【HONDA】F1ホンダエンジン【310基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ）
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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【308基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538472358/
【HONDA】F1ホンダエンジン【309基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538808544/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 来年もトロロ単独供給だったらF1をオレの人生から排除してた。
マジでレッドブルには感謝の言葉しかない。 田辺 「予選結果を維持するだけの力は無かった」
つまり、ドライバーの腕とマネージメントが糞なのが悪い マシンじゃなくて
チーム力が低いのが原因だと言いたい訳やね
ホンダもついにここまで言えるようになったか・・・・ （感無量） ポイント取れなくてトロロッソを責めてるレスが多いけど、そういうのはトロロッソスレでやって欲しいね。
俺はステップ３がラッキー要素があったにせよハートレーの予選６位で進化を確認できて満足だよ。
ICＥやＭＧＵＨ単体で良くなっても使いこなすまでには数戦を要するだろう。
来期はメルセデスやフェラーリに追いつき、追い越すくらいまで進化して欲しいね。 ハートレーのQ3進出でストラテジストが活躍した！みたいな記事あったけどくそなだけだったな 予選グリッドが良かったのは天気と運が良かったってのがデカすぎる
正直完全ドライだったらQ2止まりのペースだったよ あとね、トロロッソのシャーシは空力にピーキーでそこが問題、とかいう能書き
それ以前のシャーシとしての基本がなってなかったのにな、と思う。
極端な話タイヤが同じ方向を向いてないとかね >>676
山本部長の奥にいるのはリカルドのレースエンジニアだね
おそらく来年一緒にルノー行く >>697
確かにそうだが拮抗したからこそ、その隙を突けたとも言えるよ。
ロシアでステップ３の決勝データを取れなかったのが今回響いているかも。
今のＰＵ複雑だから馬力だけ上がっても効果を引き出すには数戦必要なのでしょう。
次戦以降に期待しよう。 今年トロロッソを感動させた鈴鹿のスタンドを埋めた青いトロロッソを応援する群衆が
来年は紺色のレッドブルプ応援団へ一変する事が心苦しいね 正直未だにパワー不足なのは認めようよ
ピークパワーはルノーに近づいたかもしれないが、0からの加速は最低だったじゃん。
前に乗ってたS2000と同じだなｗｗｗ >>525
アホか。ポイントではトロロッソはマクラーレンにダブルスコアで負けてるわ。 とりあえず次戦空力アップデート入るから楽しみに待ちましょ
それでもダメなら来年を楽しみに待ちましょ ハートレーのコメントは馬鹿っぽく見えるが
実は核心ををついている
残念ながら原因はわかってないようだ
ガスリーは気づいてるかもしれない
ホンダはわかってるだろうから来年にどう反映するか >>691
2ストップしたら前のクルマが届かない先に行ってしまったでござる…
後方を走るクルマは選択肢が少ないんだよ。アンダーカットしたら次のタイヤが持ちません、とかな。 >>577
>>588
こいつらの目には、PUだけが空中浮いて走ってるように
見えてるんだろｗ
お薬もらって来い！
あ・・・もう薬飲んでるからかｗ スペック3wで50馬力UPしたのに、これですか。
マクラーレンが3年間騙され続けたのを、まだ理解できないのかねぇ。 >>703
S2000はピーキーだけど名車だろ！
低速がクソなのは事実だけど 昔みたいに馬力だけ一番になっても勝てないのは歴史が証明してるので結局RBになってからが勝負 単純にハートレーでも勝てるように1250馬力出せるPU作ればいい >>713
ハートレーを他のドライバーと替える方がはるかに簡単だな ハートレーじゃ、1250馬力あろうと何馬力あろうとタイヤをダメにして終了だろ
https://www.as-web.jp/f1/417565?all >>703
低トルク車をホイールスピンさせるって
よほどな下手くそだな >>679
確かにタイヤ戦略専門家１人雇って年間1億くらいの給与やその他の経費掛かるとして、損失はその何倍にもなるな。 思い出したが去年のマクラーレンもタイヤ引っ張り過ぎて台無しになったレースあったよな。
陰謀論は好きじゃないけども、ワザとホンダに好成績残されたくない勢力が暗躍してるのでは？と思ってしまう。
抜かれるシーンばかり国際映像に映って抜くところはスルーされるのも徹底してるしね。 アジア人ドライバーだけは勘弁してほしい
洋画に突然アジア系が出てくるときの、あの居心地の悪さに近い 今のF1は非常に抜きにくい、燃費の関係で予選と決勝の序盤では１０秒近くラップタイムが違うなどの要素があって単独で計算すると２ストップの方が速いのに実際のレースだとタイヤを無理やり持たせて走るほうが結果が良いのでしょう。
