【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 50【Red Bull】
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↑3行重ねること
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 49【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538896135/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 鈴鹿はろくに乗れなかったガスリー車のセッティングは
おそらくハートレー車のセッティングを参考にしてたろうが
それでガスリーは遅かったんだから、ハートレーのセッティング能力とやらは
たいして高くもないし役にも立たない、ってことだね。 ことかも、なら同意できるが、ことだね、には同意しかねる。おそらくの上に断定結論出すのはいかがなものか >>548
今やレッドブルにとってトロ・ロッソは育成チームと言うよりは
テストチームなんだろ？
ハートレーが残留すれば二人共
本チームより年長の出戻りコンビだし・・・ｗ >>551
ザウバーもそんな感じだけどルクレールがライコネンに抜かれることもあるだろう（ポイントではライコネンに勝てないかも知れない）
ガスリーがクビアトに抜かれることはドライバーの力量ではできてもマシン的に無理だろうね
ガスリーがクビアトに抜かれた時点でクビだろうね ハートレーは鈴鹿の結果でかなり厳しい立場になったのは事実だな。
次のアメリカはF1での経験がある場所だからしっかりした結果を出さないと相当追い込まれてしまう。 >>557
逆に初走行予選で６番手を獲ったのだから
チーム側の落ち度も有るだろ >>559
チームの落ち度も考慮している結果が今の残留もクビも発表されない状況なのだと思ってる。
だから余計に去年走っているコースでの結果がかなり大きな意味を持つだろう。
今まで以上に結果を求められる。 ハートレーはモナコでも絶好調だったし
結構テクニカルなコースが得意らしい
彼の弱さはやはりメンタルな部分なんだろうな
人が良過ぎるんだよ！もっと図々しくなくちゃネ！
F1チャンプなんてクソみたいなヤツばかりだし・・・ｗ でも人の良いヤツが慣れないヤンチャやり出すと1コーナーで終わりになりかねない
ハートレーには厳しいこと言ってしまってるけど残り頑張ってほしいとは思うよ この時期までドライバーが決まらない
↓
「これ！」という人がいないということ
↓
2シート目のドライバーは「とりあえず枠」
↓
安くて首切りやすい人材が求められる
↓
この条件の適任者は・・・ >>560
公式Twitterに凸しておけよ
ハートレーをどんどん下げていかないと来季もハートレーのままになっちゃうぞ >>565
やばいのはお前だよ
インスタもTwitterも日本人はハートレー叩き一色
郷に入っては郷に従えという日本人の心意気と異なるお前はダメ人間 >>567
ヤバすぎるしさらに気持ち悪い。お前は危険すぎる！ >>566
ハートレー残留でも一向に構わないが？
これからがハートレーにとって本当の正念場だと書いただけなんだが。 「日本人」何て言葉は、年に数回しか使わないわ
外人なんか？ >>532
今年が既にその状態だからな。
正直な話、マクラーレン時代も複数供給でなければ今年のような矢継ぎ早な開発は出来なかったのは事実だろうからね。
言方は悪いが人柱になる子分を抱えたレッドブル一派と組めてなければどうなっていたか考えると恐ろしくなる。
トロクラスのプライベーターチームと組んでたら資金的な余裕も無いし、下手したらチームごと撤退になっても不思議じゃないからな。 シーズン終了直後のアブダビのテストって誰が乗ってもいいんだっけ？
ホンダPUの感触を知るためにタッペンがトトロッソ乗るとかもありなの？ ゴミトレーがホンダをブロックしてる理由って何なんだ？
二強にツバ付けられる前にミックと契約出来んかな〜。 ブロックしてるってのはどこ情報？
ブロックされてるかはホンダ以外わからないのでは？ ハミルトン「バトンにリムられたって言ったのは勘違いだったよ！そもそも彼は僕をフォローしてなかったんだ！」 >>580
ヤバめなのが数人居座っちゃうともう気持ち悪い流れが止まらんね
