【HONDA】F1ホンダエンジン【310基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ）
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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【308基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538472358/
【HONDA】F1ホンダエンジン【309基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538808544/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>749
ブルーフラグは行かさないとペナルティだよ 実際数値が正確なところは分からないけど、今シーズンのPU開発進捗状況は、ここ数年の中でも驚異的だと思う。
もし今年もマクラーレンとのジョイントだったらと想像しただけでも…ゾッとしてしまう。
よくこのレベルまで引き上げてきたなと俺は思う。 >>751
>>752
わかってるけどさ、ベッテルに簡単に抜かれてなかった？ >>754
仮に同一周回でもフェラーリは２秒以上速いのだから先にいかすのが当たり前。
そんな下らないことにタイヤは使えない >>753
昨年の現場監督長谷川氏が開発トップに、つまりスタッフ総入れ替えも実施してるし、ホンダ生え抜きの人にはやめてもらって外部リソースの活用が進んだんだろう
これこそ、レースやるのに正しい施策であり、ホンダはようやくF1にちゃんとチャレンジしている状況
そのため、新スタッフの力量と去年までの内製品とのギャップを埋めるまでは、良い伸びを示す
その後については頭打ちかなとは思うものの、頑張ってほしいところだね >>754
わざとスピード落として譲った場面じゃなくて？ >>754
じゃあ青旗出てるのにベッテルを抑えろと？
もう一度訊くけど、本当に青旗の意味わかってる？ >>750
なんだっけ、エネルギーの変換の効率だっけ、
そろそろ限界とかなんかで見たけど、
いやー、わかんねーよ？
30年前に1.5Lターボで1500馬力だべ？
1.6Lターボにハイブリットで1000馬力が限界？
いろいろ回転数の上限とか規則厳しいらしいけど、
2020年に1100-1200はいきそうな気がするな
物理の法則は超えられない、とか言うんだろうけど、
PUの規則が2021年以降も同じ、という話もあるじゃん？
そしたら開発はもっと進むべ？ >>762
出るよ
1992年のモナコグランプリではセナに対して青旗が振られていた >>765
もしその後、同一周回の車に対しては青旗は振られないいうルール改正があったというなら誤りだから謝るよ >>766
最近のF1ルールでは、ブルーフラッグは周回遅れのマシンとのギャップが1.2秒以内となった場合に提示され、提示されたドライバーは3区間以内に進路を譲らなくてはならならず、無視するとペナルティの対象となる。 もどかしい
スペック3を今のレッドブルが使えたら・・
という妄想がどうしても頭をもたげる
トロロッソじゃスペック3を生かしきれないよ
昨日でわかった >>738
シーズン終盤にメンテが終わったルノーの型落ちと、改良加えまくっているホンダの最新版比べても仕方ないと思う。
来年、ルノーの新しいエンジンにどこまで対応できることだろうね？ >>744
1500PS超えてた時期もあったらしいね >>764 >>771
いやだから、
1滴のガソリンから取り出すエネルギーの限界がその50%だ、
と「言われている」んでしょ？
その50%は、開発を続けて52%、55%、57%・・・
と上がっていくんじゃないかな、と
太陽光パネルの効率が上がっていくようにさ 解説陣も トロロッソはフェラーリが相手ではない(にならない)のだから
無理に押さえ込もうとするのは賢くないって言ってたね
自分達が戦ってる相手がBクラスのインド・ハース・ザウバーなどでこれらを抑えるためにタイヤを温存しないといけない
まあ そういう所を国際映像が執拗に狙ってるようだから トロロッソが抜かれてばかりの印象受けるんだろうけど
上に張ってあったレース直前でセッティング変更突如不許可になった記事とか これらの扱いを見ると
来年レッドブルと組めたのは大正解というか参戦続ける絶対条件だったんだと実感する
トロと違って抜かれるシーン中心に映すなんてできないし 政治力も競争力もレッドブルは段違いなわけだし
それを分かってるF1村の連中が ホンダにジャブを放ち始めてるという事ではないか 目もくらむような金と物と人をPU開発に投入し
結果をも求めだした大企業ホンダに対し
もはやトロロッソが
釣り合いとれないパートナーになりつつある気配 今回はホンダが悪い訳じゃ無いと思う。
問題は、来季レッドブルと差がもし有り過ぎたら、
不協和音の嵐…
ドライバーの差も有るが。 美的感覚は人それぞれだが、醜いもの（キチガイの文面とか）を見たくない気持ちは俺だって同じ まだホンダはスペック3で高地行ける分だけ余地があると言うこと。 レッドブルがルノーPUなのにメルセデスに近い速さなのは