周りの車のシミュレーションもしながら戦略を立てなければならず、マンパワーが少ないトロロッソは不利なのでは？
トロロッソを恒常的にポイント獲得させるにはホンダPUはまだまだ力不足といえるんでしょうね。
来年は頼むよ。そうでなければファンが失望し、社長が赤恥をかく。まぁ、それだけともいえるけど。 >>678
6月時点では覚書だった、レッドブル・ホンダ契約の正式な署名合意の件か
レース後、双方が分厚い書類にサインしているのを見た…そのうち記事にするつもり、ってレンケン記者が書いてる >>719
ピットにジャップがいる時点ですでに気色悪い
ドライバーなら尚更 抜けないサーキットでのトラフィック重視いいけど
今回はタイヤマネジメントの問題でオーバーテイクが多く作戦が裏目に
インドに比べて抜くのが大変そうでタイヤ使い過ぎたのかな トロロッソが去年、突然降ってきた
ホンダを受け止めてくれたから
今年こうやって成長できてるんだよなぁ…。
片方が成長したらもう片方を引っ張り、
それの繰り返しでここまできた。 今のF1はパッケージだからと言われるからねpu、空力、足回りがマッチングして総合力(レース)に反映、
結果は結果で受け入れて前に進むだけだな、パワーもあるに越したこと無いわけだしポジティブ材料なのは間違いない。 >>561
今回はホンダの何を叩けと言うのかしら？ 信者のコメント見てると敗戦間際の日本軍って
こんな議論していたんどろうって思える。 青白赤とオレンジでスタンド埋めれば3人応援出来るな！ >>719
分かるわ。
「ティファニーで朝食を」でオードリーヘップバーンと同じアパートに住むユニオシみたいな感じ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ユニオシ それはちょっと違う
俺は綺麗なもの、かっこいいものを納得する形で観たいだけ
寿司屋いって黒人が握ってたら全力で引き返すよ >>710
スペック３のパワーアップは結果が出てるだろ
シャシー・チーム戦略・ドライバー全てが噛み合わないと
モタスポは上位行けないんだよ
ホンダは今回かなり良い仕事したと思うよ >>588
ルノーのPUは未だにホンダを上回っているということでいいの？
マルコがS3は40kw引き出せるPUにアップデートされたとコメントしてるようだけど、彼が偽りを述べていることになるね。 おそらくガスリーはアクセルをフルに踏み込めなかったんだろうな
「ソフトタイヤを装着したので、いくつかオーバーテイクを楽しむことはできたけど、
残り10〜15周でソフトタイヤにかなりのブリスターが発生していたし、リアタイヤがブロック状になっていて、
ストレートでは見ることさえ難しかった」
「最終的に残り20周はとにかく生き残ろうとしていたけど、とても難しかった」
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_45217.html ＞735 そうか？完走する望みのないパワーマネージメントでパワーを得て華々しく
散ってゆく姿がね神風ってかんじがするんだよな、タイヤの問題は失速した原因を
隠すためのフェイクに思えるのだが・・・。 でもたぶん来シーズンは1000馬力ないと話にならないべ
ホンダもルノーも トロロッソのほうでタイヤマネージメントのアップデート
はやらないといかんね >>742
いやー、今のPUの規則が2020年までとしても、
その終わりには1100馬力いってるよ、たぶん スタート後とSC後リスタートでインドの攻撃よく防げたね
DRS使われても抜かれなかったし今までならDRS無しでも簡単に抜かれてた
アメリカで車体側のアップデートが入って
スペック3もスペック2の時の様にマッピングの調整等でまだ伸びるだろうし楽しみだ パワーがあることが嬉しくて、ついついアクセル踏みすぎちゃった。（テヘ
ってかんじ？ メルセ・フェラのモンキーモデルレベルまでになればいけるやろ トータルパッケージの能力が要求される今のF1で、シーズン終わりに近い9月に来季のPU変更が決定されるってやばいよな
結果的にみればトロ・ロッソもマクラーレンも2018年マシンの設計には失敗したわけだけど、
PUサイズが小さくなるトロ・ロッソより、大きくなるマクラーレンはどうにもならなかっただろうな
ホンダとマクラーレンの契約解除がもっと早い段階で決定してれば、
トロ・ロッソとマクラーレンは今とは全くちがった結果になってはずなのに、本当に残念だよ 燃費なのか遅かったよね
まだまだPUの能力がルノーより低いんじゃない？
ブルーフラッグとはいえなんでトップチームにあんなに簡単に抜かれるのか >>749
ブルーフラグは行かさないとペナルティだよ 実際数値が正確なところは分からないけど、今シーズンのPU開発進捗状況は、ここ数年の中でも驚異的だと思う。
もし今年もマクラーレンとのジョイントだったらと想像しただけでも…ゾッとしてしまう。
よくこのレベルまで引き上げてきたなと俺は思う。 >>751
>>752
わかってるけどさ、ベッテルに簡単に抜かれてなかった？ >>754
仮に同一周回でもフェラーリは２秒以上速いのだから先にいかすのが当たり前。
そんな下らないことにタイヤは使えない >>753
昨年の現場監督長谷川氏が開発トップに、つまりスタッフ総入れ替えも実施してるし、ホンダ生え抜きの人にはやめてもらって外部リソースの活用が進んだんだろう
