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【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 49【Red Bull】
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0001音速の名無しさん (ワッチョイ cf47-Qng4)
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2018/10/07(日) 16:08:55.44ID:wX2KP5wD0
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↑3行重ねること

スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/

イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。

2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 48【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538825516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0160音速の名無しさん (ワッチョイ 30b8-B0Le)
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2018/10/08(月) 22:12:13.31ID:1juK0OBs0
>>153
アップデートの有用性は今期の実績から何とも言えんが
セットアップ幅はホンダPUのアップデートで取れる選択肢は増えたはずなので
一定の落ち着きは期待出来るよ。
まあ、どう上手くまとめてもポイント獲得はガスリー一人の頑張り次第だが・・・
0162音速の名無しさん (ワッチョイW 9752-qNL1)
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2018/10/08(月) 22:21:31.83ID:IKZv02w50
>>161
ルノーくらいじゃね
0163音速の名無しさん (ワッチョイ 30b8-B0Le)
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2018/10/08(月) 22:30:48.35ID:1juK0OBs0
>>155
まあ確かにな。
実際のところ、キーを筆頭に技術開発陣が結構抜けているので
そっちの陣容整える方が急務ではあるしね。
RBとのパーツ共通化のメリットを最大限引き出すためにも確かなスタッフ
を得るのは重要だわ。
その辺次第じゃ
フォースインディアにもウイリアムズにもなり得るんだしね。
0164音速の名無しさん (ワッチョイ 441a-vBoO)
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2018/10/08(月) 23:02:06.43ID:asWhEfgp0
>>151
棚ボタを確実に拾う戦略を選んだら、棚ボタ狙いの定位置に落ち着きましたって事じゃね?
棚の上に果敢に手を伸ばす、かーちゃんを恐れぬ戦略を取るべきチームに育ったってコトよ
0165音速の名無しさん (ワッチョイW e947-wtel)
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2018/10/08(月) 23:04:11.85ID:hCsn93nX0
失意の日本GPから気持ちを切り替えて、アメリカでSPEC3の本領を発揮して欲しい

ただ、HONDAのエンジンパワーが上昇している分、タイヤに優しいトロのマシンの性質が変わって来ている恐れもあるので、先ずはしっかり走り込んで、いい加減車を理解出来るようにならんと
0167音速の名無しさん (ワッチョイ 30b8-B0Le)
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2018/10/08(月) 23:11:25.97ID:1juK0OBs0
>>164
おお!なるほど!!
つまり一皮むける前の助走、ジャンプの前のホップ、ステップ段階!

・・・・・開幕時からなんだけど助走長すぎね?ホップやり過ぎてね?
0168音速の名無しさん (ワッチョイ 7017-TgND)
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2018/10/08(月) 23:13:00.52ID:bmmIhoGe0
>「前回課題だったアップシフトや低回転域のドライバビリティ、ローンチ(スタート発進)
周りやエネルギーマネジメント系などの確認ですね。スペックが違えばそのあたりのバラ
ンスも崩れてきますから、その点を注視しながら確認作業を進めたいと思います」(田辺氏)

ガスリーも立ち上がり決して良くはなかったし、スタートミスの原因はこれだね。

>スペック1やスペック2では初走行時からまったく問題が起きなかったオシレーション
やドライバビリティが問題になったというのは、裏返せばそれだけスペック3の燃焼が
従来とは異なるものになっているということだ。つまりそれだけパワーアップを果たしている。