シャシーだけじゃないだろ？
燃料や何かPUの一部、充電の仕方なり何かアルファがなければ
追いつけないはず。
タイヤに優しいのかも知れないが。
トロ本にレッドブルの燃料+オイルを使ったら実は速くなるとかないのかね？ >>781
同じエクソンモービルなんだから使えるなら使ってるだろうに >>781
つかスペック3のパワーアップの半分はエクソンモービルのお陰 F1村からの嫌がらせが本格的に始まったという事は
ホンダがもはやネタメーカーと笑ってられなくなった裏返しとも言えると思う
今回は主にビリーシャティヨンとウォーキングからの働きかけがFIAにあったのではと思ってしまうな
今までは技術面に集中していればよかったが かつて経験した政治面での戦いも本格的に始まったようだ
過去の経験から政治力についてどれだけ学んだだろうか 結局、決勝スタート寸前にFIAから待ったがかかったモードって何？めちゃグリッド上で揉めたんやろ？ 今回のスペック3で燃料のアップデートも同時に入ったのかな？ >>782
そこに優位性があるからトロには使わせないとか？ >>787
サンクス。でも一度はFIA許可したんやろ？
まあ今に始まった事ではないが、ある意味ホンダもコンペティターと同じ土俵までたどり着いたのか >>776
ついったー
で知って今北
＞日本GP決勝グリッド上でFIAからトロロッソ・ホンダへ突然の伝達
来年、政治的なことはred bull が代行してくれるだろ
FIAが強行するなら、Reb bull , Honda
ともにF1撤退するカード出す >>791
まあ、予選始まる前に変更しろということだな FIAも相撲協会とかIOCとか同じようなきな臭さなのは同意 >>790>>795
FIAって単独で動く事もあるけど どこかからのクレームで動く場合も多いね
ついのあのメーカーを超えたっていうのが 本当だったと実証された証と受けてってよさそうだ
昨年散々嫌がらせしたチームにも今回予選で上に行かれたし コンストランク維持しないと予算も増えないし
次戦からもあの手この手の嫌がらせが続きそう 同じエンジンでレッドブルとマクラーレン程の差が出てしまうってのは興味深いね
来年が楽しみ 来年、開幕戦で出走20分前にFIAからイチャモンつけられてら悲惨だな 嫌がらせではないでしょう。
単なる解釈の違いによる齟齬。
まず前提として、予選から決勝まで車はいじれない。
何らかの理由がある場合に限り許される。
ホンダは、オシレーション解決のためのモード変更の許可をFIAに申請。
FIAは、それはパフォーマンスのためだろ？ダメよと却下。
なら、とホンダは信頼性の担保が安全性の確保に繋がる、という線でFIAを説得。
FIAは、そんなら良いよと許可。
それでホンダは、決勝前にモード変更を行ったが
そこにはおそらく1回目申請の際に却下された部分の改善と受け止められる変更も含まれていた。
なのでFIAは、聞いてた話とちゃうやん！ダメダメ！と。
ホンダとFIAの意思疎通の不備、許される解釈の違い、そういったことだろ。
いずれにせよ「弄ってはいけない」がデフォなんだし
ホンダ的にも、解釈によってはいけるかも？という話だったんだから
これが嫌がらせだの何だのということでもないと思うわ。 今回に関しちゃ時間がギリギリだったこと以外はFIAの判断は仕方ないと思うがな
本来はダメなものを安全性の問題として受理したがどうもそうではなさそうだと
ホンダ側も騙したわけじゃないが多少強引ではあったわな
一度断られて粘ったわけだし >>754
青旗は周回遅れだけに出すものとは限らないんだっけ 可哀そうなのはガスリーだよね
共振あるままかパワー下げたのかは知らんけど まあ共振問題の解決策が見えてきたみたいだからその点はポジティブに受け止めればいいだろ
今回の変更も記事通りなら変更禁止のタイミング以外は可能なんだから グリッドについてからのFIAの嫌がらせってなんなんだよ
アレ無きゃまた展開変わったんだろうな >>802
ホンダのモード変更のプログラムが、いつ上がってきたかにもよるしな。
FIAも、当然精査の時間が必要になる。
ギリギリだったことに悪意があるかどうかともかく
そうなっても仕方ない状況ではあろうな。
>>804
ホントそれな。
レース前の、そのゴタゴタは相当ドライバーをナーバスにさせたろうね。
加えてタイヤ戦略の不備。
ガスリーにとって、相当ストレスのたまる鈴鹿になってしまったな。 どっちにしても大した影響はなかったという気がするが >>704
今年の前半の貯金があるってだけで今現在の状況はマクラーレンはトロロッソの倍の予算を使っているチームとして最悪なのにおまえは半年前の貯金があるだけで満足してしまう愚かな奴なんだな
ま、来年におまえみたいなのがこのスレに来るチャンスがあればいいねw 個体差毎にソフトウェア調整が必要なトラブルというのもしんどい話ではあるな
来期モデルは多分解消してるんやろうけど >>806
嫌がらせっても、元に戻すだけなんだし
実際ホンダとしては作業終えられたわけだから
そこで特にマイナスのダメージは無いだろう。
無理を押して予選後にモード変更を加える、という
ダメ元のプラス補強が出来なくなっただけだ。
