【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 49【Red Bull】
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↑3行重ねること
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
次スレは>>950 が立ててください。
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 48【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538825516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 解釈の違いなんだろうね
ガスリーの共振は気にしすぎって言われてるようにホンダ側の解釈はその気にしすぎの心境を和らげるための変更で性能的には変わらない
FIA側はそのまま走らせると危険という認識で許可したが結果としてドライバーの意識が変わってパフォーマンス向上に繋がるのではないかと
どっちの言い分もわかるが
ギリギリに通達は嫌がらせと言われても仕方ないわな
文書で訂正しないのはギリギリの訂正はかっこ悪いとかじゃないのw 何となくだけど決勝でのパワーマネジメントがうまくいってない気がする。やっぱりスペック3のデータが足りてない。ロシアの決勝で使わなかったツケがでた気がする。せめて鳩の赤ベコ号だけでもスペック3載せてデータ取るべきだったんじゃないかな。 >>55
>>56
許可された書類は、あくまで安全性に関わるモード変更についてであり
ホンダがそれ以外の主旨でモード変更を行った可能性があるなら
それは単純にレギュレーション上、ダメだよという話に過ぎず
前出の許可書類が発行されたままなことについては何の問題もないし
許可書類と違う主旨の変更をしてそれをその場で口頭禁止されたとことについても
いたって普通の流れなわけだが。 >>59
やっぱりFIA会長がトド豚なのは良くないな
フェラーリに贔屓しないとか口では言ってるが行動は伴っていない
息子もドライバーのマネジメントしてるわけだし公正な立場とは全く思えない 来季RBのノウハウ降りてくるらしいから、
あのコーナリングで沈み、ストレートで浮き上がる不思議な空力サスペンションが手に入るかも？ >>60
田辺さんの僅かな表情の違いで、喜んでるのか怒ってるのか判別できるようになったら一人前ってか >>62
どちらもレギュの解釈の中でギリギリのすり合わせやってるわけだから、こういうことは仕方ないわな。
でも、文書訂正の必要はないでしょう。
FIA立場は、ホンダが許可された変更と違うことをやったから、それはダメよ、ということだけなのだから。
つまり信頼性を担保するためのモード変更可の許可は今だって生きてる。
ホンダがやらなかっただけでね。 まあ次に向けて明るい材料としては共振問題は理解が進んでるようだから少し時間が取れる次戦までにしっかり改善してほしいね >>66
メカニカルだけ共用化して使えるものだといいね
ワシェ頼んますよ >>69
ソレよかタイヤの専門家を誰か呼んで来い！と・・・ 共振問題の解決、タイヤマネージメント、空力アップデート、セットアップが上手くいけばガスリーは7番手、ハートレーは12番手になれる。 インド売却問題で揺れてる時のドサクサで引き抜いちゃえば良かったのにね
近年RBは引き抜かれてばかりだな
そういうところがマテシッツのマルコ不信に繋がってるかも トロの足回りで1ストップならSS → Mが正解だったなあ
タッペンはフェラーリ撃墜して3位とか凄いわ
2回も接触してるんだからダメージはあったろうに
つかホンダは鈴鹿のデーターは腐るほど持ってるだろどうなってんだ
https://pbs.twimg.com/media/Do4ul2aX0AAqHqH.jpg >>74
ホンダはあくまでPUマネジメントに関することしかレースで口出し出来ないんじゃない？
レースマネジメントはトロロッソがやってるのを黙って見てるしかないみたいな >>74
レース時の方針は、トロロッソ側に全権有るんだろうね。
