【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 50【Red Bull】
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↑3行重ねること
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 49【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538896135/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニューウェイ主導チームと次世代チーフクラスチームで競作とか夢が広がるな
いや流石にそんな余裕や意味がないだろうがｗ >>606
そんなコト言うとジェームス・キーが気の毒だろ！ >>605
トロロッソにタイヤ専門家との繋がりがないのかもしれないな
有り得なかったとは思うが、本当に今のトロロッソにはライコネンみたいな
的確な指摘をするドライバーが欲しい。ハートレーもガスリーも素晴らしいのかもしれないし、
比較したくはないが、もしドライバーがライコネンだったらどうなったのか見てみたかったな >>607
そもそも元部下のワシェがレッドブルTDになった時点で心折れてるよ
その直後に枕移籍話が上がったのも頷ける キーは生粋のデザイン屋だけど、恥ずかしながらワシェさんってよく分からない
ホンダで言えば浅木さんがニューウェイで田辺さんがワシェって感じ？ >>610
元ミシュランマンで
要はタイヤを極限まで使いこなさせる系のプロだと思って ワシェは流体力学分野、キーは機械工学分野出身なんだな そうか〜サンクス
タイヤを活かすも殺すもシャシー次第だから、開発部門直轄でマシン全体を把握する役職じゃないとコントロールできないのかもね
でも、ならばキーが嫉妬なんてするかな？
お互いに自分の得意分野で活躍してる訳だし 今年のトロのマシンが機械的には大したことがないマシンだということはよく分かる 嫉妬がどうこう言うより
目標が赤牛のTDだったとしたらその道は明確に断たれたわけでしょう？
なら別のチームのトップになりたいと考えるのは自然であろう キーが移籍を決めた理由や気持ちは本人にしか知りようがないけど
ルーツや得意分野が違っても上級職に行くにつれ仕事は被ってくるし席は少なくなっていく
そこでどうやら上のRBでワシェに先を行かれたし来年はRBからの影響が強くなるのは事実のようだから仕方ないかなと ワシェは古い記事だとタイヤの専門家とか
最近だとホーナーが路面に力を伝える天才みたいに言ってて機械屋かと思ってたわ 結局の所ニューウェイがキーの能力を評価していなかったのが全て。
世間で言われている程の能力は無いって事がマクラーレンでハッキリとするだろうな。 赤牛でタイトル取るのはタッペンいる間は無理、なら別のチームのエースでワンチャン賭けよう（待遇アップも込みで）
みたいな心境にちょっと通じるかも >>617
ニューウェイが13ヶ月前から来期RB15の開発に積極的に関わっているって情報が出てるから、
キーの目標がRBのTDならすでに入り込む余地はなく、ワシェがTD職で実質ニューウェイの手先的役割なのかもしれんな。
そうであればレッドブル側は共通化が拡大する来期STRシャシーの取りまとめがキーの仕事だと命じられたのかもね。
半分隠居したはずのニューウェイが出張って来てワシェを子分にしてるとなればキーもやる気を無くすかもしれんな。 >>617
別のチームのトップというがJKは既にトロロで開発のトップだったろ
ワシェも肩書きはだけは同じTDだがデザイン側のトップはあくまでニューウェイだし、キーとはやってることが違うと思う >>620
キーが評価されていたのって限られたリソースの中でそこそこのマシンを作る能力だけど
それで言ったら一番優秀なのはインドだからな
PUの違いや、PUがコロコロ違うトロロッソと言うハンデ抱えた中だと中々難しいのは事実だけど 前も貼ったけど、ワシェに関してははこの記事が分かりやすい
「ホーナーが目を付けたのは、ザウバーにいたワシェだった。」
https://number.bunshun.jp/articles/-/482371?page=2 >>616
スペック2以降からドライバーからわりとシャシー側の批判が出てきてたけどスペック3のせてからはそれがわりと顕著になってきたしなあ
