【Gr.C】グループCを語るスレ其の26

2018/10/09(火) 21:16:14.08

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↑本文の一行目に書く
古き良き時代、懐かしのグループCについて語るスレです。
現代車との比較は構いませんが、あくまで話題はグループCについてにしましょう。
グループCに対する批判、煽りなどは極力控えてください。荒らしはスルーしましょう。

※前スレ
【Gr.C】グループCを語るスレ其の25
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1497963603/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/09(火) 21:31:57.31

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

?2BP(1000) · 2018/10/09(火) 22:14:27.48

>>977
おぅ、出来るんならやってみ。ネット弁慶卒業すんのか。

2018/10/09(火) 23:51:54.56

今見ると小さいクルマだよね、Ｃカー
市販車と一緒でレーシングカーも｢大きく｣｢重く｣｢豪華｣に｢高価｣への道を突き進むのかな…
そろそろエネルギー危機が再び起きて｢小さく｣｢軽く｣｢シンプル｣に｢安価｣なモノへシフトしないかな…
１リッターＥ/Ｇに過給機付けて燃費も競い、ミッションは１０段迄ＯＫでとかね…
燃費を無視すれば千馬力とか百㌔のトルクは簡単だと思うけど２４時間レースを考えると…

2018/10/10(水) 00:07:32.90

今のLMPの方が幅も長さも小さいぞ

2018/10/10(水) 00:23:25.13

今のLMPはワイド感がないんだよね。
あとシャークフィンのせいで腰高に見える。

2018/10/10(水) 04:42:49.52

前スレで出てたジャガーの売り物のスパッツとホイール関連の件だけど、
あれ、多分用意出来ないのはホイールじゃなくてタイヤの方じゃない？

マツダ本社所有の2台の787Bはダンロップ縛りの関係もあるとはいえ、
当時履いているのと全く同じサイズが無くて、僅かに大きなものしか用意出来ない
（20周年デモラン向けレストア関連の各種記事参照）とのこと。
003号車が当時付けていたスパッツ（元々の設計では用意されていたので他の2台にも取り付けは可能）
が仮に社内に残っていても、それなら付けた状態で走行するのは危険が伴うはず。

例のポルシェ屋敷のピアマン氏も同じ理由で所有する962GTI-RLRにスパッツを付けてない。

マツダアメリカ所有の787-002は後輪は当時物のレイズを履いてるけど
前輪は年代の新しいBBSに交換されていて、ホイール径も大きいものになってる。

だから例えば当時物の走行耐用年数の怪しいようなホイールと「とっくに終わったタイヤ」で
当時のオリジナルの姿で静態展示をする目的の場合とか
エイヴォン製でもGr.C用のスペックではない「ただサイズだけが合う」という種類のタイヤだったり、
もしくは各社の「スーパーカー」用のタイヤとかを履かせて、流す程度の走行をするというなら
履かせて当たらないコンプリートホイールを用意することは出来るでしょう。

だから、詳細はもちろん聞かないと分からないけど
普通に考えたら前オーナーさんは、「当時物の多分とっくに終わってるホイール」は持ってるでしょ。
ただ、年代的にはデンロック仕様で今のタイヤ付かないとかはあり得るけど。

「1.7億で買った奴から俺が2億払ってでも買うからタイヤをどうにかしろ」
っていう話なら、例えばスターフィールドの767BもコジマKE007もヨコハマがタイヤ出してるようだから
ヨコハマから767B用同等品か962C用か分からないけど出してもらって、
ホイールはパナスポーツ辺りに特注して、とかそりゃどうにでもやりようはあるよ。

マツダアメリカですらタイヤ＆ホイールは有り物で何とかするんだし
近年サウンドオブエンジンに来る海外コレクターの大半がエイヴォンとBBSのお品書きの中から選ぶ、
というのを見たら普通は動態維持する場合にお金を掛けるポイントはそこじゃないんだろうけどね。

2018/10/10(水) 08:21:06.96

NG推奨
39.111.238.74

長文キチガイについて語ろう
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1498971182/

2018/10/10(水) 08:40:27.49

>>7
987 音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-/1mT [182.251.242.14]) sage 2018/10/07(日) 21:52:41.17 ID:2pu7ZCiha
長文って例えば、
周りがここの料理屋のあの料理が美味しいねって話し所に
割り込んでいきなり「ところでこの料理はあのフライパンで炒めてるけど、そのフライパンは某メーカーのとあるロッドで某料理人が使ってる
で、その料理人は例の店で修行していて、その店でフライパンは･･･」
というような内容を勝手に割り込んで空気も読まずに長々とやり続けるから嫌われるんやで

それで突っ込まれたら逆ギレするとは、何なんコイツ？

2018/10/10(水) 11:36:22.09

30年前の1988年WEC
ジャガー2台
メルセデス2台
ポルシェ13台（うちワークス１台）
トヨタ4台
日産4台
マツダ３台
その他C２

夢のようじゃないか…

2018/10/10(水) 11:49:10.42

国内はポルシェだらけだったな

2018/10/10(水) 15:58:32.57

>>9
それ書いた人ってきっとF1の熊倉解説大っ嫌いだったタイプなんだろーなって思ったw

あの生中継口論の件ではドリフト野郎の味方だったでしょ？

2018/10/10(水) 16:23:56.53

んで本来のスレの本題の方に戻ると、カーボンモノコック時代のワークスGr.Cのお値段って、
もちろん開発費や設備投資を台数割りして乗せた「量産車的お値段」
（おそらくはポルシェ956/962Cの場合、ここまで込みでワークス使用分のモト取ってトントンか
受け入れられる程度の赤字か程度の予定で値段付けてたと思われ、
まさか総数200に近いほどの「ヴァイザッハ工場屈指の優等生」になるなんて思っちゃいなかったはず）
とは全く違うベースで語られるものだけど、
大体のメーカーにおいて1台2億円前後の金額が言われてたはず。

RX-792Pの「幻のストリートバージョン」（AMATIプロジェクトの目玉の一つ。出典：当時のカーグラ）
にしても、それで利益の出る値段だったかは別として92年当時で200万ドルでアナウンスされてたとのこと。

似て非なる物的なところではダウアー962の値段も当時カーグラに書いてあった
（94年のルマンの号）けど、こっちは幾らって言ってたか忘れた。
既存の962系からのコンバートだけでなく、当然にして新造することも可能なので
「新車価格」が存在する。

https://en.wikipedia.org/wiki/Schuppan_962CR
シュパン962CRの方は値段載ってた。しかし幾ら自製カーボンモノコックとはいえ
ストリートリーガル962自体はさほど難しくなく作れてしまうことは分かり切ってる状況で
この値段は無謀に過ぎたな。

実際ダウアーの方は1ダースほどはロードカー仕様が存在するといわれ
（962group.comでも#133からコンバート製作されたLHD仕様の#008の存在が確認されてる）、
挙げ句もっと無謀かと思われたケーニッヒC62（これはヴァルター・ブルンがパートナー）も
お披露目用に作られた黄色いドイツ登録の車両の他に、少なくとも日本に赤いの1台あるのが確認されてる。

2018/10/10(水) 16:40:49.59

ヒストリックレーシングカー用はサイズがAVONしか無いのかな？
先日の鈴鹿でのデモランで琢磨のMP4/6はエイボンを履いてたGYではなく

2018/10/10(水) 20:36:44.42

次のレーゴン楽しみだな！
JSPC & IMSAだからな！

2018/10/10(水) 21:46:09.48

おー、ついにIMSAきたか！
イーグルとかNPTIよりもアメリカの変態マシンが見たいぜ。

2018/10/10(水) 21:51:04.16

>>15
JSPC & IMSAだからな！

ネタは多いのだから、別々にして欲しかった

2018/10/10(水) 22:12:16.02

Gr.C/IMSA-GTP用だとダンロップとヨコハマはあるようだけど
（グッドイヤーは不明。最近は例えばマツダアメリカのRX-792PもGYステンシルが無いのを履いてる）
シングルシーター系は年代やカテゴリによって事実上エイヴォンしか履けるのが無いってのはある模様。

コジマKE007用はヨコハマが出してるけど、他の70年代F1で使われてる例を見ないのは
多分海外ではエイヴォンの方が圧倒的に入手性が良いという辺りの問題かと。

ホンダ二期辺りのワイドタイヤF1用だともう本当にエイヴォンしか無いんでは。
GYが出してくれるならホンダコレクションホールレベルならGY手配するでしょ。

逆に93年以降のナローサイズ時代のなら、一般向けに売ってくれるかどうかはともかく
BSが「作ってくれれば」履ける。
コレクションホールの020が一時期BSのナロー履いてたことがあるでしょ。

