【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 60【Red Bull】
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↑3行重ねること
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 59【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1541957675/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured PUに問題があったらホンダ側からレース後にそう言ったコメントがあったと思う、
今季は問題があったらあったと言ってる印象だし。
以前のバンドーンのマシンみたくモノコックとかがもう限界なんじゃね？
そもそもセオリー通りのセッティングをしてもバランスが改善しないクソシャシーだし。
急造とは言えほんとどんな設計をしたんだろな。 >>60
予選比で決勝の調子が極端に悪くなってるからね
鈴鹿以降のガスリー（スペック2のメキシコ除く）はタイヤを傷めやすいように見える
メルセデスも今年はタイヤに苦しんでるみたいだし、
最近のハートレーのデータが、ガスリーとホンダの今後の貴重な財産になるかもね まぁ全ては来年だわネ！
真のＮＯ，１シャシーにホンダＰＵを載せたら
一体どんなパフォーマンスを発揮するのか・・・！ >>54
ピー・・・な口調が汚いというか
特に非はない無線担当や戦略担当に
責めて当たるようなやりとりになってしまって
悪かったスマンっていうやつよね アブダビレースよりアブダビテストの方が早く見たい
クビアトを >>67
興味深い記事だが他のチームと比べてトロロが遅い理由が話のメインで、ガスリー：ハートレーの差の説明はほとんどしてない
予想と違う展開になってガスリーがタイヤと燃費で苦しんだこと自体は否定してないしな エンジンスレから
雨をみこんで燃料の搭載量を減らしたそうだ
それで終盤燃料がなくなって
糞チームだ >>67
此れから先のコメントが全てを語っているよね。
兎に角、トータルで言えばデーター不足によるセッティングミスだよね。
〜しかし、非力なルノー製パワーユニットを搭載するレッドブルが予選ではメルセデスAMG勢やフェラーリ勢に敵わなくても、
タイヤマネージメントとレースペースで彼らを逆転する速さを見せたことを考えれば、ガスリーの推測は必ずしも正しいとは
言えないかもしれない。
もうひとつ、ストレートエンドの車速差がルノーのカルロス・サインツと「25km/hもあった」とガスリーは語ったが、
常にその差があったわけではない。
では、いつ、どういう状況でその差が生じたのかというと、リフト＆コースト（※）をしている時だ。
※リフト＆コースト＝ドライバーがアクセルをオフにして惰性でクルマを走らせること。
実は、トロロッソ・ホンダ勢はレースのかなり早い段階から、各ストレートエンドで「1秒のリフトオフ」を余儀なくされていた。
その後、レース中盤には「さらにあと1秒」、最終的には「2.5秒」のリフトオフ指示が出された。
「想定以上に燃費が厳しかったからだ」と、ガスリーは言う。
そうなってしまったのは、ホンダ製パワーユニットの燃費がメルセデスAMGやフェラーリに劣っているというだけではなく、
チームがレース途中の雨を見越して規定最大量の105kgよりも少ない燃料しか搭載していなかったことが大きく影響したようだ。
もちろん、それは戦略として多くのチームが採っている手法でもある。
トラフィックのなかで走ったり、タイヤを労るためにペースを抑えて走ったりすれば、そのぶんだけ燃料消費量を抑えることが
できて105kgも必要としない。それは雨の場合も同様だ。
燃料搭載量が10kg軽い状態で走ればラップタイムは0.3秒ほど速くなるうえ、レース序盤のタイヤへの負荷も減るのだから、
リフト＆コーストで燃費をセーブしてでも、結果的にそのほうが速く走り切ることができる。
たとえば、昨年のブラジルGP完走車で最少燃料消費量は96.3kgだった。 そもそもレースペースが足りないからこその博打だからね。
燃料満タンで走ってもハースザウバーインドには勝てない。
ガスリーがルノーに抜かれなかったかも？ぐらいの違いしかない セクター２でルノー勢にすら1秒以上離されている現実が見えてないようだな。
「GPSのデータを見ても、彼らはストレートが速い。コーナーではだいたい、どこでも僕らのほうが速いのに、
