【Gr.C】グループCを語るスレ其の26
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古き良き時代、懐かしのグループCについて語るスレです。
現代車との比較は構いませんが、あくまで話題はグループCについてにしましょう。
グループCに対する批判、煽りなどは極力控えてください。荒らしはスルーしましょう。
※前スレ
【Gr.C】グループCを語るスレ其の25
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1497963603/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured SUGO の場合
SF > Gr.C (1991) > GT500 >>701
初期の頃のポルシェに色々及んでなかった時代の日本勢だったら
飛ばせるだけ飛ばして最後の数周分の燃料だけ残して終盤ピット待機
→チェッカー受けるためにまた最後の数周をレーシングスピードで走る、とかいう方が
クルマを進歩させるには良かった感が。
複数台エントリーさせてるんだから1台はその戦術で行っても良いし。 アラン・ジョーンズ(トヨタ)がルマンでリタイヤした原因て何?
当時は訳が判らなかった、87年か88年だと思うけど ガス欠じゃなかったかな、色々手を打てばピットまで走れたのにしなかったから非難されてた モーターファンの87年当時の号によると、
ジョーンズには「燃料警告灯が点くまで走ってからリザーブに切り替えれば十分足りる」
と指示されてたけど、実際にはそれは計算値で、吸い残し分まで込みだと
点いたタイミングによっては足りなくなる可能性もあった、というチーム側の初歩的なミスですと。
周回数ベースでマージン取って出してたピットサインの方を最優先するよう指示していれば回避できた由。 そうだったのか
アラン・ジョーンズとかケケ・ロズベルグだったらガス欠は不思議じゃないけど トヨタ 89C-V の画像を探していて思ったのですが
サードが 90年の 富士500km と 富士1000km (5月) に使った車
90C-V のフロントカウルが付いていると思っている人いるみたいね。
※ 実際には 89C-V のライト付近を黒く塗って 90C-V風にしている。 >>703
SFそんな速いんですねー!もし実現できるなら菅生89年F3000のときのぶっちぎりの和田さんと、SFの石浦、国本さんあたりと菅生で対決してみて欲しいです
さすがにGT500よりはGr.Cが速いみたいでなんか安心しましたw 「もしガソリンが足りなくなったらリザーブタンクのスイッチを入れてピットまで”ゆっくり”戻ってこい」と指示が出ていた
予想通りガソリンが足りなくなったのでジョーンズはリザーブタンクのスイッチを入れた
ところが彼の考える「ゆっくり」は想定された「ゆっくり」よりもあまりに速すぎた上に
富士では2周できる量だったリザーブタンクのガソリンもサルテ・サーキットでは1周も持たない量だった
やがてガス欠でマシンが止まるとジョーンズは怒ってマシンを離れてしまった リタイアが決定した
って黒井本で読んだな 西仙台ハイランドのWECのCカーレース楽しみだったのに…
Cカーではカーブ曲がれないから中止… >>709 当時搬入日に、パドックに見に行って覚えてるよ。
サードは、メカがミリタリー色作業着+赤ベストで、トムスの赤1色と対照的だった。
サードは、カモフラージュ目的で、90風に してるのかな?と 思った。
今だと信じられないが、マッダと日産は、ガレージ整備だが、
トヨタはテントで整備だった。 >>714
昔の富士かな?
改修前はピット前にブロックがあって、整備はピット前かテントだった… あー筑波が確かまだその仕様なんで
くそう駄目だって鼻先からピットガレージに突っ込もうとすると大変な事になるアレですね。
当時はどこのサーキットもあの構造になってたから疑問に思わなかったけど
(実際例えばGr.Aのレースドニッポン筑波とかはリタイヤするとわざわざピットレーンの前まで押してってUターンしてた)、
今思うと何であんな危ないのが標準仕様だったんだろうと。 >>714
勘違いする理由として、広告撮影用として
デンソー 89C-V に 90C-V のフロントカウルを付けた
ことがあるからなのかな。 >>710
F3000 時代だったら Gr.C の方が速いよ。
XJR-14 のタイムを破ったのは 小暮選手(FN09)。
場内放送で コースレコード出したことを盛り上げていたのだが
本人は、タイムを出したのが Q2 で Q3 で順位を落としたからか
ファンから声を掛けられても 全然関心がなかったらしい。 燃費制限のあったCカーの時代は富士以外ではF3000の方が速かった
例のNAが持ち込まれた後のことは知らんけど