2018/10/10(水) 22:31:13.26

1987年以前のIMSA詳しいといいな。

2018/10/10(水) 22:35:09.31

>>19
当時タミヤから模型化されたムスタングＧＴＰとかＢＭＷＧＴＰとか
雑誌で紹介されなかった車の紹介に期待

2018/10/11(木) 12:02:54.70

レーシンゴンにル・マンクラシック出てて、フロムA日産も出てるんだけど、これ魔改造仕様じゃない気がする。
ノーマルは座間にあたっと思ったが、売っちゃったの？

2018/10/11(木) 12:15:38.59

だろーね。
まー日本人が大事に動態保存で走らしてるなら
見れる機会増えて嬉しいけどね。

TS020も個人所有なの凄い時代到来だわ。

2018/10/11(木) 13:10:38.24

座間のＣカーが複数台コレクターに売却されたと
どこかに書いてあったね

2018/10/11(木) 14:10:11.04

レプリカフロムAは例のプラネックスの社長が
こないだオークションで手放したex.NPTI車の代わりに手に入れた模様で、
http://www.planexcars.jp/modules/cr/item.php?itemid=267
だから定置保管場所的な意味で日本にあるかはともかく現所有者は日本人だね。

http://www.planexcars.jp/modules/myalbum/viewcat.php?cid=5
http://www.planexcars.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=165&;cid=5
こっちのアルメラス兄弟の962Cってのはこれ、1985年デリバリー
→クレマーにて運用開始→モスポートでのヴィンケルホック兄最後の乗機
→ほぼ前半部を壊滅的に大破した状態からトンプソン製アルミハニカムモノコックで再生
→クレマーでしばらく運用の後アルメラス兄弟に売却、の#110ではないかな。

実際のところ値段書いてあるわけでもないし、
「どうしても売りたいというわけではない。むしろどうしても売って欲しいという人が居れば
熱意や態度とご予算次第」みたいな感じなんだろう。

なんか和製ピアマン氏（例のポルシェ屋敷の御仁）みたいな様相を呈し始めてる感。
あの人も（もちろん本業というかメインはジャガー関連の旧車ビジネスとレーシングオンにあったが）、
ポルシェを含めたGr.Cカーやレーシングマシンのコレクションに関しては、
「持ってるやつの中で、どうしてもという人がいれば譲っても良いのはあるけど」
みたいな感じだったでしょ。

あの人んとこの今の陣容はこんな感じの模様。「EX COLLECTION」ってのが今は手元にないやつと思われる。
https://www.historicporsche.com/
https://www.historicporsche.com/5/ex-collection
改修前仕様の956-106（ロイド→ブルン）とかミラーハイライフの魔改造IMSA仕様とか
ハイドロアルミニュームカラーの962BMとかは売っちゃったんだな。

962GTIを2台持ってるのは、故リチャード・ロイド自身と旧知の仲だったのか
尊敬してたとかそういう繋がりがあるのかね。
あと、イギリスは煙草関連厳しいのにロスマンズもスコールバンディットもキャビンも
全部そのまま保存で、公開展示とかもこのまんまやってるっぽいのは凄いな。

2018/10/11(木) 18:57:21.87

次のレーオンは12/1か。
しかしJSPC+IMSA GTPって個別に特集して欲しいのだが
JSPCは良くてもIMSAだけだと売れないんだろうな。

2018/10/11(木) 19:20:51.37

JSPC（+ 富士LD,全日本耐久）と IMSA 両方出ているとなると
トムス 83C ,88C , 日産CP, CK
GTU, GTO を入れても、セリカや乙、RX-3, RX-7 位か

2018/10/11(木) 23:04:13.58

表紙は何が来るだろうね。
レストアしてるミノルタトヨタ88C-Vかな

2018/10/11(木) 23:58:12.48

表紙はIMSAであってほしいなあ。
だとするとイーグルかニッサンか、カストロールジャガーかな。

2018/10/12(金) 01:05:47.41

↓またコイツの仕業か・・
980 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-2qZe [39.111.238.74]) sage 2018/10/07(日) 17:26:43.57 ID:DfsbHHMk0
>>977
おぅ、出来るんならやってみ。ネット弁慶卒業すんのか。

2018/10/12(金) 08:32:19.17

85 音速の名無しさん sage 2018/10/12(金) 01:49:51.97 ID:rcbqRime0
>>83
わざわざそれを一番存在自体がネタスレみたいなココに書きに来なくても良いだろw

こっちはこっちでちょっと来れなくて溜まってたレスやら疑問やらあっての結果がコレなんだが
ﾜｯﾁｮｲやらIDやらを決め打ちで追跡してモタスポ全く興味無いどころか、
おそらくは板すら飛び越してまで元が何の私怨なのか、コレが唯一の趣味なのか知らんが
追っかけまわしてくる方が何なんだか逆に聞きたいわw

2018/10/12(金) 09:02:28.39

>>28
コルベットGTPとか、BMW-GTPとか、フォードプローブGTPなんてレアなものきぼん。

2018/10/12(金) 13:18:09.14

112 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf12-fbiU) sage 2018/10/12(金) 11:09:35.23 ID:rcbqRime0
偶々こっちが少し普段より間が開いたもんで
通常ダイヤより多めに書いたと思ったら途端に全然モタスポ興味無さそうという以前に
基礎知識すら無いのに片時も席を離せない奴らが寄ってきて大渋滞ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝっていう、
何のマカオ名物多重クラッシュだったんだと思ってみたものだが。

何のこと無い昨日一昨日辺りから世界的に相場がアレだったもんだから
片時たりともネット環境から外れられない奴らの特異日がしばらく続いてんだなw

それじゃしばらくすると「スポーツカーレーサーは危険な稼業のガイドライン」的に自然減くるな。

2018/10/12(金) 13:22:37.80

ルマンコレクションのマツダ787Ｂが発売されてたね
皆さん買われました？
アマのレビューを見ると凄い事になってるみたいだけれど

2018/10/12(金) 13:34:45.78

タミヤの787Bやハセガワの767Bがデカール地獄だったし、これも個体差出やすいだろうなと思ったら、そんな感じだったな
こういうのは通販ではなく、なるべく書店で吟味して足りない所は自分でタッチアップしないと駄目かも
但し、TS050はタミヤとかの塗料は混ぜずにそのまま塗れたけど、787Bの方はどれも調色しないと合わないね

でもミニカーとしては安いし、良い個体を見つけられれば悪くは無いかも

2018/10/12(金) 14:40:43.40

787B は買う予定になかったから買わなかったけど
画像を見た限りでは
ホイールキャップやサイドステップ付近の塗装色が違っていたり
サイドウインドウの縁取りがなかったりしているみたいね。

2018/10/13(土) 09:41:18.87

RV32エンジン見られた。富士で。

2018/10/15(月) 12:45:14.60

Cカーじゃないけれど本屋に行ったら三栄書房がまた
今年のルマン優勝雑誌を発売していた、どこまで稼ごうとしてるのやら
このスレの住人はルマン優勝本は買うのかな？自分は買ったけど。

2018/10/15(月) 15:03:11.54

最近のLMPカーはカッコ悪いから興味ないな。
デコッパチに変なライトにシャークフィンが無けりゃ少しは見れるが。

2018/10/15(月) 18:06:25.88

>>37
だったら買うなや

2018/10/16(火) 22:59:23.98

R91CPデイトナウィナーが鈴鹿来るそうだが、
勝った当時の汚れるままで保存、って大事か？
ピカピカにしていいと思うが。

2018/10/16(火) 23:12:31.31

個人的には汚れの線で空気の流れが見られるのでその方が見て楽しい
まあ現物を見に行けないけど…

2018/10/16(火) 23:52:35.90

デイトナウィナー仕様のR91CP-03はずっとフロントカウルが汚れたまま（ただしレース終了後の状態を保存したものかは不明？）
だったんだけど、ここ1か月以内くらいで綺麗にしたんだよ。その際フロントの日産エンブレムは取っ払った模様。