ストレートでは僕らよりも格段に速い。彼らを逆転するのは簡単ではないよ」 リアサスにトラクションかからないのも原因だろうから、トータルバランスが悪いのが原因だって事だろうさ。 トラクションかからないリアサスでPUの出力が上がったらバランス更に悪化するわな 結局じゃあ順序逆でもハートレーがMタイヤで壊したり燃費のせいでって言わず
ガスリーみたいなストレート差やラップ差は無くサインツに抜かれてないのは何なの？って話だし
米家さんもハートレーがぶっちゃけた事件の時にTwitterで
ガスリーが自分に都合よく話盛るのはいつものことなんだから気にしても〜みたいに呟いてるし
今回もこれまでの記事でも良くなかった時のガスリーに凄く気を使ってる感出てるよな ハートレーは燃料のマネジメントが上手い
でも遅いからな
レースで死んで名を上げるべきドライバーであることに間違いはない ガスリーの燃料悪くてクルージングしていたんだって言い訳みるとなんだかなぁｗ 燃料消費の管理はレーシングディレクターのお仕事だと思うよ
テレメトリーシステムでリアルタイムで監視して、マッピングや乗り方の指示を適格に出すために雇われてるんだから >>61
速ければ抜けるでしょって他のドライバーもよく言うけど、
みんな乱流のつらさを身に沁みてないのかねｗ ブラジルでハートレーはFPから苦労してたからセッティング頑張ってどうにか乗れるようにしたんだろうけど
ガスリーは最初から結構乗れてたから勘違いしてセッティング詰めなかったのかね
そうでなければもう車体がガタきてるとか 記事みたけと雨アテにして燃料少な目に積んでたらしいな
そのせいでかなり早い時点ですべてのストレートでリフト&コースト必要でラップタイム1秒分ぐらいに及んだみたいだな まあ、彼が早かったら抜けるでしょって嫌味いっておいて
抜かれたら燃料なくてクルージングしていたんだ！って草ｗ ガスリーはピーキーなセッティングが好みで、鳩さんは安定志向なのかもね。
ハマればガスリーのセッティングは速さが出るかもしれないけど、スイートスポット外すとダメな気がしないでもない。
まあ何にせよ、シャシーとサスのアプデが止まった状態ではこれ以上の伸びはあまり期待できないだろうねぇ。 真逆と言える好みでセッティングの方向は幅広く試せて良さそう
でもSTR13の出来が元々良くないから期待に応えられないのかな >>72
リアサスがダメなのにどうにもできんのだからエンジン批判も間違ってんだよな >>77
ガスリーもタイヤマネージメントできるセッティングなら速いよ。それは今までで証明されてる
ハミルトンやフェルスタッペンが速いのはタイヤマネージメントが上手いから
ベッテルやガスリーはタイヤ使ってでも抜くからタイヤがなくなったりして負ける
セッティングを外してても速いってことは、それだけタイヤへ負担が大きいってことだからな。
まぁ、リアサスがどうにもならんから、、、 ガスリーはレッドブル昇格が決まってから遅くなった
運転が雑になってタイヤを傷めるからだろうけど ここの書き込みや閲覧してる9割以上は来年RBスレのみになるから安心しろw 不思議なのはマクラーレンホンダ時代はマクラーレンスレに殆どレスがなかった
来年のレッドブルスレもレス少ないと思う カラーリングじゃね？
トロだけはF1でダントツで見た目だけはかっこいい
パパイヤカラーはなんかなー ガスリー来年はフェルスタッペンにボロ負けしそうだと思うんだよね
まあわからんけど >>95
誰も勝てるとは思ってないだろう（除く本人） >>81
いやガスリーが指示無視してる時点でチームはその先の指示のしようがないでしょ
自分でレースさせろってなら最後まで自分で燃料管理までしてハートレー抑えきってみせろっての
燃料足りなくなってクルージングは自分の責任だし残念な負け惜しみでしかない ４ポイントしか取れないクソゴミはまず仕事してからガスリーに偉そうに言ってほしいね
ザウバーに抜かれたぶん給料から天引きな >>90
予選じゃタイム出してるから遅くなった訳ではないんだろう
クラッシュしまくってる訳じゃなし、運転が雑になったとかの素人ドライバーの次元ではないと思うよ
今までのコメント読み返すと、
・FPではバランスが悪すぎて要改善（G＆H）
・ストレートで稼ぎたいけどダウンフォース増さないとまともに走れない（G）
・コーナリングで稼ごうとするからタイヤの負担が増大（G）
・決勝で前についていこうとして燃料とタイヤを余計に消耗したった（G）
・ロングランのペースが悪いけど原因不明（エドルズ）
どこまで本当か知らないけど、バランスで苦しんでるのは本当だと思うよ
>>97
燃料計ないのにどう管理するのさ ガスリーが譲らないのは鳩がゴミすぎるせいだな
ポイント半分でも獲ってりゃまた態度も違うだろう
そもそも予選決めてガスリーの前に出りゃいいだけだ >>62
