその前にクビになるかチームが潰れるからフル参戦して全部予選落ちなんて1人しか居ない」
みたいなもんでry
>>41
93年に右京がドライブしたうちの1台が91年に中嶋の乗った車だった、とか言われてるけど
結局020系は2年半の稼働期間の間、累計何台が各々どんな時期に作られてたんだろう。
91年に最低6台までは作ってるのはよく知られてるし、他チームと比べれば
事故喪失するほどの大破は少なかったとはいえ、
いくら2年目以降は資金面で厳しかったといっても補充無しで3シーズン目まで行ったとも考えにくく。
トップ〜中堅クラスのチームだったらモノコックの設計自体は弄らなくて良い場合でも
来るべきシーズンに向けて新造するくらいは普通、コローニですら意外と頻繁に作り直してるんでw
スバルのドタバタのせいでまたV8引っ張り出さなきゃいけなくなった後で出してきた
「C3C」ってやつは、初期型のC3（1台はスバル用のC3Bにするためにリア周り改造される）
から改造したやつの他に何と豪勢にも2台新造してる。
ま、全損した1台を除く2台がC4に改造されて、さらにアンドレアモーダに売り飛ばされるんですがねw ９３年の雑誌GPXで裏話コーナーでジョーダンの予算がだいたい１８億もあればやっていけるとか書いてあった。
その前の年にブラバムのオーナーの中内が「フットワークくらいお金あれば３年やれる 」とか言ってた。
今じゃエンジン代金だけでそのくらいじゃ無くなってしまう。 >>66
宇宙一読みにくいので内容入って来ませ〜ん >>66
みたいなもんでry ←よく分からないが面白いと思ってるらしい
とか言われてるけど ←予想
作られてたんだろう。 ←誰に聞いてるんだろう
とも考えにくく。 ←妄想
作り直してるんでw ←よく分からないが面白いと思ってるらしい
売り飛ばされるんですがねw ←よく分からないが面白いと思ってるらしい 鈴木亜久里が大嫌いだというのは確かだな。
星野信者なので、中嶋悟や亜久里みたいに星野をコケにしたドライバーが嫌いみたいですねｗ その中嶋と亜久里の、90年のメキシコでの接触の真相が、未だに分からない。
全く映像が無いってのがなぁ… 亜久里 「よけてるのに中嶋さんがオカマ掘ってきた」
中嶋 「どこかいけなかったんでしょ？ だったらそのまま避けておいてほしかったね」 中嶋も予選9位だったのに、何でスタートであんな後ろへ下がったんだ >>72
クラッシュしたのは、ロドリゲスサーキットのダブルS字だな
あそこは通常のカーブと違って、ラインはずしたつもりでもライン上だったり、
その逆もあるから、映像ない限りどちらが悪いかはっきりしない
>>75
ケン・ティレルが言ってたが、中嶋はスタート下手で、グリッドより2,3番順位を落とすのが普通
ほとんど唯一の例外が、88年メキシコGP
ピケとフェラーリ2台ぶち抜いて、スタートで3位まで上がった 中嶋、88年の日本GPでもスタートでエンジンストール
これが無ければ６位以内に入れたと思うから残念 >>75
スタート直後の3コーナーでロータスのどちらかに押し出されたみたい。
ミケーレのオンボードに写ってたよ。 >>75-76
>>78
90年のメキシコは、1コーナーで軽く接触したようなことを言ってたな。そうか、相手はロータスだったのか。
また、ワーウィックかな？（笑）
1週目を終えて、23位だかで、ガッカリしたのを覚えている。 >>77
セナもストールして、両手挙げた時でしたっけ？ オーバーゼスチャーくらいにサイン出してくれて後ろの連中が避けるなり
コントロールタワーが対応するのと、避け切れなかったルーキーが突っ込んじゃったり
慌てて押し掛けに向かったメカニックが挟まっちゃうのとどっちが良いかと。 MP4/4は肩から上が全部出るから手も挙げやすいし後ろからも見やすかったかもな。
イン側(セナ)とアウト側(中嶋)の両方で停止車両があったのに、後続はみんなよくよけたよね。 中嶋といえば最後のレースは９１年オーストラリア。
でも中嶋よりもマシンを降りようとしなかったモデナとアルボレートのほうが印象に残ってしまった。 https://youtu.be/TSoy5QxETXE?t=1080
Ｆ１に行く前の中嶋は いつもこんな感じの人を小馬鹿にしたような受け答えをする
本当に憎たらしくて嫌な奴だったのに Ｆ１でありえないくらい遅かったもんだから急に謙虚になったｗ モデナとアルボレートで思い出したけど他にパトレーゼ、カペリ、タルキーニ、カフィ、ピロ、マルティニ、モルビデリ、チェザリス、ラリーニ、スポット参戦も合わせるとザナルディとイタリア人こんなにいたんだな。 あとこの頃は二十歳ちょいでデビューするのも珍しかったな。
だいたい２５歳前後。３０前のデビューも当たり前だった。 パオロ・バリッラお坊ちゃんを忘れてますぜ。
ラリーニって途中でチーム潰れたりしてフル参戦した事無いんじゃないかと思ってたが
モデナ・ランボルギーニは何とかギリギリ最終戦までもったんだった。 バリラは一般人のフリして、当時の某グルメ雑誌で熱くパスタについて
語ってたね（笑） 今朝はバリラのパスタ食べたよ
安価でおいしいし満足。 ケンティレルのモデナ評ってどんな感じだったの？
見た記憶がない
91年に限らず >>90
ラリーニは90リジェでフル参戦している。
16戦中13完走ぐらいで、年間総周回数が全ドラ中1位だったと思う 90年くらいのリジェって何か割と酷いイメージなんですが
もしかするとラリーニってイタリア製モレノみたいな感じなんですかw 年間総走行距離だとベルガーが1位らしい
確かF速の総集編巻末データに載ってた ラリーニって、F1引退後のツーリングカーでは大活躍したし、腕は
相当良いんだろうね、同じようなキャリアのベルント・シュナイダー
と被るかな。 雨の90カナダでプライベート勢が団子になって走ってる時、ラリーニが次々に先行車を抜いていったのを覚えてる。
ちなみに中嶋は次々に抜かれていってた。 ラリーニってバドエルが出るまではデビューからの連続未入賞記録持ってたんだよな。
そしてデビュー初入賞が２位表彰台だったけどよりによってあの大事件のレースだったので喜べないものとなった。 ラリーニかぁ
クビになったカペリの代役でフェラーリに乗ったはいいが
鈴鹿で右京に抜かれてたね
しかもありえないような場所だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