F3000の頃は鈴鹿を100秒程度で走っていたが今はそれ以上なんで、コースレイアウトの変更があったにせよ
現行のSF14の方が速くはなってるが、追い越しはより困難になってるはず 3.5リットルターボより3.5リットルNAの方が速く、
3.5リットルターボの方が3.5リットルNAより燃費良いのが不思議でした。
プジョー905はF1日本GPのグリッドに並べるタイム出してました。 そりゃ今更言うまでもないが使える燃料に上限が無かったら出力重視のマップでバンバン燃やせるし 3500ccのNAエンジンで最速の車両を作ろうと思ったら、重量は軽い方がいいだろうし
車体形状については言うまでもない
今でもそういう表現をするかどうか知らないけど「ミッキーマウスのようなサーキット」で
なければ空力は重要なはず NAマシンの最低重量は750kgだったかな
それまでのは900kgとかそれ以上だったはずだから比較にならないね 昔はピットレーンとコースが仕切られてなかったからなぁ。
ピットから直接出る事が出来ないのはその名残かと。
鈴鹿もF1開催前の86年まではその仕様だった。
鈴鹿サーキット小史(前編)
ttps://gazoo.com/article/car_history/150710_2.html 仕切りも無く制限速度も無く前後のシケインも無かった
よく、恐ろしい事故が起きなかったものだ 富士のグラスタで見てた時に東レ・サード・トヨタのカウリングの一部が破れ舞い上がってコースに落ちた
どうすんのかなと思ってたら、丁度マシンの走行が切れた時に一番近いとこにいたどっかのチームのスタッフが
コースに出て破片を拾って戻って行った
イエローとかは出て無かったけど、慣れてる人達は違うなと思ったよ >>712
成る程そこのミスで、というか956/962C系はリザーブポンプに切り替えた時点での残量が
サルテサーキット1周分+αで、しかもタンク底を窪ませた一番下に付けてあるのに
そもそも持たない造りになってたっていうのは「ルマン仕様」として元F1王者まで雇って出るには
やっぱりちょっと問題あったんでは。
>>725
そういえば確かに86年前後まで「一般にいうピットウォールとかサインガード(プラットフォーム)」
とか言われる側の方が無い」ってコースがちょくちょく。
その頃の8耐とかであった「イエローカットで5周減算」ってのは
本来のピットの出口を通り越した先で急にトラブルに見舞われたりした場合に
止む無くこの黄線を跨いで入った場合に、スプリントなら即失格だけど
長距離耐久だから周囲に危険が及ばなかった場合は−5周で勘弁したげるよ的ルールだった訳ですか。 レーシングゴンのR90特集面白いな!
買わなかったけどな(1500円) 上の方でやってたカウルの分割線だとかのネタになるのにな 止まってるレーシングカーのことはあまり見たことがないな
隙間から空気が入り込んでフラッターを起こしてる時なんかは「ガムテでとめなきゃな」とか思うけど 91年のデイトナで83番がガムテベタベタとか
JSPCでも伊太利屋の90Vがやっぱりガムテベタベタ、キャビン時代にエンジンカウルごと飛んだ、
ニスモの車も半ドアでオレンジボールとか、ローラ日産系は意外にも建て付け系トラブルが多かった記憶。
マツダでこの手の問題を「シェイクダウン時の717Cでドアが少し浮いてる」という以外に見ないのは
ルマンを前提に設計してるんで圧力バランスからカウル自体の造りまで徹底して信頼性重視なのかと。
後期の「JSPC仕様」で耐久用部品を撤去して幾らか軽くなったと言われているものの
本格的にやればJSPC-IMSA-GTPルール通りの800kgいっぱいまで追い込めたんでないかね。
ルマン仕様の車検時計測重量が約840kg、そこからJSPC仕様は20kg程度の軽量化といわれるので。
RX-792Pはそもそもアメリカ本国のIMSA-GTP規定ギリギリの800kg弱(ポンドなので実際は僅かに軽い)が
ウェイト積んで合わせた数値だというほどには軽い。 グループCを骨の髄まで堪能できるレースゲーム(レースシム)がない。
家庭用は、ポルシェ、ジャガー、スパイス、ランチア辺りが抜けている
レースシムMODは、玉石混交でクオリティにバラツキがある。 それよか「骨の髄まで」というためのデータが無いでしょ。
マーク・ブランデルの神の1周の時の24Tのアタックをもう一度サルテで再現しようとするには
当時の車を探し当ててもコンディションはあの時そのままではなく、エンジンやタイヤはもう二度と作れない。
「もう秘密にすることは何も無いから」って当時のテレメトリー開示してくれるくらいプロモーションに熱心な会社なら
日産は今あんなことになってない。
一番まともにありとあらゆるデータを取れるとすれば、「やろうと思えば956-011や956B-119も、
962C-017や962C-178も作れるし、ヴァイザッハ製全水冷もアンディアルモディファイドも作れる」
っていうポルシェくらいでしょう。