それはハートレーが思ってたのと違う側から抜こうとしたから。チームがもっときちんと指示しないとハートレーなんだから。 皆が言ってるように
燃料足りなくなくてクルージングしているんだったら譲れって話だわな ガスリーは大成しないだろうな
見苦しい言い訳多いし、PU批判も始まった
何よりも先行車にリタイア出たらポイントを得られる状況で
チームを無視して自己中してんだから
あれで２台ともサインツに抜かれてポイントまで取られたらどうするつもりだったんだろうな ガスリーなんてええええ！！！失敗するに決まってるうぅぅぅぅ！！！！
ほんと面白いな鳩信者はｗｗ ガスリーが失敗するとしたらタッペンへ喧嘩売った場合だろうw >>105
自演じゃないなら荒らしの相手すんなよｗ すぐ譲らないのを批判するのは当然
でもガスリーは来年ポンコツになるとか
アルボンボンは来年ダメに決まってるとか今から期待するみたいな書き方はどうなん？
ハトが他のオープンホイール乗っても遅いに決まってるとか書くのと同レベルの酷さだと思うわ ガスリーは譲る気がないなら「俺は譲らないよ、バトルしようぜ」とハッキリ言えばよかった
チームからハートレーに「ガスリーは譲らないってさ、自分で抜いていいよ」という指示があれば
ハートレーも10周も律儀に待つ必要がなかったし、それはそれでアリだろうからチームバトルを楽しめばいい
ガスリーは「速けりゃ自分で抜けるだろ」と玉虫色の返事しかしなかったからチームもハートレーも混乱した
そんな状態で「あいつなんで抜かないの」って、そりゃ無責任だよ そもそもチームオーダーがバトルなんてせずに譲れって事だったのに嫌だ嫌だはダサい。
ガスリーはレッドブルのドライバーになるんだからってプレッシャーが悪い方に影響でてるな・・・
来年ガスリーが変な事してクビアトが良い魚雷になってたら夏休みにドライバースワップされちゃうぞ。 >>110
譲らないのはダサいが燃料残がどうとか無線では言えんでしょ
言い訳に聞こえるだろうがライバルチームにバレるとマズイから ガスリーはミルトンキーンズに呼び出しかかったらしいし、アブダビテスト準備もだけどお説教も受けてそうだな >>108
つーか、あれ抜けない。
F1ゾーンがギリギリ視聴期限だけど
オンボ見れば分かるけど、ガスリードリフト状態だぜw
あんなの近寄れないよ。。
それを見てたサインツもガスリーが糞遅い上にドリフトしてるから鳩を抜きにかかることすらしなかった。し、アクセルとブレーキタイミングが合わなくてガスリー遅すぎて、数回失速してるw
ガスリーの言い分もわかるんだよな、こんな状態でライン外したら刺さるかスピンすると
結局、、残り周回数が減って完全にタイヤが終わったから鳩とサインツが抜いた。
フジだと状況把握すら不可能だからなー
あと、DAZN国際配信のみだと >>111
そんなのとっくにバレてるね、無線でリフトの指示してんだから
まああのペースじゃあバレてまずい相手はいないさw 映像を見る手段がF1ゾーンぐらいしかないしなー。ガスと鳩を擁護するわけじゃないが、とにかく、映像を見てからあのオーダーはみた方がいい。
先に抜かせるのが筋としても、あのタイヤでオーダーされても『俺にリタイアしろというのか！？』だしな
当然、サインツにも確実に抜かれるし どんなに不安定な状態でもF1ドライバーなら誰でも抜かさせる事くらいできるからな
F1の中で唯一人ガスリーだけが故意にライン外をしたら刺さるかスピンするしかないとすると
そりゃガスリーのドライビングスキルがF1ドライバー基準を満たしてないんだよ まあでも、シーズン初めは、トロロッソとドライバーの雰囲気良く見えて
もうホンダはトロロッソと一緒にやっていけばいいじゃん的な意見もあったけど、
終盤にきて、結局チームの戦略も開発もクソだし
ドライバーも2人とも余裕なくてギスギスしてるし
まあこんなもんだよね、ってことが分かったところで
心置きなくレッドブル・ホンダ応援できそうで良かったじゃんｗ まぁね。ただ、映像を見てるとありゃ
ガスも鳩もどうしょうもないと思ったわ
そしてサインツがビビってるのもよくわかった。
おいおい巻き込まれたくねーぞ？とw なんか雨降るのに賭けて燃料搭載減らしたそうじゃんそりゃ燃費走行強いられて遅くなるわ
なんでこのチームは雨からむととたんにおかしくなるんだよ タイヤやマシンが不安定で遅い時に、チームメイトだけはサクッと抜かせて
ライバルチーム相手にはできる範囲内で粘る
今まで山ほど見てきたシーンで、
ヘボドライバーでも普通にこなしてる記憶しかないなぁ
ガスリーだけはそれをする能力が無いとすると単純に能力不足じゃね ハートレーが10周待ったのは本当に待ったのか
本当はもっと早く抜くつもりが抜けずに10周してしまったのか微妙ではあるｗ >>121
正攻法で勝てないチームは逆張りのギャンブルしたがるからな
