【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 50【Red Bull】
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↑3行重ねること
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
スレ立てる際は1〜3行目に↓をコピーして下さい。
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 49【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538896135/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ドライバー応援したいならドライバースレにいけばいい
ここはトロロッソスレ
トロロッソの足を引っ張ってる選手は叩かれるのが普通（どんなプロスポーツでもそうだ） プロの世界で金払って見に来ている人ががっかりしたりすれば非難の対象になるのはしょうがない。
ただ、F1に関しては昔と違いルーキーには厳しい環境だとは思うね。
テストする時間が圧倒的に少ない、シャシーにしろPUにしろドライバーにしろね。
鳩にいたっては鈴鹿だって初めて走るサーキット、ガスに不利があったにしろガスより予選はよかった、なまじ
良かっただけに反動が大きくなったかな。
とりあえず、年内は鳩が走るだろうし、成長がみれればそれはそれで面白いかも。 >>313
そうだよな
足を引っ張るホンダは叩かれて当然だし、ホンシンはホンダスレにこもって欲しいわ >>314
もうF1で20戦もして、今更成長もクソも無い。
鈴鹿の決勝を見て、「ああ、やっぱ駄目だな」と思った人は多かったと思う。
それくらいハートレーの今年におけるワーストレースだったな。 >>316
外野で良し悪し言うのは自由だけど、最終的にはチームとドライバーの話だしな。
仮にスタートが上手くいってもアンダーカットされてジリ貧って結末だった気もするし。 >>310
楽しめてるならいいけど。
>>302とは別人だろうけど、俺にレスするからには書くね。
厳しい世界だからってハートレーファンは実はアンチだとか言って何になるんだって話よ。
ファンが騒げばマルコが聞いてくれるのか。ファンが厳しくなれば生き残れるのか。
それは違うだろと。
俺はアンチじゃないし、ファンはファンの視点で楽しめばいいと思ってる。 >>312
>>313
ハートレーはトロロッソのドライバーだからさ
このスレではドライバーの話するなっていうならハートレーの話もできないよ バカじゃないの >>310
いみじくもお前の言う通りそれは1つの見方に過ぎないな。
リーガ好きの全てがレアルやバルサのファンではないし、
浦和レッズもJ開幕時のリーグのお荷物と言われた頃から熱狂的なファンは
付いてた。
プロ野球見ても4番打者だけじゃなしに、年間2割5分、年に1，2度ホームラン打つ
普段はバントばかりしている2番打者に心惹かれるファンも居る。
大阪なおみの大活躍に心躍らせるファンも居れば、同じプロテニスプレイヤーである
大阪なおみの姉を見つめているファンも居るだろう。
色んな人間の色んな嗜好に応えられる懐の深い世界がプロスポーツってやつだわ。
常勝チームや超一流選手の物語がある傍らに、万年最下位チーム、数多くの
無名選手の物語があるのがプロスポーツの世界なので。 >>318
スポーツの観戦の仕方は多様で、それぞれの楽しみ方があるよね。
人の楽しみ方に「それは違うだろ」なんて無礼だと思わない？
何より、そこらへんのオッサンが偉そうに監督や選手にモノ言うのなんて
どんなスポーツであれ目にする一般的な楽しみ方ですよ。 ホンダにとっては恐らくはちゃんと完走してくれてデータフィードバックしてくれる
ドライバーのが望ましい。ほとんどリタイア稀にはまってポイント獲得、の奴よりかは >>320
ドライバーが主体になる話をするならもっと向いてるスレがある、と言ってるだけ。 >>322
ちょっとまって。
あなたは「ハートレーファンは実はアンチである」ことを肯定し、他のファンを批判することが楽しみなの？
おれはそれに対して反論してるんだけど。
言葉足らずだったかもしれないけど、俺はあなたの楽しみを否定していないよ。