ところでR91CP-03がここ数年デイトナ優勝車として各地のイベントに出張ってるんだが、
10年くらい前まではR91CP-01というシャシーがデイトナ優勝車であったらしい。（下記動画）
コクヨ号とモノコックを交換したと噂されているが、果たして？？？
https://www.youtube.com/watch?v=3UqMOwW5sA0

2018/10/17(水) 12:26:08.55

デイトナ優勝車（本物）は日本に戻ってきたあと、日産のプライベートテストで
R92CPと一緒に一回国内で走ってるはずだよ。その後でメディアの前でエンジン開けてる。

2018/10/17(水) 14:30:41.76

ん？じゃあ今まで「デイトナ優勝車」として展示されてた個体は、汚れたカウル付けたレプリカだった？

2018/10/17(水) 18:22:34.59

日産のR89/9xC系はセンターセクションの外装はモノコック一体式で容易には交換出来ないんで
後から交換したのなら真ん中の部分が辻褄合わなくなるはず。

実際にデイトナで優勝した車両のシャーシナンバーが幾つ、というのも公式記録見ないと分かんないんでは。

2018/10/17(水) 18:46:39.39

R91CP同士での交換の話なので、デカールさえなんとかすれば十分に化けうる。
90年代前半にシャシナン映した写真がどこかにあれば信憑性高いんだがねぇ。

2018/10/17(水) 22:26:31.11

R9xCシリーズのシャシーヒストリーはここが詳しく調査してる
http://malaysiansimacher.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/c-8a59.html

どうも08年末にデイトナ優勝車を動態化させる際、モノコック交換(というか実態は前後カウル付け替え)したみたいだな
コクヨ号の方がコンディション良くて動態化が手っ取り早かった、ってのが一番有り得そうな理由

2018/10/17(水) 23:02:35.24

コクヨ号無くなったの？フロムAも無くなって寂しいなあ。
残ってるマーチ85のテストカーはぜひシルビアターボCニチラWEC優勝車に塗り替えてください。
LM04もスカイラインターボCカラーにしてくだちい。

2018/10/17(水) 23:43:11.12

>>48
09年3月の時点でコクヨ号はモノコックとカウルの色がちぐはぐになっており、
ワークスカー色のモノコックにコクヨのカウルが装着されてることが分かる。
2011年11月くらいまでは目撃情報が見つかるけど、最近はどこにあるのか分からんね。
https://minkara.carview.co.jp/userid/209778/blog/12333334/
https://minkara.carview.co.jp/userid/482195/car/593144/2889375/photo.aspx

ちなみにフロムAはR90CKの事ならプラネックスの久保田さんが動態で持ってる。
去年の鈴鹿SoEで走ったよ。しかも現役当時の数秒落ちでクソ速い。

ル・マン商会のLM04Cってそもそも現存してるの？

2018/10/18(木) 00:17:19.96

NME R90CK　には、楕円形等の”NISMO”のロゴが
貼られなかったのは　何故？
NMEって、大森の子会社だよね？それとも本社直轄組織だったの？
『大森とは、別組織』の意思表示だったのか？
当時、クルーのウェアにも、楕円形は無い。

2018/10/18(木) 01:10:48.23

>>49
今はどうなのか知らないが、数年前には3号車（85年前半戦セントラル20使用車）が謎のカラーリングで座間にあった。

>>50
NMEはニスモの子会社。最初はニスモの欧州法人・前線基地的位置づけだったが、WSPC、WRC参戦のころは本社直轄みたいに。
後に欧州日産の子会社になり、後消滅。
ちなみにNPTIは米国日産と日本日産が出資。

2018/10/18(木) 01:53:31.05

ＮＭＥのＮＩＳＭＯマークは生沢さんあたりが、｢ＮＭＥはＮＭＥ｣って独自性とか士気を上げる為に取っちまったのかな？(笑)

イマイチ覚えていないのだけれど、デイトナで優勝した時って、
｢Ｃカー｣として勝ったの？
それとも｢ＩＭＳＡ仕様｣にして勝ったの？

2018/10/18(木) 07:17:11.23

クラスLM
すなわちCカー

2018/10/18(木) 09:56:06.13

本来NMEはニスモの子会社だからニスモのコントロール下にあるはずななんだが、
88年はル・マン遠征の前線基地＋ETCにR31スカイラインで参戦、だったが、
89年にグループCプロジェクトが本社直轄になり町田さんが主管に、ニスモの子会社のはずのNMEも本社直轄に。
ここで町田さんと難波さんが微妙な関係に。それでも89年はニスモもNMEも「ニッサンモータースポーツ」（ニスモ）で一つのチーム感はまだあった。エントラント代表は難波さん。
それが90年に生沢監督招聘で決定的に決裂。一応NMEはニスモの子会社だから難波さんは必死に抵抗したそうだが押し切られる。
90年ル・マンはエントラントは「ニッサンモータースポーツインターナショナル」（ニスモ）で代表は一応難波さんだが、この微妙な空気で難波さんは記念撮影に加わらず。
同じトリコロールでも、ニスモ、NME、NPTI３チームのカラーリングは微妙に違ってましたね。あまり一体感無かった。
89年のR89Cはみんな一緒に見えたけど。

2018/10/18(木) 12:21:07.29

スポンサーは違うけどカラーリングは同じじゃね？
そりゃ90CPは違うけどもCKは同じに見える。

2018/10/18(木) 12:32:23.07

ホイール違うから印象変わるよね

NPTIはタイヤのGYロゴとゼッケンのフォントも

2018/10/18(木) 12:56:47.25

89年のR89Cの３台は、ゼッケンとスポンサーと窓のシールドの色以外みんな一緒だった。

90年は確かに同じトリコロールだが微妙に違う。同じR90CKでも上の方が書いたゼッケンのフォント、
ヘッドライト、ラインの太さ、ホイール、ミラーの位置、出光のステッカーに赤が入るか入らないか、ウィングの高さ。
シビエとケンウッドのステッカーがあるのはNMEだけ。そしてタイヤ。
少なくともぱっと見て間違えることはまずない。ちょっと同じチームとは見づらかった。

TWRジャガーはWSＰCチームとＩＭＳＡチーム違いなどわからなかった。

トムスもどっちが日本でどっちがＧＢかなどわからない。

2018/10/18(木) 13:15:48.51

９０年はトムス（日本）とサードが WSPC鈴鹿で使った車を
トムスGB が使っているものと思っていた。

50 (ﾜｯﾁｮｲ e9de-Fc6z [180.35.147.225]) · 2018/10/18(木) 14:23:54.42

>>51,52,54 良く判りました。ありが㌧。
R89Cは、57さんの言うとおり、3台とも楕円マーク貼付け、
NMEのドライバースーツにも、腕に楕円有り。52さんの発言、マジに思えてきたｗ
ニスモ設立後、日産ワークスカー（NPTI除）で、ニスモロゴ無しなんて、
Ｒ90CK、Gr.AのGti-R、そして水野さん指揮のニュル24ＨのＲ35くらいかな？

2018/10/18(木) 20:13:32.18

>>47
デイトナウィナーの車そのものを92年シーズンにテイクワンに貸したか売ったかで、
それ以降はデイトナウィナー仕様はずっと#03をベースにしたレプリカだったんじゃないかとも見える。
デイトナVer.も何年かに1回は姿を見せてるんで。

「ここ1ヶ月くらいで綺麗にした」ってのはあるいは今度こそ元に戻したのかね。

しかし日産の場合、例えば
・R32GT-Rニュルブルクリンク優勝車→実車はテストカーに回してしまったので座間保存車はレプリカ
・R31GTS-Rリーボック→座間保存車は元々ニスモ本社のゲートガードになっていたリコースカイライン
・日産GTP-ZXT→座間保存車は色だけ塗り替えたローラT810フェアレディZ・C
といった具合で保存車のヒストリーが結構滅茶苦茶なケースがあるんで何ともね。

LM04Cは要らないんだったら放出してくれれば好事家がレストアしそうなのに。
ヒストリーからいうとコカコーラかキヤノンになるはずなのね？

ルマンでPPを獲得したNMEの24Tは10年くらい前に海外の売買サイトで売りに出てるのを見たんで
座間には無い、という以前に日本に戻ってきたこと自体無いかもしれない。
あれこそ貴重なマイルストーンの1つなのにね。

５２ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-Oix3 [AWk0scd]) · 2018/10/19(金) 01:18:14.41

