【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 50【Red Bull】
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↑3行重ねること
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
スレ立てる際は1〜3行目に↓をコピーして下さい。
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 49【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538896135/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>331
>ドライバーの話ばかりするのはおかしい
そんなことは言ってない。
ドライバー主体の話をするならドライバーのスレでやれと言ってる。
チームとドライバーの利害は必ずしも一致しないからね。 どの板でもスレでもよくわからんネタで喧嘩する奴必ず沸く
おまえら自体が場違い 勝てなきゃ駄目みたいな言い方するならメルセデスとハミルトンの応援をしてろと >>334
うん、そうだね
だからまず自分がハートレーアンチスレとかハートレーの首を願うスレでも起ててそこでやってろよって話じゃん? ベッテル → レッドブル
アロンソ → フェラーリ
ガスリー → トロロッソ
RBグループにとっては最強のこういう未来が少し見えてきた。 わけわからんことで熱くなってクソみたいな連投してるのがもうね ハトにはUSでポイント取ってほしい:そりゃそうだ
USで活躍して契約更新してほしい:わかる
今すぐ交代してほしい:それもわかる
無条件で来年も乗ってほしい:チームのファンなの?
事故ってほしい:釣りだから相手しちゃダメ >>337
勝てなきゃダメとは言ってない。
貢献できなければいらないという話。
>>338
感情的にハートレーが嫌いで首にしろという意見ならその通りだな。
なんとなくハートレーが好きだから乗せろ、という意見も同様にな。 >>328
チームファーストとか言う割に、チームの意思決定は無視するんだ
ドライバーの選択なんて、チームの意向そのものだろうに 結局ただのキチの独り善がり大爆発連投だからな
応援しようが替えて欲しいと思ってようがそんなもん当人の主義や楽しみ方で
その意見みたり交わしたりして同意するしないはともかくう〜んそうか〜まあその時になったら分かるわで終わる話なのに
やたら一人だけ色んなドライバーや屁理屈持ち出して来て発狂暴走してるだけ >>343
おまえの言ってるそれはただの信者だな。 ちなみにそんな事を書いている俺だが
ハートレーに対してのスタンスは
物事には限度があって、ハートレーの現獲得ポイントはその限度のラインに
達してない。
それはトロのチームとしての未熟さによりドライバーの足を引っ張っている
点を考慮しても。
ってスタンスだが、別に首にして欲しい欲求があるでも無し
ただ、首になった場合それは成績を見れば妥当だなってスタンス。
しかし、やめさせたい側のコメントに
「事故死して死ねば良い」とか書いている育てた親の顔が見てみたい
レベルの、許容を超えた不快な馬鹿野郎が存在しているので
向こうを張らずにはいられんな。 >>333
馬 鹿 な の か ?
もしかして本当に
お 馬 鹿 さ ん な の か?
俺は四苦八苦しているハートレーさんが所属しているトロスレでやっているわけだが。
いいから喧嘩してるおまえらが邪魔
どっか逝けよおまえら >>346
大体の人はそんなもんでしょう
自分も事実と違ったり偏った批判があったらフォローや反論はするけど
替えられたら替えられたで仕方ない、でも応援はしてるよっていうだけの話 ネットやSNSで孤立してしまう人の特徴
自分の書き込みが間違いであることに気付いてはいるもののそれを受け入れることが出来ない