自分のファンとしての姿勢を批判するような書き込みがあったので、気になってレスしたんだよ。 >>327
俺は、ハートレーファンが実はアンチなんて言ってない。
>>302とは関係ない。
だが、ここはチームスレなので、ここに書き込むファンの立場とは
あくまでチームファーストの都合であるべきだと言ってるだけ。
チームの活躍を願うなら、時にドライバーに厳しい意見が出るのも
ここでは当然だということ。 話がややこしくなってきたので、簡潔に書くと、
・ハートレーファンは実はアンチだとか甚だ心外
・トロロにはトロロの応援の仕方があると思う
・成績ばかり気にする人は本当に楽しめているのかな？
・楽しめているならいいけど、それを他のファンにまで要求するのはおかしいのでは？
こんなところか。 >>325
分からないのか？お馬鹿さんだな。
勝利と1流を愛し、それしか認められない人間はメルセデス応援スレや
ハミルトン応援スレにでも移籍すりゃ良い。
幸いF1の世界にも常勝チームやドライバーズタイトルを複数回獲る
ドライバーも居れば、そうじゃないチームや年間に僅かなポイントを
四苦八苦して何とか獲ってるドライバーも居る。
他のプロスポーツ同様に、多彩なそれぞれの物語がある世界なんだから。
そう言ってんだよ。 ドライバーの（叩き）話ばっかりして
一番執着してるのもそういう方向にもっていっているのは自分なのに
ドライバーの話ばかりするのはおかしいドライバーの応援は他のスレで（ｷﾘｯ とか
ホントマウント取りでドヤってるだけのお馬鹿さんというかキチなんだよなぁ・・・ ややこしくもなんともない。
ここはトロロッソのスレなので、
あくまでトロロッソについての都合が主体。
ドライバーやホンダの都合をを主体とした書き込みは
それは各々のスレでやってくださいよ、という話。
応援の仕方には色々あるというのは、それを踏まえた上での話。 >>330
だからそれは、四苦八苦してるドライバーのスレでやれよ。 >>331
＞ドライバーの話ばかりするのはおかしい
そんなことは言ってない。
ドライバー主体の話をするならドライバーのスレでやれと言ってる。
チームとドライバーの利害は必ずしも一致しないからね。 どの板でもスレでもよくわからんネタで喧嘩する奴必ず沸く
おまえら自体が場違い 勝てなきゃ駄目みたいな言い方するならメルセデスとハミルトンの応援をしてろと >>334
うん、そうだね
だからまず自分がハートレーアンチスレとかハートレーの首を願うスレでも起ててそこでやってろよって話じゃん？ ベッテル → レッドブル
アロンソ → フェラーリ
ガスリー → トロロッソ
RBグループにとっては最強のこういう未来が少し見えてきた。 わけわからんことで熱くなってクソみたいな連投してるのがもうね ハトにはUSでポイント取ってほしい：そりゃそうだ
USで活躍して契約更新してほしい：わかる
今すぐ交代してほしい：それもわかる
無条件で来年も乗ってほしい：チームのファンなの？
事故ってほしい：釣りだから相手しちゃダメ >>337
勝てなきゃダメとは言ってない。
貢献できなければいらないという話。
>>338
感情的にハートレーが嫌いで首にしろという意見ならその通りだな。
なんとなくハートレーが好きだから乗せろ、という意見も同様にな。 >>328
チームファーストとか言う割に、チームの意思決定は無視するんだ
ドライバーの選択なんて、チームの意向そのものだろうに 結局ただのキチの独り善がり大爆発連投だからな
応援しようが替えて欲しいと思ってようがそんなもん当人の主義や楽しみ方で
その意見みたり交わしたりして同意するしないはともかくう〜んそうか〜まあその時になったら分かるわで終わる話なのに
やたら一人だけ色んなドライバーや屁理屈持ち出して来て発狂暴走してるだけ >>343
おまえの言ってるそれはただの信者だな。 ちなみにそんな事を書いている俺だが
ハートレーに対してのスタンスは
物事には限度があって、ハートレーの現獲得ポイントはその限度のラインに
達してない。
それはトロのチームとしての未熟さによりドライバーの足を引っ張っている
点を考慮しても。
ってスタンスだが、別に首にして欲しい欲求があるでも無し
ただ、首になった場合それは成績を見れば妥当だなってスタンス。
しかし、やめさせたい側のコメントに
「事故死して死ねば良い」とか書いている育てた親の顔が見てみたい
レベルの、許容を超えた不快な馬鹿野郎が存在しているので