チームの規模を考えると仕方ないからあんまり言うのもあれだが >>625
少なくともシャシーの専門的知識よりニューウェイから伝えられる思想を取りまとめる能力が求められてるって事だわな。
確かにこれではキーの入り込む余地は無いな。 >>623
万年下位チーム（この先B化がより進むとの見通しもある）のトップでアガリ、でいいのなら移籍希望は申請してないと思うよ
別にトロの椅子を追われたから移動するわけではないんだし
この先の枕がトロより上なのかはもう分からなくなってきたけど… キー「赤牛のTDはワシェに取られたし来期はコピーやし、
俺イタリアで何やってんだろう、イギリスに帰りたい・・・」
ちょっと泣けてきた >>628
下位チームのトップで満足というか、ワシェはデザイナーじゃないしレッドブルにはニューウェイがいる
今のワシェの立場が目標なんてあり得るんかな >>630
ワシェが技術屋じゃないというのは風評被害もいいとこだろ
そもそもマシンは独りで図面引く訳じゃない
ザウバーC31もキーは取りまとめ役だったわけで
その中でも貢献度の高い技術者のワシェをホーナーが
引き抜いただけ
数年後にTDまで昇り詰めたのならリーダー素養もワシェに
あったということ >>630
F1に参加してる以上は勝てるチームで采配を振るいたい、それが叶わないなら出来るだけそこに近いチームで力を出したい
こう考えるのは自然で、移籍を決めたこと自体は全然間違っちゃあいないと思う
本来円満移籍になりうる案件をリークして揉めさせた枕の誰かは本当ひでーやつ ん〜また分からなくなってきた
キーさんとワシェさんは、具体的にどんな仕事をしてるの？
入れ替えてもそれなりに成り立つものなの？ キーが優秀なデザイナーなのは間違いないんだろうが
現状ではトップチームが欲しがる程ではないのだろう キーの上位互換ニューエイと
ニューエイにないタイヤを持たせる知識技術を持ってるワシェ
今更開発リーダーをするようなポジションでもないニューエイと
取りまとめとしてTDもこなせるワシェ
いいコンビだし、ホンダにとってはいいパートナーでは？ 父親がマテシッツ、母親がマルコ
長男がホーナー、次男がトスト
のイメージ（個人的に） >>631
あ、いやワシェがいるからJK辞めるとか関係あんのかな？と
あくまでメインのデザイナーとして働きたいんだと思ってたけど >>638
JK（いつになったらニューエイのじいさん引退すんねやろ）
てとこかねえ >>638 それはわかる。ちょっと専門分野が違うのにって言いたいんだろ。
そこは男のプライドの問題。ザウバーでワシェはキーの部下だった。 >>640
そっか、仮にニューエイ引退してキーが赤牛に行っても
ワシェの下につく可能性あんのか
それはイヤだな多分 レッドブルとPUが統一され ギヤボックスもレッドブルと共用になり なんならマウントするリア周りも………なんて話になってると
JKは手を出せる範囲が狭まり 最初から前提条件がある中で開発せにゃならんからな
JKとすりゃつまらん状態だわな トロロッソは本番テストチームの位置付けになれば、むしろ最新マテリアルは優先的に使う状況になるような気もする カスタマーの立場でルノーエンジン積んだクルマの設計するわけだから
JKにとってマクラもトロも似たようなものなのだろう。
それで給料をもっと貰えた上にイギリスで仕事できるなら。 だいたいキーってまだガーデニング休暇にすら入ってないよね 見事に立場が逆転したな・・・
2012年
ザウバーC31
ジェイムズキー＝ザウバー テクニカルディレクター
マットモリス＝チーフデザイナー
ピエールワシェ＝ビークルダイナミクス＆シミュレーション担当
2018年
ジェイムズキー＝お庭いじり
マットモリス＝マクラーレン解雇、行方知れず
ピエールワシェ＝レッドブル テクニカルディレクター >>643
マテリアルってかPUやパーツだな
レッドブルが1シーズン3基でやるつもりなら
トロロッソの2基目はレッドブルより1、2戦早く投入してハード・ソフト共に熟成させて投入させるだろう。
メルセデスはカスタマーとの繋がりが弱いからワークスとカスタマー差をつけてるだろうから真似できない事だし
フェラーリはザウバーとの結び付きを強めているからもしかしたらほぼ同等のPUを供給してテストしてくる可能性はある。