ロングランが激遅ってFPでわかってたらしいし >>119
ガスリーが嫌いだから来年もトロロッソを応援すると言いたいが魚雷を応援する気にもならんな エドルズは原因不明といっているけど、自分達に原因だというの隠したいだけ
ガスリーのPUのせい発言も同じ
マルコには突っ込まれるんだろうけどね
過度の成果主義は隠蔽主義にも繋がる良い例だねえ クビアト楽しみだな、つまらん鳩と違って速さもあるし
今季途中からでも変えてほしかったわｗ
頼むぜクビアト！ フェラーリみたいなアホチームで応援するのがしんどくなってくるというのは
割と悲しいものがあるなあｗ >>114
サインツもハートレーも何度かつんのめっていたよねw
あれ危ないなって思ったわ
サインツもトロロッソの２台がチームオーダーで入れ替わるだろうと思って無理に仕掛けなかったよね やっぱ2チーム以上に供給しなきゃ責任の所在はわからないってことだよね。 以前は予選で遅くてもロングランが良いから…と期待してたけど、最近はそれがないから観ててストレス溜まるんだよね
鈴鹿が最たる例だけど、予選で前に出ても最終的には概ねチームの序列どおりにズルズル後退しちゃう感じ 信ぴょう性不明
>Albonは先週、Toro Rossoと公式契約を結んだ。
>しかし、日産はアルボンを辞めるために約2〜300万ユーロの補償を望んでいるが、レッドブルは支払う予定がないことを明らかにしている。
https://tr.motorsport.com/f1/news/albon-toro-rosso-ile-sozlesme-imzaladi/3213095/amp/?nrt=54 ガスリーのご機嫌がななめだったのは
前日ハートレーが誕生日でちやほやされたから嫉妬してただけだったりしてな ガスリー「実力で抜かれたんじゃないんだからね、信じて＞＜」 アルボン乗せるより山本乗せたほうが絶対にいい
国内F1人気低迷してるし >>137
それは日本だけの考え方なんで何とも。
タイがこれから盛り上がるのと、過去一度盛り上がって今の低迷がある日本がもう一度盛り上がるのとどっちが可能性が高いのか。 ハ〜トレ〜信者はポイント差には見てみぬフリかよ
ガスリーに何ポイント離されてると思ってんの？
仕事できないカスにガスリーが譲るはずないだろ >>136
1周あたり1秒も2秒も遅い時は誰も実力なんて思わないのにな
むしろ0.3秒遅い時の方が駄目だコイツと思う ちょっと前は、ホンダは予選モードが無いとかで色々言われてたのに、
それはもう解決したってことで良いんかな？ >>139
というかハートレーはガスリーの後ろでサインツのブロックするのが仕事だった。
そうすればトロ2台ともルノーの前でフィニッシュできた。 >>142
いや、あれだけガスリーのペース遅かったらブロックするのも無理だって >>142
あれ鳩が入ってるから延命してただけだよ >>142
ポジション入れ替えの指示が出てるのにブロックするのが仕事とか草 多分、序盤の躍進で、なーんか夢をみてしまったんだよな Prepare (not) To Laugh! Pierre Gasly & Brendon Hartley's Bad Joke Challenge
https://www.youtube.com/watch?v=DlYxO12MCO0 >>143
ハートレーお得意のフラフラ走法でブロックするんだよ >>134
日産側が契約解除の条件として補償金の支払いを挙げてるってことなら、補償金が支払われないうちは二重契約になっちゃって、暫く揉めるんだろうね。。。 それをタイの後援者が支払って日産との契約を解除したって話なんだが 来年のレッドブルは悪ガキ二人、トロはロシアの魚雷、やはり人間が出来てる鳩は必要なのではないか？ レッドブルは支払う予定無し、てことだったから未だ解除出来てないのかな、と思ったんだけど、第三者が居たのね。それは失礼。
(引用記事、何語で書いてるのか分からなくて内容も判然としなかった。) >>147
このコンビの動画が見納めなのはシートに関係なく残念だな ちなみにその記事、ハートレーがサードドライバーって書いてあるねw ガスリーってアロンソと同様に、不安定な車をコントロールする能力に長けたタイプだと思う。
安定した車だったらハートレーの方が速く走れると思う。 >>147
なんだよ
悪態ついて殴り合ってると期待したのに コーナー不安定かつトラクション不足。タイヤの摩耗も激しい。
トロロッソはリアサスが一番の問題なのかな。 >>160
例の言い合ってる動画みたらいいよ
ガスリーのリアサスの動きが良くわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