向こうを張らずにはいられんな。 >>333
馬 鹿 な の か ？
もしかして本当に
お 馬 鹿 さ ん な の か？
俺は四苦八苦しているハートレーさんが所属しているトロスレでやっているわけだが。
いいから喧嘩してるおまえらが邪魔
どっか逝けよおまえら >>346
大体の人はそんなもんでしょう
自分も事実と違ったり偏った批判があったらフォローや反論はするけど
替えられたら替えられたで仕方ない、でも応援はしてるよっていうだけの話 ネットやSNSで孤立してしまう人の特徴
自分の書き込みが間違いであることに気付いてはいるもののそれを受け入れることが出来ない
「俺は他人に頭を下げるのが嫌いなんだ」
とか、いい歳こいて恥ずかしげもなく言っちゃうような人 トストはホンダを選んでくれた。
ホンダファンの私としては本当に嬉しかった。
だから、トロロッソを応援する。
只、そうするとハートレイに対してはどうしても厳しい目で見てしまう。
好き嫌いの問題では無く、実力と適正力から見て不満が有る。
来年はクビアトともう一人。出来るならば双方切磋琢磨してポイント
を上げられるドライバーを乗せて貰いたいのが本音。
夢かも知れないけれど、ポディウムの片隅でも良いから立って
貰いたい。恐らくレッドブルが頂点に立つより、歓喜すると思う。 >>346
その許容を超えた不快な馬鹿野郎を相手にするからややこしくなるんだよ
アンチとファンが喧嘩してるの見て腹抱えて笑ってるの誰だと思う？ そもそもF1に安泰なシートなんて存在しないし
中堅チームである点を差し引いても今季限りで鳩がシートを失っても
仕方ないのは応援してる側としても認める所ではある。
それでも走ってる限りは応援するし
来季も残っていたら同じように応援する、それだけの話。 >>352
いや、ホンダファンの自覚があるなら
さっさとレッドブルに切り替えた方が幸せになれると思うよ
たとえRB完全コピーのマシンを与えられても運用がトロだけに
余計にストレスが溜まると思うw 只、今回のホンダスペック３がハートレイと相性が良い様
なので、予選でまたガスリーの前に出て、ポイントでも稼げば
来年のシート確保に一歩前進するかも知れませんね。 >>355
個人的では有りますが、
トストがホンダを選んだ理由と
マルコやホーナーがホンダを選んだ理由の
違いが大きい様に思えます。
トストは数年前からホンダに好意を持って居て
くれました。そして、ホンダがドン底の時に手を
差し伸べてくれました。ホンダファンとしては、
その恩義は忘れては成らないと思っています。
レッドブルも応援しますが、ホンダファンの半分
以上はトロロッソを応援すると思います。 勉強も運動もできず、暗くてブサメンのお前に初めて声をかけてくれたクラスのデブスの女を好きになってしまう
まあ無理もない 貢献の仕方にもいろいろある
ガスレーはポイント獲得など
ハートレーは開発とチーム和など
もしポイント獲れる人が入ったとして
そこでチームメイトバトル勃発したら
ギスギスしてチームの進歩が遅くなる
チーム内の争いは翌年にも響く 結局、ハートレーはドライバーの能力で評価されてないじゃん
和だのｗ
見てくれだの性格だの人柄だの
んなもんは速く走るというドライバーの大前提があってこそ
遅いけど仲良しだから〜とかアイドルじゃねーんだから 結局、ハートレーは、ポイントが取れない。
他のドライバーに代えれば、より多くのポイントが獲得できるのではないかという予想を前提に、
トロロはポイントなんか獲得する必要は無いからハートレーを乗せておけというハートレーファンと
トロロはポイントをより多く獲得するためにハートレーをクビにしろと考えるハートレー不安の対立だね。
チームトロロを応援するということはより多くのポイントをチームが獲得することを応援しているのだから、
ハートレーファンの見解はトロロのポイント獲得という点に関して利益に反する様に見えるんだよ。
それでアンチと指摘されているんだろうね。
ハートレーがなかなかポイントを獲得できない状況下彼のドライバーとしての存続を願うという場合
トロロにどうなって欲しいと応援しているのか・・・この点の回答如何によってはやはりアンチだと
評価される人も出てくるんでないかな。 ガスリーも来年を見てみないと何とも言えないな
一流として見るならもうちょっとチームメイトをちぎらないと
鈴鹿でラップタイムが交差しちゃったことで不安になってきた そもそもハートレーじゃなきゃポイント取れるってのも怪しいわ