５２です

適当に生沢さんならやりそうなんで書き込んだんだけど、後から知ったけど、ＮＭＥのウェアデザインも生沢さんがしたと思うんだよね。
最初に当時の雑誌で見た時に妙に格好良くて印象的だった。
帽子も今みたいに所謂キャップ(ベースボールタイプ)じゃなくて、ＮＭＥだけでベレー帽だったか、ハンチング帽で、みんな満面の笑みで記念写真。
ああいうのが欧米人とかの心には特に響いたのかなと思う。
日本(日本人)にやらされている感が無く、特別感がして。

｢ＮＩＳＭＯ｣｢ＮＭＥ｣｢ＮＰＴＩ｣は結局、日産の｢日本(本社)｣｢欧州｣｢米国｣それぞれの思惑とかもあって、三者三様になってしまったのは、船頭多くて何とやらになったんだろかね？
そうならずに｢結集｣出来れば、Ｃカー時代にＷＥＣ系の年間チャンピオンやルマンの総合優勝も同じ年に出来ただろうに…
だらだら長文失礼。

2018/10/19(金) 01:32:53.29

>>60
デイトナ優勝車普通売るか？？

短文 (ﾜｯﾁｮｲWW 6d93-xakO [218.221.17.43]) · 2018/10/19(金) 05:35:03.13

長文キチガイについて語ろう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1498971182/

2018/10/19(金) 10:42:45.58

そもそも「ニッサンモータスポーツヨーロッパ」が出来た1988年当時は「NME」と言う名前は無かったはず。
「ニスモヨーロッパ」だったと思う。トムスGBみたいなあくまで現地法人。
89年にWSPC参戦で本社直轄になり、ニスモの子会社ながら独立傾向が強くなったような。
「NME」ってステッカーもロゴマークも無いでしょ？「NPTI」みたいな。

2018/10/19(金) 19:54:39.99

テイクワンは、元YHP

2018/10/19(金) 22:58:25.26

トヨタCカーレギュラー参戦の推移

1983年（1台）
・トムス
※イクザワがWEC参戦も練習中に全焼
1984年（3台）
・トムス、童夢、イクザワ
※ミサキスピードがWECにスポット参戦
1985年（5台）
・トムス、童夢、イクザワ、オートビューレック、レイズ
※ミサキスピードがWECにスポット参戦
1986年（8台）
・トムス2台、童夢、イクザワ、オートビューレック2台、サード、ルマン
1987年（5台）
・TTT、童夢、オートビューレック、サード、ルマン
※最終戦富士500キロにＴＴＴの2台目がスポット参戦
1988年（4台）
・ＴＴＴ2台、オートビューレック、サード
1989年（3台）
・ＴＴＴ2台、サード
1990年（3台）
・ＴＴＴ2台、ＴＴＳ
1991年（3台）
・ＴＴＴ2台、ＴＴＳ
1992年（3台）
・トムス、サード、トラスト
※富士1000キロにＴＴＴ1台、ＭＩＮＥ５００キロにＴＴＴ2台スポット参戦

2018/10/19(金) 23:15:10.87

日産Cカーレギュラー参戦の推移

1983年（3台）
・ホシノR、ハセミMS、セントラル20
1984年（4台）
・ホシノR、ハセミMS、セントラル20、ルマン
1985年（4台）
・ホシノR、ハセミMS、セントラル20、ルマン
1986年（4台）
・ホシノR、ハセミMS、セントラル20、ルマン
1987年（3台）
・ホシノR、ハセミM、ルマン
1988年（3台）
・ニスモ2台、ルマン
※WECにルマン2台目スポット参戦
1989年（3台）
・ニスモ2台、ルマン
1990年（3台）
・ニスモ2台、ルマン
1991年（4台）
・ニスモ2台、ルマン、ノバ
1992年（4台）
・ニスモ2台、ノバ、テイクワン
※最終戦ＭＩＮＥ５００キロにニスモ3台目スポット参戦

高原 (ﾜｯﾁｮｲWW 822f-kq2i [219.97.44.118]) · 2018/10/20(土) 02:47:29.72

Cカー時代に復活して欲しかったな。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10210934610916064&;id=1676993624

2018/10/20(土) 11:47:10.67

>>62
ゼクセルGT-Rの本物がどっか行っちゃう会社ですので何とも…。

2018/10/20(土) 12:27:29.10

Ｃカーじゃないけど、プレジデントのエンジンを積んだＺＸ－Ｔって現存してるのかなぁ

2018/10/20(土) 18:24:01.26

>>69
共石なんじゃねーの？知らんけど

2018/10/20(土) 18:46:31.44

>>70
本物のGTP-ZXTとか300ZX-GTO/GTSとかの例から見るに
「日本に来てないけど現地に残ってる」の可能性は結構ありかと。

300ZX-GTSはスーパーGTで使うためにチームルマンが1台日本に引っ張ってきたはずですけど
アレはどうしたんでしょうね。

2018/10/20(土) 19:47:17.08

>>71
共石だと「幻のICL」の時にN-GT仕様1号車に改造されちゃってるねぇ。
でJGTC開催時にシルビア共々カスタマーチームに売却されたはずなので消息から確認しなきゃだけど
かなり大改造されたので復旧は困難か。

2018/10/26(金) 12:34:14.91

トミー・ケンドールのシボレー・イントレピッドの完成度はどうですか？

2018/10/27(土) 11:55:28.19

汎用マーチ
汎用ローラ
ローラコルベット
ローラ日産
マーチBMW
ザクスピードフォード
もう一つフォード
ジャガーXJR5
スパイスポンティアック
シボレーイントレピッド

他にある？

2018/10/27(土) 12:18:11.64

鈴鹿SoEのCカーエントリーは出揃ったかな。
https://www.suzukacircuit.jp/soundofengine/events/grc/

自分的には今回CカーよりFL500のほうに目が行きそうではあるw

2018/10/27(土) 12:22:39.72

>>76
トヨタさんよぉ
TS010の出番だろうによぉ

2018/10/27(土) 12:52:17.00

>>76
アローS2が走るんだ。これで片野さんのやカプリシャスが居れば･･････

2018/10/27(土) 12:54:40.39

Cカーはイマイチだけど
F1 は結構充実してんジャマイカ
FL500 の YAMATO は出ないのかね？

2018/10/27(土) 13:03:57.82

確か美祢サーキットかどこかで90年代初頭くらいまで
FL500の地方選手権って開催されてたんですよ。それに加えてジムカーナDクラスとかでも
使われてて、それで意外と残ってるのかも。

ヒストリックF1のリストを見ててモーリス・ナンが亡くなったと知ってショック。

2018/10/27(土) 14:29:46.60

>>78
撮影時期 2018年8月のグーグルマップを見ると
カタノさん営業しているようですね

2018/10/27(土) 16:51:06.82

シルビア・ターボCは登場当初はレース用エンジンが手に入らなかったと
市販エンジンを積んでいたけど、今も同じなのかな？

2018/10/27(土) 18:10:42.01

鈴鹿参加予定のR90CKって例のオークションで売りに出たヤツだよね
コンディション抜群だし、去年に続いてCK大暴れ期待したいが、新オーナー次第か

2018/10/28(日) 01:37:13.60

８２年のフォードのＣカー(Ｃ１００だっけ？)って結構カッコ良かったなあ…
フォードがＣカー止めたのが残念だ…

2018/10/28(日) 04:33:50.59

Ford C100
http://www.racingsportscars.com/covers/_Brands_Hatch-1981-09-27.jpg
http://www.racingsportscars.com/photo/Brands_Hatch-1981-09-27.html
http://www.racingsportscars.com/photo/1982/Zolder-1982-03-21-001.jpg
http://www.racingsportscars.com/photo/1983/Le_Mans-1983-06-19-043a.jpg

2018/10/28(日) 11:07:13.09

>>82
例えばの話、素のFJ20を東名さんに持ってくとF3エンジンくらいのスペックには
組んでもらえるものなのかと。

そうだとしてリストリクター抜きのNAで実馬力200馬力程度出れば上出来かしらん。
そこにターボ付けて耐久性が大丈夫なレベルでどれくらいまで上げられるかと。

ヒストリックGr.Cのルールだと多分当時積んでた履歴のある型式のエンジンじゃないと駄目だろうから
手に入る可能性のある選択肢ではFJ20しか無さそう。

2018/10/29(月) 09:25:31.10

>>82
これだったりして
ＦＪ２０ＥＴ－OH済みエンジン　後期ターボC用 FJ/FJ20/DR30
https://buyee.jp/item/yahoo/auction/c668925224?lang=en