「俺は他人に頭を下げるのが嫌いなんだ」
とか、いい歳こいて恥ずかしげもなく言っちゃうような人 トストはホンダを選んでくれた。
ホンダファンの私としては本当に嬉しかった。
だから、トロロッソを応援する。
只、そうするとハートレイに対してはどうしても厳しい目で見てしまう。
好き嫌いの問題では無く、実力と適正力から見て不満が有る。
来年はクビアトともう一人。出来るならば双方切磋琢磨してポイント
を上げられるドライバーを乗せて貰いたいのが本音。
夢かも知れないけれど、ポディウムの片隅でも良いから立って
貰いたい。恐らくレッドブルが頂点に立つより、歓喜すると思う。 >>346
その許容を超えた不快な馬鹿野郎を相手にするからややこしくなるんだよ
アンチとファンが喧嘩してるの見て腹抱えて笑ってるの誰だと思う? そもそもF1に安泰なシートなんて存在しないし
中堅チームである点を差し引いても今季限りで鳩がシートを失っても
仕方ないのは応援してる側としても認める所ではある。
それでも走ってる限りは応援するし
来季も残っていたら同じように応援する、それだけの話。 >>352
いや、ホンダファンの自覚があるなら
さっさとレッドブルに切り替えた方が幸せになれると思うよ
たとえRB完全コピーのマシンを与えられても運用がトロだけに
余計にストレスが溜まると思うw 只、今回のホンダスペック3がハートレイと相性が良い様
なので、予選でまたガスリーの前に出て、ポイントでも稼げば
来年のシート確保に一歩前進するかも知れませんね。 >>355
個人的では有りますが、
トストがホンダを選んだ理由と
マルコやホーナーがホンダを選んだ理由の
違いが大きい様に思えます。
トストは数年前からホンダに好意を持って居て
くれました。そして、ホンダがドン底の時に手を
差し伸べてくれました。ホンダファンとしては、
その恩義は忘れては成らないと思っています。
レッドブルも応援しますが、ホンダファンの半分
以上はトロロッソを応援すると思います。 勉強も運動もできず、暗くてブサメンのお前に初めて声をかけてくれたクラスのデブスの女を好きになってしまう
まあ無理もない 貢献の仕方にもいろいろある
ガスレーはポイント獲得など
ハートレーは開発とチーム和など
もしポイント獲れる人が入ったとして
そこでチームメイトバトル勃発したら
ギスギスしてチームの進歩が遅くなる
チーム内の争いは翌年にも響く 結局、ハートレーはドライバーの能力で評価されてないじゃん
和だのw
見てくれだの性格だの人柄だの
んなもんは速く走るというドライバーの大前提があってこそ
遅いけど仲良しだから〜とかアイドルじゃねーんだから 結局、ハートレーは、ポイントが取れない。
他のドライバーに代えれば、より多くのポイントが獲得できるのではないかという予想を前提に、
トロロはポイントなんか獲得する必要は無いからハートレーを乗せておけというハートレーファンと
トロロはポイントをより多く獲得するためにハートレーをクビにしろと考えるハートレー不安の対立だね。
チームトロロを応援するということはより多くのポイントをチームが獲得することを応援しているのだから、
ハートレーファンの見解はトロロのポイント獲得という点に関して利益に反する様に見えるんだよ。
それでアンチと指摘されているんだろうね。
ハートレーがなかなかポイントを獲得できない状況下彼のドライバーとしての存続を願うという場合
トロロにどうなって欲しいと応援しているのか・・・この点の回答如何によってはやはりアンチだと
評価される人も出てくるんでないかな。 ガスリーも来年を見てみないと何とも言えないな
一流として見るならもうちょっとチームメイトをちぎらないと
鈴鹿でラップタイムが交差しちゃったことで不安になってきた そもそもハートレーじゃなきゃポイント取れるってのも怪しいわ
来年の最低重量の追加で差も縮まるだろうし >>361
要するにあなたの見方に合わなければアンチだってか?