これこそ、レースやるのに正しい施策であり、ホンダはようやくF1にちゃんとチャレンジしている状況
そのため、新スタッフの力量と去年までの内製品とのギャップを埋めるまでは、良い伸びを示す
その後については頭打ちかなとは思うものの、頑張ってほしいところだね >>754
わざとスピード落として譲った場面じゃなくて？ >>754
じゃあ青旗出てるのにベッテルを抑えろと？
もう一度訊くけど、本当に青旗の意味わかってる？ >>750
なんだっけ、エネルギーの変換の効率だっけ、
そろそろ限界とかなんかで見たけど、
いやー、わかんねーよ？
30年前に1.5Lターボで1500馬力だべ？
1.6Lターボにハイブリットで1000馬力が限界？
いろいろ回転数の上限とか規則厳しいらしいけど、
2020年に1100-1200はいきそうな気がするな
物理の法則は超えられない、とか言うんだろうけど、
PUの規則が2021年以降も同じ、という話もあるじゃん？
そしたら開発はもっと進むべ？ >>762
出るよ
1992年のモナコグランプリではセナに対して青旗が振られていた >>765
もしその後、同一周回の車に対しては青旗は振られないいうルール改正があったというなら誤りだから謝るよ >>766
最近のF1ルールでは、ブルーフラッグは周回遅れのマシンとのギャップが1.2秒以内となった場合に提示され、提示されたドライバーは3区間以内に進路を譲らなくてはならならず、無視するとペナルティの対象となる。 もどかしい
スペック3を今のレッドブルが使えたら・・
という妄想がどうしても頭をもたげる
トロロッソじゃスペック3を生かしきれないよ
昨日でわかった >>738
シーズン終盤にメンテが終わったルノーの型落ちと、改良加えまくっているホンダの最新版比べても仕方ないと思う。
来年、ルノーの新しいエンジンにどこまで対応できることだろうね？ >>744
1500PS超えてた時期もあったらしいね >>764 >>771
いやだから、
1滴のガソリンから取り出すエネルギーの限界がその50%だ、
と「言われている」んでしょ？
その50%は、開発を続けて52%、55%、57%・・・
と上がっていくんじゃないかな、と
太陽光パネルの効率が上がっていくようにさ 解説陣も トロロッソはフェラーリが相手ではない(にならない)のだから
無理に押さえ込もうとするのは賢くないって言ってたね
自分達が戦ってる相手がBクラスのインド・ハース・ザウバーなどでこれらを抑えるためにタイヤを温存しないといけない
まあ そういう所を国際映像が執拗に狙ってるようだから トロロッソが抜かれてばかりの印象受けるんだろうけど
上に張ってあったレース直前でセッティング変更突如不許可になった記事とか これらの扱いを見ると
来年レッドブルと組めたのは大正解というか参戦続ける絶対条件だったんだと実感する
トロと違って抜かれるシーン中心に映すなんてできないし 政治力も競争力もレッドブルは段違いなわけだし
それを分かってるF1村の連中が ホンダにジャブを放ち始めてるという事ではないか 目もくらむような金と物と人をPU開発に投入し
結果をも求めだした大企業ホンダに対し
もはやトロロッソが
釣り合いとれないパートナーになりつつある気配 今回はホンダが悪い訳じゃ無いと思う。
問題は、来季レッドブルと差がもし有り過ぎたら、
不協和音の嵐…
ドライバーの差も有るが。 美的感覚は人それぞれだが、醜いもの（キチガイの文面とか）を見たくない気持ちは俺だって同じ まだホンダはスペック3で高地行ける分だけ余地があると言うこと。 レッドブルがルノーPUなのにメルセデスに近い速さなのは
シャシーだけじゃないだろ？
燃料や何かPUの一部、充電の仕方なり何かアルファがなければ
追いつけないはず。
タイヤに優しいのかも知れないが。
トロ本にレッドブルの燃料+オイルを使ったら実は速くなるとかないのかね？ >>781
同じエクソンモービルなんだから使えるなら使ってるだろうに >>781
つかスペック3のパワーアップの半分はエクソンモービルのお陰 F1村からの嫌がらせが本格的に始まったという事は
ホンダがもはやネタメーカーと笑ってられなくなった裏返しとも言えると思う
今回は主にビリーシャティヨンとウォーキングからの働きかけがFIAにあったのではと思ってしまうな
今までは技術面に集中していればよかったが かつて経験した政治面での戦いも本格的に始まったようだ
過去の経験から政治力についてどれだけ学んだだろうか 結局、決勝スタート寸前にFIAから待ったがかかったモードって何？めちゃグリッド上で揉めたんやろ？ 今回のスペック3で燃料のアップデートも同時に入ったのかな？ >>782
そこに優位性があるからトロには使わせないとか？ >>787
サンクス。でも一度はFIA許可したんやろ？
まあ今に始まった事ではないが、ある意味ホンダもコンペティターと同じ土俵までたどり着いたのか >>776
ついったー
で知って今北
＞日本GP決勝グリッド上でFIAからトロロッソ・ホンダへ突然の伝達
来年、政治的なことはred bull が代行してくれるだろ
FIAが強行するなら、Reb bull , Honda
ともにF1撤退するカード出す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