いずれにしてもカスタマーとの結び付きで言ったらレッドブルグループ＞フェラーリ＞＞＞メルセデスぐらい差はあるから
レッドブルグループが来年は相当有利な体制にはなる。 PU熟成するだけのバックアップ体制がトロロッソでは不十分だろうから
トロロッソで試験するよりレッドブルで試験した方が手っ取り早いってのはあるから
不透明な所はあるかも、来年マシンの共有化や情報共有化が進めばトロロッソ実験台は十分あり得るね 4台走らせるからデータも多いしパッケージとしての解析はRBの方が断然上だろうから、
今回みたいなPUのすり合わせも早くなるでしょう。
そのフィールドバックはトロロッソも恩恵があるはず。
うまくやれば兄弟チームで強くなれるよ。 2019PUお目見えのアブダビテストっていつやるの？ >>652
2019年用PUが本当に出るのか知らないけどテストはアブダビ決勝2日後から どうせなら、どっちか一台アブダビで実装して欲しいよね。 「アブダビの2日後！？ だったらアブダビで使えば
いいじゃないですか！ ペナ食らって最後尾になっても
必ず巻き返せます！」みたいな熱い展開を希望。 その前のブラジルで投入の可能性もある、ガスリーがチラッとほのめかしてたな
本当にやるかは分からん 実際マシンが良ければドベからでも1桁前半まで持って行けるのが今のF1だしな。 >>656
今や育成と言うよりは事実上実験チームなんだから
ヤル可能性は有るだろな 今年のマシンにすぐに載せられるってことは、外形は大して変わらないって事なのかな(´・ω・`) マックスがコンパクトである必要はないと言ってんね
とにかくパワー優先だと 周辺部品も2019年仕様なのかも
下手すりゃモノコックに至るまで パワー優先でコンパクトである必要はないって話はもうずっと前にマルコだかホナーが言ってたよ
フェルスタッペンの発言はレッドブルでそれが共有された考えだってことを証明してるね その可能性はあるよな。トロロがキーの設計した車体にその後全然手を入れてないようだし(USでは多少やるようだが）
じゃあこの1年そのリソースを何に使っていたのか？っていう疑問になる。19年に向けてってなるのが当然だし、RBはともかくトロロはもうポイント上げる必要すらないからなんでもやりかねん レッドブルドライバーは結構歩調合わせて発言するよね
ホーナー「ルノーは糞」
タッペン「ルノーは糞」
ホーナー「ホンダの目標はフェラーリ」
ガスリー「ザウバーのフェラーリPUにまだ追いつけてない」 RBは実質オロCを上手な宣伝で世界規模のドリンクにした。宣伝の大事さはよくわかってる企業だし、それはF1においても同じじゃないかな。
F1における発言も一種の宣伝、内容もタイミングも発言する人も未来見据えて練って戦略的にやってるだろうよ、その辺全くできてないどこかのチームには見習って欲しい。 >>663
オーストリアGPの空力アプデが不発だったせいで、開幕してからほとんど手が入ってないように見えるだけかな
サスが壊れたりPUのアプデに対応で手いっぱいで、何もしてなかった訳じゃないのかも
もちろん後半戦以降は来年向けにリソース割いてるとは思うけど 来年用はでかくなるのかな
コンパクト低重心も捨てがたい >>667
程度はあるだろうからどれくらいのサイズになるかは来年のお楽しみかな
ルノーより小さければレッドブルはそれを活かして変態設計しそう >>646
最初に移籍の話が出た時に、既に｢Gardening Leave｣の状態、つまり自宅待機の状態になっているというのを見た >>670
俺が言ったガーデニング休暇は、空力に関与した技術者の移籍に必要な期間（レギュレーション上は最低3ヶ月、普通は1年とか）
でもキーが契約解除になったというニュースは見てないから、窓際族というだけで、まだレギュ上のガーデニング休暇の消化は始まってないと思う JK「受刑者だって警察の拘留期間は懲役に算入するやろ！窓際期間もガーデニングに入れてくれよ！」 >>663>>666
シャシーにしろキー離脱にしろ自分達が遅れて不利だっていう主張の強調だから
ガスリーもああいう表現になった面はあるのではないかと思う
じわじわマイナーアプデは重ねたりマシン理解進んだりで流石に開幕時のままって事はないんじゃないか
ガスリーの戦績見てても前半の方が良くてオーストリア以降ガクっと下がって来てるって感じでもないし 空力アプデが不発なように、来年の完全新設計エンジンが