タイヤがズルズルになっても、ピットに入れないで後方から詰められるとか…
明らかに作戦ミスだよなぁ >>75 >>76
指示じゃなくて過去のデータですと見せるとか
まあ終わった事だししょうがないけど 何かトロ・ホンは色々な事に詰めが甘いように見えてきた。
もっとキッチリやっていればもう20Pくらいは獲れていたのでは >>77
何のデータ？他カテ？ピレリ以外のタイヤのデータ？ 長年ルノー、メルセデス、フェラーリで仲良く優勝を分け合ってきたのにホンダがルノー超えした関係でFIAからの風当たりきつくなってきたな >>71
それが簡単に出来るんなら誰も苦労しない
タイヤメーカーに勤めてる奴は腐るほどいるが、
レーシングタイヤに精通している人はそういないし
いてもクソ高い。
ハースのように人脈で引っ張ってくるしかない
が、チーム構成はホンダの領域外 ハンコックに取られるくらいなら、浜島引っ張ってこいよなw
まあトロロッソでは浜島には不釣合いではあるが。 あと自分がいくら成果を出しても1年で切られる可能性がある世界だから、
そういうのは日本人にとっては嫌なんじゃないか
世界中転戦で家にほとんどいられないし とりあえずPUがスペ3で30〜40馬力あがったのなら
スペ2でバランスしてたものが崩れるのは当然やろうなぁ。。
赤牛が強気の発言してる以上、ダイナモでの数値は現時点での目標値を達成した可能性が
かなり高いので、後は車体側の問題な希ガス。
来年はともかくとしてトロの車体でこれ以上馬力あげたPU載せたら確実に破綻きたしそうな悪寒 トロロッソな、ホンダの前がルノーだからな
ルノー超えたってことだよな レッドブル、欧州のメディア、今BSで後付け茶番冷静解説してる川井ちゃんも30kWアップしてるようだと言ってる
そんなにアップする訳ないと言ってるのはホンダから情報を事前に漏らしてもらえず
拗ねてしまったyoneyaだけ トロロッソって抗弁したドライバーが胸倉掴まれるじゃろ
だからレース中の戦略とかアンタッチャブル状態なんじゃねの ハートレーには感謝しかないよ
苦難の時に関わってくれて今まで本当にありがとうございました >>90
今970馬力くらい出てるのかな
フェラーリメルセデスが1000馬力っていうからまだまだ頑張らないとな >>92
来年はGT500チームの飯炊きだな。
バトンが不味いと言えばクビだな SPEC3が相当な馬力アップなら、残り4レースでも予選の順位は上がりそうやな(´・ω・`) >>87
今でも破綻しそうだけどね、次戦のトロアップデートでさらにバランス崩したりしてw
まさかね >>77
フェラーリですら学習がほぼないんだ
トロにあるわけがないw ホンダにF1のレース戦略を考えられる人材がいるの？
やれるのはPUとそれを観点においたマシンセットアップぐらいだろ？ >>99
いないよ
PUが絡む事柄や事前データは提示できるけど
レース判断はできない
レース判断するのはチーム運営への責任を持つのと同じだからな 本来トストが責任もつんだろうが
タイヤ引っ張ったデータをRBが収集してると考えたら納得だろう？ 今回は戦略もSC出た時点で負け確定だった
トラフィックを力づくで攻略したインドは立派
ペレ後にINしてもトラフィック攻略は難しいしできてもタイヤ終わる
PUが追いついて他所がじわじわ対策してきた問題にここへきて直面してる気がする
ルノーやハスはそれなって言ってそうw >>102
トロ『来年はコピー！』
てか〜
RBでもセッティング難しいのに
トロのメカニックでセッティングできんのか？これ？w
最近のメカニックレベルを見てたらサインツの言い分も分からないでもないが
鳩確定するしかないよなー
新人や余所から来るのに来年の超大ばくちに乗りたいなんて言わんよなw フォーメーションラップのスタートまで、あと20分。これ以上の話し合いは、
得策ではないと判断した田辺TDは、FIAからの指示どおりのパワーユニット
の設定を戻す決断を下し、そのことを副テクニカルディレクターの本橋正充に伝える。
その後、ホンダのエンジニアがガスリーに状況を説明し、レースでのパワーユニットの使い方
に関する注意を行う。
レース直前になっての二転三転に、ガスリーはやや神経質になったまま、