慇懃な長文ご苦労さんだな 鳩云々の前に、トロはストラテジストを首にしろ。今期何回ドライバーの足引っ張ったと思ってんだ
鈴鹿でインド2台がアンダーカットに来てるのに、ズルズルタイム失うのを見てるのは苦痛しかなかったわ トロは大変だなあ
要職だけでTD、戦略、タイヤ
と足りてない
RBから出向してくるのかな RBから出向は大いにあるかもしれないね
姉妹チームのパワーユニット一緒になって下があまりにも遅いとRBのイメージも下げかねないし >>366
足りてないなら投入である程度解決しそうだけど
足りてるけどボンクラだったら厄介だなぁ むしろ人がいないから、今いる無能もやめされられない訳で。
シーズン途中であぶれてる人材なんか余計に期待できないわけでw
シーズン直前に誰かやめた時も、トストが「今から人員補充なんて
できねえ」って嘆いてた。 ハートレーはテストドライバー向きだ。
観ていて熱くさせるものがない。シートがもったいない。 どっちにせよ今のクルマと戦略じゃあ誰が乗ってもダメだろう
そんな中でもひたむきに走るハートレーを俺は応援したくなる、アメリカでのシャシーのアップデートがどれだけ効果があるか注目だね
PUとの相乗効果があれば一気に中段から完全に抜け出せるかもしれんし高ポイント獲得となれば最高なんだが
上手い戦略をとれるかなぁ スペック3を使いこなせていない状況でシャシーのアップデートは止めてほしい気がする。
せめてアメリカでは純粋なPUの実力がみたかったなぁ。
シャシーはメキシコでいい。またセッティング迷子になるかもしれんが。 >>374
山本がスーパーライセンスの可能性残してるから ハートレーぼろくそに言ってる奴らは
来季はガスリー叩きするんだろうな ガスリーのレッドブル昇格はリカルドが突然辞めちゃって他に人がいないからで、本来ならもう1年トロロッソで様子見する人材だったでしょ。
レッドブルでハートレーのポジションになる可能性は低くないと思うぞ。 ラップタイムでの比較じゃなくて単に最終順位での印象じゃないの、それ 屁理屈こねてハートレーが遅くないと言いたいのはわかるが、マシーンのことを考慮するとシロトキンのほうがマシなレベル。 ロングペースが良いとか散々言われても
開発データとして有用なだけで
レースの結果に結びついてないんじゃ仕方ない
ハートレーは人柄もよく好きだがF1のドライバーとしては擁護できない
日本の予選で条件が整えば速い場合があるのは分かったが
それだけでは来期まで推す材料としては足りないよ 鈴鹿予選後、一緒にトロロッソのモーターホーム?テント?に戻ってきた2人だったが、ガスリーは恥ずかしそうな悔しそうな顔して誰とも目を合わさず裏に入っていった。
ハートレーはスタッフ全員に握手を求められハグされて裏に入っていったよ。
来年どうなるかはわからんが愛されてんよハートレー 普段ハートレーの契約更新はないだろと思っていても
ダブル入賞で喜ぶのならチームのファン
ハトが入賞してチッとなるならただの個人アンチ 競合チームにとって
ハートレーは安心できる存在
自分のドライビングでは
決して10位以内に入ってこれないドライバーだから
だから早くクビにしよう 鳩はドッグファイトを覚えないとな
今更遅いけどボクシングジムに通って闘志をむき出しにする
トレーニングをしていれば良かったね
あ!空手でもいいなww ミックチャンピオン決まったね
トロロッソがまだドライバー決定を遅らせてる理由を考える
ミック→ポイント足りたし来季F1デビューするならトロロッソしかない、可能性低いけど
ティクタム→このままシーズン2位なら、冬季アジアF3獲っても5ポイント足りないけど
もしマカオチャンピオンにポイント付与が認められたら足りるのでそれ待ちか
ウェーレイン→FE断ってまで待ってるので可能性はありそうだが優先順位は低いと見られる
オコン→優先順位は高かったが本人もメルセデスも契約解除は考えておらず、インド残留目指してる
アルボン→海外紙ではトロロッソはアルボン濃厚とのことだが日産FEとの契約はどうするのか
若いし元レッドブル育成でF2現在2位と条件は一番合致してる人
ハートレー→上記ドライバー達との契約が上手くいかなかったときの保険
来季契約が開発兼サードを指すのかポルシェを指すのか或いはホンダか不明
山本→そもそもリストに載ってないと思われる(コメントもないし記者の質問にも出てない) >>386
確かに
130Rの抜かれかたなんて「あーびっくりしたー」ってハートレーの声が聞こえてきそう
https://youtu.be/LPag5qzGshc >>388
ダニエル・リカルドは確か去年の日本滞在で剣道を楽しんでいたから
モーターレースは個人格闘技の要素もあるから、そうした訓練も必要。
礼儀作法まで考えると、空手教室がいい。
空手道着でランニングして、竹刀で追い回されるハートレーさんw >>389
ミック狙いならチャンピオン決まってからの本人の判断待ち
ティクタム狙いならマカオチャンピオンにポイント付けをまだ交渉している
+シリーズ2位も必須だから確定するまで動けない
アルボン狙いなら今日産と交渉しているのかもしれない、まあ可能性低いか
遅らせている理由は読み取れるでしょ 決勝でちらほら、10位内を走行しててもおかしくないマシンなのに
たいがい低位を走行してる。そこが印象悪くしてんではないの?鳩は
入賞できなくても、良い走りをもっと魅せれば良いんだが
本人が一番おもってるんだろうけど。。。 乗る方にも選ぶ権利はあるからなー
返事焦らされてるか断られまくってるだけかもよ?