今回の件で一番ダメージ食ったのはガスリーだろう。
ガスリーがFIAから嫌がらせ受けたとは思えないな。 >>808
ホンダとしてもデータ変更しても結果は変わらなかったと言ってるね。
でも俺は違うと思うなw
FIAが許可しなかった理由には、安全性の担保を超える
何かしらのパフォーマンスに寄与する変更が認められないということだろう。
もちろんホンダは「そうは言えない」。w
あくまで安全性のためというスタンスは崩せないよな。
これからFIAに、何でダメなんすか？というお伺いをたてる立場なのだし。 来年も結果がでない理由を延々探し続ける旅になるのは勘弁してくれ
せめて来年はフェラーリ、メルセデスとのポイント差を議論していたい >>801
まぁ、そんな食い違いだろうね…
次のアメリカ戦で弄れる訳で、進化したPUの真の姿に期待するしかないね。
>>814
予選があれだけ良くて、決勝でポイント無しじゃ激おこも当然かと。 今回もとにかくアメリカで結論が出るだろうからそれまでの辛抱
まぁ俺らずっと我慢できてたんだし
内情も重要であればそのうち明かされるっしょ >>745
ハートレーはDRS無しのサインツに抜かれてたな 重要なのは、変更を許可する公式な書面はあるのに、やっぱり取り消して変更を戻せという公式な書面がないということ
政治的な圧力がかかったんだろうね ガスリーは予選後にこう言ってる。
「振動問題によってパワーを抑えて走った。」と。
田辺さんも
「ピエールのパワーユニットのセッティングにはまだ改善の余地があるので、
明日に向けて対応を検討したい」
ということを言っている。
変更や修正ではなくて「改善」だ。
つまりホンダが施したいPUへのモード変更とは、
振動問題を解消しPUパワーを増す改善に他ならない。
これはFIAに申請した、安全性の担保のためのモード変更という主旨とは異なる、
完全にパフォーマンス目的のモード変更だ。
申請時の主旨と違うんだからダメ出しされて当然だろう。
とはいえホンダもホームゲームだから、やれることは無理筋でも何でもやった。
ホームゲームだから多少のお目こぼしもあるかも？という期待もあったかもしれないね。
そんなところだろう。 ホンダの要求を認めたら悪用する輩が出てきそうだし、
FIAが許可しないのは理に叶っていると思う
少なくとも政治云々の話ではないだろう >>818
そうではない。
FIAの安全性に関わるモード変更許可の書類を発行して、それはずっと生きてる。
しかし、ホンダが安全性だけではなくパフォーマンスに及ぶモード変更を
やった疑いがあるからそんなもん許可しとらんぞ戻せ、となった。
つまりは、許可取り消しというのは誤った表現なんだよな。
許可したことと違うことをやったからダメだよ、となっただけだ。
書面上、このことに何の問題もなかろう？ オシレーションの問題抱えたままレースを走り切ったんだから
PUとギアボックスの耐久性大したもんだ
マクラーレンのギアボックスならPU共々壊れたと思うよ でもあれか
振動抑えたらパワー出せちゃうってんで
結局振動抑えなかったってことか 許可出したことが問題だろ
で、なぜ取消声明出さないのか
地元グランプリでしょ
ＦＩＡこのレベルなんかと一般人は思うわ 50馬力UPしたのに順位は変わらなかった
ホンダの御通夜会場はここでしょうか？ フェアにやったら低脳な白人如きでは勝てないｗ
嫌がらせの前科は腐るほどあるからなｗ >>826
許可した内容に沿った変更なら認められるのだから
そのことについての許可は取り消す必要は無い。 はぁ、ザウバーと3P差か
来年赤牛をどん底にして撤退何だろうね 今回の件が嫌がらせだと思えちゃう人は
ホンダ信者っていう自覚持った方がいいw 来年ガスリーがチャンピオン争いに加わると思うと胸熱だな 欧州F1村（笑）の陰湿さを理解してないニワカかな？ >>826
うちの社長と一緒で気分屋なんだよ
やべ目が合った >>828
ようこそ。こちらでございます。
受付を済ませてからお入りください ＦＩＡ理念
「ジャップはじめとするイエロー貶めて晒す！」だそうです。 >>773
もうエンジンでは無理だからバッテリーの効率アップしか残されてないね >>833
いまのホンダに対しては嫌がらせする理由が無いしな
むしろ早く他メーカーに追いついてくれって思ってるでしょ ガスリーも「まだ振動があって……」くらいのコメントしてくれてたらわかりやすかったと思うんだが
一言も無いってのはどう言うことなんだろうな >>841
スペック3で追いついたからだろ？タイミング的にさｗ >>842
話したくない(話せない)ことが色々あるんじゃないの。
トストの怒りもその辺りなのかも。 競争をさせない事で競争に勝つ！！
これが陰湿劣等白人のスポーツマンシップやでｗ >>835
だからは、何の嫌がらせなの？w
基本的に予選と決勝の間はマシンいじれないの。
もちろんパフォーマンスに関わる変更はご法度。
それが出来なくて、何が困るの？
まさかホンダは嘘ついてパフォーマンスを上げようとしてたってこと？ >>846
逆にFIAに対する当て付けくらいにはなったんじゃねえかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
