【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 49【Red Bull】
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↑3行重ねること
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
次スレは>>950 が立ててください。
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 48【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538825516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 本来トストが責任もつんだろうが
タイヤ引っ張ったデータをRBが収集してると考えたら納得だろう？ 今回は戦略もSC出た時点で負け確定だった
トラフィックを力づくで攻略したインドは立派
ペレ後にINしてもトラフィック攻略は難しいしできてもタイヤ終わる
PUが追いついて他所がじわじわ対策してきた問題にここへきて直面してる気がする
ルノーやハスはそれなって言ってそうw >>102
トロ『来年はコピー！』
てか〜
RBでもセッティング難しいのに
トロのメカニックでセッティングできんのか？これ？w
最近のメカニックレベルを見てたらサインツの言い分も分からないでもないが
鳩確定するしかないよなー
新人や余所から来るのに来年の超大ばくちに乗りたいなんて言わんよなw フォーメーションラップのスタートまで、あと20分。これ以上の話し合いは、
得策ではないと判断した田辺TDは、FIAからの指示どおりのパワーユニット
の設定を戻す決断を下し、そのことを副テクニカルディレクターの本橋正充に伝える。
その後、ホンダのエンジニアがガスリーに状況を説明し、レースでのパワーユニットの使い方
に関する注意を行う。
レース直前になっての二転三転に、ガスリーはやや神経質になったまま、
フォーメーションラップのスタートを待っていた。
そして、フォーメーションラップがスタート。
エンジニアからパワーユニットの設定変更が認められなかったことについて
伝えられると、ガスリー「バカげたことだ」と怒りをあらわにして、スターティングクセリッドに着いた。
そして、レースはスタート。金曜日から抱えていたシフトアップ時のオシレーション（共振）を
抱えたまま走行しながらも、ガスリーはなんとか終盤までポイント圏内を走行。
しかし、レース終盤はブリスターに悩まされ、カルロス・サインツJr.（ルノー）にオーバーテイクを許し、
ポイントを逃したのである。
スターと前のゴタゴタ。そして作戦及びセッテイングの失敗。
ガスリーの悔しい気持ちが泣きたいほど良く解る。 ハートレーさんの再就職のためにも、早く首切ってやればいいのに。 >日曜日、ピットを出てスターティンググリッドに向かうピエール・ガスリー車では、その「変更後のデータ」で問題ないことをホンダも確認していた。
>結果的に、グリッド上で元のデータに戻してレースはスタートした。今回、もし「データを戻さなかったとしてもパフォーマンスへの影響はなく、レース結果に変化はなかっただろう。総合力が足りなかっただけ」だという。
http://www.topnews.jp/2018/10/07/news/f1/174666.html >>109
PUのパフォーマンスはそうかもしれないけど、オシレーションの問題、
そして、何よりもガスリーへの精神的問題は可也大きいと思う。
まぁ色んな事が影響した結果だとは思うけどね。 安全性の向上と言っても、多少なりともプラスに働いてしまうから仕方ないのかね 本家にとっても
ハースやインド位使えるBチームがあったほうがいいと思うんだけどね 常に駄目なら予想できるし、今年一年は完走だけで及第点でもあったが、
めっちゃ速いレースがあって以降、どうしても期待かけちゃうよね アロンソのペナルティもルクレールの件もそうだけど、FIAはレースをどうしたいんだ？ >>114
ん？ だからそれ >>28の記事と同じものでしょ >>115
感動してるのか？
ハートレー絡みで叩いてる日本人しかおらんやんけ
このスレもずっとそうだろ？
チョンでもない限り公式で感動するやつなんておらんわ >>116
「事故が起きなきゃレースは退屈だが怪我人や死人は困る。
だから多少暴れたりクルマがおかしいくらいは大目に見よう」
こんなとこだろ
レースを面白くするために耐久性低いタイヤ作れとか言うくらいだし 初心者向け
【動画】トロロッソが日本GPでポイントを取れなかった理由
https://youtu.be/BT7oyoWg6Xw ご参考
セカンドグループのポイントランキング
（鈴鹿終了時点）
1 ペレス 53 優勝3回
1 マグヌッセン 53 優勝3回
1 ヒュルケンベルグ 53 優勝3回
4 アロンソ 50 優勝2回
5 オコン 49 優勝2回
6 サインツ 39
7 グロージャン 31 優勝1回
8 ガスリー 28 優勝2回
9 ルクレール 21 優勝1回
10 バンドーン 8
11 ストロール 6
11 エリクソン 6
13 ハートレー 2
14 シロトキン 1
優勝時の獲得ポイントは6〜15ポイントでバラけてます スタンドの一画がトロロッソカラーで埋まる事なんぞホームのイタリアですら絶対に無いだろうから嬉しかったろうね
来年は日本でもレッドブルカラーが大半だろうし… フォース・インディアを訪問した鈴鹿の子供たち
精鋭だったな。来年は是非トロかブルにあてがってもらいたい。 ハートーレーが言ってたトラクションコントロールって何？禁止なんでしょ >>124
配られるフラッグのデザインに
レッドブルとトロロッソ両方の名前が
入るだけでは？ タイヤのスペシャリストと言えば今井さんはまだマクラーレンにいるの？
マクラーレンはタイヤがどうとか言うレベルじゃないからトロに来ちゃえばいいのに >>128
タイヤのスペシャリストがいる割に事前のタイヤ選択は変だったな
ミディアム4本とかどういう意図があったんだろ >>129
あそこは代表が変だからね
今井さんの無駄遣い
キーと交換で貰えないかね 白人のお遊びに付き合うという事は
なかなか難しさがあるんや
ざけんな!
まあ来年は政治的にも強そうな本家に搭載されるからマシになるか >>129
スパ用のをそのまま鈴鹿用としてピレリに申請しちゃったという噂 >>131
ロビィ活動や人脈作りを軽視しすぎという書き込みを
どこかで見たがあながち的外れでもないような
国内はそういう寝技的な要素を重視しまくってるのに
白人相手にしたとたん寝技を使わないのもお人好しが過ぎる ダメダメホンダを拾ってくれた恩はあるが、さすがにトロに愛想尽かした人多いなｗ ハンコックが参入すればタイヤのスペシャリスト(笑)なんていらなくなる
今やモータスポーツと言えばハンコックと言われるまでになったからな
ブリジストン(笑)ヨコハマタイヤ(笑)なんかと次元が違う >>133
小松さんが以前ホンダにそういう点で苦言を呈していたね
メインが日本ではなく欧米に溶け込むべきだと
今井さんもバンドーンが日本人だと意識してないくらい欧米文化に溶け込んでいると発言してる
だからこそ今のホンダは日本文化を尊重してるトストさんと上手くやれてるんだろう >>136
アメリカホンダはアメリカ企業になりきってるけど
同じようにヨーロッパに溶け込んだ「欧州ホンダ」が
名実ともに誕生したとしたらどうなんだろう
今のF1ファンが果たして応援できるかという問題もあるかな >>138
まあ3期は中途半端にやって肉揚に支配されちゃったしね >>123
俺は今年グッズ買いまくったから来年もトロロッソカラーで行くぞ >>132
サーキットに関係なく一番硬いタイヤを4本も持っていくこと自体がおかしいんだよなあ
評価用とレース用にそれぞれ一本ずつ計二本あれば十分なんだよね
2ストップ作戦で硬いタイヤを二本も使うことがあったとしても、トータル三本あればいい >>139
うむ
第三期はホンダが金出して看板掲げてるだけでは？何のために参戦してるんだろう？と思うことはあった F1はヨーロッパホンダに任せるべきなんだよ
この方が売上の面でも状況は改善できる >>145
FEはルノーが撤退するからルノーに押し付けたんじゃなかったけ >>122
ないよ
センスでバトルとか抜き方に絶壁がある
速さだけなら今いるF1ドラはみんな変わらん
マシンの性能を引き出せる部分で変わるけど
ハミルトンすら下位マシンなら雑魚になる
ドライバーに求められるのは完走する能力
速く走れるセンスになる
トロの場合はメカニックレベルが最近マジヤバいんで、ここから改善しないとどうにもならない 政治が出来ない今のホンダだからこその需要もありそうだが
勝ちに拘るなら悪手だろうが馬鹿正直な奴は応援したくもなるし
正面からなぎ倒したらヒーローになれるしロマンもある ハンコックのタイヤなんてミニ四駆に着けるのさえ嫌だわｗ トロのさ、戦略ミスはいい加減にしないとなあ
フェラーリと共に担当は更迭レベルだろと思ってたが
フェラーリはともかく、もしかしたらトロはドライバー主導なのかもね。
ルーキーに毛の生えた程度の二人なので、経験値的にそれなら
この状況も理解出来なくはない。
そしてハートレー。
予選も速くは無いが、この感じだと輪を掛けてレースの方が下手だと
断定せざるを得ないな。
キャラとしては好きだし、開発ドライバーとしての適性も高いとは思う。
が、こうまでポイント取れないとなあ・・。
現時点で残ってるドライバーじゃRBとしてはこのままじゃ獲りに行けない
オコンぐらいしか魅力のあるドライバーもいないが、
それでも考えちゃうよなあ、流石に。 そういやスーパーアグリも鈴鹿の次のレースで突然予選で化けたよな。 どうせ次はアップデートが機能しない上にセッティング迷子になる
それがトロロッソ 東芝→サムスン
新日鉄→ポスコ
横浜タイヤ（ブリジストン？）→ハンコック そう言っても鳩しかないな
メカニックレベルが9月以降に急速に悪化している(単に露呈？w
RBマシンのセッティングは極めて難しいのは散々言われてるからね
トロのメカニックが並レベルだったら人気になると思ったけど
想像以上に悪い、セッティング迷子とかまー急造だからもあるんだろうけど
この状態でトロを選ぶ有力ドライバーはおらんし
ドライバー人生が終わるからね。来年になってもセッティング迷子だったらw
ドライバー選びで難航してるのも仕方ないんだろうし
鈴鹿前で今の鳩なら変える必要がないと言い出したのも続々と拒否通達されたからなんじゃと勘ぐる >>141
ジル・ド・フェランは否定してたけど、タイヤ発注忘れててFIAが適当に割り当てたんじゃないかと >>154
横浜タイヤ→ハンコック
カンコック
カンコク
いらね ホンダが自分で馬力を言わないのは、現時点ではフルパワー出さないチューニングだからではないかな？
おそらく、SPEC2 でもハンガリーあたりで性能が完全に出ていてしてルノーには既に追いついていたと思うが。現時点では SPEC3 はSPEC2 + 10馬力ぐらいとかね。
今は壊さずデータとりが大事だから、それなりに性能を出してくるのはアメリカ以降になると予想。
もし合ってるとすると、まだ楽しめるよね。
個人的には進化したPUでハートレーにも頑張ってほしい。 >>153
アップデートの有用性は今期の実績から何とも言えんが
セットアップ幅はホンダPUのアップデートで取れる選択肢は増えたはずなので
一定の落ち着きは期待出来るよ。
まあ、どう上手くまとめてもポイント獲得はガスリー一人の頑張り次第だが・・・ >>159
自分で馬力発表してるPUなんてあったっけ？ >>155
まあ確かにな。
実際のところ、キーを筆頭に技術開発陣が結構抜けているので
そっちの陣容整える方が急務ではあるしね。
RBとのパーツ共通化のメリットを最大限引き出すためにも確かなスタッフ
を得るのは重要だわ。
その辺次第じゃ
フォースインディアにもウイリアムズにもなり得るんだしね。 >>151
棚ボタを確実に拾う戦略を選んだら、棚ボタ狙いの定位置に落ち着きましたって事じゃね？
棚の上に果敢に手を伸ばす、かーちゃんを恐れぬ戦略を取るべきチームに育ったってコトよ 失意の日本GPから気持ちを切り替えて、アメリカでSPEC3の本領を発揮して欲しい
ただ、HONDAのエンジンパワーが上昇している分、タイヤに優しいトロのマシンの性質が変わって来ている恐れもあるので、先ずはしっかり走り込んで、いい加減車を理解出来るようにならんと トップチームと同じタイヤ選択は死亡フラグ
マクラーレン見たくソフト・ミディアムとかじゃね >>164
おお！なるほど！！
つまり一皮むける前の助走、ジャンプの前のホップ、ステップ段階！
・・・・・開幕時からなんだけど助走長すぎね？ホップやり過ぎてね？ ＞「前回課題だったアップシフトや低回転域のドライバビリティ、ローンチ（スタート発進）
周りやエネルギーマネジメント系などの確認ですね。スペックが違えばそのあたりのバラ
ンスも崩れてきますから、その点を注視しながら確認作業を進めたいと思います」(田辺氏)
ガスリーも立ち上がり決して良くはなかったし、スタートミスの原因はこれだね。
＞スペック１やスペック２では初走行時からまったく問題が起きなかったオシレーション
やドライバビリティが問題になったというのは、裏返せばそれだけスペック３の燃焼が
従来とは異なるものになっているということだ。つまりそれだけパワーアップを果たしている。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2018/10/05/___split_54/index_2.php いや、鳩があれだけ真っ向勝負で13位ってのは驚愕の成績だよ。前だったらウィリアムズのところまで下がっててもおかしくない。次も真っ向勝負でQ3行って10位前後で完走したらマジ本物。 >>158
いらねーのはネトウヨ脳の差別主義者のおまえな
ハンコックは実績もあるし世界中で認められてるからバーカ アメリカでアップデートあるし、セッティング見つけられてホームGPのハース喰えちゃったりしたら最高だな
まぁ無理だろうけど >>168
スペック３でバランスが変わってたのか
それで発進がおかしかった
それなら納得できる
スペック３を決勝で使ったのは初めてだから仕方なかったのかもしれないな >>172
ウィリアムズ２台抜いた時点で戦える状態ではなかったと思われる。ガスリーのグラフ
見てもらうとわかるけどSSは20週くらい平坦だけどSは右上がりのグラフになってる。
想像以上にソフトタイヤのデグラデーションがひどかった。今回タイヤ特に変だったね
https://spohan.jp/archives/2058 今回見てて競争力がついてきたなと思った。10位あたりを走ってたら今までは何処まで順位が下がるかハラハラドキドキしてたのが、ガスリーもハートレーも簡単には抜かれないと安心して見れるようになった。
チューニングが進むアメリカが楽しみ。 ま、いずれにしても来年レッドブルで起こりうるトラブルが今年トロロで表面化したのは良かったんでないかな。
レッドブルとしては今年もう一段も二段もPUの馬力を上げて更にトロロを困らせても良いよ的な・・・。 >>178
2019のシーズン前テストは結局温かい場所に変更になるんだっけ？中東は無しにしても
今年のテストも面白かったけど来年はRBトロ共々もっと楽しみだな今から >>179
バーレーンにしようとしたら金欠チームが反対したんだっけ？ どうせ次の車体アップデートでまた迷宮入り
いいよどうせトロは、というか今年はPUのデータ取りの年なんだから
ポイントなんて余計な事考えないで２台死んでも完走させろ
そもそもシーズン開幕から赤牛の厳命なのに毎回毎回やらかして
開発遅らしてきたのトロとドライバー達だからな >>55
現場では口頭で言われることあるから
不利に扱われたと思ったら事後にはなるが
抗議するしかない。 ザクは自分のチームでやれることがなくて暇だろうから
他のところであれこれ動くしかないよね 実際は来年のレッドブルホンダの為のデータ集めだろ
とりあえず完走しろってw >>181
データ取りに影響するようなやらかし自体は実際の所2人ともかなり少ないだろ
それぞれ1、2回ずつくらいで、ほとんどが他車の不注意理不尽の被害かどうしようもない巻き込まれかメカトラだ >>171
このスレで韓国ネタをやる方がどうかしてるだろ？
おかしいと思わないか？
どうしてもやりたければ自分でスレ立てれば？ >>187
毎日日課でやってるやつなので相手しなくていい >>133
そういう点でマツダは良くやってルマンで勝たせてもらったよな
まぁF1の連中は一筋縄ではいかないだろうけど >>133
今回はホンダが寝技を仕掛けてみたということだろ？
予選から決勝のセッティング変更は許されないのを承知の上で、
振動問題を安全性の話にすり替えて押し通そうとしてみた、というわけだ。
まあ通らなかったけど、俺は日本企業がこの種の無理筋を
とにかくも「言ってみた」ことに、結構新鮮な驚きを感じているよ。
しかも通らなかったから潔く引く、とかでもなくFIAと直談判すると言ってる。
これは中々頼もしいものだ、と思うのだがｗ
もちろん、さらにロビー活動を通して裏から手を回し
この無理筋を通すことが出来てりゃ素晴らしいが、さすがにそこまでは。 フェルスタッペンが鈴鹿の金曜FPで「グリップがなくて不満だ」って
Twitterにつぶやいたその５時間後にRBの開発ドライバのジェイクデニス
が「問題解決のために今鈴鹿を約1000週走ったところだ」って返してる。
これを１年行った多くの知見と忍耐力が養われたニュークビアトに期待したい。
https://twitter.com/JakeDennis19/status/1048200139930832896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 謎に失速知らずの中団強豪チームのインディアだが、来年１枠はランス
トロにとって吉となるか壁となって立ちはだかるか
ライコがザウバー降りてくるし、ライバル勢見渡すと来年もトロ視点で楽しめそう >>191
それだけスペック3の実力に自信があったんだろうな
少しでもドライバビリティを改善したら間違いなく結果が出ると >>192
1日5時間150周を 7日間やったら 1000周ぐらい 夢に出そうだな >>192
このリソースの大きさがレッドブルの強さだな
解析能力もパーツの開発力もトロロとは比較にならない
伊達にトロロ3チーム分の予算使ってないわ
もしSTR13をレッドブルが本気でアプデしたらF1.5のトップクラスになると思う そもそも振動問題をタイムが伸びない言い訳にしたのがまずいんだよ。
ドライバーとスポーツディレクターと相談してメディアに口外しないで、
安全の名目でマッピングアップデートしちゃえば良かったんだ。
ホンダはテクニカルな点でオープン過ぎるきらいがある。 裏でコソコソやって後になってクズがいっぱい出てくるより良い まあ枕時代に散々なんでも押しつけられたから
原因をはっきり示したいと思っちゃうんだろうな
日本は特に何でも説明を求めるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