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2018/10/05/___split_54/index_2.php
0170音速の名無しさん (ワッチョイWW 6e3f-HFxR)
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2018/10/08(月) 23:21:55.44ID:sH4SZvdO0
いや、鳩があれだけ真っ向勝負で13位ってのは驚愕の成績だよ。前だったらウィリアムズのところまで下がっててもおかしくない。次も真っ向勝負でQ3行って10位前後で完走したらマジ本物。
0172音速の名無しさん (ワッチョイ 2b3e-/GPC)
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2018/10/08(月) 23:27:20.64ID:04psc2yX0
終盤の鳩、ヘタクソンぐらい抜けよ
0175音速の名無しさん (ワッチョイ ceb8-kArq)
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2018/10/08(月) 23:34:52.70ID:gRxb+VoQ0
>>168
スペック3でバランスが変わってたのか
それで発進がおかしかった
それなら納得できる
スペック3を決勝で使ったのは初めてだから仕方なかったのかもしれないな
0176音速の名無しさん (ワッチョイ 7017-TgND)
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2018/10/08(月) 23:44:44.60ID:bmmIhoGe0
>>172
ウィリアムズ2台抜いた時点で戦える状態ではなかったと思われる。ガスリーのグラフ
見てもらうとわかるけどSSは20週くらい平坦だけどSは右上がりのグラフになってる。
想像以上にソフトタイヤのデグラデーションがひどかった。今回タイヤ特に変だったね

https://spohan.jp/archives/2058
0177音速の名無しさん (ブーイモ MMfd-V2BH)
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2018/10/08(月) 23:47:45.54ID:bm92awacM
今回見てて競争力がついてきたなと思った。10位あたりを走ってたら今までは何処まで順位が下がるかハラハラドキドキしてたのが、ガスリーもハートレーも簡単には抜かれないと安心して見れるようになった。
チューニングが進むアメリカが楽しみ。
0178音速の名無しさん (ワッチョイ 7ab8-vBoO)
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2018/10/08(月) 23:48:10.99ID:g9SIrToH0
ま、いずれにしても来年レッドブルで起こりうるトラブルが今年トロロで表面化したのは良かったんでないかな。
レッドブルとしては今年もう一段も二段もPUの馬力を上げて更にトロロを困らせても良いよ的な・・・。
0179音速の名無しさん (ワッチョイ 566b-vBoO)
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2018/10/08(月) 23:52:40.23ID:zL71SigJ0
>>178
2019のシーズン前テストは結局温かい場所に変更になるんだっけ?中東は無しにしても
今年のテストも面白かったけど来年はRBトロ共々もっと楽しみだな今から
0181音速の名無しさん (ワッチョイ 41a4-Qng4)
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2018/10/08(月) 23:56:50.75ID:wnkLrrnZ0
どうせ次の車体アップデートでまた迷宮入り
いいよどうせトロは、というか今年はPUのデータ取りの年なんだから
ポイントなんて余計な事考えないで2台死んでも完走させろ

そもそもシーズン開幕から赤牛の厳命なのに毎回毎回やらかして
開発遅らしてきたのトロとドライバー達だからな
0184音速の名無しさん (ワッチョイW a6b8-goyA)
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2018/10/09(火) 00:02:03.98ID:ZTOa6E/V0
実際は来年のレッドブルホンダの為のデータ集めだろ
とりあえず完走しろってw
0186音速の名無しさん (ワッチョイ 566b-vBoO)
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2018/10/09(火) 00:05:01.67ID:hvpLQWVk0
>>181
データ取りに影響するようなやらかし自体は実際の所2人ともかなり少ないだろ
それぞれ1、2回ずつくらいで、ほとんどが他車の不注意理不尽の被害かどうしようもない巻き込まれかメカトラだ
0191音速の名無しさん (ワッチョイ b26b-vBoO)
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2018/10/09(火) 00:29:12.32ID:h9HNJrAx0
>>133
今回はホンダが寝技を仕掛けてみたということだろ?