フォーメーションラップのスタートを待っていた。
そして、フォーメーションラップがスタート。
エンジニアからパワーユニットの設定変更が認められなかったことについて
伝えられると、ガスリー「バカげたことだ」と怒りをあらわにして、スターティングクセリッドに着いた。
そして、レースはスタート。金曜日から抱えていたシフトアップ時のオシレーション（共振）を
抱えたまま走行しながらも、ガスリーはなんとか終盤までポイント圏内を走行。
しかし、レース終盤はブリスターに悩まされ、カルロス・サインツJr.（ルノー）にオーバーテイクを許し、
ポイントを逃したのである。
スターと前のゴタゴタ。そして作戦及びセッテイングの失敗。
ガスリーの悔しい気持ちが泣きたいほど良く解る。 ハートレーさんの再就職のためにも、早く首切ってやればいいのに。 >日曜日、ピットを出てスターティンググリッドに向かうピエール・ガスリー車では、その「変更後のデータ」で問題ないことをホンダも確認していた。
>結果的に、グリッド上で元のデータに戻してレースはスタートした。今回、もし「データを戻さなかったとしてもパフォーマンスへの影響はなく、レース結果に変化はなかっただろう。総合力が足りなかっただけ」だという。
http://www.topnews.jp/2018/10/07/news/f1/174666.html >>109
PUのパフォーマンスはそうかもしれないけど、オシレーションの問題、
そして、何よりもガスリーへの精神的問題は可也大きいと思う。
まぁ色んな事が影響した結果だとは思うけどね。 安全性の向上と言っても、多少なりともプラスに働いてしまうから仕方ないのかね 本家にとっても
ハースやインド位使えるBチームがあったほうがいいと思うんだけどね 常に駄目なら予想できるし、今年一年は完走だけで及第点でもあったが、
めっちゃ速いレースがあって以降、どうしても期待かけちゃうよね アロンソのペナルティもルクレールの件もそうだけど、FIAはレースをどうしたいんだ？ >>114
ん？ だからそれ >>28の記事と同じものでしょ >>115
感動してるのか？
ハートレー絡みで叩いてる日本人しかおらんやんけ
このスレもずっとそうだろ？
チョンでもない限り公式で感動するやつなんておらんわ >>116
「事故が起きなきゃレースは退屈だが怪我人や死人は困る。
だから多少暴れたりクルマがおかしいくらいは大目に見よう」
こんなとこだろ
レースを面白くするために耐久性低いタイヤ作れとか言うくらいだし 初心者向け
【動画】トロロッソが日本GPでポイントを取れなかった理由
https://youtu.be/BT7oyoWg6Xw ご参考
セカンドグループのポイントランキング
（鈴鹿終了時点）
1 ペレス 53 優勝3回
1 マグヌッセン 53 優勝3回
1 ヒュルケンベルグ 53 優勝3回
4 アロンソ 50 優勝2回
5 オコン 49 優勝2回
6 サインツ 39
7 グロージャン 31 優勝1回
8 ガスリー 28 優勝2回
9 ルクレール 21 優勝1回
10 バンドーン 8
11 ストロール 6
11 エリクソン 6
13 ハートレー 2
14 シロトキン 1
優勝時の獲得ポイントは6〜15ポイントでバラけてます スタンドの一画がトロロッソカラーで埋まる事なんぞホームのイタリアですら絶対に無いだろうから嬉しかったろうね
来年は日本でもレッドブルカラーが大半だろうし… フォース・インディアを訪問した鈴鹿の子供たち
精鋭だったな。来年は是非トロかブルにあてがってもらいたい。 ハートーレーが言ってたトラクションコントロールって何？禁止なんでしょ >>124
配られるフラッグのデザインに
レッドブルとトロロッソ両方の名前が
入るだけでは？ タイヤのスペシャリストと言えば今井さんはまだマクラーレンにいるの？
マクラーレンはタイヤがどうとか言うレベルじゃないからトロに来ちゃえばいいのに >>128
タイヤのスペシャリストがいる割に事前のタイヤ選択は変だったな
ミディアム4本とかどういう意図があったんだろ >>129
あそこは代表が変だからね
今井さんの無駄遣い
キーと交換で貰えないかね 白人のお遊びに付き合うという事は
なかなか難しさがあるんや
ざけんな!