だから物凄い予算積んで「幻のもう1台の新車」を作ってもらって(これならぶっ壊してもヒストリーに影響無いので)
世界中のコースでデータ取りまくってゲーマーに堪能してもらうならポルシェ956/962系しか無いです。 「童夢の野望」ってタイトルを再利用すればいい
あのマシンで各地のコースを回ってデータを取る >>735
ココナッツジャパンに作ってもらうか
倒産したからもうないけど
F1チーム運営シムの1作目は勝手に実名で出しちゃって問題になったんだっけ ファミリーサーキットは絵はおもちゃだが、マシントラブルとかのリアリティはなかなか良かった。 >>738ルマン24時間レースよくやったな
ターボトラブルで逝かれても修復して復帰してね 919が今年トリビュートツアーで公道を走ってたけど、もしかしたらこれのオマージュなのかもね 現状のデベロッパー謹製のは、動態保存が出来てクラシックレースにも出れるような個体しか収録できない厳しい現実(例ポルシェ956、日産ZXターボGTP
故に、海外のマニアも口々に熱望している787B、767Bは動かせるうちに、どこでもいいから頑張ってほしい。
骨の髄とか無理難題は百も承知でも、ルマンクラシックを見ると、案外イケるのではないかと思ってしまうわけで >>741
公式記録が無いと書いてあるな酔狂な事が許されたおらかな時代なんだな >>743
787Bは002だと色々制限付きになるとして、003(JSPCスペック)の方なら結構本気走りも可能でしょう。
787は002が北米マツダでレーシングコンディションで保存されてるし。
767Bもスターフィールドにあるやつ以外に、海外のコレクターが所有してる車両が複数
(1台は元オートラマフォード767Bだったものからロータリーに戻されたもの、もう1台は近年オークションに出たもの)
あるんで、そっちの方が調子は良いかもしれない。 >>745
ありがとう。個人コレクターが所有しているものならある程度は融通効くかな。
カラーリングやカウルの多少の違いは、一つ出来上がれば問題なく追加できるし。
ファンが望むのは、早い話ロータリーサウンドだからね。
アメリカにあるRX-792Pも元気に走ってるし、これも十分可能性あるよね。 今のところforza7だと
-962c(ロスマンズ#17ルマン優勝車)
-962c(shell#17※カウル形状使いまわしのため実在しない仕様)
-ZX GTP(座間のヤツなので要するにローラほぼそのままのヤツ)
-R91CP(デイトナ優勝車)
-XJR5
-XJR9(シルク※外観はデイトナとルマンのグチャミソ仕様)
-XJR9(カストロール(※外観は(ry
-AARイーグルMkIII
-AMR1(モービル1)
-905Evo1C
-787B(#18/#55)
-C9(#63)
...があるらしい カスタムして遊んでるうちに実車のレストアに絡むようになった奴もいるしw 最近、RX-7 254のルマン出場車が発掘されて、それのカラーリング復元だっけ?
今はマツスピのロゴが手切りで、全て形が違うとかで悩んでいるみたいだけど >>751
JUNカラーの時に鈴鹿耐久で見たなぁ。写真も少し残ってる。
当時あれだけあったRX-7シルエットが何処へ消えたのか。
ぐぐったら当時のマシンを3個イチしてレストアしたものも有るようだけど。 オーナーさんが発掘してきた後の個体識別もオタクたちが寄ってたかってあっという間に終わらせたし、おもしろい連中だよ。 RX-7 254のルマン出場車はググっても情報が出てこないな Twitterで「JUN38号車」で検索。
253だった個体が生き残ってたという事か。 >>756
ありがとう一発で見つかったよ
しかしもう一台が廃車と判明し残念 レプリカ車両かもしれないけど
初代 RX-7 の IMSA GTU だか Gr.2 仕様
なかったっけ RX-7はレプリカですね。
ttps://mzracing.jp/news/4355
でも更に古いIMSA RX-2(カペラ)の当時物が残ってたのはすごい。 >>752
3ローターも「サンコイチ」だったりするのかな。。。 PEAKS RACINGの人、物持ちいいなw
ウチは鈴鹿耐久のプログラムとか処分してしまったよ。
あれは取っておくべきだったなぁ… 最近一部のオタクとレストア界隈の交流があるようでいいことだな 3ローターはまだアメリカでスポーツキット20B相当品が
マツダスピードUSA名義で供給されてて新品組むのも可能でしょ。
そうでなくてもRE雨宮方式でユーノスコスモの廃車発生品ベースで組む
(このままだと通常のサイドポートだけど、654cc系のペリやブリッジ系とか
マルチサイドポート用とかを用意すれば、センターシャフトさえあればいかようにも)
というのも可能であって。
むしろアメリカには4ローター用のセンターシャフトが何本あるんだと、そっちの方が謎。