予選から決勝のセッティング変更は許されないのを承知の上で、
振動問題を安全性の話にすり替えて押し通そうとしてみた、というわけだ。

まあ通らなかったけど、俺は日本企業がこの種の無理筋を
とにかくも「言ってみた」ことに、結構新鮮な驚きを感じているよ。
しかも通らなかったから潔く引く、とかでもなくFIAと直談判すると言ってる。

これは中々頼もしいものだ、と思うのだがw

もちろん、さらにロビー活動を通して裏から手を回し
この無理筋を通すことが出来てりゃ素晴らしいが、さすがにそこまでは。
0192音速の名無しさん (ワッチョイ 7017-TgND)
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2018/10/09(火) 00:29:55.06ID:VrLcm4e60
フェルスタッペンが鈴鹿の金曜FPで「グリップがなくて不満だ」って
Twitterにつぶやいたその5時間後にRBの開発ドライバのジェイクデニス
が「問題解決のために今鈴鹿を約1000週走ったところだ」って返してる。

これを1年行った多くの知見と忍耐力が養われたニュークビアトに期待したい。

https://twitter.com/JakeDennis19/status/1048200139930832896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0194音速の名無しさん (ワッチョイ 3575-Qng4)
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2018/10/09(火) 00:31:48.22ID:a9AODe3+0
謎に失速知らずの中団強豪チームのインディアだが、来年1枠はランス
トロにとって吉となるか壁となって立ちはだかるか
ライコがザウバー降りてくるし、ライバル勢見渡すと来年もトロ視点で楽しめそう
0195音速の名無しさん (ワッチョイWW c6eb-Aquf)
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2018/10/09(火) 00:35:37.37ID:t9xDIeok0
>>191
それだけスペック3の実力に自信があったんだろうな
少しでもドライバビリティを改善したら間違いなく結果が出ると
0196音速の名無しさん (ワッチョイW ecad-4Wf7)
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2018/10/09(火) 00:55:07.87ID:+1/eEJja0
>>192
1日5時間150周を 7日間やったら 1000周ぐらい 夢に出そうだな
0197音速の名無しさん (アウアウオー Sa2e-/Hbj)
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2018/10/09(火) 01:05:11.41ID:ggTTsENCa
>>192
このリソースの大きさがレッドブルの強さだな
解析能力もパーツの開発力もトロロとは比較にならない
伊達にトロロ3チーム分の予算使ってないわ
もしSTR13をレッドブルが本気でアプデしたらF1.5のトップクラスになると思う
0198音速の名無しさん (ワッチョイWW 8168-Xb5o)
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2018/10/09(火) 01:07:07.82ID:YBatEW1p0
そもそも振動問題をタイムが伸びない言い訳にしたのがまずいんだよ。
ドライバーとスポーツディレクターと相談してメディアに口外しないで、
安全の名目でマッピングアップデートしちゃえば良かったんだ。
ホンダはテクニカルな点でオープン過ぎるきらいがある。
0200音速の名無しさん (ワッチョイWW c6eb-Aquf)
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2018/10/09(火) 01:09:43.79ID:t9xDIeok0
まあ枕時代に散々なんでも押しつけられたから
原因をはっきり示したいと思っちゃうんだろうな
日本は特に何でも説明を求めるし
0202音速の名無しさん (ワッチョイWW c6eb-Aquf)
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2018/10/09(火) 01:15:08.23ID:t9xDIeok0
追いつかなかったと言うかパワーが上がればバランスも変わるしタイヤの持ちも変わるだろ
メルセデスもよくブリスターに悩まされてるし
週末通しでスペック3使ったの初めてだし次に期待だな
0203音速の名無しさん (ワッチョイ 9b5b-Qng4)
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2018/10/09(火) 01:28:00.79ID:iZdmp2+f0
トロって製造、技術、デザインを統括する親分がいないんだろ?キーとかいの
ピザ大好きな陽気なイタリアンが、やっつけ仕事で作るんじゃないか?
チーム運営もなってないだろ!ろくなモンしか出てこないんじゃああないの?
もう残りレースはただ走らせて、PU熟成させるのみ。
0205音速の名無しさん (ワッチョイ 92b8-Qng4)
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2018/10/09(火) 01:33:47.79ID:HfZ0Q8HT0
>>192

レッドブルのシミュレータって最先端ですごいんだよな
もうほとんどガンダムな世界

レッドブルが360度スクリーンの超高性能シミュレーターを導入
このシミュレーターは360度のスクリーンを備え、ドライバーが操作すると、
別室のテストリグに載せたF1マシンが連動して動く。
導入コストは3000万ユーロ(約37億円)に上るという。
http://www.topnews.jp/2016/05/28/news/f1/140174.html
0206音速の名無しさん (ワッチョイ b26b-vBoO)
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2018/10/09(火) 01:53:08.59ID:h9HNJrAx0
>>198
モード変更の確認を、FIAがグリッド上でテストして、
トルクが異様に上がっていたのがNGということだから
どのみち、予選から決勝に向けてのモード変更では
パフォーマンスが上がっていたらダメなんだろう。
0207音速の名無しさん (ワッチョイWW fa70-FAM1)
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2018/10/09(火) 01:56:13.34ID:4wSSsi380
チャーリーの言い訳
「トルクデマンドがわれわれが指示していたレベルではないものが使われていたため、オリジナルのセッティングのものに戻すよう伝達したのです。」

ガチでやったらガスリーが言うように0.3秒近く向上したんだろうか…

https://www.as-web.jp/f1/417792?all
0210音速の名無しさん (アウアウオー Sa2e-/Hbj)
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2018/10/09(火) 02:09:17.06ID:ggTTsENCa
>>205
こんなんで膨大なパターンのシミュやってたら最適なセッティングも決まし悪いとこがあればすぐ直せるわな
ドライバーがコース覚える分にはプレステでいいのかもしれんが
0215音速の名無しさん (ワッチョイ c35a-WR8A)
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2018/10/09(火) 03:27:10.44ID:SsrWCrsZ0
>>205 「エンジンも含めて」ってのが、ホンダも拠点置く
ミルトンキーンズで出来るとしたら、今回みたいに実車に組み付けたら
予想外の振動ガーってのも事前にわかって対応できちゃうのかな。
0216音速の名無しさん (ワッチョイ 0945-Qng4)
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2018/10/09(火) 05:36:49.98ID:EJb5/3wn0
トロは優秀なエンジニアをリクルートすべきだろ
開幕前に空力責任者が離脱、この車の開発責任者のキーもガーデニング休暇
幾ら来季レッドブルのパーツ流用できるからといってもそれを上手く運用できないと効果半減だからな
0219音速の名無しさん (ワッチョイWW c6eb-Aquf)
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2018/10/09(火) 06:33:51.84ID:t9xDIeok0
>>217
小松さんと富塚さん引き抜けば解決だな
0222音速の名無しさん (スフッ Sd94-dmYN)
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2018/10/09(火) 08:03:50.76ID:RMSVbvOgd
しかしハートレーはやっぱり駄目だったな
スタートズッコケて、エリクソン抜けないとこなんかフォーミュラ適正の欠片もなかった
0233音速の名無しさん (ワッチョイW 6483-NFk3)
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2018/10/09(火) 09:53:09.34ID:BRHRmMlz0
今季はもう無理でも来季以降、メルセデスみたいにタイヤを冷やすホイールとレース用タイヤの専門家が居ないとライバルに勝つのは難しい状況だな
0237音速の名無しさん (ワイモマー MM5a-gKNC)
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2018/10/09(火) 10:50:19.24ID:eTfw5HxLM
>>235
南米もでしょ
0241音速の名無しさん (ワッチョイ e64b-QbB9)
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2018/10/09(火) 11:28:10.09ID:JNOXl/eQ0
>>240
FIAのイベリコ豚を無駄に太らす必要もないとは思うけど
金余りのJAFがもっと国際的に活動してくれれば太ったイベリコ豚かどんぐり豚かFIAを食えるんだけどね
0243音速の名無しさん (アウアウウー Saab-WSP9)
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2018/10/09(火) 11:51:38.13ID:uplqQUgVa
スーパーGTだって海外勢を締め付けたろ。
F-1だって一緒だよ。

外様には厳しいんだよ。
差別とかじゃねえだろ、それは。

嫌ならシリーズに貢献しろって話だろ。
都合よく出たり入ったりするようなメーカーにそんな資格あるか?
0246音速の名無しさん (ワッチョイ dab8-W5GW)
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2018/10/09(火) 12:39:28.22ID:Cmim4TKL0
>>223
ワシを呼んだ?
0247音速の名無しさん (アウアウカー Sa0a-4SQW)
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2018/10/09(火) 12:45:05.10ID:H6xP8j0Va
>>243
ならその厳しい中で勝ちまくったかつてのホンダは過去最高のエンジンサプライヤーだね。
来年以降もレッドブルホンダが勝てばメルセデスやフェラーリの勝ちよりも数段価値があるということだ
0248音速の名無しさん (ワッチョイ 5c34-kArq)
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2018/10/09(火) 12:45:13.28ID:4ySrjGXg0
いい加減無駄にタイヤ交換引っ張っても意味が無いと理解しないとな
成功したことが忘れられなくてそれしか考えられないんだろうなトロロのエンジニア
普通にインドと同じライミングで入れば何の問題もなかったし仮にインドに抜かれてもポイント取れてたのに
0249音速の名無しさん (アウアウカー Sa11-nYXi)
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2018/10/09(火) 12:48:46.64ID:8aaEh18Aa
ホームストレート手前で見てたけど、ガスリーの車だけストレート手前で排気の横の赤ランプ点滅してたけど関係あるかな?
0250音速の名無しさん (ワッチョイW 1aad-CCpz)
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2018/10/09(火) 12:48:47.62ID:ECYhKOub0
ホンダからルノーエンジンに変えたマクラーレンはプラス27ポイント
ルノーからホンダエンジンに変えたトロロッソはマイナス22ポイント

足引っ張ってるやつ分かっちゃった


・16戦終了時点の獲得ポイント
2017年
マクラーレンホンダ 23P
2018年
マクラーレンルノー 50P

2017年
トロロッソルノー 52P
2018年
トロロッソホンダ 30P
0253音速の名無しさん (ワッチョイ 86b2-XppB)
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2018/10/09(火) 12:57:21.39ID:AX7rXNsq0
トロは一度ブリーチする必要があるだろうね
キーが引き金となったかも知れないけどスタッフィングの見直しは有効だと思う
あと人気のあるハートレーは別カテ参戦+リザーブで残しておくのが良いと思うな
彼のようにファンをホッコリさせる人は今のF1には必要だなあと感じる
0254音速の名無しさん (ワッチョイ 5220-4pmE)
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2018/10/09(火) 13:01:14.38ID:Cu+YD2fB0
>>243
これに関しては分からんでもない
不況になったら出ていって安定したらまた戻ってくる、とかそんなことしてれば
フェラーリあたりからば「なめてんのか?」って思われても仕方ない
0255音速の名無しさん (アウアウウー Sa83-/Hbj)
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2018/10/09(火) 13:07:24.63ID:IOydkKY3a
>>248
早く交換すればソフトの終わりも早まって2ストップにしないと完走すら怪しかった
タイヤもたせるためにペース抑えて走ってたグロに追いつけないんだからどうにもならん
0257音速の名無しさん (ブーイモ MM98-uguA)
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2018/10/09(火) 13:09:52.23ID:nCpUgge5M
>>64
申請と許可は交渉して文書で取り付けているのに、レコネサンスかなんかの走りを見て「なんか調子良いみたいに感じたから口頭で取り消しね」は当然でも自然でもないだろ。
ハミルトンの白線跨ぎの時と同じ「感じ」。
組織としてのFIAの対応は今回は許可を出したのだからスルー、ただしレース後に「今後はいかなる理由でも変更を認めない」と改めて文書で出すこと。
0259音速の名無しさん (ワッチョイ 2ce4-Qng4)
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2018/10/09(火) 13:25:35.37ID:weD0DciP0
タグホイヤーでも良いし、車体にくっついてるヨーロッパブランドを
適当にPUに施して走らせりゃ良いんじゃないの?
ホンダのPUってのは、皆しってる事なんだし。
そうやってヨーロッパのクソどもと仲良くやりゃいいだけだろ?
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