● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 343●
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい
●●●●● 実 況 厳 禁 ！ ●●●●●
モタスポ板の存続に関わります。
レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
（下記モータースポーツ実況板でどうぞ）
【質問は基本的にこちらで】
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい。
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。
※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 341●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1535949662/_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>746
動物もなにもかも全部保存したで、てか動物みんな可愛すぎ >>745
出力上げるだけならクロスプレーン止めりゃ済む話
昔の話を持ち出しても意味が無い GSX-Rで思い出したがヨシムラがMJNを出した時にライスポで『ストレートでRVFをブチ抜く』と宣ったフジオさんカッコ良かったな
ブチ抜けなかったけど >>745
いまさら30年以上前の話をしたところで無意味 でも空力面でV4勢と比べたら最高速で損してるから空力面の損失を補うには
パワーをV4勢以上に出すしかないんだよな
パワー出しつつホイルスピンさせない出力特性にしないといけないから
結構辛いだろうね >>752
そうそう。コーナー出口の加速でパワーを路面に伝えられないのが問題。
だから最高速が伸びない。 直線番長で最高速だけを誇ってた様なドカが、今やコーナーを
寝かさないでも他と同等の速さを維持し、結果ドカだけソフトタイヤで
レースを走り切ってしまう様なレースが出てきた今、コーナー・加速・
最高速全てにおいて他社と同等以上の性能と見られてるし
実際にドカ二人は見合った成績を残しつつある現実からは
目を背けられんな、日本メーカー関係者は寝られない日が続いて
いるんじゃないかな。 そろそろ電制全面禁止にした方が見てる側には面白そう キャブにするの？
世間が許さんよ
NASCARですらFIになったご時世に こういうふうに負けたチームに開発が優先的に認められる制度は悪くないよな、レースが面白くなる。それと引き換えF1は… ドカルールは、導入の経緯がひどすぎだっただけで
ルール自体はうまく機能してるよね >>758
同レベルでバトルするシーンだけがモータースポーツの楽しさではないからなぁ
オートレースみたいなのは別に楽しくないというオレみたいな人間も居る
個人的には
メーカーとチーム、ライダーの総合力の勝負なのに
メーカーだけハンデ付けられてチーム、ライダーに負担が来て
純粋な速さの勝負とは乖離し始めてるのはあまり楽しくないと思ってる
日本のメーカーはペナ覚悟でどんどん新エンジン投入してしまえｗとか思ってしまうわ これだけ有利な材料与えられて
チャンピオン獲れないって 『バカ』とか言って無駄に煽っても良いことないと思うの 俺はナウなヤングマンだけど、
電子書籍は温かみがないな。 >>765
インジェクションではなくてライダーをアシストする電制の方じゃないかな
行き過ぎたアシストはKCが辞めたくなった理由のひとつでもあるんだよね
本来共通ECUになってTCは大雑把な制御に退化したはずなのに
IMUをスペシャルサブコンにして、メーカーECUと変わらない能力してるのが現状 ライダーをアシストする電制って言い方は違和感あるなw
共通ECUがそれだけシンプルならヤマハはこうなってない 今回のハイサイドでドカの電制はイマイチだと分かってしまったけどね 今回はバイクまたがった姿勢のまま飛び上がる事にこだわったからな
そのまま後続車のタンデム狙いだろ ドカって特定の乗り方しないと優勝どころか表彰台も危ういマシンなんだからタイトル争いだとヤマハはともかくホンダ相手にゃ厳しいだろうね
ペドロさんが賞味期限切れでイマイチになっちゃったけど準ワークスみたいなクラッチローがコケ癖さえ無くせば良いトコ走ってるし >>クラッチローがコケ癖さえ無くせば良いトコ走ってるし