2018/10/29(月) 14:16:30.56

>>72
レストアされて展示されたりしてるよ
https://revolt-is.com/archives/3123

2018/10/29(月) 20:59:27.02

>>72
ルマンで走った車をそのまま持ってきたのかと思ったけど違うのね。
てっきり国内に2台あったかと思ってた

2018/10/30(火) 00:05:50.20

大森は、85GとT810で、何故マーチ85Gを継続→86Gして
ローラシャーシを止めたのかな？？
エレクトラ・モーティブ（後のNPTI）は、T810→ZX-Tで、一定の成果。
88年までマーチを使い続け、ローラに変更したのはNPTIの成功も影響したのかな？

2018/10/30(火) 00:15:56.54

ローラシャーシはエレクトリックモティーブからVG-30を買う時のバーターで
無理やり買わされたと書いてあったよ

2018/10/30(火) 00:19:17.70

>>87
ターボCってDR30後期のインタークーラー付きのやつじゃね？

2018/10/30(火) 02:34:53.55

Cカーに付けた「ターボC」の名前（1983年）を、1984年2月デビューのR30スカイラインRSインタークーラーターボの愛称に採用。
ステッカーもあった。俺缶ペンケースに貼ってた。

2018/10/30(火) 10:53:30.36

>>87
パナスポーツ日産が、85年にFJ23積んでたよ。

2018/10/31(水) 07:29:48.45

>>82
FJ23やFJ24はFJ20とは似て非なるエンジン
トヨタの503Eみたいなもので元々レースエンジンとして開発されている

FJ24はOHしたことあるが専用部品がもう出なくて困った

2018/10/31(水) 07:37:08.99

>>91
エレクトラモーティブのVG30は10年ほど前にヤフオクで見かけたわ
アルミブロックだったかどうかは覚えてないけど

2018/10/31(水) 07:37:26.40

デモランで使う分には何でもいいけど
ヒストリックレースに使うには
搭載実績のあるエンジン型式じゃないとダメでしょ。
（この場合は、Ｌ20B か FJ20）

2018/10/31(水) 11:01:18.20

>>88
GT選手権に参加してる時にフレームまで歪めちゃったと聞いてたけど
それもきちんと直ってるって現オーナー凄い熱意ですな。

タイヤはやっぱりこの場合エイヴォンかグッドイヤーしか選択肢は無いんだろうかと。

>>90>>91
Gr.CとIMSA-GTPはアンダーパネル周りの空力規定が違う
（GTPの方が自由度が高いというか、フラットボトム領域範囲が狭くてエアトンネルを大きく出来る）
ということに対してローラの相性が合わないと判断されたというのは「可能性としては」あるかも。

もっともマーチ85Gだって結局はアンダーパネルは解釈で揉めて無理矢理な処理になったんで
（この辺はタナケンさんが詳しいかと）、翌年以降共同開発で仕事を進めていくとしたら
マーチが良いかローラが良いかという問題でしかなく、89年から結局ローラと組むんだったら
結果的には遠回りしてたに過ぎないとも言えば言えちゃうことに。

マーチ86Gは確か日産用とIMSA-GTPのBMWワークス用、さらに市販型（ビュイックエンジン仕様）で
それぞれ外観やら空力設計やら違う3種類があったと。

2018/10/31(水) 14:30:09.16

調子に乗るな糞長文

2018/10/31(水) 14:52:49.75

>マーチ86Gは確か日産用とIMSA-GTPのBMWワークス用、
>さらに市販型（ビュイックエンジン仕様）で
> それぞれ外観やら空力設計やら違う3種類があったと。

日産4台、BMW6台、汎用1台（ビュイック）の11台かと。日産とビュイックはほぼ同じ外観。

2018/10/31(水) 23:18:17.50

タミヤからラジコンが出ていたBMW-GTPだけど６台も作って
１シーズンで撤退とは失敗作なのかな？

2018/11/01(木) 00:52:24.15

タミヤのアレは実は1/24プラモとして販売されてる962Cと基本的なサイズモジュールが一緒なので
（これはランチアLC2やマスタングGTPも同じく）、収集しつつタミヤ962Cのプラモも確保してる昨今。
どうせボディ載せるだけなので作りかけジャンクだろうが何でも良いし。
タムテックとして走らせるつもりだと部品供給が絶望的な割にはシャーシの相場は滅茶苦茶高いので。

というのはともかくBMWのIMSA参戦自体は少し前から行われていたようでもあるので、
ポルシェが本気出してきちゃったから潮時と見たのかどうか判断しにくい部分はありますね。

実際アメリカにおけるポルシェの伝説、アル・ホルバートも、956自体はIMSAの規定に対応しないので
マーチシャシーにポルシェエンジンの組み合わせで出走していた時期があるともいうし。
一方でダン・ガーニーもトヨタ88Cでやってた頃には勝つところまでは行かなかった、
エレクトラモーティヴも素のローラT810だった頃にはやっぱりポルシェと対等に戦うには厳しかったので。

2018/11/01(木) 01:22:46.54

圧縮すれば簡単に5分の1に縮む糞長文
あとこちらも大量の社外デカールの消化でタミヤの962Cを買ってるし、5chでもリアルでも邪魔しないで

2018/11/01(木) 06:45:13.68

>>102
相変わらずだな。

2018/11/01(木) 07:43:08.50

3行でお願いします。

2018/11/01(木) 10:24:59.68

>>103
むしろタミヤの962Cはタムテック用ボディに下半分を付け直した商品構成ゆえに
模型商品としては幾らかタミヤらしからぬ粗があるんで、
かっちり作り込むならハセガワのが良いですよ？

2018/11/01(木) 10:55:23.51

http://www.racingsportscars.com/photo/1981/Riverside-1981-04-26-002b.jpg
これのプロトタイプがスパッツ付きで未来的で好きだった。あのアルデックスS80のサルドゥ氏がデザインしてた

マイナーCカーの筆頭?ミラージュM12もルマンで失格食らって以降IMSAで走ってた。やはりスパッツ付は良い
http://www.racingsportscars.com/photo/1983/Riverside-1983-04-24-045.jpg

それにしても、デビットホッブスさんやブライアンレッドマンさん達
一期ホンダの残党の息の長さ、キャリアの多様さにはたまげる

2018/11/01(木) 12:08:47.99

>>106
ハセガワも作ってるけど、タミヤと仕様が違うし、別の荒さも有るからどっちもどっち
というか来ないで

2018/11/01(木) 13:52:01.58

>>101
燃費制限が無ければ最強クラスのM-12エンジンを積んでるのにな
この頃から総合力の時代に入ったのだろう

2018/11/01(木) 15:18:48.60

>>108
そーいやハセガワってとトヨタ88Cがハンドル切れない仕様で腰抜かした覚えがありますが
962Cもアレなんですか？

2018/11/01(木) 15:51:20.59

>>108
ハセガワはカスタマー後期仕様なんだよなあ
大半の色替え作るには手を入れないとならん

2018/11/01(木) 17:18:40.37

>>110
ハセガワのCカーは今度出るR91CP以外、基本的にステアの切れないハリボテ仕様
まあ、エンジン付きのR89Cがかつて有ったけどその辺は変わらず

2018/11/01(木) 19:13:41.45

962Cボディ、ハセガワはモールドがダルいしタミヤは論外。
タミヤはシャシー側は見えなくなるモノコック前端も再現してるのにちぐはぐだ。
https://www.1999.co.jp/10083873

ハセガワはこれだけバリエーション出すなら新規で作って欲しい。

2018/11/01(木) 19:16:53.43

しかしそれではハセガワは絶対的にいえば数作るには向いてるということで
総数70台ともいわれる全部を作ろうとかバカなことするには向いてるという訳ですねわかります。

R89Cにしてもシャーシ側の構造は絶対的にいえば簡単なので、
それなら例えば90Vの91仕様やら90/91CKやらとボディ側に気合を入れて取り組む場合とか。

2018/11/01(木) 19:18:35.43

>>113
962Cは人気者だから元気なビーマックスが模型化されていない
ロングテール辺りを発売するかもしれない

2018/11/01(木) 23:05:32.70

あとは是非GTI-RLRとかIMSA-GTPのインテーク付きとか特殊仕様を。

2018/11/02(金) 08:39:20.16

>>115
あったら嬉しいねえ

2018/11/02(金) 10:46:53.13

カスタマー向け962Cが出たけど猶予期間で956も使うことが出来たっていう時期に
一部ユーザーがレースによっては956に962Cリアカウルを組み合わせて使ったと聞くし
実車ではこれは当然ポン付けで出来るんでしょうが、
プラモの場合はデフォルメの都合だ何だで微妙にサイズが違って大々的に調整しないと付かない、
とかいう話になりそうなw

逆に切り口の合わせを確認したうえで薄付けパテ程度の修正で相互交換出来るのであれば
タミヤの956は82年ルマン仕様のはずでロングテールなので、両社962Cに付ければそれっぽいものに？

あと956ならレベルとプロターから出てた記憶が。

2018/11/02(金) 11:07:58.56

タミヤの962Cはリアカウルにタミヤの956をそのまま流用出来るが、フロントカウルがルマン仕様と違うので改造が必要
（やらないとシュパンポルシェ962LM風になってしまう）
ちなみにレベルのイェーガーマイスター956Cはハセガワの962Cそのもの

というか長文黙れ

2018/11/02(金) 11:25:10.47

956と962Cって細かいアップデートはともかく、基本的にフットスペース分フロント延長以外の違いって何かあったっけ？
956のフットスペースレギュのあるIMSA仕様が962で、Cカーにもフットスペースレギュが導入されたから962にした、って覚えてたけど、間違って覚えたかな？

2018/11/02(金) 11:43:05.22

>>119
そもそもラジエター導入へのエグりが浅すぎてどうにもこうにも
タミヤ使うなら割り切って塗装を楽しむくらいでいんじゃないかな

長文は透明あぼーんでスッキリ

2018/11/02(金) 12:05:32.65

タイヤとホイールはハセガワと比べれば良い出来だと思う

2018/11/02(金) 12:30:28.73

>>122
いやいや、フロント酷くないかい？？

2018/11/02(金) 12:58:43.52

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/611238/516189/89440283
このひとのやってる事かな？

2018/11/02(金) 13:27:59.65

>>123
ブルンポルシェならホイールカバー無しで出来は良いと言いたいのでは？
（他3つは一体整形だからアレだけど･･･）
そういえば962Cは956から途中でタイヤを大きくしてるけど、タムテック時代のは初期型でタイヤが956と同じ大きさ、
その後プラモ化したときはリアディフューザーがレギュ改正後の中期型相当でタイヤがデカくなってる
だから、タミヤの出来が悪いのはタムテックベースだけでなく、ボディの上下で仕様がちぐはぐなのが原因だと個人的には思っている

2018/11/02(金) 15:57:06.88

>>102
なんだ最近みないと思ったらこんな所にいたのかよ

短文 (ﾜｯﾁｮｲWW c73f-2sVZ [124.35.63.114]) · 2018/11/02(金) 19:03:30.68

>>120
タイヤ

2018/11/02(金) 19:31:45.05

>>125
ブルン忘れてたわ。。

2018/11/05(月) 20:08:48.75

https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20181019-20104397-carview/
他スレに貼られていたがル・マン24時間レース博物館の記事
Cカーの写真もあるから良かったら

2018/11/05(月) 20:39:04.19

プロの人が取材で行ったんだったらレプリカ787Bの詳細仕様は
もうちょっと詳しく確認してくれりゃ良いのにと。

ベースが757系か767系か787系か程度の話だったらコクピット覗き込めばすぐに分かる
（757→全部アルミ、767→サイドアンダーの一部のみカーボン、787→フルカーボン）もんだし。
コクピット背面のバルクヘッドパネルがカーボンかそうじゃないか程度は
「触らないでください」「ロープの向こうに入らないでください」でも分かんでしょ。

ちなみに昔世田谷のM2に展示してあったやつはドア開けて展示してたけど、
中身は767系のアルミ/カーボン混成モノコックそのままで、アルミ部分を黒く塗って目立たなくするとか
特にそういう処理はされてなかった。

2018/11/05(月) 22:33:19.36

>>130
お前が自分で調べてこい

2018/11/05(月) 22:58:57.93

マツダ本社ミュージアムで影武者として使われているのは、
アルミモノコックでコーションプレートはEx-03　757-101？102？

ちょっと前まで小樽にあったやつは、
どうもカーボンモノコックっぽいので787-001ベースかな？
ちなみにコーションプレートはEx-05と打刻されているそう

あとは767ベースが2台とさらにもう1台ある？？

2018/11/05(月) 23:23:03.77

787Bレプリカは全部で5台あって、うち4台が現存していると中の人に聞いた

2018/11/05(月) 23:57:54.04

>>110
何で知らないの？
アンタ長文でしょ？

2018/11/06(火) 10:10:01.76

>>133
海外コレクター所有の車両に加えてマツダアメリカ所蔵の車両を含めると
ex片山レーシング車とex静マツ車（例の国内の方がレストアされて現スイスのコレクターの車両）
の他に、マツダアメリカに純正仕様の年季の入った外装の付いた「普通の757」が1台居て、
一般に原型のまま現存するとされていた数より1台増えてるので
757レプリカだったやつを1台元に戻したんではないかと推測。
マツダにもう1台残ってる方は757Eだし。

787-002といいMX-R01KAJIMAといい、最近マツダアメリカは割と凄い勢いで
本社で余剰になってた車両の収蔵やレストアに取り掛かってるし。

2018/11/06(火) 14:41:46.19

https://www.tamiya.com/japan/tfair2018.html

マツダ787Bのレプリカが展示されるとさ

2018/11/07(水) 15:30:31.41

>>135
757に絡んでた人でーす

001 787Bレプリカno.3に
002 757E 4ローター開発車両
103 日→英→スイス
104 日→米→ヒストリックで走ってる

アメリカのマツダの757は002を3ローターに戻したのかなと思ってたけど、001を757に戻したの？

片山Rから出た104を国内で持ってた方は757Eのリアカウルや残存部品少々を持ってたけど、霧散しちゃったのかなあ。

2018/11/08(木) 18:27:37.77

>>137
広島にまだ757Eがあるのか無いのかだと思うんですよね。
あの87年ルマン当時の古いオリジナル外装一式は別に保管されていたようですし。

逆に787B-003が一時期002の部品取りにされて凄い半端な状態で横浜に置いてあったのが
その後にある程度まともな状態に再レストアされた辺りで
レプリカ用に使い回してた当時のスペア外装一式を剥ぎ取ってきて使って
この時点でレプリカが5→4で1減ってことだと、ガワ剥がれて種車の中身だけになったレプリカが
1台出来たことになるんで、それがどの車だろうって話にも。

アメリカでセブンストックとかのイベントにヘッドライトが（というかその保護シートが）
凄く黄ばんだ757が登場するようになったのが787B-003の復帰と近い時期なんで
そっちの線（＝レプリカだった757に保存されてたパーツを組み直してのレストア）もあるのかなと。

787-002の方がアメリカでレーシングコンディションにレストアされたのはもうちょっと後、
2台の787Bのフルレストアとさほど違わない時期ですよね。

2018/11/08(木) 20:45:50.30

廿日市市の山の中にカウルが放置されている

高原 (ﾜｯﾁｮｲWW fb2f-aUmP [220.219.1.56]) · 2018/11/09(金) 00:13:17.89

>>139
写真とかないですか？

2018/11/09(金) 01:04:30.10

>>139
拾いに行くわw

2018/11/09(金) 01:08:03.77

>>139
何のカウル？

2018/11/09(金) 01:10:42.64

>>138
787Bレプリカはレプリカで、ベース車両とのホイールベースの違いをどうやって辻褄合わせたのかな？とか細々とした気になる謎がてんこ盛り。

2018/11/09(金) 01:16:38.12

>>139
マジかよどこの山だw

2018/11/09(金) 14:48:55.79

>>143
バルクヘッドから後車軸までの位置関係だったら、多分エンジンは載ってないので
車体後半部を支えるサブフレームに何かを噛ませた程度で辻褄は合うかと。
後端に見えるミッションケース自体は全て同じものだから見えてる部分の姿は変わらないし。

幅部分は昔ダラーラのF3で、ワイドトレッドにするのを試すのが流行った時期があって、
チームによってはアームごと作り直す大工事をしたけど、ハブ周りにゲタ入れるだけで済ませたチームもある
（スクラブ値が変動して大変なことになるとは思うけど）というんで、
実走するレーシングカーですらその程度で済ませちゃうなら、押して転がせる程度の機能を保てれば良いなら
全くそれで十分ってところだと。

787→787Bだとモノコックタブ本体の形状は基本的には一緒で
（ただし製法が違って787Bの方が剛性が上がってるのと、接着されたアウターパネルの形状が違って
多少ワイド＆ローな形状だったり給油口の位置が違ったりなど細かい差異がある）、
足回りの幅やホイールベースの違いはサスアームの形状違いによるものだけなので、
事故修理みたいな要領でアウターパネルを交換したうえで足回り全とっかえしちゃえば
限りなく787Bに近い仕様の車が出来る。

だから787ベースで作ったやつは実はきちんと再整備したらレプリカ形態のまま
そこそこのスピードで走行出来たりして？w

2018/11/09(金) 17:26:30.83

787は全て動態保存されているのでレプリカにされている物は無い
というか当たり前の事をさも論文のように長々と書かれても困ります

2018/11/09(金) 17:50:29.55

>>146
145じゃないけど787-001はレプリカにされたんじゃない？最近復元されたの？？

2018/11/09(金) 18:27:11.43

昔オースポにキャノン956の展示用ドンガラが載ってたね。
あんなんだったらホイールベースなぞ意に介する必要も無い。

短文 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b3f-SK9D [124.35.63.114]) · 2018/11/09(金) 19:03:20.94

長い

2018/11/09(金) 21:21:43.39

>>147
なんか勘違いしてたかも･･･
とは言っても長文の内容が正当にはなりませんよ？

2018/11/09(金) 22:12:50.33

要旨だけ書きゃいいのに、彼は何故ムダな付け足しを増やすんだw

2018/11/10(土) 00:25:36.68

これだけ皆に叩かれても尚ポリシー貫く長文貼り付けるとは

2018/11/10(土) 01:48:21.94

精神疾患か職場で孤立してるか何かだろう

2018/11/10(土) 02:14:38.58

>>145
そんなこたーわかった上で、一台一台どこでどーやって辻褄合わせてるの？って話なの～

2018/11/10(土) 02:17:29.92

いや、そう思われるんならそうかもしれないけど
左右方向は「簡易工事」ならハブにゲタ噛ませて広げるのが手っ取り早い。
前後は車体構造によってやり方が違うけど、ダミーブロックなりサブフレームにゲタ入れて伸ばすのが
通常の常套手段。ただし787と787Bみたく極めて構造が似通ってる場合には
アップデートキット的に違ってる部分だけ組み替えちゃう方が早いって話なんですが、
そこを嘘吐きだの不必要に長文だの言われると何て言って良いのやらと。

なお91～92年のオフにオレカに置いてあったのをPF先生が75歳の誕生日に乗せてもらったのも、
その後マツダ本社に送り返され現在アメリカマツダでレーシングコンディションにレストアされてイベントに登場してるのも
いずれも787-002（91年ルマンのNo.56及びSWCレギュラーシーズンのNo.18）であって、
91年のルマンでTカーを務めた787-001は日本に送り返されて787B-003の完成まで中継ぎを務めた後
（富士500マイルでは2ndカーとして出走したものの、春先から全く走行していなかった旨で終始不調）
表には出ていないはずです。

そしてその後787Bレプリカの最後の1台に改装された、というのが通説ですが。
なので90年スペックの787のまま原型を留めているのはアメリカにある#002しか無いはずなんですよ。
仮に余剰のスペアモノコックがあって別に組まれた車両があるとかいう内部情報があるなら知りませんが。

2018/11/10(土) 02:23:52.72

>>154
そりゃ合うように合わせるしか無いでしょw

意外でもない知ってる人は誰でも知ってる話、フロントガラスとミッションは
757～787Bを通じて全部一緒で実は共通で使えるなんてのもあるし。

ベースに使う車が757と767/Bと787しか無いんだったら
モノコックは基本的に3種類しか無い。だったら辻褄の合わせ方も3種類しか出てこないんで
とりあえず自重を支える強度の確保と取り回しのためにステアリングが動く程度の機能が確保出来れば良ければ
どこにゲタ入れるっていうのは、レーシングカー扱い慣れた人とか試作車や「コンセプトカーという名のハリボテ」作り慣れた人なら
言われなくても頭に入ってる話ではないかと。

2018/11/10(土) 02:28:35.36

想像に過ぎない。

2018/11/10(土) 03:19:37.63

>>156
実際に連中がどうやって組んだのかを自分の目で確認したいというだけの話ですから。

何を今更レベルの話を延々されても困ります。

2018/11/10(土) 10:45:56.68

そういうことなら現存してるレプリカが公開されるたびに見に行って
1台1台隙間から覗きこんで見えてる範囲だけでも確かめるとか
自分で関係者を取材してみるとか、そういう地道な作業をやっていくしか無いんじゃ？
普通の展示用レーシングカーをリアカウルの隙間から覗いたらエンジンはおろか排気管すら無いとか
サイドポンツーンの中スッカラカンでせめて蓋しとけよとかは結構あるある系だし。

「本物」でも搬入・搬出の時とかアプローチアングルやらオーバーハングやら色々の都合で
カウル外して取り回す事があるから、そういう時間から来て眺めてれば中身見れるかもよ？

2018/11/10(土) 10:49:56.65

で、あなたは見に行かないで推測や妄想を含んだ長文をここで垂れ流すのですね

2018/11/10(土) 11:41:45.07

鈴鹿SoEはR86Vが追加されてるな。
これが燃えなければ萩原光はさっさと菅生に行かなくて済んだのに…

短文 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-fASl [49.97.103.29]) · 2018/11/10(土) 12:15:50.51

長い

2018/11/10(土) 12:32:16.39

皆さん三行で纏めてね

2018/11/10(土) 12:42:56.73

>>160
彼は脳内でイって賢者タイムをエンドレスリピートし続けてる様子だからそれはそれでいいんだろうけどw

他人のオナニー見たかねーやw

2018/11/10(土) 14:30:45.34

>>161
死んだのレイトベンツじゃんと思ったが意味が分かった

2018/11/10(土) 18:17:26.59

リタイアでとっとと引き上げ → レイトンオーナー用新車のシェイクダウンを依頼される → そして運命の事故へ、という経緯だったか。

2018/11/10(土) 18:51:12.72

だな。
なんという運命…

2018/11/10(土) 18:58:59.74

事故に遭った白い（とされる）新車ってのがシーズンを本格的に走るためのエースカーで
既に用意されてて結果的に黒沢/影山組で運用されるようになったやつが
TカーもしくはNo.2カーとして予定されてたのかと思ったら違ったと？

で、R86Vってのは蓮池レーシングサービスでレストアした例の元チームルマン車ですかね？

2018/11/10(土) 19:30:39.40

鈴鹿500㌔　No.28ニチ-ラ
ライトの上に、レイトンのロゴ。
あれが無ければ、ルマンのＲ86Ｖは色が違っていたのかな……

2018/11/10(土) 19:58:31.48

ビール飲んでゲップハートが出たわ

2018/11/10(土) 21:20:53.64

>>169
ル・マンでレイトンカラーにしたいとレイトン側からオファーも、なんだかよくわからない企業のスポンサードはワークスとして受けられないと難波さんが断った。

2018/11/10(土) 21:22:56.25

ところで1985富士500マイルから1986…鈴鹿500キロまでなんで星野車は28番？

2018/11/10(土) 23:57:21.76

けられたレイトンはルマン直前トムスにオファーて事？

2018/11/11(日) 12:59:25.86

赤城「金は××円出しましょう。それでこれを車に貼っていただきたいのですが」
舘「わかりました。ところでこのレイトンハウスって何ですか？」
赤城「いや、それはまだないんですよ。実態はこれから作ります」
舘「(´･ω｀･)ｴｯ?」

2018/11/11(日) 20:48:39.05

>>172
別に23番付けてる車が居たんじゃ…と思ったらそうじゃないようですね。
まだ「シルビア・ターボシルエット」名義で出てる85年にしても、
少なくともWikipediaの85年のエントリーリストでは他に23番申請してるチームも無いし。
長谷見車（スカイラインターボC）の方はスカイラインシルエットとストックカー風仕様の
あの11番（WECのみ50番）のキャリーオーバーってのは容易に分かりますが。