PUの煮詰め具合と持ち込んでくるアプデがどの程度機能するか
トラブルフリーで居られるか、タイヤ戦略はまともか、更にシーズン終わりの新型PUテストの話等々
もう終盤だけど来週もまだまだドライバー以外にも見所も問題点もあるというのに
結局ま〜だハートレー粘着叩きのずっと繰り返し同じ話ばっかりしてるんだからね・・・
本当にチームやF1に興味がある人なのかも疑問 片っ端からNGするしかない
気がつけば自分のレスしか無くなるなんてのは勘弁したいが >>582
チームのことろくに知らないけど対立煽りはしたいからずっと粘着してるんだろうな
語りたいことはいっぱいあるのに PU調子良さそう
チームの戦略駄目だ
タイヤの使い方も駄目だった
シャシーのアップデート少ないなぁ
と同じレベルで、ハートレー駄目だって言われてるだけだよ
粘着と思ってしまうほどに毎回駄目なんだろ >>584
とりあえず実は今一番気になるのはここんとこ無言即帰多発のトストとその周辺の空気だわｗ
アメリカGP今度こそ上手く行って欲しいが・・・ >>586
鈴鹿でエドルズのコメントもなくて笑ってしまった
来年の開発体制どうするのかね
各セクションのチーフクラスが抜けてるからそのままってことはないんだろうけど
どうせならRBRの期待の若手に好き勝手やらせてもいいと思う >>586
現状、JKがまだ在籍してる時点で、改善される事はないよ。時期ライバルチームになるんだから妨害工作しかしないって。 まあガスリーも開発に関してはキーが抜けた損失が大きいってぶっちゃけちゃったもんな
そこは強がりとして認めたくないな…的な部分ではあったけど タイヤに関しては使い方が悪かっただけなら対策できそうでいいんだけど、
良く言われるPU強化でマシンそのものがタイヤに優しくなくなったとかだと厳しいよな
ガスリーは第1スティントはインド2人を抑えて走っていたけれど、
タイヤに大分負担かけてあのペースだったとすると3強・ハース・インドに次ぐ
競争力ってことになるから、ギリッギリでポイント取れるか取れないか・・・ってところだよな
ただPUの調子が良くなったことで以前よりも予選の競争力が上がって
Q3が見えてきたのは非常に大きいと思う。後はタイヤを持たせられるかどうかだろうな >>591
チーム関係者のGP後のインタビューだと実際ロングランはハースインドに劣ってたみたいだしね。
キー以上にギルホーム離脱が痛いんでしょう。
空力でずっと苦しんでるしさ。 >>591
それと同時に最後？のメジャー空力アプデだけど
先月あたりのエンジニアの話だと夏前のアプデの失敗を分析して克服したような事を言ってはいたのと
インシーズンテスト実走や水面下でキー移籍話の進んでた状態の収束を経たものだとしたら期待しちゃってもいいのかな〜 タイヤに関してマシンはスグに改善できないんだからストラテジーでなんとかするしかないんだが
あの引っ張りグセはなんとかならんのか？ 開幕時からPUの馬力がかなり変わったからギア比があってないって話もあるな
だとしたら今期はPUの性能UPがタイム及び順位に反映されないかも
早く来年になれ >>594
毎度ウィリアムズをどう捌くかみたいなストラテジなんだよな
ストレートは無駄に速いので苦労する よく考えるとキーの引き抜きってザクのホンダに対する嫌がらせの一環だったのか
実際キーが心揺れてから草むしりまでシャシーの改善は何一つされなかったんだし
ただエンジン単品でそこそこ走れたのと来年ニューウェイのパーツが流用可能になったのは大誤算だろうけど >>594
>>592でも言われている通りやはり冷静に後から振り返ってみると
タイヤ引っ張りで無理する時って実際は内情は苦しく攻めに出るほどの強さはないので
手をこまねいたり何かを期待して待ちの姿勢を・・・って時がほとんどなんだと思う
まあ鈴鹿なんかはそれでも引っ張らなかったら一つ順位上がってポイントだったかもって分かれ目だから痛くはあるけど
先手先手や主体的な戦略を貫くにはまだ総合的戦闘力や自信が足りないのがこれからの課題でもあり希望でもあるのでは >>591
ポイントは欲しいけどザウバーの前に居座り続けることも大事よね >>599
そうなんだろうな。トロロッソとしても苦しいんだと思うよ。
どう戦略を考えてみてもウィリアムズ軍団とその後のザウバー(エリクソン)溜まりで
沈黙しちゃうってところで止まってる気がする
ガスリーは突破したけど、突破にタイヤを摩耗しすぎてサインツに逆転されてるし