来年の最低重量の追加で差も縮まるだろうし >>361
要するにあなたの見方に合わなければアンチだってか？
慇懃な長文ご苦労さんだな 鳩云々の前に、トロはストラテジストを首にしろ。今期何回ドライバーの足引っ張ったと思ってんだ
鈴鹿でインド2台がアンダーカットに来てるのに、ズルズルタイム失うのを見てるのは苦痛しかなかったわ トロは大変だなあ
要職だけでＴＤ、戦略、タイヤ
と足りてない
ＲＢから出向してくるのかな RBから出向は大いにあるかもしれないね
姉妹チームのパワーユニット一緒になって下があまりにも遅いとRBのイメージも下げかねないし >>366
足りてないなら投入である程度解決しそうだけど
足りてるけどボンクラだったら厄介だなぁ むしろ人がいないから、今いる無能もやめされられない訳で。
シーズン途中であぶれてる人材なんか余計に期待できないわけでｗ
シーズン直前に誰かやめた時も、トストが「今から人員補充なんて
できねえ」って嘆いてた。 ハートレーはテストドライバー向きだ。
観ていて熱くさせるものがない。シートがもったいない。 どっちにせよ今のクルマと戦略じゃあ誰が乗ってもダメだろう
そんな中でもひたむきに走るハートレーを俺は応援したくなる、アメリカでのシャシーのアップデートがどれだけ効果があるか注目だね
PUとの相乗効果があれば一気に中段から完全に抜け出せるかもしれんし高ポイント獲得となれば最高なんだが
上手い戦略をとれるかなぁ スペック3を使いこなせていない状況でシャシーのアップデートは止めてほしい気がする。
せめてアメリカでは純粋なPUの実力がみたかったなぁ。
シャシーはメキシコでいい。またセッティング迷子になるかもしれんが。 >>374
山本がスーパーライセンスの可能性残してるから ハートレーぼろくそに言ってる奴らは
来季はガスリー叩きするんだろうな ガスリーのレッドブル昇格はリカルドが突然辞めちゃって他に人がいないからで、本来ならもう1年トロロッソで様子見する人材だったでしょ。
レッドブルでハートレーのポジションになる可能性は低くないと思うぞ。 ラップタイムでの比較じゃなくて単に最終順位での印象じゃないの、それ 屁理屈こねてハートレーが遅くないと言いたいのはわかるが、マシーンのことを考慮するとシロトキンのほうがマシなレベル。 ロングペースが良いとか散々言われても
開発データとして有用なだけで
レースの結果に結びついてないんじゃ仕方ない
ハートレーは人柄もよく好きだがF1のドライバーとしては擁護できない
日本の予選で条件が整えば速い場合があるのは分かったが
それだけでは来期まで推す材料としては足りないよ 鈴鹿予選後、一緒にトロロッソのモーターホーム？テント？に戻ってきた2人だったが、ガスリーは恥ずかしそうな悔しそうな顔して誰とも目を合わさず裏に入っていった。
ハートレーはスタッフ全員に握手を求められハグされて裏に入っていったよ。
来年どうなるかはわからんが愛されてんよハートレー 普段ハートレーの契約更新はないだろと思っていても
ダブル入賞で喜ぶのならチームのファン
ハトが入賞してチッとなるならただの個人アンチ 競合チームにとって
ハートレーは安心できる存在
自分のドライビングでは
決して10位以内に入ってこれないドライバーだから
だから早くクビにしよう 鳩はドッグファイトを覚えないとな
今更遅いけどボクシングジムに通って闘志をむき出しにする
トレーニングをしていれば良かったね
あ！空手でもいいなww ミックチャンピオン決まったね
トロロッソがまだドライバー決定を遅らせてる理由を考える
ミック→ポイント足りたし来季F1デビューするならトロロッソしかない、可能性低いけど
ティクタム→このままシーズン２位なら、冬季アジアF3獲っても５ポイント足りないけど
もしマカオチャンピオンにポイント付与が認められたら足りるのでそれ待ちか
ウェーレイン→FE断ってまで待ってるので可能性はありそうだが優先順位は低いと見られる
オコン→優先順位は高かったが本人もメルセデスも契約解除は考えておらず、インド残留目指してる
アルボン→海外紙ではトロロッソはアルボン濃厚とのことだが日産FEとの契約はどうするのか
若いし元レッドブル育成でF2現在2位と条件は一番合致してる人
ハートレー→上記ドライバー達との契約が上手くいかなかったときの保険
来季契約が開発兼サードを指すのかポルシェを指すのか或いはホンダか不明