およそトップフォーミュラとは思えない低レベルなチーム戦略と給与、
そのくせドライバーへの要求だけは常勝チーム水準とあって
外野が思っているほどドライバーには魅力的ではないのかも知れない
若い視聴者にはピンとこないかも知れないけど
前身のミナルディは日本人ドライバーにすら止めとけ、って思ったもんよ レーサーであるならせめてルクレールぐらいの勝ちに拘ってほしい
ルクレールは結果がないにも関わらず昇格だもんな
まぁガスリーは棚ボタ昇格だけどそこそこの結果はある >>395
中野さんはたまに解説でトロをデスる時あるよ
「まだこんなことやってるチームなんですかね〜」とかこっそりデスってる >>397
見てる方も同じように思ってるから、それほどトップチームとの差がある >>397
デス>殺してどうするw ディスだろそこは、あいや咎めてるのでもないしまぁ良いけどw 開幕からPU以外変わっていないって
相当酷い体制だよねw
空力パーツとか色々アップデートしてきているのかと
外からは見えていたんだけど内情はそうではないと >>383
あれだけFPで走れなきゃしょうが無いのにね
ドライバーってすごいな >ルクレールは結果がないにも関わらず昇格
優勝1回してるけどね
(ペレス、アロンソはさすが)
F1.5のポイントランキング(鈴鹿終了時点)
1 ペレス 53 優勝3回
1 マグヌッセン 53 優勝1回
1 ヒュルケンベルグ 53 優勝3回
4 アロンソ 50 優勝2回
5 オコン 49 優勝2回
6 サインツ 39
7 グロージャン 31 優勝1回
8 ガスリー 28 優勝2回
9 ルクレール 21 優勝1回
10 バンドーン 8
11 ストロール 6
11 エリクソン 6
13 ハートレー 2
14 シロトキン 1 >>397
ウチらも所詮ミナルディ呼ばわりですやんw ガスリーと比較するにしても、そもそもファンにはマシンがイーブンかも分からないでしょ トロはドライバーやらPUやら以前にスタッフレベルの低さが致命的だな
ハートレーから腕のあるドライバーに乗せ換えるのも大事かもしれんが
その前にもっとやることがあるだろうと、主に無能スタッフの入れ替え 来期もタイヤ戦略とか間違い続けると
ハートレーはトロロッソを知る実況解説者として
DAZNとかに雇われるかも 此処で聞きたいです。
来年もし、ハートレイのシートが無くなったら
トロロッソは応援しないのですか?
>>387
山本はSF、S-GT 両タイトル獲得すれば、ライセンス獲れる。
繋ぎに2年契約は考えられますよ。
当初SFではガスリーに遅れを取っていましたが、その後
肉薄するようになり速さには定評有り。バトンも山本の
速さを称賛しています。 >>405
仮にフェアでない車体を鳩に提供していたとしたら、
RBRのヘルムートマルコが「ハートレーはガスを抜かないとシートが維持出来ない」発言は
君はもういらないという事と同じだね 両者スタッフが国別対抗なので、入れ替えるとどうなるのかとは思う なんやかんや結局ハートレー残留になる可能性は高いと思うけどね
ハートレーにするつもりがないならとっととリリースしたほうがいいし
ウェーレインやアルボンなんてほかに選択肢ないんだから
契約するならとっととしてるだろうし
ここまで引っ張ってるのはウィリアムズの状況次第で
オコン放出がワンチャンあるかもしれないからかね。
あるいは今週末前はF3チャンプが確定してなかったから
ティクタムのモチベ下げないために待ってたか ハートレーが同じマシンなら勝てる
とか言い出しすかも知れないし ストフェル・ハートレー!?