やはり彼らを如何に負担なくオーバーテイクするかっていうところなんだろう ニューイ先生がやる気になって、来年版ホンダPU用シャシーを2パターン作って、片方はトロロッソにください。
主要部品は共通でいいですから！ >>601
やはりお抱えのタイヤ専門家が要るんだろうが
トロにそんなカネ無いしなぁ・・・ 今回導入される空力アップデートがどうなるかは興味深いよな
もしかなり改善できるものなら主導した人間は出世出来るよ >>603
予算規模はハースと変わらないから雇えると思うんだけどな ニューウェイ主導チームと次世代チーフクラスチームで競作とか夢が広がるな
いや流石にそんな余裕や意味がないだろうがｗ >>606
そんなコト言うとジェームス・キーが気の毒だろ！ >>605
トロロッソにタイヤ専門家との繋がりがないのかもしれないな
有り得なかったとは思うが、本当に今のトロロッソにはライコネンみたいな
的確な指摘をするドライバーが欲しい。ハートレーもガスリーも素晴らしいのかもしれないし、
比較したくはないが、もしドライバーがライコネンだったらどうなったのか見てみたかったな >>607
そもそも元部下のワシェがレッドブルTDになった時点で心折れてるよ
その直後に枕移籍話が上がったのも頷ける キーは生粋のデザイン屋だけど、恥ずかしながらワシェさんってよく分からない
ホンダで言えば浅木さんがニューウェイで田辺さんがワシェって感じ？ >>610
元ミシュランマンで
要はタイヤを極限まで使いこなさせる系のプロだと思って ワシェは流体力学分野、キーは機械工学分野出身なんだな そうか〜サンクス
タイヤを活かすも殺すもシャシー次第だから、開発部門直轄でマシン全体を把握する役職じゃないとコントロールできないのかもね
でも、ならばキーが嫉妬なんてするかな？
お互いに自分の得意分野で活躍してる訳だし 今年のトロのマシンが機械的には大したことがないマシンだということはよく分かる 嫉妬がどうこう言うより
目標が赤牛のTDだったとしたらその道は明確に断たれたわけでしょう？
なら別のチームのトップになりたいと考えるのは自然であろう キーが移籍を決めた理由や気持ちは本人にしか知りようがないけど
ルーツや得意分野が違っても上級職に行くにつれ仕事は被ってくるし席は少なくなっていく
そこでどうやら上のRBでワシェに先を行かれたし来年はRBからの影響が強くなるのは事実のようだから仕方ないかなと ワシェは古い記事だとタイヤの専門家とか
最近だとホーナーが路面に力を伝える天才みたいに言ってて機械屋かと思ってたわ 結局の所ニューウェイがキーの能力を評価していなかったのが全て。
世間で言われている程の能力は無いって事がマクラーレンでハッキリとするだろうな。 赤牛でタイトル取るのはタッペンいる間は無理、なら別のチームのエースでワンチャン賭けよう（待遇アップも込みで）
みたいな心境にちょっと通じるかも >>617
ニューウェイが13ヶ月前から来期RB15の開発に積極的に関わっているって情報が出てるから、
キーの目標がRBのTDならすでに入り込む余地はなく、ワシェがTD職で実質ニューウェイの手先的役割なのかもしれんな。
そうであればレッドブル側は共通化が拡大する来期STRシャシーの取りまとめがキーの仕事だと命じられたのかもね。
半分隠居したはずのニューウェイが出張って来てワシェを子分にしてるとなればキーもやる気を無くすかもしれんな。 >>617
別のチームのトップというがJKは既にトロロで開発のトップだったろ
ワシェも肩書きはだけは同じTDだがデザイン側のトップはあくまでニューウェイだし、キーとはやってることが違うと思う >>620
キーが評価されていたのって限られたリソースの中でそこそこのマシンを作る能力だけど
それで言ったら一番優秀なのはインドだからな
PUの違いや、PUがコロコロ違うトロロッソと言うハンデ抱えた中だと中々難しいのは事実だけど 前も貼ったけど、ワシェに関してははこの記事が分かりやすい
「ホーナーが目を付けたのは、ザウバーにいたワシェだった。」
https://number.bunshun.jp/articles/-/482371?page=2 >>616
スペック2以降からドライバーからわりとシャシー側の批判が出てきてたけどスペック3のせてからはそれがわりと顕著になってきたしなあ
チームの規模を考えると仕方ないからあんまり言うのもあれだが >>625
少なくともシャシーの専門的知識よりニューウェイから伝えられる思想を取りまとめる能力が求められてるって事だわな。
確かにこれではキーの入り込む余地は無いな。 >>623
万年下位チーム（この先B化がより進むとの見通しもある）のトップでアガリ、でいいのなら移籍希望は申請してないと思うよ
別にトロの椅子を追われたから移動するわけではないんだし
この先の枕がトロより上なのかはもう分からなくなってきたけど… キー「赤牛のTDはワシェに取られたし来期はコピーやし、
俺イタリアで何やってんだろう、イギリスに帰りたい・・・」
ちょっと泣けてきた >>628
下位チームのトップで満足というか、ワシェはデザイナーじゃないしレッドブルにはニューウェイがいる
今のワシェの立場が目標なんてあり得るんかな >>630
ワシェが技術屋じゃないというのは風評被害もいいとこだろ
そもそもマシンは独りで図面引く訳じゃない
ザウバーC31もキーは取りまとめ役だったわけで
その中でも貢献度の高い技術者のワシェをホーナーが
引き抜いただけ
数年後にTDまで昇り詰めたのならリーダー素養もワシェに
あったということ >>630
F1に参加してる以上は勝てるチームで采配を振るいたい、それが叶わないなら出来るだけそこに近いチームで力を出したい
こう考えるのは自然で、移籍を決めたこと自体は全然間違っちゃあいないと思う
本来円満移籍になりうる案件をリークして揉めさせた枕の誰かは本当ひでーやつ ん〜また分からなくなってきた
キーさんとワシェさんは、具体的にどんな仕事をしてるの？
入れ替えてもそれなりに成り立つものなの？ キーが優秀なデザイナーなのは間違いないんだろうが
現状ではトップチームが欲しがる程ではないのだろう キーの上位互換ニューエイと
ニューエイにないタイヤを持たせる知識技術を持ってるワシェ
今更開発リーダーをするようなポジションでもないニューエイと
取りまとめとしてTDもこなせるワシェ
いいコンビだし、ホンダにとってはいいパートナーでは？ 父親がマテシッツ、母親がマルコ
長男がホーナー、次男がトスト
のイメージ（個人的に） >>631
あ、いやワシェがいるからJK辞めるとか関係あんのかな？と
あくまでメインのデザイナーとして働きたいんだと思ってたけど >>638
JK（いつになったらニューエイのじいさん引退すんねやろ）
てとこかねえ >>638 それはわかる。ちょっと専門分野が違うのにって言いたいんだろ。
そこは男のプライドの問題。ザウバーでワシェはキーの部下だった。 >>640
そっか、仮にニューエイ引退してキーが赤牛に行っても
ワシェの下につく可能性あんのか
それはイヤだな多分 レッドブルとPUが統一され ギヤボックスもレッドブルと共用になり なんならマウントするリア周りも………なんて話になってると
JKは手を出せる範囲が狭まり 最初から前提条件がある中で開発せにゃならんからな
JKとすりゃつまらん状態だわな トロロッソは本番テストチームの位置付けになれば、むしろ最新マテリアルは優先的に使う状況になるような気もする カスタマーの立場でルノーエンジン積んだクルマの設計するわけだから
JKにとってマクラもトロも似たようなものなのだろう。
それで給料をもっと貰えた上にイギリスで仕事できるなら。 だいたいキーってまだガーデニング休暇にすら入ってないよね 見事に立場が逆転したな・・・
2012年
ザウバーC31
ジェイムズキー＝ザウバー テクニカルディレクター
マットモリス＝チーフデザイナー
ピエールワシェ＝ビークルダイナミクス＆シミュレーション担当
2018年
ジェイムズキー＝お庭いじり
マットモリス＝マクラーレン解雇、行方知れず
ピエールワシェ＝レッドブル テクニカルディレクター >>643
マテリアルってかPUやパーツだな
レッドブルが1シーズン3基でやるつもりなら
トロロッソの2基目はレッドブルより1、2戦早く投入してハード・ソフト共に熟成させて投入させるだろう。
メルセデスはカスタマーとの繋がりが弱いからワークスとカスタマー差をつけてるだろうから真似できない事だし
フェラーリはザウバーとの結び付きを強めているからもしかしたらほぼ同等のPUを供給してテストしてくる可能性はある。
いずれにしてもカスタマーとの結び付きで言ったらレッドブルグループ＞フェラーリ＞＞＞メルセデスぐらい差はあるから
レッドブルグループが来年は相当有利な体制にはなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