現存してるスーパーシルエットの方のシルビアは23番、
マーチ83Gシルビアも23番を付けてるようですが、これらが28番で走ったことっていうのはあります？

スカイラインみたいに「WECだけは11番が欧州チームにより使用済みなので50番、
その後もGr.Aのリーボックカー等しばしば50番を使用」っていうような例があったのなら
使い分けとして分かりますが。

個人的には長谷見車がGr.Cだけ86年からいきなり32番になった理由の方が気になる訳ですが。
トミーがメインスポンサーからは外れてもGr.Aでは50番を継続使用してるのに対して
Gr.Cではアマダが降りて杉山建設になってもYHPになっても、チャンピオンナンバーの時以外は
一貫して32番ですよね。

2018/11/11(日) 20:50:58.11

>>171
逆に萩原選手が初期に乗ってた車みたく丸昌興産のまんま「えぇ、ウチの家業の不動産屋です」って言って
今後ウチの物件のブランドネームをレイトンハウスにしますとかいう話にしとけば
難波さんはそれで首を縦に振ったって話になるんですかw

2018/11/12(月) 02:24:40.72

いや、違ったわYHPになってから長谷見車は24番だ。

あのJSPCにおけるNo.2カーのカーナンバーの変遷ってのも結局何なんだろう。
90年のルマンでオフィシャルスポンサーになって公式ポスターの車両が
23～25番の連番の中で「24時間耐久だから」ってことで24番のYHPカーだったというのは
理由として非常に良く分かるのだけど。

しばしばある「結局のところ何やりたいのか分からない」っていうのが日産だけに
23＝ニッサン以外は「理由なんかない」とかいう変なオチに行き着きそうな感が非常に強そう。

2018/11/12(月) 07:47:27.79

日産の24は時代背景を考察すると
巨人の中畑が24番だったろ
それで決めたんじゃないか

2018/11/12(月) 12:00:36.85

キャビン85マイルド、スコッチハウス25、日石ダッシュレーサー100

2018/11/12(月) 12:03:27.61

【おい何だこれ、俺ムカついて】　久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541989783/l50

2018/11/12(月) 13:37:45.59

セントラル20

2018/11/12(月) 19:02:48.25

今思ったら柳田さんて84年あたりまでの初期の日産Cカー以降はCカー乗ってるとこ見たことない気が…
ルマンにも出てないですし
これは、日産系ドライバーのなかでエース格の星野さん長谷見さんはともかく、松本さんや高橋健二さん、和田さんよりも技術や体力的に劣っていたためでしょうか

2018/11/12(月) 19:08:39.68

1983年スーパーシルエットのチャンピオンなのにね。1986年いっぱいでグループCもグループAもクビになっちゃった。

2018/11/12(月) 19:20:19.47

あれ？ローラT810からマーチ85Gに入れ替えたタカキューZは
一応87年くらいまでは走ってませんでした？

そうはいってもチームルマンの赤い彗星の方が86G＋スペシャルのVG30だったんで
かなり冷や飯感が強かった印象ですが。

確かにその後オートビューレックのBMWでGr.Aに出て
日産とはいったん切れちゃいますね。

2018/11/12(月) 19:20:24.63

>>182
和田孝雄や鈴木亜久里達若手と入れ替わったのかもね

2018/11/12(月) 20:10:09.90

https://youtu.be/kir2OkxwbN0
https://youtu.be/YqiXCLAsl3c
https://youtu.be/gDw6pNlnJGU
https://youtu.be/D7gZXe-kwo8
https://youtu.be/C7Pa7b2_m0o
https://youtu.be/y8nA43ZErKw
https://youtu.be/Uegg-m1HK_U
https://youtu.be/4P3v7Uk8x90
https://youtu.be/BLkV2_Di-vM

2018/11/12(月) 20:29:42.44

柳田さん、昔のオースポ流し見てたら84年くらいだったか
「息子達にレースやらせたいけど興味持ってくれない」とか言ってたw
星野さんは大反対してたのに。

その後はやる気になったようで、GTチャンプにまでなったら大成功だろう。

2018/11/12(月) 21:24:29.52

>>184
走ってません

2018/11/12(月) 21:42:06.20

主な日産ドライバーラインナップ
1983年
SS　　星野　長谷見　柳田
耐久　星野/萩原　長谷見/都平　柳田/和田/亜久里/富岡
1984年
SS　　星野　長谷見　柳田
耐久　星野/萩原　長谷見/都平　柳田/和田　高橋健/中子/利男
1985年
JTC　柳田/亜久里/星野/マッチ/長谷見　都平/萩原
耐久　星野/松本/萩原　長谷見/和田　柳田/亜久里　松本/中子/森本
1986年
JTC　和田/亜久里　長谷見/舘　柳田/中川
耐久　星野/萩原/中子　長谷見/和田　柳田/中川　松本/亜久里
1987年
JTC　星野/オロフソン/セトン　長谷見/亜久里　高橋健/和田　北野/影山　岩城晃一/サンチェ
耐久　星野/健二　長谷見/亜久里　和田/オロフソン
1988年
JTC　亜久里/オロフソン/都平　長谷見/健二　北野/和田　都平/関根
耐久　星野/健二　長谷見/亜久里　和田/オロフソン

2018/11/12(月) 22:32:50.74

柳田さんはいつの間にやら干されてしまったんですね
まあ当時は萩原、亜久里、和田、森本や中子と若手も多数ですもんね
いつの間にやら松本、高橋健二も消えていってますね

2018/11/12(月) 23:13:50.37

中子が85,86年乗ってるけどホンダの人じゃなかったのね

2018/11/13(火) 01:05:58.36

岩城滉一って日産系乗ってたんですね
R31のCMも出てたししっくりくるけど、彼のレーサーとしての実力がよくわかりません
F3000も乗ってたみたいだしマッチ程度の実力はあったんですかね
スレ違いすみません

2018/11/13(火) 01:09:55.80

無いでしょ。

2018/11/13(火) 06:12:19.39

>>192
マッチに失礼だ。

2018/11/13(火) 07:12:12.08

>>192
岩城はF3000で走ってたけど、全戦予選落ちだったw

なお決勝には1度だけ繰り上げ出場を果たしたが。

2018/11/13(火) 08:39:12.84

西部警察にレーサー絡みの回があって富士スピードウェイで収録されたときは
メカニック一同がセントラル20の服を着てた記憶があるな
協力クレジットは出てなかったけど協力だったんだろうか

2018/11/13(火) 09:46:12.19

岩城晃一/サンチェ

ごめん1986年だった。
チームイワキwithスピードスターレーシング
クラリオンがスポンサード
SSRがグループＡ後にも先にもこれだけの気がする
カラーリングはR31GTSのイメージカラーの黒/銀（でもクルマはR30）

レースドニッポンでパドックで接触したドライバーぶん殴ったのがフォーカスされ（死語）、
インターTEC以降出場停止。最終戦鈴鹿は代理ドライバー。

2018/11/13(火) 09:48:15.30

R31のCMも降板でした。ちゃんちゃん。
パドックで喧嘩するのはよくあること（byCG誌くまさん）で、タレントゆえの一罰百戒とも。

2018/11/13(火) 10:56:57.74

岩城滉一、4輪デビューの時柳田さんがコーチをしていた様な記事を読んだよ。
エントラントもセントラル20だし、日産繋がりよりも柳田さんとの関わりがきもなんでしょう
にしても滉一晃一の両方でエントリーしてて検索しにくい

2018/11/13(火) 13:47:17.97

>>188
ホントだ記録見たら居ませんでした。
86年と87年のWECinJAPANのリザルトを勘違いして覚えてたようです。

明らかに型落ちになった車両自体の所有権が日産にあったのか、チームルマンの赤いのと一緒で
柳田さんのところに払い下げられてたのかはともかく使える車自体はあった訳ですが
（そういえばT810は「Z違いのやつ」に塗り替えられて座間にありますけど、85GタカキューZの方は？）、
メインスポンサーがコカコーラ→キヤノン→タカキューと変遷した後で
そのタカキューが降りちゃって資金の手立てが付かなくなったとかいう線はありますかね。

>>196
あれ、裕次郎さんの課長の愛車がガゼールのオープントップだったのと
その回のゲストで強盗犯の運転手を強要されちゃうレーサーが逃走車に使うのがフェアレディZ
（あの川飛び越えるアレ）ってことで合わせてきたんじゃないですかね。
ちなみに団長の車はまだマシンX（ジャパンターボ）で、あのZじゃないですw