コケるくらい無理しないと上位にいられないって事なのではなかろうか >>777
tech3の頃からあんまり変わってないのよな
'12の茂木でバウと糞みたいなバトルしてたけど目先の事に熱くなっちゃうタイプなんだろうね >>777
本人曰く、カーボンスイングアームとか最新のパーツが回ってこないからだとか。
ダニに最新パーツが行ってるのが納得行かないって言ってるが、ダニはカーボンスイングアームは
使ってるが、んなこたーないって言ってるな チェカ川崎に移ったんだ
ドプニエは川崎から8耐に出る路はないのか？ TSRの後ろでチェッカー受けてた人のメットがザル子だった >>746
日本の絶滅危惧種だけ落とせた
他は間に合わなかったよ >>771
あれでおそらく一番優れた電制だろうと思ってる
言ってしまえばその程度のものでしかないんじゃないかなぁと 優れている分想定を超えた状況では逆に妙な挙動を誘発しやすいんだろう SBKはレイがチャンピオン獲得でカワサキがしばらく強いままかな、来年はパニガーレV4でまたドカは低迷しそうだしホンダとスズキはやる気ないしな
ヤマハに期待するしかないか >>787
なにその殺人機能ｗ
あのまま術って転んだ方がライダーのダメージ少ないのに
電制の介入でハイサイド起こすとか、危険極まりないわｗ >>789
ドカはイタリア選手権とかで先行開発してるしわかんないぞ ロレのハイサイドは勝つ為にちょっと無理してトラコン弱めてたからとかなじゃなくて？ >>795
大体がそのくらいの匙加減なんだと思ってるよ
第一直線でリアブレーキでウイリーコントロールしなきゃならん程度のものらしいし
少なくともコーナーで常時がば開けできる程の魔法のような効果はなく、あくまでアシスト程度と 4stになって初期の頃のコーナーの立ち上がりで直ドリしてた頃が懐かしい センサーの配線切られたらスッ転んだダニさんとか
数年前に茂木の直角コーナーでハイサイド食らってたロレさんとかは
全部のコーナーか一部だけかワカランが “当てる” 感じで使ってると思う 真横になるまで空転を放置して
ハイサイドになるようなタイミングでグリップさせるような電制なら
無い方がマシやｗ あんときはアクセル開けてないんじゃないの？バンク角浅かったよ。
アクセル開けてなかったら制御しようがない。 電子制御自体の反応は早いけど結局燃焼調整から後輪への駆動力低下までのタイムロスがあるから
想定以上の操作が行われた際に飛んでくのは必然
飛んでいかなったらシモンチェリみたいになるだけ シモンさんはロッシさんに轢かれたからお亡くなりになったけど
それさえなければ、本人はほぼノーダメージだったんだよね
しつこくバイクにしがみ付かずさっさと離れていれば今でも元気に走ってて
相変わらず誰かを弾き飛ばしてたかもしれない 今回ロレンソが飛んだのは開けながら寝かせたからだろ？
最初は荷重抜けで横向いたと思ったけど、リプレイ見てたらコーナー入口からアクセル開けてる。 つか当人が抜かれそうになったのでアクセル開けたってコメントしてるやん じゃあバンク角によって制御するかどうか決めてるのかもな。 俺にはバンク角が浅いとアクセルを開けていないというのが理解できない >>804
あの時はまだ転倒でエンジン停止する機能が無くて体も抜けない状態じゃなかったっけ？ 今でも転倒したらエンジン止まるなんて機能は付いてないけどなｗ と言うか、転倒したら普通にエンストするよね？
燃料が行き渡らなくなるだろ へたくそが焦って開けてコケた、それだけやんか？
もうエエ加減にせえや >>810
20年以上前のものだからモトGPについてるか知らないが俺のバイクはクルコンないから後付けのスロットルロッカー付けてるけど
転倒した時にWGPバイクと同じシステムで止まると書いてあった
>>811
インジェクションはストレーナーが燃料に浸かっていれば止まらない
キャブでも燃料ポンプ付いてるZX-4やZZ-R1100はフルバンク停車しても止まらなかった 市販車は転ぶと燃料カットするやろ。
MFJの規定にも入っとる https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181001-00415016-rcg-moto
>MotoGPマシン作りに変化あり。
>ドゥカティ好調はマスダンパーのおかげか／ノブ青木の知って得するMotoGP
>アラゴンGPのフリー走行を観ていて、「ん！ んんん〜!?」と画面に釘付けになった。何度も見直した。
「ん！ んんん〜!?」 >>810
確かエンジン保護が目的で付けられるようになったと思ったけど、違ったっけ？
それで転倒時の再スタートが難しくなったと聞いた事あるけど >>816
MotoGPの技術規則を見てもそれっぽい事は見当たらない >>817
基数制限があるからゴミ吸ったりしないように自主的に付けてる可能性はあるけど
転がったマシンが、しばらくエンジンかかったままというシーンも良く見かけるし
走行中に誤作動したりしたら恐怖だからなぁ マスダンパーで検索したら、ミニ4駆がヒットした…
タミヤから技術者を引き抜けばいいんだな(混乱 >>819
むしろ色々自作するトップクラスの選手の方が だからシモンじゃねえって何回言わせんだよ。
シモンはフリアン・シモン
シモンチェリはシモンチェリ >>821
シモンチェリはシッチぢゃね
チーム名にもなってるのに今更シモンなんて呼ぶのはアレな人なの？ >>821
Yahoo!の記事で「軽量級のチャンピオン、ジュリアン・サイモン」って書いてあった事があって誰かと思ったっけ。 >>829
おまえのダジャレでスレ止まったではないか！ >>815
流石ノブ青木、目の付け所が良いよな
解説の時もう少しハキハキ喋ってくれたら言うことなしなんだが、、 マスダンパー自体は新しい技術じゃないけど、使い方が新しいということか。
古沢さんがヤマハを退職後ドゥカティにアドバイスする機会があったとき、マシンの振動を周波数として捉える云々という話をしたらしい。ヤマハはパフォーマンスダンパーを開発していたし、もともとそういう技術は持ってると思うんだけど。 >>821
アスペかよｗ
みんなドビだのイアンだの、全部書くの面倒だから略してるだけだよ でもヤマハがドカティみたいなテールカウルの形にしたら美しくない、ダサい！の大合唱になるだろうな
それでも勝てれば良いんだけど、今のヤマハじゃ真似したところで…って気がする >>831
ヤマハが17年のマシンについて重心を少しさげた、とか言ってたからこの話は正解かも
ヤマハのマシンはエンジンのシリンダブロックを前に倒して重心を前寄り、低めに持ってきてるような気がする >>836
逆、17はシリンダを起こして荷重をリア寄りにした。最初のテストでは持ち上がったエアボックスがタンクカバーからはみ出していたくらい
シーズン途中から投入されたフレームは分からんが >>833
バカだな〜。
アスペどうのこうのの前に、フリアン・シモンは125ccクラスの元チャンピオン。
シモンチェリを略するのはいいけど、実在の別人がいるんだから別のに
しろって話でしょ。
頭悪すぎるだろ。 マスダンパーなんて振動を相殺する使い方しか思い浮かばんかった。
マスダンパー自体を車両のZ方向だけに効かせて車体のピッチングを止めたうえで後輪に
トラクションがかかりやすくするって理屈なんだな。
低周波に効かすってな文言もあるがそれは結構難しいような・・・。
経験では高周波にマスダンパーは効果的なんだが低周波だと車重に対して相当量のマス
にしないと効かないんだよな〜
いずれにしてもこの考察が正解なら新しいアイデアだわ。 マスダンパーで振動を軽減させたりすると
電制をより高精度というか効率的に
効かせられるようになったりするんじゃないの？ ミニ四駆ですらマスダンを如何に減らすかという方向生なのに…
マスダンパーに頼るとか、これはサスペンションメーカーの無能を示すことだ 一時ホンダがトラクション稼ぐために不等間差爆発用いていたのとコンセプトは似てる？ >>842
マスダンパーって結構ピンポイントでの周波数しか効果ないんよ。
で、その周波数を外すと単に重りになってしまう・・・。
バネ部（周波数）の調整がある程度自動で出来るって話なら可能
かもしれんがそれこそ構造が思い浮かばん。
しかもバイクってバンクするからぶら下がってるだけのマスってのは
非常に考えにくいのでZ方向にしか動かない細工がしてあるはず。
そうなるとバイクが立ち上がりで寝てる状態だとまた効かない。
かといってぶら下がっているダンパーならZとYの合成値に対して効く
から周波数を外しちゃう。
さっぱり構造が俺みたいな凡人にはわからんｗ
リアサスになにか自動調整できる装置（油圧かガスを電制で）を積ん
でるってのなら何となくそうかなって気はするんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