山本→そもそもリストに載ってないと思われる（コメントもないし記者の質問にも出てない） >>386
確かに
130Rの抜かれかたなんて「あーびっくりしたー」ってハートレーの声が聞こえてきそう
https://youtu.be/LPag5qzGshc >>388
ダニエル・リカルドは確か去年の日本滞在で剣道を楽しんでいたから
モーターレースは個人格闘技の要素もあるから、そうした訓練も必要。
礼儀作法まで考えると、空手教室がいい。
空手道着でランニングして、竹刀で追い回されるハートレーさんw >>389
ミック狙いならチャンピオン決まってからの本人の判断待ち
ティクタム狙いならマカオチャンピオンにポイント付けをまだ交渉している
＋シリーズ２位も必須だから確定するまで動けない
アルボン狙いなら今日産と交渉しているのかもしれない、まあ可能性低いか
遅らせている理由は読み取れるでしょ 決勝でちらほら、10位内を走行しててもおかしくないマシンなのに
たいがい低位を走行してる。そこが印象悪くしてんではないの？鳩は
入賞できなくても、良い走りをもっと魅せれば良いんだが
本人が一番おもってるんだろうけど。。。 乗る方にも選ぶ権利はあるからなー
返事焦らされてるか断られまくってるだけかもよ？
およそトップフォーミュラとは思えない低レベルなチーム戦略と給与、
そのくせドライバーへの要求だけは常勝チーム水準とあって
外野が思っているほどドライバーには魅力的ではないのかも知れない
若い視聴者にはピンとこないかも知れないけど
前身のミナルディは日本人ドライバーにすら止めとけ、って思ったもんよ レーサーであるならせめてルクレールぐらいの勝ちに拘ってほしい
ルクレールは結果がないにも関わらず昇格だもんな
まぁガスリーは棚ボタ昇格だけどそこそこの結果はある >>395
中野さんはたまに解説でトロをデスる時あるよ
「まだこんなことやってるチームなんですかね〜」とかこっそりデスってる >>397
見てる方も同じように思ってるから、それほどトップチームとの差がある >>397
デス＞殺してどうするｗ ディスだろそこは、あいや咎めてるのでもないしまぁ良いけどｗ 開幕からPU以外変わっていないって
相当酷い体制だよねw
空力パーツとか色々アップデートしてきているのかと
外からは見えていたんだけど内情はそうではないと >>383
あれだけFPで走れなきゃしょうが無いのにね
ドライバーってすごいな >ルクレールは結果がないにも関わらず昇格
優勝1回してるけどね
（ペレス、アロンソはさすが）
F1.5のポイントランキング（鈴鹿終了時点）
1 ペレス 53 優勝3回
1 マグヌッセン 53 優勝1回
1 ヒュルケンベルグ 53 優勝3回
4 アロンソ 50 優勝2回
5 オコン 49 優勝2回
6 サインツ 39
7 グロージャン 31 優勝1回
8 ガスリー 28 優勝2回
9 ルクレール 21 優勝1回
10 バンドーン 8
11 ストロール 6
11 エリクソン 6
13 ハートレー 2
14 シロトキン 1 >>397
ウチらも所詮ミナルディ呼ばわりですやんｗ ガスリーと比較するにしても、そもそもファンにはマシンがイーブンかも分からないでしょ トロはドライバーやらPUやら以前にスタッフレベルの低さが致命的だな
ハートレーから腕のあるドライバーに乗せ換えるのも大事かもしれんが
その前にもっとやることがあるだろうと、主に無能スタッフの入れ替え 来期もタイヤ戦略とか間違い続けると
ハートレーはトロロッソを知る実況解説者として
DAZNとかに雇われるかも 此処で聞きたいです。
来年もし、ハートレイのシートが無くなったら
トロロッソは応援しないのですか？
>>387
山本はSＦ、S-GT 両タイトル獲得すれば、ライセンス獲れる。
繋ぎに2年契約は考えられますよ。
当初SFではガスリーに遅れを取っていましたが、その後
肉薄するようになり速さには定評有り。バトンも山本の
速さを称賛しています。 >>405
仮にフェアでない車体を鳩に提供していたとしたら、
RBRのヘルムートマルコが「ハートレーはガスを抜かないとシートが維持出来ない」発言は
君はもういらないという事と同じだね 両者スタッフが国別対抗なので、入れ替えるとどうなるのかとは思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