一年間信頼性の問題を解決できない、とかもあるんだよなあ。 去年ボロボロだったPUが、今年はほぼノントラブルになった理由をホンダ自身は理解しているのかな？ >>674
それが怖いからアブダビ後のポストシーズンテストで試すなんて噂が出てるんだろうね https://youtu.be/aCzfZUMMN_Q
イケメンだなw
富士スピードウェイでは速かったらしいな 新設計ダメだったら今年のスペック3を使うんだったかな
それでもルノー上回ってそうだが 信頼性に関してはあんまり心配してないなぁ
ジェットエンジン基準の品質で作ってるんでしょ？今って https://youtu.be/4-YnegDhGiY
これは、14年のMP4-29にホンダのエンジンを載せたMP4-29Hをフィルミングデーを使って走らせた奴
新井とかブーリエとかが映ってるw
RB14でこういう奴を持ち込むんじゃと期待してるんだけど しかしBチームで露骨にレーステストするのは
そのうち規制されるだろうなあ・・・ 去年はアブダビテストでエンジン載せ替え出来なかったが
レッドブルと4台でホンダ搭載テストできるかもよ マクラーレンホンダ時代と違って、
レッドブルはホンダにテスト用ギアボックスを大量に供給してくれるそうだから
ホンダはさくらやイギリスのファクトリーでギアボックス込みでテストしまくるだろうし
レッドブルはホンダPU搭載のマシンを例の超高性能シミュレータに載せてテストしまくるだろうから
性能はともかく、信頼性の問題は起きないんじゃないかと思ってる >687
これ読む限りはそうなんじゃないかと
レッドブルが360度スクリーンの超高性能シミュレーターを導入
このシミュレーターは360度のスクリーンを備え、ドライバーが操作すると、
別室のテストリグに載せたF1マシンが連動して動く。
導入コストは3000万ユーロ（約37億円）に上るという。
この設備は、車両規格やタイヤが変わる2017年に向けて大きな武器になると記事は伝える。
エンジンやトランスミッション、タイヤも含めて、すべてがドライバーの操作と連動して動くため、
実際のテスト走行と同様のデータを得られるからだ。
http://www.topnews.jp/2016/05/28/news/f1/140174.html アロンソ「マクラーレンはレースするたびに遅くなる」 360度スクリーンってもうモビルスーツのコクピットやんか >>685
昔ホンダの誰かがゴールの直後に壊れるのが最高のエンジンとか言ってたなぁ
壊れないなら性能向上の余地がある訳で、ギリギリのバランスが求められるって意味だろうね >>681
そういやトロロッソでも同じことやってたね ウェーレインでも誰でもいいけど
残りのレースのFP1で候補をハートレーの車に乗せてガスリー比で一番速いやつにしてくれればファンも納得する 振動がデカくてパワフルで扱いに難いエンジンっていかにもホンダらしくていいじゃないか。
コンパクトで貧弱でドライバビレテー云々なんて言ってる女々しいモーターは要らんわ(笑) >>665
味はどちらかと言えばリポビタンに近いと思うが･･･ >>674
当然それはあり得る、んだけど
今回のスペック3でホンダ関係者自身が「シーズン中の開発としては異例なほどの向上」というほどの馬力アップ
そしてそんな大変更があったのに
去年までは大小問わずアップデート後に頻繁にあった
ハードのトラブルが全くなくなりレースディスタンスを走り切った
まぐれや幸運だけではあり得ない
それが何かは色々想像はするけど >>694
そんなことしないだろうし、そこまでしないとトロロッソファンは納得しないの？ 来年の新設計PUがダメでも
スペック3には戻れるからな
この保険はデカイよ
今までは戻るところすら無かったんだから >>665
レッドブルは高いだけであまり美味しくなかったな
まだmonsterの方が飲める 別に新しいものでもないのにエナジードリンクってジャンル自体を作り上げて
高値で砂糖水売ってるんだから大したものよ >>692
それで思い出すのはやっぱり1992のモナコだなぁ >>700
モンスターのほうが味がドッシリしてるというかコクがある感じはするねｗ
レッドブルはなんかちょっと薄くてツーンとした感じ >>703
なんとなく分かる
レッドブルの試飲て逆効果のプロモーションになってるような（主観です） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