北米マツダ所有のRX-792P(稼働状態が確認出来る車両だけでカーナンバー#77の1台)に加えて
787-002に積まれてる分でR26Bだけで最低ふたつ。
RX-7 GTO(ワークスカラーのとルマンに出走したアートネイチャーと両方ある)が、
あれが20Bじゃなくて4ローターの13Jで、それらが完調で動態保存されたうえに
スペアも用意してたら凄い本数。
まさか日本では中古を融通してるのに向こうではサラッと作っちゃってんじゃあるまいなレベル。 お、ツイッターの連中と違って行動力の無い長文キチガイが来たぞ Twitterとかみんカラとかであれこれやってるクルマ好きの人ってのは
書斎派系よりか元々あっちこっち出て回る系の人が傾向として多いでしょ。
マツダのルマンカーの考証サイト立ててた人もスーパー耐久のマツダ系チームに関係してたくらいで。
だから元々「行動するオタク」とかトップアマチュア的な素養のある人だから
ガチのコレクターやレストア界隈と接点があっておかしいこっちゃ無いのよ。
実活動っていったら自分のボロ車の面倒見るだけで手一杯ってのとは違う。 年末ジャンボで10億当たったからCカー買おうか考え中。
スパイスを入門がてら買おうかな。 >>766
書斎派って、引きこもりを言い換えただけじゃん >>766
ろくに文献調べもしないお前は書斎派ですらないがな >>766
素養も何も、貴方だって勇気があれば関われるでしょ?twitterなんて誰だってアカウント作れるわけだし 何で糞長文てツイやみんカラに行かないのかね
頭は逝っちゃってるんだろうけど 長文さんは140文字制限下じゃ息できないんですよwww まあでもあっちにいない訳無いな
正月からそっこら中ゲロ撒き散らしてるわな 昔、RE雨宮の雨宮さんが独自に3ローターや4ローター作ってた時に、雑誌のインタビューで
「どうやって作るのか?」
って聞かれてて、
「ローターやハウジングは2ローターのを組み合わせるだけだから簡単」
「問題はエキセントリックシャフトと長いボルトを作るトコを探すだけ」
と答えてたね。 Twitter始めるとしてパソコン買い替えてからだなw
今のは下手すると最新基準のサイトは見れないレベルだ。
その上にリアル走行用ボロ車の面倒に予想外の金額が発生したんで
まず出費としてはそっちが先になるのだよ。 自分が使っている道具の維持管理もおぼつかないようでは何を言っても説得力が伴うわけもなくw 254のステッカーを作るのが決まって作業し始めた当初はプレッシャーで胃がキリキリ痛んだけど、今はもう大丈夫 >>780
いつも貴重なネタの提供ありがとうございます
身体を壊さないように気をつけて、応援してるよ〜 >>777
「ネット端末は最低限で良い」「OSは少し枯れたのが良い」ってことで
流石にAtom+Starterってことはないが(一応予備機+お外用に持ってはいるがメインには使えないw)
1スピンドルのスリムノートなのだよw
スマホは実際に持ち歩くにはちっともスマートではないからな。 84年か85年あたりのWECホッケンハイムでピットレーンで火災が起きたかなんかで消防車が出たんだけど、ホースが外れて水びたしパニック状態の映像を見たんですが詳細わかりますか? ランボルギーニV12じゃなかった?と思ったら
そりゃウルフ・コンラッド・ランボルギーニの方だった。
ブルンはネオテック積む予定で、一応回るエンジンは出来てて
手持ちの962Cに積んでテストしてたというが実戦投入は実現しなかった。
まー90年代にセンターテイクオフのV12でロクなことになった試しが無いので
結果的にジャッドの方がマシだったことになるが。 あまりネタ的な意味以外では話題にならないし。
現存してるのはオープンボディになったヤツよね。
ttps://www.psychoontyres.co.uk/tag/grenville/ BRMのP351はスパーク別注で発売予定だよな
スレチすまんが 昔行きつけにしてた吉祥寺の模型店に
ミニチャンプスのロンドーがやたらうず高く積まれていた記憶。
何故あんなにたくさん…。 >>794
BRMよりこっちの方が楽しみだなwありがとう >>791
BRM P351 メタルキットだねぇ
http://hobbycom.jp/my/zx300gtp/photo/products/22459
>>792
昔 CMで "愉快なロンドー、楽しいロンドー"
なんてあったからじゃないの。
(著しい誤りがあるような気がするが気にしない。) 色はとにかく何種類もあったな。とにかくロンドーM382ばっかり。
だが伊太利屋は無かった。 M379 でなく?
M382 のOTIS だったら欲しいな。 >>800
と書いたら、スパークから発売されるらしい。
トヨタ88C の IMSA仕様とか
WSC車両だけど クッズ・マツダ も出るみたいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています