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【Gr.C】グループCを語るスレ其の26
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0001音速の名無しさん (ワッチョイW 3b08-rvPX [182.171.53.93])
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2018/10/09(火) 21:16:14.08ID:nODqCXTg0
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↑本文の一行目に書く
古き良き時代、懐かしのグループCについて語るスレです。
現代車との比較は構いませんが、あくまで話題はグループCについてにしましょう。
グループCに対する批判、煽りなどは極力控えてください。荒らしはスルーしましょう。

※前スレ
【Gr.C】グループCを語るスレ其の25
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1497963603/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004音速の名無しさん (ガラプー KK2f-A6li [AWk0scd])
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2018/10/09(火) 23:51:54.56ID:2GWAyqzSK
今見ると小さいクルマだよね、Cカー
市販車と一緒でレーシングカーも「大きく」「重く」「豪華」に「高価」への道を突き進むのかな…
そろそろエネルギー危機が再び起きて「小さく」「軽く」「シンプル」に「安価」なモノへシフトしないかな…
1リッターE/Gに過給機付けて燃費も競い、ミッションは10段迄OKでとかね…
燃費を無視すれば千馬力とか百`のトルクは簡単だと思うけど24時間レースを考えると…
0007音速の名無しさん (ワッチョイ 6f12-2qZe [39.111.238.74])
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2018/10/10(水) 04:42:49.52ID:g1xzdUOo0
前スレで出てたジャガーの売り物のスパッツとホイール関連の件だけど、
あれ、多分用意出来ないのはホイールじゃなくてタイヤの方じゃない?

マツダ本社所有の2台の787Bはダンロップ縛りの関係もあるとはいえ、
当時履いているのと全く同じサイズが無くて、僅かに大きなものしか用意出来ない
(20周年デモラン向けレストア関連の各種記事参照)とのこと。
003号車が当時付けていたスパッツ(元々の設計では用意されていたので他の2台にも取り付けは可能)
が仮に社内に残っていても、それなら付けた状態で走行するのは危険が伴うはず。

例のポルシェ屋敷のピアマン氏も同じ理由で所有する962GTI-RLRにスパッツを付けてない。

マツダアメリカ所有の787-002は後輪は当時物のレイズを履いてるけど
前輪は年代の新しいBBSに交換されていて、ホイール径も大きいものになってる。

だから例えば当時物の走行耐用年数の怪しいようなホイールと「とっくに終わったタイヤ」で
当時のオリジナルの姿で静態展示をする目的の場合とか
エイヴォン製でもGr.C用のスペックではない「ただサイズだけが合う」という種類のタイヤだったり、
もしくは各社の「スーパーカー」用のタイヤとかを履かせて、流す程度の走行をするというなら
履かせて当たらないコンプリートホイールを用意することは出来るでしょう。

だから、詳細はもちろん聞かないと分からないけど
普通に考えたら前オーナーさんは、「当時物の多分とっくに終わってるホイール」は持ってるでしょ。
ただ、年代的にはデンロック仕様で今のタイヤ付かないとかはあり得るけど。

「1.7億で買った奴から俺が2億払ってでも買うからタイヤをどうにかしろ」
っていう話なら、例えばスターフィールドの767BもコジマKE007もヨコハマがタイヤ出してるようだから
ヨコハマから767B用同等品か962C用か分からないけど出してもらって、
ホイールはパナスポーツ辺りに特注して、とかそりゃどうにでもやりようはあるよ。

マツダアメリカですらタイヤ&ホイールは有り物で何とかするんだし
近年サウンドオブエンジンに来る海外コレクターの大半がエイヴォンとBBSのお品書きの中から選ぶ、
というのを見たら普通は動態維持する場合にお金を掛けるポイントはそこじゃないんだろうけどね。
0009音速の名無しさん (ワッチョイWW 9bed-rfKm [114.156.114.249])
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2018/10/10(水) 08:40:27.49ID:yIKl6dLB0
>>7
987 音速の名無しさん (アウアウカー Sa5f-/1mT [182.251.242.14]) sage 2018/10/07(日) 21:52:41.17 ID:2pu7ZCiha
長文って例えば、
周りがここの料理屋のあの料理が美味しいねって話し所に
割り込んでいきなり「ところでこの料理はあのフライパンで炒めてるけど、そのフライパンは某メーカーのとあるロッドで某料理人が使ってる
で、その料理人は例の店で修行していて、その店でフライパンは・・・」
というような内容を勝手に割り込んで空気も読まずに長々とやり続けるから嫌われるんやで

それで突っ込まれたら逆ギレするとは、何なんコイツ?
0010音速の名無しさん (マグーロ f3b6-kkdA [210.154.150.57])
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2018/10/10(水) 11:36:22.09ID:yuCCtc0I01010
30年前の1988年WEC
ジャガー2台
メルセデス2台
ポルシェ13台(うちワークス1台)
トヨタ4台
日産4台
マツダ3台
その他C2

夢のようじゃないか…
0013音速の名無しさん (マグーロ 6f12-2qZe [39.111.238.74])
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2018/10/10(水) 16:23:56.53ID:g1xzdUOo01010
んで本来のスレの本題の方に戻ると、カーボンモノコック時代のワークスGr.Cのお値段って、
もちろん開発費や設備投資を台数割りして乗せた「量産車的お値段」
(おそらくはポルシェ956/962Cの場合、ここまで込みでワークス使用分のモト取ってトントンか
受け入れられる程度の赤字か程度の予定で値段付けてたと思われ、
まさか総数200に近いほどの「ヴァイザッハ工場屈指の優等生」になるなんて思っちゃいなかったはず)
とは全く違うベースで語られるものだけど、
大体のメーカーにおいて1台2億円前後の金額が言われてたはず。

RX-792Pの「幻のストリートバージョン」(AMATIプロジェクトの目玉の一つ。出典:当時のカーグラ)
にしても、それで利益の出る値段だったかは別として92年当時で200万ドルでアナウンスされてたとのこと。

似て非なる物的なところではダウアー962の値段も当時カーグラに書いてあった
(94年のルマンの号)けど、こっちは幾らって言ってたか忘れた。
既存の962系からのコンバートだけでなく、当然にして新造することも可能なので
「新車価格」が存在する。

https://en.wikipedia.org/wiki/Schuppan_962CR
シュパン962CRの方は値段載ってた。しかし幾ら自製カーボンモノコックとはいえ
ストリートリーガル962自体はさほど難しくなく作れてしまうことは分かり切ってる状況で
この値段は無謀に過ぎたな。

実際ダウアーの方は1ダースほどはロードカー仕様が存在するといわれ
(962group.comでも#133からコンバート製作されたLHD仕様の#008の存在が確認されてる)、
挙げ句もっと無謀かと思われたケーニッヒC62(これはヴァルター・ブルンがパートナー)も
お披露目用に作られた黄色いドイツ登録の車両の他に、少なくとも日本に赤いの1台あるのが確認されてる。
0018音速の名無しさん (ワッチョイ 6f12-2qZe [39.111.238.74])
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2018/10/10(水) 22:12:16.02ID:g1xzdUOo0
Gr.C/IMSA-GTP用だとダンロップとヨコハマはあるようだけど
(グッドイヤーは不明。最近は例えばマツダアメリカのRX-792PもGYステンシルが無いのを履いてる)
シングルシーター系は年代やカテゴリによって事実上エイヴォンしか履けるのが無いってのはある模様。

コジマKE007用はヨコハマが出してるけど、他の70年代F1で使われてる例を見ないのは
多分海外ではエイヴォンの方が圧倒的に入手性が良いという辺りの問題かと。

ホンダ二期辺りのワイドタイヤF1用だともう本当にエイヴォンしか無いんでは。
GYが出してくれるならホンダコレクションホールレベルならGY手配するでしょ。

逆に93年以降のナローサイズ時代のなら、一般向けに売ってくれるかどうかはともかく
BSが「作ってくれれば」履ける。
コレクションホールの020が一時期BSのナロー履いてたことがあるでしょ。
0019音速の名無しさん (アウアウカー Sa5f-fX7z [182.251.252.47])
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2018/10/10(水) 22:31:13.26ID:8sDigDjGa
1987年以前のIMSA詳しいといいな。
0021音速の名無しさん (ワッチョイ e1b6-tiyD [210.154.150.57])
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2018/10/11(木) 12:02:54.70ID:+6X7eeyo0
レーシンゴンにル・マンクラシック出てて、フロムA日産も出てるんだけど、これ魔改造仕様じゃない気がする。
ノーマルは座間にあたっと思ったが、売っちゃったの?
0024音速の名無しさん (ワッチョイ fb12-fbiU [39.111.238.74])
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2018/10/11(木) 14:10:11.04ID:Rn0U86hd0
レプリカフロムAは例のプラネックスの社長が
こないだオークションで手放したex.NPTI車の代わりに手に入れた模様で、
http://www.planexcars.jp/modules/cr/item.php?itemid=267
だから定置保管場所的な意味で日本にあるかはともかく現所有者は日本人だね。

http://www.planexcars.jp/modules/myalbum/viewcat.php?cid=5
http://www.planexcars.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=165&;cid=5
こっちのアルメラス兄弟の962Cってのはこれ、1985年デリバリー
→クレマーにて運用開始→モスポートでのヴィンケルホック兄最後の乗機
→ほぼ前半部を壊滅的に大破した状態からトンプソン製アルミハニカムモノコックで再生
→クレマーでしばらく運用の後アルメラス兄弟に売却、の#110ではないかな。

実際のところ値段書いてあるわけでもないし、
「どうしても売りたいというわけではない。むしろどうしても売って欲しいという人が居れば
熱意や態度とご予算次第」みたいな感じなんだろう。

なんか和製ピアマン氏(例のポルシェ屋敷の御仁)みたいな様相を呈し始めてる感。
あの人も(もちろん本業というかメインはジャガー関連の旧車ビジネスとレーシングオンにあったが)、
ポルシェを含めたGr.Cカーやレーシングマシンのコレクションに関しては、
「持ってるやつの中で、どうしてもという人がいれば譲っても良いのはあるけど」
みたいな感じだったでしょ。

あの人んとこの今の陣容はこんな感じの模様。「EX COLLECTION」ってのが今は手元にないやつと思われる。
https://www.historicporsche.com/
https://www.historicporsche.com/5/ex-collection
改修前仕様の956-106(ロイド→ブルン)とかミラーハイライフの魔改造IMSA仕様とか
ハイドロアルミニュームカラーの962BMとかは売っちゃったんだな。

962GTIを2台持ってるのは、故リチャード・ロイド自身と旧知の仲だったのか
尊敬してたとかそういう繋がりがあるのかね。
あと、イギリスは煙草関連厳しいのにロスマンズもスコールバンディットもキャビンも
全部そのまま保存で、公開展示とかもこのまんまやってるっぽいのは凄いな。
0029音速の名無しさん (スッップ Sd33-pYQ3 [49.98.153.119])
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2018/10/12(金) 01:05:47.41ID:/CREBgqvd
↓またコイツの仕業か・・
980 音速の名無しさん (ワッチョイ 6f12-2qZe [39.111.238.74]) sage 2018/10/07(日) 17:26:43.57 ID:DfsbHHMk0
>>977
おぅ、出来るんならやってみ。ネット弁慶卒業すんのか。
0030音速の名無しさん (アウアウカー Sab5-Y87/ [182.251.242.49])
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2018/10/12(金) 08:32:19.17ID:Vnrpwqbga
85 音速の名無しさん sage 2018/10/12(金) 01:49:51.97 ID:rcbqRime0
>>83
わざわざそれを一番存在自体がネタスレみたいなココに書きに来なくても良いだろw

こっちはこっちでちょっと来れなくて溜まってたレスやら疑問やらあっての結果がコレなんだが
ワッチョイやらIDやらを決め打ちで追跡してモタスポ全く興味無いどころか、
おそらくは板すら飛び越してまで元が何の私怨なのか、コレが唯一の趣味なのか知らんが
追っかけまわしてくる方が何なんだか逆に聞きたいわw
0031音速の名無しさん (アウアウカー Sab5-aHtv [182.251.252.48])
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2018/10/12(金) 09:02:28.39ID:qaGjpUk9a
>>28
コルベットGTPとか、BMW-GTPとか、フォードプローブGTPなんてレアなものきぼん。
0032音速の名無しさん (アウアウカー Sab5-Y87/ [182.251.242.48])
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2018/10/12(金) 13:18:09.14ID:2Ql5p3Ska
112 音速の名無しさん (ワッチョイ bf12-fbiU) sage 2018/10/12(金) 11:09:35.23 ID:rcbqRime0
偶々こっちが少し普段より間が開いたもんで
通常ダイヤより多めに書いたと思ったら途端に全然モタスポ興味無さそうという以前に
基礎知識すら無いのに片時も席を離せない奴らが寄ってきて大渋滞ドンガラガッシャーンっていう、
何のマカオ名物多重クラッシュだったんだと思ってみたものだが。

何のこと無い昨日一昨日辺りから世界的に相場がアレだったもんだから
片時たりともネット環境から外れられない奴らの特異日がしばらく続いてんだなw

それじゃしばらくすると「スポーツカーレーサーは危険な稼業のガイドライン」的に自然減くるな。
0034音速の名無しさん (アウアウカー Sab5-Y87/ [182.251.242.14])
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2018/10/12(金) 13:34:45.78ID:hhLVCkv8a
タミヤの787Bやハセガワの767Bがデカール地獄だったし、これも個体差出やすいだろうなと思ったら、そんな感じだったな
こういうのは通販ではなく、なるべく書店で吟味して足りない所は自分でタッチアップしないと駄目かも
但し、TS050はタミヤとかの塗料は混ぜずにそのまま塗れたけど、787Bの方はどれも調色しないと合わないね

でもミニカーとしては安いし、良い個体を見つけられれば悪くは無いかも
0035音速の名無しさん (ペラペラT SD73-9/x8 [1.74.5.161])
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2018/10/12(金) 14:40:43.40ID:CN5n99ghD
787B は買う予定になかったから買わなかったけど
画像を見た限りでは
ホイールキャップやサイドステップ付近の塗装色が違っていたり
サイドウインドウの縁取りがなかったりしているみたいね。
0037音速の名無しさん (ワッチョイ 533d-4Hut [115.37.54.1])
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2018/10/15(月) 12:45:14.60ID:u5D61RsD0
Cカーじゃないけれど本屋に行ったら三栄書房がまた
今年のルマン優勝雑誌を発売していた、どこまで稼ごうとしてるのやら
このスレの住人はルマン優勝本は買うのかな?自分は買ったけど。
0039音速の名無しさん (スッップ Sd33-pYQ3 [49.98.142.185])
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2018/10/15(月) 18:06:25.88ID:h//epL2Cd
>>37
だったら買うなや
0040音速の名無しさん (ワッチョイ 7b70-7Kxw [175.177.5.145])
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2018/10/16(火) 22:59:23.98ID:ouOzjq9m0
R91CPデイトナウィナーが鈴鹿来るそうだが、
勝った当時の汚れるままで保存、って大事か?
ピカピカにしていいと思うが。
0042音速の名無しさん (ワッチョイ 5327-4Hut [211.126.13.243])
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2018/10/16(火) 23:52:35.90ID:W4f87EVJ0
デイトナウィナー仕様のR91CP-03はずっとフロントカウルが汚れたまま(ただしレース終了後の状態を保存したものかは不明?)
だったんだけど、ここ1か月以内くらいで綺麗にしたんだよ。その際フロントの日産エンブレムは取っ払った模様。

ところでR91CP-03がここ数年デイトナ優勝車として各地のイベントに出張ってるんだが、
10年くらい前まではR91CP-01というシャシーがデイトナ優勝車であったらしい。(下記動画)
コクヨ号とモノコックを交換したと噂されているが、果たして???
https://www.youtube.com/watch?v=3UqMOwW5sA0
0044音速の名無しさん (ワッチョイ e1b6-tiyD [210.154.150.57])
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2018/10/17(水) 14:30:41.76ID:WfoEGQgI0
ん?じゃあ今まで「デイトナ優勝車」として展示されてた個体は、汚れたカウル付けたレプリカだった?
0045音速の名無しさん (ワッチョイ fb12-fbiU [39.111.238.74])
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2018/10/17(水) 18:22:34.59ID:YQL1nbRQ0
日産のR89/9xC系はセンターセクションの外装はモノコック一体式で容易には交換出来ないんで
後から交換したのなら真ん中の部分が辻褄合わなくなるはず。

実際にデイトナで優勝した車両のシャーシナンバーが幾つ、というのも公式記録見ないと分かんないんでは。
0046音速の名無しさん (JPWW 0H2d-xox4 [114.163.196.178])
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2018/10/17(水) 18:46:39.39ID:ISlqCVhZH
R91CP同士での交換の話なので、デカールさえなんとかすれば十分に化けうる。
90年代前半にシャシナン映した写真がどこかにあれば信憑性高いんだがねぇ。
0047音速の名無しさん (ワッチョイ 294c-Zu1O [222.159.239.102])
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2018/10/17(水) 22:26:31.11ID:ex5DWG8u0
R9xCシリーズのシャシーヒストリーはここが詳しく調査してる
http://malaysiansimacher.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/c-8a59.html

どうも08年末にデイトナ優勝車を動態化させる際、モノコック交換(というか実態は前後カウル付け替え)したみたいだな
コクヨ号の方がコンディション良くて動態化が手っ取り早かった、ってのが一番有り得そうな理由
0048音速の名無しさん (ワッチョイ fb61-3B0u [119.173.242.190])
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2018/10/17(水) 23:02:35.24ID:3XoKkdKv0
コクヨ号無くなったの?フロムAも無くなって寂しいなあ。
残ってるマーチ85のテストカーはぜひシルビアターボCニチラWEC優勝車に塗り替えてください。
LM04もスカイラインターボCカラーにしてくだちい。
0049音速の名無しさん (ワッチョイ 5327-4Hut [211.126.13.243])
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2018/10/17(水) 23:43:11.12ID:UygLlBfb0
>>48
09年3月の時点でコクヨ号はモノコックとカウルの色がちぐはぐになっており、
ワークスカー色のモノコックにコクヨのカウルが装着されてることが分かる。
2011年11月くらいまでは目撃情報が見つかるけど、最近はどこにあるのか分からんね。
https://minkara.carview.co.jp/userid/209778/blog/12333334/
https://minkara.carview.co.jp/userid/482195/car/593144/2889375/photo.aspx

ちなみにフロムAはR90CKの事ならプラネックスの久保田さんが動態で持ってる。
去年の鈴鹿SoEで走ったよ。しかも現役当時の数秒落ちでクソ速い。

ル・マン商会のLM04Cってそもそも現存してるの?
0050音速の名無しさん (ワッチョイ e9de-Fc6z [180.35.147.225])
垢版 |
2018/10/18(木) 00:17:19.96ID:nokEpdx90
NME R90CK には、楕円形等の”NISMO”のロゴが
貼られなかったのは 何故?
NMEって、大森の子会社だよね?それとも本社直轄組織だったの?
『大森とは、別組織』の意思表示だったのか?
当時、クルーのウェアにも、楕円形は無い。
0051音速の名無しさん (ワッチョイ c661-86Kn [119.173.242.190])
垢版 |
2018/10/18(木) 01:10:48.23ID:+6JATBJ20
>>49
今はどうなのか知らないが、数年前には3号車(85年前半戦セントラル20使用車)が謎のカラーリングで座間にあった。

>>50
NMEはニスモの子会社。最初はニスモの欧州法人・前線基地的位置づけだったが、WSPC、WRC参戦のころは本社直轄みたいに。
後に欧州日産の子会社になり、後消滅。
ちなみにNPTIは米国日産と日本日産が出資。
0052音速の名無しさん (ガラプー KK19-Oix3 [AWk0scd])
垢版 |
2018/10/18(木) 01:53:31.05ID:iG7BZkHuK
NMEのNISMOマークは生沢さんあたりが、「NMEはNME」って独自性とか士気を上げる為に取っちまったのかな?(笑)

イマイチ覚えていないのだけれど、デイトナで優勝した時って、
「Cカー」として勝ったの?
それとも「IMSA仕様」にして勝ったの?
0054音速の名無しさん (ワッチョイ 65b6-aXrr [210.154.150.57])
垢版 |
2018/10/18(木) 09:56:06.13ID:EVMGOvG00
本来NMEはニスモの子会社だからニスモのコントロール下にあるはずななんだが、
88年はル・マン遠征の前線基地+ETCにR31スカイラインで参戦、だったが、
89年にグループCプロジェクトが本社直轄になり町田さんが主管に、ニスモの子会社のはずのNMEも本社直轄に。
ここで町田さんと難波さんが微妙な関係に。それでも89年はニスモもNMEも「ニッサンモータースポーツ」(ニスモ)で一つのチーム感はまだあった。エントラント代表は難波さん。
それが90年に生沢監督招聘で決定的に決裂。一応NMEはニスモの子会社だから難波さんは必死に抵抗したそうだが押し切られる。
90年ル・マンはエントラントは「ニッサンモータースポーツインターナショナル」(ニスモ)で代表は一応難波さんだが、この微妙な空気で難波さんは記念撮影に加わらず。
同じトリコロールでも、ニスモ、NME、NPTI3チームのカラーリングは微妙に違ってましたね。あまり一体感無かった。
89年のR89Cはみんな一緒に見えたけど。
0057音速の名無しさん (ワッチョイ 65b6-aXrr [210.154.150.57])
垢版 |
2018/10/18(木) 12:56:47.25ID:EVMGOvG00
89年のR89Cの3台は、ゼッケンとスポンサーと窓のシールドの色以外みんな一緒だった。

90年は確かに同じトリコロールだが微妙に違う。同じR90CKでも上の方が書いたゼッケンのフォント、
ヘッドライト、ラインの太さ、ホイール、ミラーの位置、出光のステッカーに赤が入るか入らないか、ウィングの高さ。
シビエとケンウッドのステッカーがあるのはNMEだけ。そしてタイヤ。
少なくともぱっと見て間違えることはまずない。ちょっと同じチームとは見づらかった。

TWRジャガーはWSPCチームとIMSAチーム違いなどわからなかった。

トムスもどっちが日本でどっちがGBかなどわからない。
005950 (ワッチョイ e9de-Fc6z [180.35.147.225])
垢版 |
2018/10/18(木) 14:23:54.42ID:nokEpdx90
>>51,52,54 良く判りました。ありがd。
R89Cは、57さんの言うとおり、3台とも楕円マーク貼付け、
NMEのドライバースーツにも、腕に楕円有り。52さんの発言、マジに思えてきたw
ニスモ設立後、日産ワークスカー(NPTI除)で、ニスモロゴ無しなんて、
R90CK、Gr.AのGti-R、そして水野さん指揮のニュル24HのR35くらいかな?
0060音速の名無しさん (ワッチョイ 4612-YQEo [39.111.238.74])
垢版 |
2018/10/18(木) 20:13:32.18ID:eGjRXhVr0
>>47
デイトナウィナーの車そのものを92年シーズンにテイクワンに貸したか売ったかで、
それ以降はデイトナウィナー仕様はずっと#03をベースにしたレプリカだったんじゃないかとも見える。
デイトナVer.も何年かに1回は姿を見せてるんで。

「ここ1ヶ月くらいで綺麗にした」ってのはあるいは今度こそ元に戻したのかね。

しかし日産の場合、例えば
・R32GT-Rニュルブルクリンク優勝車→実車はテストカーに回してしまったので座間保存車はレプリカ
・R31GTS-Rリーボック→座間保存車は元々ニスモ本社のゲートガードになっていたリコースカイライン
・日産GTP-ZXT→座間保存車は色だけ塗り替えたローラT810フェアレディZ・C
といった具合で保存車のヒストリーが結構滅茶苦茶なケースがあるんで何ともね。

LM04Cは要らないんだったら放出してくれれば好事家がレストアしそうなのに。
ヒストリーからいうとコカコーラかキヤノンになるはずなのね?

ルマンでPPを獲得したNMEの24Tは10年くらい前に海外の売買サイトで売りに出てるのを見たんで
座間には無い、という以前に日本に戻ってきたこと自体無いかもしれない。
あれこそ貴重なマイルストーンの1つなのにね。
006152 (ガラプー KK19-Oix3 [AWk0scd])
垢版 |
2018/10/19(金) 01:18:14.41ID:fR2sHoTYK
52です

適当に生沢さんならやりそうなんで書き込んだんだけど、後から知ったけど、NMEのウェアデザインも生沢さんがしたと思うんだよね。
最初に当時の雑誌で見た時に妙に格好良くて印象的だった。
帽子も今みたいに所謂キャップ(ベースボールタイプ)じゃなくて、NMEだけでベレー帽だったか、ハンチング帽で、みんな満面の笑みで記念写真。
ああいうのが欧米人とかの心には特に響いたのかなと思う。
日本(日本人)にやらされている感が無く、特別感がして。

「NISMO」「NME」「NPTI」は結局、日産の「日本(本社)」「欧州」「米国」それぞれの思惑とかもあって、三者三様になってしまったのは、船頭多くて何とやらになったんだろかね?
そうならずに「結集」出来れば、Cカー時代にWEC系の年間チャンピオンやルマンの総合優勝も同じ年に出来ただろうに…
だらだら長文失礼。
0062音速の名無しさん (スプッッ Sd02-7PdH [1.75.215.194])
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2018/10/19(金) 01:32:53.29ID:IhjZvca0d
>>60
デイトナ優勝車普通売るか??
0064音速の名無しさん (ワッチョイ 65b6-aXrr [210.154.150.57])
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2018/10/19(金) 10:42:45.58ID:3hY1WTFF0
そもそも「ニッサンモータスポーツヨーロッパ」が出来た1988年当時は「NME」と言う名前は無かったはず。
「ニスモヨーロッパ」だったと思う。トムスGBみたいなあくまで現地法人。
89年にWSPC参戦で本社直轄になり、ニスモの子会社ながら独立傾向が強くなったような。
「NME」ってステッカーもロゴマークも無いでしょ?「NPTI」みたいな。
0066音速の名無しさん (ワッチョイ c661-86Kn [119.173.242.190])
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2018/10/19(金) 22:58:25.26ID:AXs7uzVj0
トヨタCカーレギュラー参戦の推移

1983年(1台)
・トムス
※イクザワがWEC参戦も練習中に全焼
1984年(3台)
・トムス、童夢、イクザワ
※ミサキスピードがWECにスポット参戦
1985年(5台)
・トムス、童夢、イクザワ、オートビューレック、レイズ
※ミサキスピードがWECにスポット参戦
1986年(8台)
・トムス2台、童夢、イクザワ、オートビューレック2台、サード、ルマン
1987年(5台)
・TTT、童夢、オートビューレック、サード、ルマン
※最終戦富士500キロにTTTの2台目がスポット参戦
1988年(4台)
・TTT2台、オートビューレック、サード
1989年(3台)
・TTT2台、サード
1990年(3台)
・TTT2台、TTS
1991年(3台)
・TTT2台、TTS
1992年(3台)
・トムス、サード、トラスト
※富士1000キロにTTT1台、MINE500キロにTTT2台スポット参戦
0067音速の名無しさん (ワッチョイ c661-86Kn [119.173.242.190])
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2018/10/19(金) 23:15:10.87ID:AXs7uzVj0
日産Cカーレギュラー参戦の推移

1983年(3台)
・ホシノR、ハセミMS、セントラル20
1984年(4台)
・ホシノR、ハセミMS、セントラル20、ルマン
1985年(4台)
・ホシノR、ハセミMS、セントラル20、ルマン
1986年(4台)
・ホシノR、ハセミMS、セントラル20、ルマン
1987年(3台)
・ホシノR、ハセミM、ルマン
1988年(3台)
・ニスモ2台、ルマン
※WECにルマン2台目スポット参戦
1989年(3台)
・ニスモ2台、ルマン
1990年(3台)
・ニスモ2台、ルマン
1991年(4台)
・ニスモ2台、ルマン、ノバ
1992年(4台)
・ニスモ2台、ノバ、テイクワン
※最終戦MINE500キロにニスモ3台目スポット参戦
0071音速の名無しさん (スッップ Sda2-7PdH [49.98.152.35])
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2018/10/20(土) 18:24:01.26ID:4Xoxl7kmd
>>69
共石なんじゃねーの?知らんけど
0072音速の名無しさん (ワッチョイ 4612-YQEo [39.111.238.74])
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2018/10/20(土) 18:46:31.44ID:6TTgjqat0
>>70
本物のGTP-ZXTとか300ZX-GTO/GTSとかの例から見るに
「日本に来てないけど現地に残ってる」の可能性は結構ありかと。

300ZX-GTSはスーパーGTで使うためにチームルマンが1台日本に引っ張ってきたはずですけど
アレはどうしたんでしょうね。
0073音速の名無しさん (ワッチョイ 4612-YQEo [39.111.238.74])
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2018/10/20(土) 19:47:17.08ID:6TTgjqat0
>>71
共石だと「幻のICL」の時にN-GT仕様1号車に改造されちゃってるねぇ。
でJGTC開催時にシルビア共々カスタマーチームに売却されたはずなので消息から確認しなきゃだけど
かなり大改造されたので復旧は困難か。
0075音速の名無しさん (ワッチョイ b5b6-e7ji [210.154.150.57])
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2018/10/27(土) 11:55:28.19ID:bm++KLui0
汎用マーチ
汎用ローラ
ローラコルベット
ローラ日産
マーチBMW
ザクスピードフォード
もう一つフォード
ジャガーXJR5
スパイスポンティアック
シボレーイントレピッド

他にある?
0080音速の名無しさん (ワッチョイ 2612-dgn0 [39.111.238.74])
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2018/10/27(土) 13:03:57.82ID:zVQJZTi80
確か美祢サーキットかどこかで90年代初頭くらいまで
FL500の地方選手権って開催されてたんですよ。それに加えてジムカーナDクラスとかでも
使われてて、それで意外と残ってるのかも。

ヒストリックF1のリストを見ててモーリス・ナンが亡くなったと知ってショック。
0086音速の名無しさん (ワッチョイ 2612-dgn0 [39.111.238.74])
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2018/10/28(日) 11:07:13.09ID:aKzON3CF0
>>82
例えばの話、素のFJ20を東名さんに持ってくとF3エンジンくらいのスペックには
組んでもらえるものなのかと。

そうだとしてリストリクター抜きのNAで実馬力200馬力程度出れば上出来かしらん。
そこにターボ付けて耐久性が大丈夫なレベルでどれくらいまで上げられるかと。

ヒストリックGr.Cのルールだと多分当時積んでた履歴のある型式のエンジンじゃないと駄目だろうから
手に入る可能性のある選択肢ではFJ20しか無さそう。
0089音速の名無しさん (ニククエ ce4f-Az/2 [115.37.219.20])
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2018/10/29(月) 20:59:27.02ID:NIpRH4WJ0NIKU
>>72
ルマンで走った車をそのまま持ってきたのかと思ったけど違うのね。
てっきり国内に2台あったかと思ってた
0090音速の名無しさん (ワッチョイ 2ede-Az/2 [180.35.147.225])
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2018/10/30(火) 00:05:50.20ID:k7xDkcLn0
大森は、85GとT810で、何故マーチ85Gを継続→86Gして
ローラシャーシを止めたのかな??
エレクトラ・モーティブ(後のNPTI)は、T810→ZX-Tで、一定の成果。
88年までマーチを使い続け、ローラに変更したのはNPTIの成功も影響したのかな?
0093音速の名無しさん (ワッチョイ 5661-xKJg [119.173.242.190])
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2018/10/30(火) 02:34:53.55ID:rUiq1Kd80
Cカーに付けた「ターボC」の名前(1983年)を、1984年2月デビューのR30スカイラインRSインタークーラーターボの愛称に採用。
ステッカーもあった。俺缶ペンケースに貼ってた。
0098音速の名無しさん (ワッチョイ 2612-dgn0 [39.111.238.74])
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2018/10/31(水) 11:01:18.20ID:BSxNpyzG0
>>88
GT選手権に参加してる時にフレームまで歪めちゃったと聞いてたけど
それもきちんと直ってるって現オーナー凄い熱意ですな。

タイヤはやっぱりこの場合エイヴォンかグッドイヤーしか選択肢は無いんだろうかと。

>>90>>91
Gr.CとIMSA-GTPはアンダーパネル周りの空力規定が違う
(GTPの方が自由度が高いというか、フラットボトム領域範囲が狭くてエアトンネルを大きく出来る)
ということに対してローラの相性が合わないと判断されたというのは「可能性としては」あるかも。

もっともマーチ85Gだって結局はアンダーパネルは解釈で揉めて無理矢理な処理になったんで
(この辺はタナケンさんが詳しいかと)、翌年以降共同開発で仕事を進めていくとしたら
マーチが良いかローラが良いかという問題でしかなく、89年から結局ローラと組むんだったら
結果的には遠回りしてたに過ぎないとも言えば言えちゃうことに。

マーチ86Gは確か日産用とIMSA-GTPのBMWワークス用、さらに市販型(ビュイックエンジン仕様)で
それぞれ外観やら空力設計やら違う3種類があったと。
0100音速の名無しさん (ワッチョイ b5b6-e7ji [210.154.150.57])
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2018/10/31(水) 14:52:49.75ID:fpQLwllX0
>マーチ86Gは確か日産用とIMSA-GTPのBMWワークス用、
>さらに市販型(ビュイックエンジン仕様)で
> それぞれ外観やら空力設計やら違う3種類があったと。

日産4台、BMW6台、汎用1台(ビュイック)の11台かと。日産とビュイックはほぼ同じ外観。
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