まあ来年は政治的にも強そうな本家に搭載されるからマシになるか >>129
スパ用のをそのまま鈴鹿用としてピレリに申請しちゃったという噂 >>131
ロビィ活動や人脈作りを軽視しすぎという書き込みを
どこかで見たがあながち的外れでもないような
国内はそういう寝技的な要素を重視しまくってるのに
白人相手にしたとたん寝技を使わないのもお人好しが過ぎる ダメダメホンダを拾ってくれた恩はあるが、さすがにトロに愛想尽かした人多いなｗ ハンコックが参入すればタイヤのスペシャリスト(笑)なんていらなくなる
今やモータスポーツと言えばハンコックと言われるまでになったからな
ブリジストン(笑)ヨコハマタイヤ(笑)なんかと次元が違う >>133
小松さんが以前ホンダにそういう点で苦言を呈していたね
メインが日本ではなく欧米に溶け込むべきだと
今井さんもバンドーンが日本人だと意識してないくらい欧米文化に溶け込んでいると発言してる
だからこそ今のホンダは日本文化を尊重してるトストさんと上手くやれてるんだろう >>136
アメリカホンダはアメリカ企業になりきってるけど
同じようにヨーロッパに溶け込んだ「欧州ホンダ」が
名実ともに誕生したとしたらどうなんだろう
今のF1ファンが果たして応援できるかという問題もあるかな >>138
まあ3期は中途半端にやって肉揚に支配されちゃったしね >>123
俺は今年グッズ買いまくったから来年もトロロッソカラーで行くぞ >>132
サーキットに関係なく一番硬いタイヤを4本も持っていくこと自体がおかしいんだよなあ
評価用とレース用にそれぞれ一本ずつ計二本あれば十分なんだよね
2ストップ作戦で硬いタイヤを二本も使うことがあったとしても、トータル三本あればいい >>139
うむ
第三期はホンダが金出して看板掲げてるだけでは？何のために参戦してるんだろう？と思うことはあった F1はヨーロッパホンダに任せるべきなんだよ
この方が売上の面でも状況は改善できる >>145
FEはルノーが撤退するからルノーに押し付けたんじゃなかったけ >>122
ないよ
センスでバトルとか抜き方に絶壁がある
速さだけなら今いるF1ドラはみんな変わらん
マシンの性能を引き出せる部分で変わるけど
ハミルトンすら下位マシンなら雑魚になる
ドライバーに求められるのは完走する能力
速く走れるセンスになる
トロの場合はメカニックレベルが最近マジヤバいんで、ここから改善しないとどうにもならない 政治が出来ない今のホンダだからこその需要もありそうだが
勝ちに拘るなら悪手だろうが馬鹿正直な奴は応援したくもなるし
正面からなぎ倒したらヒーローになれるしロマンもある ハンコックのタイヤなんてミニ四駆に着けるのさえ嫌だわｗ トロのさ、戦略ミスはいい加減にしないとなあ
フェラーリと共に担当は更迭レベルだろと思ってたが
フェラーリはともかく、もしかしたらトロはドライバー主導なのかもね。
ルーキーに毛の生えた程度の二人なので、経験値的にそれなら
この状況も理解出来なくはない。
そしてハートレー。
予選も速くは無いが、この感じだと輪を掛けてレースの方が下手だと
断定せざるを得ないな。
キャラとしては好きだし、開発ドライバーとしての適性も高いとは思う。
が、こうまでポイント取れないとなあ・・。
現時点で残ってるドライバーじゃRBとしてはこのままじゃ獲りに行けない
オコンぐらいしか魅力のあるドライバーもいないが、
それでも考えちゃうよなあ、流石に。 そういやスーパーアグリも鈴鹿の次のレースで突然予選で化けたよな。 どうせ次はアップデートが機能しない上にセッティング迷子になる
それがトロロッソ 東芝→サムスン
新日鉄→ポスコ
横浜タイヤ（ブリジストン？）→ハンコック そう言っても鳩しかないな
メカニックレベルが9月以降に急速に悪化している(単に露呈？w
RBマシンのセッティングは極めて難しいのは散々言われてるからね
トロのメカニックが並レベルだったら人気になると思ったけど
想像以上に悪い、セッティング迷子とかまー急造だからもあるんだろうけど
この状態でトロを選ぶ有力ドライバーはおらんし
ドライバー人生が終わるからね。来年になってもセッティング迷子だったらw
ドライバー選びで難航してるのも仕方ないんだろうし
鈴鹿前で今の鳩なら変える必要がないと言い出したのも続々と拒否通達されたからなんじゃと勘ぐる >>141
ジル・ド・フェランは否定してたけど、タイヤ発注忘れててFIAが適当に割り当てたんじゃないかと >>154
横浜タイヤ→ハンコック
カンコック
カンコク
いらね ホンダが自分で馬力を言わないのは、現時点ではフルパワー出さないチューニングだからではないかな？
おそらく、SPEC2 でもハンガリーあたりで性能が完全に出ていてしてルノーには既に追いついていたと思うが。現時点では SPEC3 はSPEC2 + 10馬力ぐらいとかね。
今は壊さずデータとりが大事だから、それなりに性能を出してくるのはアメリカ以降になると予想。
もし合ってるとすると、まだ楽しめるよね。
個人的には進化したPUでハートレーにも頑張ってほしい。 >>153
アップデートの有用性は今期の実績から何とも言えんが
セットアップ幅はホンダPUのアップデートで取れる選択肢は増えたはずなので
一定の落ち着きは期待出来るよ。
まあ、どう上手くまとめてもポイント獲得はガスリー一人の頑張り次第だが・・・ >>159
自分で馬力発表してるPUなんてあったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