腕は大差ないかもだが人望と開発貢献度は天地やろ >>414
それはアルカモだね。ガスリーはカナダGPの時にチームに直談判して改良版エンジンに
交換してもらった。鳩にもその位の積極性が欲しいんだが、メディアに愚痴を言ってはダメだよ
と思う。 オコン放出はもう考えていないでしょ
本人っもメルセデスとの契約は切らない範囲で
ウィリアムズかインド、あるいはリザーブを選択肢にしているんだし
>>409
ティクタムが控えてるんだし山本に複数年契約はない
来年の面子は基本的に単年契約だよ >>407
今更言っても仕方がないし、おそらくこれだけアップデートがうまくいかない理由は、JKの影響でチーム内テロがあるんじゃないかとw
まぁ、来年のRBまで静かに見守るしかないね >>417
繋ぎで有ればそうかも知れませんね。
でも単年でも観て見たいですけどね。
それと他レスからのソースですが、
山本雅史MS部長は 鈴鹿サーキットで
「アメリカ以降のレースで、パワーユニットの入換えを行なう予定です。2019の基本になる仕様を投入したいと思っています」と話した。
「テスト機会が少ない今のF1では、グランプリ開催中でないと、走行時間が取れません。ですので来年の準備として、
実際のトラックでテストをする以外にチャンスがないでしょう」
「今シーズンのこの残り少ないレースを利用して、試行錯誤としてやりたいのです。トストさんも了解済みです」
これが来年の最新型PUでしょうか?マルコの言う40kw(54馬力)アップデートの。
メルセデスが言う「30馬力差」のPUかも知れませんね。 >>364
いや、ハートレー保留派の人達は、トロロがどうなることを求めて応援するのかによるということだよ。
極端な話、チームがどうなろうが知ったことじゃないハートレーさえドライバーを続けれればいいんだというなら
そりゃ、・・・最早応援ですらないしねぇ。 暴れ牛にまたがり、ホンダともに牙をむく!もう誰も止められない! >>420
ソースはどこ?
探したけど個人ブログのコピーしか見つからない。文責もないから眉唾だな アメリカ以降ってことはアメリカでの投入もあるってことか
いよいよ本番モードだなホンダ >>421
そんなもん応援するやつの勝手だろ。
何様であらせられますか? 此れだと思います。
>>https://plaza.rakuten.co.jp/cleversloth/diary/201810140000/
この方の記事には賛否両論有りますが
過去の内容を見て見ます、と殆ど的を得て居ますので、
信用しても良いかと思います。 >>420
ソースがない。
誤字脱字無断転載なんでもありだが、情報だけは早いgateにもない。 >>428
そこは悪質捏造ブログで
ほとんどが本人が発言してないのに、勝手にその本人が発言したように作って載せて
そんなのがソースになるのなら、
誰でもブログ作って自分が好きなように書いてりゃいいんだから >>430
どの部分が捏造になりますか?
全くの嘘になるのでしょうか?
過去の捏造記事でも有りましたら教えて貰えれば助かります。 AT&Tのプロモーション記事によるとレッドブルはリアルタイムでイギリスにデータを送って解析結果から戦略を提案してくるそうじゃないか。
判断までに10秒しか猶予が無い時もあったとか。
トロロッソがそんな大掛かりなことを出来るとは思えないから戦略が悪いのはストラテジストの所為とは言い難い。
ホンダのコマンドセンターはPUの調子を監視してるだけだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています