【McLaren】マクラーレンF1【15台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
F1の老舗チーム、マクラーレンF1のスレです
アロンソ、バンドーンの話題についてもこちらでどうぞ
※前スレ
【McLaren】マクラーレンF1【14台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1535630500/
次スレ立てる人は、本文1行目を
!extend:on:vvvvv:1000:512
にしてください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ／￣＞、 ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | 厶 ／ｗｗゝ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | |!| -_-ﾘ ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: やっぱり
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 来年にするでゲソ…
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l::::
|l￣｀~~| :| | | |l::::
|l | :| | | |l::::
|l | :| | | ''"´ |l::::
|l ＼＼[]:| | | ＿＿＿＿＿＿＿＿ |l::::
|l ｨ'´~ヽ | | ◎ ◎ ◎ ◎ |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ￣￣￣￣￣￣￣￣ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: >>1
乙
Our weakness is gone.
僕たちの弱点はゴーンだ。 >>1
乙
坂東2017
「今年の僕たちの弱点は誰もが知っていると思う」
「エンジンのせいで、毎周大きくタイムをロスしている。
でも、シャシー自体はなかなかいいんだ。
最も優れているとは言わないけれど、すごくいいのは間違いないよ」
開発も出来る期待の若手やな マクラーレンはルノーだからなあ。
ぶっちゃけウイリアムズより上がり目無いやな。
真剣に来期の最有力最下位候補だと思う。 ・燃料が変わる
・設計体制変更中（しかもキー入れず）
・風洞データがあてにならない？
・アロンソ離脱
・ルノーPU
・内紛 マクラーレンの成績が改善しないと、マクラーレングループの方針で、F1の予算を削減するらしいな。
マクラーレンの成績が数年で回復することはないだろうから、数年以内にマクラーレンの予算は削減されるだろう。
ザクのホンダに対する嫉妬ぶりが凄い！
別れた恋人に未練がましく付きまとう男みたいだな！ >>9
2017.09.29
マクラーレンのザック・ブラウン、F1の予算制限導入に賛成。「競技は公平であるべき」
https://www.as-web.jp/f1/164391?all
2018.08.24
F1、2019年から試験的にバジェットキャップ制度を導入。正式な制度化は2021年から
https://www.as-web.jp/f1/403173?all
すんなりいくとも思えないが、どうなることやら… >>12
制度がザル、別会社を設立していくらでも予算が使える
ホンダはPUサプライヤーだから制約はないので好都合 自分達が貧乏になったからバジェットギャップに賛成してるのが透けて見える。 おかしな話だ、予算使いたい放題がある意味一番公平なのに。 バジェットキャップよりバラスト積む方が理に適っている。 バジェットキャップはやるべきだよな 反対したらF1界から永久追放でいいと思う チャンピオンチームにアロンソを移籍させる
アロンソキャップを導入すべきだ アロンソが行けばそのチームは混乱して弱体化するから他チームにとっちゃ嬉しいよな
一つのチームが突出しない為のナイスアイデアじゃん >>6
長谷川、相変わらずｷﾒｰ。
量産屋上がりw ホンダがメインスポンサーになって毎年１３０億円も出していたからなあ。
エンジンもタダ。
それが無くなったから赤字で金欠状態。
新スポンサーは株式を買ったが運転資金は一切出さない。
その株式には赤字でも高額配当の契約という代物。
つまりサラ金から金を借りた状態。 >>18
普通にナイスアイディアと思ってしまったw マクラーレンは1度フェラーリのBチーム化させてくださいってフェラーリに頭下げた方がいいんじゃね？ でもチャンピオンを公言してるチームは口が裂けてもBチーム入りって言えないからね ザクによる起死回生策
「ブラウンGP」に改名
これでチャンピオン確定 半年かけて稼いだマクラーレンとトロロッソのポイントをあっさり抜くフォースインディア
対トロロッソへの貯金ポイント20
もちこたえれるか？ >>6
マイクがあるってことは、そこは誰かが座る人がいるんじゃね？
たまたまその人が来てない瞬間を撮っただけに見える 昔はよう壊れたから6位入賞で十分やったが、今や皆完走するわ、トップチーム界隈のジュニアチームまでおるから
トップ10も入るのしんどい
12位までポイント振る時代やろ 1000なら、来期のマクラーレンは表彰台の常連になる！ マクラーレングループにとって、f1が主なのかロードカーが主なのか。。私たちが知っているf1とロードカーが収益源としたら、グループ自体が危機的状況とも取れる。多分f1がないとロードカーは長期的にブランド力を発揮出来ない。
今後予算を掛けるなら、生きていく覚悟があるだろうし、予算を現状維持か減らすようだと、頃合いを見て売却じゃないだろうか。 枕は分社化したから市販車部門とは関係ないんじゃないの >>36
さすがに分社化されても枕のロードカーのブランドイメージの大半はF1だろ。ルマンの優勝1回ではすむまい。まあロードカー部門をベビーカーの会社に売却するなら別だろうけど。 マクラーレンはこれから生き返るよ
蛮丼はあのままだが 過去の発言からマクラーレンはRBと対等なので、フェラーリやメルセデスとも肩を並べる枠で語るべき。
間違っても、所謂Bチームのザウバーやトロロッソやインディアと比較してはいけない。
あと何ポイント取ればタイトルを奪れるとか、同じエンジンでどちらもファクトリーチームのRBと比較してどうなのかってね。 ドナルド・トランプとイー論マスクと挫区ブラウンってみんな性格が似てるよね >>36
連結だから無関係ではないし、互いに盛り上がらないとマズイ >>40
前者の二人はまだ信者を引きつけるだけの口と実績がある。
ザクには全くそれがないのが致命的。そのくせ権限だけがある。 >>39
マクラーレンには元チャンピオンが乗ってるんだから実質チャンピオンチームだよ
元チャンピオンが乗ってないレッドブルと比較すべきではないね マクラーレンって最後にチャンピオン取ったの何十年前？
もう時効だろｗｗ マクラーレンは車体でもル・マンにも勝ってるし、
ブルース・マクラーレンもル・マン優勝してるし、アロンソも優勝
つまり実質トリプルクラウンのエターナルチャンピオンチームだよ >>45
ドライバーは10年前
チームは20年前？ いきなり優勝してしまったらって
心配してた馬鹿者の今の心境は？ よく分からんのだがもしかしてマクラーレンが来年使うPUって今季のルノーPUじゃないよね？ワークスだけが最新のPUで そのうち、レース外でのポイント10倍キャンペーンイベント開催とか、提案しそうだな。 >>49
パワーを落としてワークスより劇遅だが長持ちだけはするモンキーモデルだろ。
バンバン壊されて自分達が使うパーツまで無くなるのは避けたいだろう。 没落貴族って感じ
既に金も権力も無いが、無駄な自尊心だけはあって謙虚になれない
実力に見合わない上から目線な態度、ましくクズ 前はホンダを叩く為に枕を擁護するやついたけど最近はもうそんな奴も消えたねw
まぁさすがに今の枕を擁護するのはどんな屁理屈捏ねても無理だもんなw もともと枕を擁護してホンダ下げしてた奴らは枕ファンではなくホンダアンチなだけだったけどね。
今年のバルセロナテストの時、ホンダ関連のスレにそういう輩が沢山現れていたが、枕スレは枕スレでお通夜だったし。 名門のはずが、来年は最後尾予備軍の可能性大。
サインツやノリスも頑張ろうが、
今のウイリアムスみたいになる予感。
復活するとしたらザクをまず首にしなきゃ。 ＞ホンダ関連のスレにそういう輩が沢山現れていたが、枕スレは枕スレでお通夜だったし。
そらマクラファンがホンダスレに出張してるから誰もいなくてお通やになるんだよ アホ連中はもうマクラじゃホンダを下げれないからピューっとマクラから消えたんだよww てかマクラーレン史上でマシンが高性能だったのはニューエイが居たときだけ
他は常にトップエンジンのワークスだった
つまり復活するならまずメルセデスがフェラーリのエンジンのワークスになる←不可能
次にトップレベルのマシンデザイナーを雇う事←食てくれる人居たら既にやってる
つまりトップが誰になろうが復活のＭは当分無理って事 マクラーレンは英国の老舗名門チームだからな
ウィリアムズ、タイレル、ロータス、ブラバム
そういうメンツに加わっただけの事、当然の事であって何も驚くような事は無いね ホンダを捨てた事でワークスへの道は完全に閉ざされてしまって
もう>>64のような参加してるだけの名門へ加わる道が確定してしまった >>63
マクラーレン・ホンダの時も「シャシーはフェラーリの方が良い」とベルガーが言ってたね >>64
マクラーレンはとっくにメーカーなので、その中でマクラーレンと同じ立場なのはロータスだけ
今後レースから撤退することはあるかもしれないが、ブランドは残るだろう >>66
ここは見解が分かれるところだろうね。
ロードカーメーカーとしては歴史が浅すぎるし、「セナ」を車名に使うあたりで、他の高級ブランドとはf1への依存度が違うと感じる。
ロードカーはf1から離れると、今のままだと徐々に衰退を始めるんじゃないだろうか？ もともと、F1で生き残るためにロン・デニスが始めたロードカー事業だけど
そのロン・デニスが経営から去って、今の経営陣が軸足をどこに置くかだろう。 >>69
フェラーリと違ってエンジンを自前で作れるわけじゃないしなー 来年も遅い理由を、チームはドライバーのせいに、ドライバーはマシンのせいにするだろうな。。。。
これがロンデニスの抜けた新生マクラーレンの伝統芸能として続いていくのか。。。。。 >>31
そだね、写真は昨年のバーレーンGP予選後の定例会見時のものなので、空席には後でブーリエが座ったはず
ただ、熱田カメラマンは当時こう書いてた↓
http://www.as-web.jp/motorsports/2017_f1_rd3_2
> 土曜予選後のチーム会見では、もはや開き直った感じなのかドライバー二人はあっけらかんとしてました。
> でも左端に坐った長谷川総責任者と目を合わせることもない。 >>31
ちなみに、今年のホンダのPU担当エンジニアのコメントは
https://www.as-web.jp/f1/358148/2
> 「ガスリー選手もハートレー選手も、すごくたくさんのフィードバックをくれます、去年までとは大きな違いです」
> 「トロロッソは、雰囲気もいいし、お互いに意見を出し合って仕事を進めていくことで、一体感がすごくあります」 このスレでもいちいちワッチョイ変えていちいちキャラ変えるんだな
匿名掲示板で何に怯えてるんだよ >>78
「何でお前が反応するの？」という感じで自演がバレるんだよ、低能 スタッフの数が多すぎるから立て直しに時間がかかるだろうな
まずは半分以下にリストラすべき >>39
ならばこそ今の体制は継続させてはいけないのだが、
長年チームを支えたオジェが老害と化しているのがもどかしいな。
いっその事、ロンと中華資本による敵対買収がなされた方が
マクラーレンにとっては良いのじゃないかと思う。 お笑いチームマクラーレン
来年も供給してくれるPUメーカーあるん？ >>79
誰と俺の自演を疑ってるのか知らんがｗ
IDもワッチョイも違ってなんで自演扱いできるんだって話
普通にそれは頭おかしい
俺の書き込みは他のスレもあるんで探せば？
自分でも調べてないかが、木曜からず〜っとこのワッチョイだと思うぞ >>84
キチガイでもない他人のくせに俺に噛み付くのか？
自演してる奴なんて居ないとでも言うのか？
おかしいのはお前だろうな >>73
名門が体制変更で首脳陣が変わって長続きした例は少ないからな。
旧ロータスもピーターコリンズになってからは3年で崩壊しているし。
ウイリアムズもフランク御大の目の黒い内は状態だから、万一となったらあっさり売却or撤退となるだろう。
幸いロンもウィットマーシュも隠居する年齢ではないから、
オジェさえなんとか出来れば彼らで再再建するチャンスはまだある。
マクラーレンの復活を望むグランプリ関係者やファンは多いが、
現在の経営陣を支持する関係者やファンが多いとは思えないしね。 マクラーレンが急激に進化するわけない。するんだったらとっくにしてるよ。 >>87
進化しないとは言わんがPUがルノーだからどうしても中段から抜け出せないもんなワークスが未だに中段から抜け出せないし ルノーPUだってレッドブルは活躍してる
問題なのは同じPUで1秒〜2秒負けてる事
致命的だよ >>61
当時ホンダスレ荒らしていたのは枕ファンではなくただの荒らしだったと言う意味なのだがな。
その当時の枕スレは焼きパパイヤ言いながらも結構冷静に分析してたよ。 >>75
バンドーン「ホンダの時とは大違い。満足、満足。」
ホンダの人「バンドーンの時とは大違い。満足、満足。」
同じ相手とは再婚しない方がいい典型的な二人。 他人の責任ではないところまで無理筋に責任を押し付ける、そして何よりそれを表に発言してしまう人物とは付き合わないほうが良い。
これは商売の原則的ルール。 >>90
というかこのスレってファンスレではなくて最初からそれが目的のスレだったような 来期のドライバーは才能もありそうだし将来は有望だと思う。
ただ今のマクラーレンの状態ではチャンピオンシップを戦えるドライバーとは契約出来ないので、安く使えるドライバーと言うのが本当のところだろう。
その来期については不透明,
最下位に沈店シーズン途中で撤退にならねば良いのだが。。。 >>95
まあ結局は居場所が無くなったドライバーと新人だからのうドライバーの賃金を大幅に節約したかったのだろ マクラーレンは、ホンダと突き進むしかなかったんだよね。その中でいろいろと対策考えりゃ良かったんだ。
１ ホンダからたくさん金もらってるから大口スポンサーがすぐにつかなくても問題なかった。
２ 方針転換してどこかもう１チームに金払ってでもホンダエンジンを使ってもらってエンジンの進化をさせるべぎだった
３ エンジンが非力な分シャシーでカバーしようと一致団結しシャシー開発を全力で行うべきだった
もともとメルセデスとたもとを分けた理由は、ワークスでしか勝てないということで提携を解消したはずなのに、、、、
私利私欲、目先の利益、目先の結果しかみてない今のマクラーレン。ほんと馬鹿ラーレンだよ。 >>97
それを論じてたはずのロンデニスを引き摺り下ろすのに一生懸命になってしまったことが今のマクラーレンのゴミクズ共の過ち かつてのマクラーレンはもう無くなっていて全然違うものが名前だけ使わせてもらってる
ということだね
いわばかつての栄光がなくなった会社を全然関係のない資本が買い取って名前だけ残した別物会社になりスッカラカンの会社から全く別物のまがい物を売ってるようなもの しかし来季のルノーは枕を比較対象にできないから厳しいな
糞と比較したら自チームが瓦解しかねないぞ >>97
実際のマクラーレンは
1.ホンダから沢山金もらっていたため、スポンサーを積極的に集めなくなり、名乗り出た候補に対しても高圧的な態度をとった。
更に大口スポンサーであるホンダを常軌を逸したレベルで批判した。
2.他のチームに使ってもらうどころか、更に外堀を埋めてホンダを追い込んだ。
3.シャシーでカバーするどころか、更に外堀を埋めてホンダを追い込んだ。
本当に愚か過ぎる。 ただでさえ資金難なのに来季はインディにも出るんだろ？
アロンソとバンドーンは所属させたままで。
しかもルノーはルノーでリカルドの分、開発費無くなる訳でｗ
F1はウィリアムズより下行くでしょ。今年型で半年過ごす可能性だってある。 >>102
ルノーはレッドブルから得ていたＰＵ収入も失うよ。
リカルドと合わせると結構な損失を負うことになる。
シャーシーやＰＵの開発費を削るのか、パーツの製作費用をケチるのか、
色々と考えられるけど、ルノーの戦力ダウンは避けられないだろうね。 >>91
「ない」ではなくて「少ない」と書かれてるよ。
ついでに言えばフェラーリはFIATグループだし、独立系とは違って体力が桁違いにあるから、失敗が続いてもお金でカバーして来た。
メルセデス、ルノー、フェラーリのワークスチームが力をつけ始めたら、マクラーレンのような独立系が落ちてくるのはある種仕方ない事かもね。
残念だけど。 マクラーレンF1チーム創立時メンバー、現CEOのブラウンは「力量に欠ける」と苦言
https://www.as-web.jp/f1/407718?all
「私はマクラーレンの誕生を見た。ロン（・デニス）とともに参加した最初期メンバーのひとりなのだ」と、ビラデルプラットはEl Confidencialに語った。
「マクラーレンで改革が始まったとき、経営陣はロン・デニスに忠実なスタッフたちも一掃すべきだと考えた」とビラデルプラットは言う。
「だがそこで排除されたのは、強いマクラーレンを維持するための本質は何かを知り、長年にわたりそのやり方を理解していた人々だったのだ。
チームの競争力が低下したシーズンがあったとしてもだ」
「私から見ればブラウンはその力量に欠けており、いまだ学んでいる段階だ。もちろん優秀なスタッフはいるし、チームは大きな可能性を秘めてもいる。
だが彼らには資金もなければ、現時点で必要なことが何かも見えていないのだ」
「彼らが苦境から抜け出せるかどうかは、はなはだ疑問だ」 数年以内に出るであろうブーリエさんの内ゲバ記事が楽しみでならない。勝手に語られる前にホンダがお金でツバを付けておかないと危ないではあるが。。 名門が崩壊する過程を学ばせてもらってる。
勉強になりますな。 >>85
指摘してるだけだよ
病院行ったほうがいいよ と
キチガイが氾濫すると困るから >>106
ルノーワークスがメルフェラに追いつけば完全にワークス選手権となってますます二極化してしまうし、
仮にPU全てが横並びだとしても、並行開発が出来ない独立系は独自開発に制限が入り余計に特定ワークスのB的な立場をとらなければならなくる。
その内にその他独立系はいずれかのBチームとしてクラス別選手権化するとかしない状況が訪れても仕方ないからな。
現状でもB寄りの体制敷いているインドやハース.ザウバーが好調で、
独自性を貫くウイリアムズとマクラーレンが不調と言うのは皮肉だな。
マクラーレンのように独自性を出しすぎるのも問題はあるけどね。 >>109
オジェとTAGグループが不動となると、旧経営陣サイドからのプッシュを行なって、
ロンの復帰を後押しする流れは必然だわな。
アンタッチャブルズの残党を完全に排除して元サヤに収める以外に方法は無さそうだしな。
レッドブル＋ホンダが2年で終了するならば、経営陣を立て直したチームに再びホンダが合流する事もあり得るからな。
その場合は第4期初頭に掲げた10年計画を本気かつ腰を据えて取り組まなければ復活は出来ないだろうな。 >>116
レッドブルは現行PU継続で他メーカーの参入が見込めない以上はホンダで行くしかない
よってワークスPU獲得は絶望的
今更フェラーリとかメルセデスに土下座したところで速くなるとは思えんし
もう積んでるんだよな ホンダが枕と組むことは二度と無いな。
経営陣が変わったら過去の悪行が無かったことになるのは欧米だけ。
日本の会社相手にそうはいかない。 アマゾンがドキュメンタリーの続きを撮ってないのが残念でならん
企業経営戦略を学ぶ上で貴重な反面教師だぞこれ マクラーレンとホンダがまた組むとしたら、まずワークスはあり得ないとして、ワークス待遇してるチームの仲介でカスタマー待遇があるかもねぐらいかな。
ザクがトロロッソに喧嘩売りまくってるからアイツがいる間は絶対ムリだろうけどｗ(レッドブルが許可しないだろう)
インディは結局アロンソのマシンはホンダエンジンになるのかな？テスト車ホンダだったよね。 マクラーレンはベビーカー作るのがやっとの技術力しか持ってないだろ
ベビーカー業界に参入してマクラーレンと争ってればいいんだよ >>120
>インディは結局アロンソのマシンはホンダエンジンになるのかな？テスト車ホンダだったよね。
マシンのロゴはすべてはがされてたし
エンジンに関しては記事やコメントでも全然触れられてないからわからないけど
とりあえず今回はホンダエンジンだろうな
Fernando Alonso 2018 Barber IndyCar test
https://www.youtube.com/watch?v=hfW-diKtq_g 今年版の各チームのドキュメンタリー制作はFOM監修でNetflixが担当
いろんな視点から枕へのコメントが聞けそうだし楽しみ もしホンダエンジンで参戦ならkomoaでネーミングライツをやらかしそう >>117
レッドブルが継続参戦する前提ならそうだね。
ただ、レッドブルは2020年の状況次第で撤退かチーム売却を検討している種の情報もあるからそれも考慮すれば、
レッドブルの売却先次第ではワークスの供給先を検討する可能性も否定出来ない。
ホンダがレッドブル、トロロッソのいずれかを買収するかどうかは第3期の結果から考えてまず無いと思う。
あくまでもPUサプライヤーを貫くならマクラーレン、レッドブル、トロロッソのいずれかは候補に入るだろう。
もちろんマクラーレンへの供給は現経営陣の退陣が大前提だけどね。
とりあえずはアロンソのインディー参戦の落し所だな。
アロンソが現マクラーレンと一連托生なのは確実なので、その顛末を見るしか無いが。 >>114
失脚する前くらいはそうでもなかった
上から目線でスポンサー選別したり
ホンダPUも他チーム供給を禁じたため
結果的にデータが少なくなって開発のスピードが
遅くなった マクラーレンがフェラーリやメルセデスに土下座する姿は見たくない
まるで没落貴族が金がなくなって他国の起業家にフルチンで踊って金を恵んでもらうようやん >>129
今川氏真が信長（親の仇）の御前で蹴鞠を披露するみたいな >>129
ザクが頭下げる訳ないじゃんw
乗せてやる、使ってやるで交渉してオジャン レッドブルははF1撤退して、独自フォーミュラーカー選手権の開催者になってほしい 順番からいうと次の首はザクだね
その次はもう組織入れ替えみたいな話で人事を一手に握る影の悪人ジョナサン ニール
最後にオジェにメスが入って、ここまでいくとマクラも生まれ変われる >>129
フェラーリはいまのマクラーレンなんか相手にさえしないだろうな。
それこそリッチエナジーは英国なんだからメインスポンサー交渉すればいいのに。
生き残る道は閉ざされているわけではない。
マクラーレンはいい加減目覚まさないといかんな。 マクラーレンが手詰まりなのは、マクラーレン潰れて困る人間はマクラーレンの関係者しか居ないってことよ
脅しが効かない >>136
誰かがオジェ以外の７５%の株を持つホルダーと結託 マクラーレンかわいそうだから メルセデスかフェラーリの最新エンジン載せてあげれば？
、、、、、、、、、、あー、へたしたら余計にみじめになるかもね。
おそらくウィリアムズと同等だろうから、、、 533 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef7b-91kM)[sage] 投稿日：2018/09/10(月) 22:26:30.72 ID:0THvnE0Q0 [7/7]
https://www.motorsport.com/f1/news/mclaren-expects-no-miracles-with-extremely-poor-2018-car-/3174402/
ザックブラウン｢我々は変化に対応できず非常に劣悪なレースカーを作ってしまった。問題を特定し解決できるか確認するために開発を続けるが、奇跡を期待していない｣
｢ジェームズキーはレッドブルが手放してくれないので2019年の車には関われない。彼が参加するのは来年半ば以降になるので、2020年まではこのまま｣ >>141
いい加減にしろ！
ウィリアムズ未満だ！ Be brave 勇敢であれ！
コース内外で尊敬を勝ち取りたい！
↓
バーレーンでは優勝よりも3位くらいがちょうどいい。
もし勝ったなら、株主たちにちょっと待ってくれ！たった1回の勝利だ。チャンピオンシップはまだこれからだと弁明せねば。
↓
スペインで投入するBスペックが本当の2018年マシンだ
↓
ウィリアムズとテールエンダーを競っている現在
なかなか面白い今期のマクラーレン
口は災いの元ということを誰か教えてやってほしい なにがレッドブルが手放してくれないだよ おまえ等が相手の契約無視して
勝手に進めた事だろうが 死ねアホ >>142
三流ドライバー「we can fight!!」 >>145
無理だな
病状が深刻すぎる
アロンソは、ホンダからルノーへの移行がマクラーレンの魔法の杖になると思っていた人たちは、自分自身を欺いていると語った。
http://www.topnews.jp/2018/04/15/news/f1/169445.html
2017 4/17 アロンソ「バンドーンはレースで走れなくて幸運だったかも」
2017 5/02 アロンソ「ホンダは仕事をしていない」
2017 5/12 アロンソ「僕ではなくホンダのエンジンの問題」
2017 6/13 アロンソ「ホンダでなければマクラーレンは競争的」
2017 6/13 アロンソ「ホンダのパワー不足は危険なレベル」
2017 6/23 アロンソ「バクーでのホンダのF1エンジンのハンデは3秒」
2017 7/18 アロンソ「マクラーレンは早く来年のエンジンを決定すべき」
2017 8/30 アロンソ「ホンダでなかったらスパで余裕でフロントロー」 最近はもう予選じゃ抜かれる心配のない位置につく車に仕上げてるからな 遅いおじさん「来年の為にドーナッツターンを決めておいたよ！！」 アロンソは本当に疫病神だな
アロンソが暴れなければまだホンダと契約を続けられたかもしれない
そうすれば年間130億ものお金が入ってきた
サイズゼロを止めて、シャシーの欠陥を認めて、ホンダのお金で開発する
これがマクラーレンにできたベストな回答だった
今じゃ糞シャシーを修正するお金もないゴミチームになってしまった >>156
チームを壊しておいて自分だけさっさと逃げるところとか凄いレースモンスターを生み出したもんだ >>157
マクラの自己分析が出来ない泥舟体質の自業自得
ホンダはよく避難した
ホンダは今や最高のパートナーシップコミュニケーション
マクラーレンは沈むだけ 昨日は久々の焼き肉と模型購入で贅沢出来たな！嬉しかった！;-) >>159
かわいいｗ良かったね（悪意はない裏読不要） >>152
そこが不思議だよね。
キーがいなくても困らないなら、無理なタイミングで移籍発表する必要もなかった
わけだし。マクラーレンが払えないほどの額をレッドブル要求したか、マクラーレン
が愉快犯だったか、のどっちか？ トロロッソに嫌がらせをします！
何故ならホンダを積んでいるから！
...てことは来年はレッドブルにも嫌がらせをするのか？
身の程知らずだな、マクラーレンのくせに 無線だけは大人気のアロンソ
DJドライバーアロンソがいなくなると正直さみしい >>164
ブツけて来るのはハースだけじゃ無いのか･･･？(´д｀) ザクの「残念ながら我々はかなり質の低いクルマを作ってしまった」と認識したのはいくら何でも遅すぎると思う。 ザクの「残念ながら我々はかなり質の低いクルマを作ってしまった」と認識したのはいくら何でも遅すぎると思う。 曙ブレーキはこのままマクラーレンと心中するんだろうか
他の有力チームに営業かけてみた方がよいのでは >>166
ぶつけるだけじゃなく、スタッフの引き抜きなどをしてくる可能性
ニューエイに声掛けたら流石に笑うが ザク・ブラウンは、今年のマシンには極めて競争力がなく、奇跡が起こることを期待できないと話した。
そろそろGP2シャーシ以下しか作れないうんこチームなんだと悟ろうなザクちゃん パッドフライは今年の車にてこ入れするんじゃなくて、来年の車を仕上げるのか。 >>171
ザク「曙はGP2ブレーキ！エンケイはGP2ホイール！」 ギアボックス由来のリタイア多いな
去年までもそうだったんかな 抜かれそうになったらボンヤリとした理由でリタイヤ
これで自尊心を守れる！ マクラーレン経営陣「ブラウンは優秀だと聞いてたのになぁ・・・ん？ザクじゃなくてロス！？」 ホンダスペック3は750馬力有るらしい
ルノースペックCより約20馬力PU
その上信頼性に乏しいため今期は
スペックBで押すらしい
その差約40馬力
マクラレーンは余りにも大きな代償を払う事に成る トロロッソに抜かれそうになるとリタイアは考え過ぎじゃないの？とは思うが、
アロンソがモンツァで2連続でガスリーのラインを残さないように走ったのは意図的なものを感じてしまうな
ブレーキングが最高に上手いドライバーだからな >>183
ガスリーとルクレールは良いライバル関係になりそう マクラーレンがドベを徘徊するのがあと７戦も見られるのか
トロロッソに周回遅れされないかな >>177
去年はギアボックスでもPUがーとか発表されてただろ？かなり ホンダはICEと燃焼効率大幅に変わったのかな
一気に4〜5%も馬力がアップするのはかなり珍しい マクラレーンのギアボックスはＧ２レベルだから、
ルノーエンジンを積むと振動が発生して直ぐ壊れるだよね。
Ｇ２エンジンでないと耐えられない。
マシーンもＧ２エンジンでないと焼け焦げるし。 他のチームが色々盛り上がってるのに蚊帳の外って感じ
このチームだけ暗黒だよな マクラーレンは、いずれ強いチームになるかもしれんが、、、、、、
ロンデニスがいたころのような魅力的なチームにはなれないだろう。 ザウバーやウィリアムズは、ジュニアチーム化で
来季、競争力を増した上で維持できる期待もあるが
マクラーレンにポジティブな期待は殆ど無いよな。 >>189
ここからネガティブ要素が増えてくるんでw 赤牛さん家は姉妹でレギュレーションで許可される全てのパーツを共通化するってよ奥様〜
お宅のザクさんは来年どうするの〜 2018/9/4
マクラーレン・レーシングは、サウジアラビア・アブドラ王立科学技術大学(KAUST)との研究開発パートナーシップを締結
https://www.mclaren.com/formula1/inside-the-mtc/king-abdullah-university-science-and-technology-partners-mclaren-racing/
ちっとも話題にされてないけど、こんなニュースもあるのな
ちなみにこの大学は、1兆円を投じて2009年に設立された理工系大学で、"中東のMIT"とも呼ばれてる
金に物を言わせて世界中から優秀な研究者を集めてることでも有名 中東のチームだから順当なパートナーシップ
今後も中東系のスポンサーが増えると予測 サインツもいいドライバーだけど、マクラとトロは
このままだと来期地味グループだなｗ >>196
このままじゃ遠からずチーム名もフォース・アラビアになりそう >>194
その大学は世界ランキングでいうと300~400位だよ
日本の３流大学以下
因みに日本の大学は日本独自の教育システムの上で多くのノーベル賞続してるので出世界ランキングとあまり関係ないと思う 2017年までの国別ノーベル賞ランキングで日本は６位 ワークスより優れたカスタマーなど存在しない
ルノーの性格からしてマクラーレンをエンジンの実験台にしそう >>201
まあいろんな視点があると思うけど…
ちなみにそのランキングにおいて、この大学(KAUST)は教授陣1人あたりの論文被引用数が世界1位
http://sensors.kaust.edu.sa/news/untitledpost 来年からザウバーにライコネンってマジかよw
ザウバーはフェラーリのコピーマシンになりそうだし、来年のマクラーレンはザウバーに周回遅れにされるかもなw >>174
バッド・フライだろうから来年も飛躍できないんじゃね？ >>205
同じく論文の引用がサイエンス誌などの主要学術誌の搭載数でも基準になる
主要な世界大学ランキンで何故そのアラブの大学は100は愚か300にもランクインされないのだろうね トロロッソとマクラーレンのポイント差、あと20ポイント ドライバーの給料が二人合わせて４７億（kimoa広告料含む）のマクラーレンが
コースも知らない新人ドライバー合わせて給料８千万のトロロッソ にポイントでも
負けたらとても愉快だ。
速さはとっくに負けてるが。 ピークパワー（馬力）4〜5秒程度
2018年9月現在
フェラーリ 790馬力
メルセデス 780
ルノー 730
ホンダ 715 750 ←10月にスペック３ あえてピークパワーを上げず750馬力を長時間使用可能に その数値ってどれくらい信憑性あるの？
1000馬力以上とかいう数値は何だったんだ？ >>213
ルノーはモンツァでリカルドが使ったCスペック？
なんか壊れそうだったしイマイチだったなあ >>214
信憑性なんてないよ
誰でもできる、単に結果から想像してる数字
GPSから導いた数字というと、簡単に騙される
人がいるから困りもの Auto Motor und Sportは確かに昨年末はフェラーリPUが1000馬力目前だと書いてるな ルノーのスペックCはレッドブルスペシャルとか言ってるけど来季の雛型だと思う。
信頼性を上げていく開発をしていくんだろうけど、出力が今回のスペックCから余り向上しないとなるとルノーPU勢は来季が苦しそう。 >>209
さてはめんどっちい人ですね！
この大学の擁護者ではないし、というかむしろ批判的に書いてたのになぜ絡まれるのか…
ちなみに学術誌といえば、Natureのランキングでこんなのがありましたよ
https://www.natureindex.com/supplements/nature-index-2016-rising-stars/tables/institutions
https://www.supplychaindigital.com/company/king-abdullah-university-science-and-technologys-approach-continuous-improvement
> Nature ranked KAUST 19th in the world as one of the fastest-rising universities for high-quality research output in the Nature 2016 Index Rising Stars. ワークスルノーのスペックBが710PS
マクラーレンもスペックBだがカスタマーだし700PS程度しか出てないかもな
そう考えるとシャシーはそこまで悪くないのかもしれんぞ？
ホンダが750PSになったらホンダに換えるだけで1秒速くなる！！ レッドブルも此の期に及んでわざわざルノーエンジンのテストをやってやる意味ないのにな
こうなったら今シーズン中にトロロッソがレッドブルをブチ抜いたら面白い ホンダがスペック３になったらアロンソはトロロッソに周回遅れにされるな >>171
べつに勝てないチームでも構わないだろ。
ブレーキ開発にF1が役立てばいいのだから。 ライコネンはザウバーかぁ。
同じベテランでも眉毛と大違いだなぁ。
フェラーリ残留の署名活動されてたし。
眉毛の嫌われっぷりと真逆だ。 >>168
質の低いクルマを作ってしまった、って今年のシャシーは、
たしかＦ１随一と言っていた昨年の発展型になるって言ってたような。
しかもRBと同じ念願のルノーエンジンだし。
なにが質の低いクルマだよ。言ってることの一貫性が無い・・・
次はどんなギャグを言うのか、楽しみだ この夏ヘルシンキに行ったらライコネンの伝記がどこの本屋にも並んでたな。 ホンダは4〜5秒程度しか持続しないピークパワーのエンジンなんか作らないからね。
市販車に生かすために最大出力が長時間持続できるエンジンしか作らないから
750馬力というのは長時間に耐えるMAX出力の馬力。
ピークパワーはいくらでも出るけど壊れるからリミッターを掛けている。
ルノーのスペックCなんかピークパワーを何回も使うとエンジンが損傷するから
レッドブルにしつこく壊れても責任は持たないからと念押している訳。 >>229
アロがイキってた最高のマシンはガレージから出たんだっけ？まだしまってあるんだっけ？ >>234
出してない。
早く引退してほしいって言われてた。 >>232
そして、AMUSでは、
スペックCの信頼性不足故に
ルノーワークスはCの使用を控えて
B使用でコンスト4位を死守する
みたいな事。記してたよね。 >>232
決勝で750馬力出るなら予選はもっと絞り出さないと話にならない。
壊れないギリギリのところでな。 >>233
趣味の悪い話ではあるんだけどさ…
F1報道においてスペインメディア(Marca、AS、El Confidencial、)では、これまでアロンソが神扱いだった
なので、昨年まではひたすらホンダが叩かれていて、今年はコロっとマクラーレンが叩かれてる
来年はスペイン人F1ドライバーがサインツだけになるわけで、どういう報道がなされるのかちょっと興味ある シンガポールでダメだったらこの先どこへ行ってもだめだし
最悪トロロッソに追いつかれちゃうよ シンガポールの中団争いは相当激しいだろうな。楽しみだな。 アロンソは最終戦まで乗らないんでしょ？
ノリスが日本GPぐらいから乗りそうな気がする 残り試合、アロンソとマグヌスが重大事故起こしそうで怖いな 歴代の偉大なチャンプがここの所晩年を悲惨な形で迎えてるからな
セナ→事故死
シュー→スキー事故死にかけ
アロンソ→？？？ >>248
アロンソごときがセナやシューマッハと同列なわけがない いややはり当時無敵のシューを破ったただ一人の若手だから特別だよ
セナ→伝説化
シュー→可哀想と同情誘う
アロンソ→？？？ >>250
上野の路上でパチもんの財布とか時計とかを売る商売に目覚める >>194
仮に基礎研究が優れてたとしても、名だたる大メーカーがしのぎを削るF1の車体に大学教授が口出してすぐ結果が出ると思えんけどな イナーシャダンパーだって大学教授のアイデアだそうだからそうも言えない
が、中東の大学の科学技術とか…
数学ですらアッラーに反する事実は封印してたちいかなくなるって言われてたらしいが マクラーレンはこの先どうするのかな。
速くなる要素が見当たらない。
レッドブルとホンダが本気になってリソースをブチ込んで布石を打ってるのと対照的だ。
F1の内情や運営に関する方法論を知らないバーレーンのシェア５０%の株主社主。
シェア２５%の見栄っ張りオジェ。
米国式の世論とメデイア誘導でスポンサーを取る係のザクがレース部門の責任者。
保身と責任転嫁を第一とする低俗な戦略の影の運営者ジョナサン・ニール。
キーが動くのが２０２０年からとしても劇的にマクラーレンが変われる特効薬とはなり得ないだろう。
オートモーティブにしろ、レッドブル アストンマーチンはマクラーレンより魅力的な車をこれからも造って行くだろうしブラバムも造ってる。
ウィリアムスだって造るかもしれない。
それらのチームや元チームには、いずれもその類のクルマを造る技術も設備もノウハウもある。
今のマクラーレンは株主のアラブ人たちに気を使って誤魔化すことに必死になってるように思える。
プロフェッショナルと遠い負のサイクルに陥ってるように見える。
マクラーレンに関して言えば自業自得という言葉しか見当たらない。 今年はバンドーン、来年はサインツが責任を負わされてキャリア潰されるのか…。
マクラーレンはF1の癌だな。 >>156-158
2007年 ロン・デニス「お前のレース人生を滅茶苦茶にしてやるよ！」
↓
2018年 アロンソ「マクラーレンのF1人生滅茶苦茶にしちゃった！」 見えてないのに見てきたと言わんばかりの妄想スレになったな ザク「ペレスも候補」
ペレス「テールエンダーには興味ねえよ」 >>145
wwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWW 今、この一瞬一秒においてさえ名門ティーム、マクラレーンは崩壊への道を1歩1歩着実に歩んでいるという事実に想いを馳せたら、なぜか勃ってきた アロンソみるとライコネンは愛されてるなと思う
まあアロンソもここ数年での出来事で一気にあれになったんだが 報道が出てキーが表舞台から消えてからのトロが調子が良く
そのキーを2020まで待ち望んでるマクってマジどうなってんだ マクラーレンとウィリアムズとアストンマーチンが組んで
F1エンジン作るとかねーのかよ
ドイツ、フランス、日本はエンジン作ってるのに
なんでイギリスが作れない？とか決起しろよ情けねーな 自動車製造業を壊滅させた英国にもうその力は無いだろうなぁ・・・。 イギリス人はエンジン作りのような泥臭い汚れ仕事は嫌い
と思われ コスワースとアストンマーチンが組んで作るって話あったよね？ イギリス人て金は人に出させて面倒なこともみんな人にやらせて上前はねるのがかっこいいと思ってそう
エンジンとか金も手間もかかるからやんないでしょ ホンダのスペック2が715PS
ルノーのスペックBが710PS
ワークス待遇やホンダからの金を切ってでも選んだルノーPUがホンダPU以下って悲しすぎるだろ
これじゃマクラーレンが馬鹿みたいじゃん 安さに釣られてシンダなんて買うのは馬鹿だろうか?
アジアメーカーの技術力がどんだけ低いのか見てみたいような気もするw >>265
F1専門の最先端車体製造町工場が唯一の砦なんだし、
今のF1のマルチメイクの意義が英国忖度である以上はそれは禁句だよ。
まあその町工場の中でもマクラーレンとウイリアムズがドベなのは事実だけど。 >>273
>これじゃマクラーレンが馬鹿みたいじゃん
みたい？ >>279
ブレグジットをやり過ごせるのかな？
検問や関税のこと考えたらドイツ含めて、便利なEU地域内にみんな移ってしまうんじゃ？ >>282エンジニア、スタッフの雇用や市町村の財政を理由に優遇政策などやりようはあるんだろ。
まあそれをやれば、EU圏(フェラーリやザウバーなども含め)反発は出ると思うがね。 周りから関心持たれないので、
ザクが無理くり話題を作ってるように見える >>273
ホンダ以外ならポールとか言ってたのはマクラーレンだし・・・・ 別にマクラーレンだけじゃないけど、どうして現場や事実を冷静に受け止められない上司っているのかね
ホンダとルノーのどちらのPUが優れているかはどうでもいいけど、
数十億払ってルノー買うより、130憶貰ってホンダPU載せた方が、間違いなくコスト面で有利になるのに切った
マヌケ過ぎる >>286
むしろ現場の言い訳を真に受けたのが去年のマクラーレンの幹部たちでしょ ロン・デニスがいたらホンダを手放して無いと思う
なので経営陣や上層部には感謝しかないｗ これでホンダのスペ３が順当にパワーアップしてたらほんとに間抜けに見えるだろうね我々は >>286
サインツ移籍と絡めて、2018年ルノーPU代金も実質ホンダ負担とするというのが、
一年前の離婚調停時にマクラーレンからホンダに出された要求に入っていたらしい。
呑んだのか不明。 結果論だけど、ホンダからしてみれば念願の複数のチームとワークス（一つは優勝候補）契約だし願ったり叶ったり
ありがとうザク、だろうね 責任者クラスのダメっぷりが目立つけど
本当にダメなのは現場のエンジニアなんだろうというのが伝わってくる
しかも現場の無能クズ同士で庇い合っている >>286
ホンダのせいでまともに走らない完走出来ないから成績残せない
No.1シャーシーだからルノーに替えればレッドブルの様にトップ争いが可能である
ってスポンサー集めしたかったんじゃね？
マクラーレンはメルセデス、ホンダ、ルノーのPUを使って来たがどれも上手く使えていないね フェラーリ ７９０馬力
メルセデス ７８０馬力
ルノーｃ ７３０馬力 ⬅ せめてコレ積めるようにしろ
ルノーｂ ７１０馬力
ホンダ ７１５馬力 長谷川さんはマクラーレンでトップ獲るために仕様を変えたとまで言ってたけど何とも思っちゃなかったんだろーな
まあ仕方ないね >>294
それ年内に750が本当なら(他の対比で)
ルノー１人負けになるんだよな >>292
責任者クラスのダメっぷりが目立つ…
ダメな上司の下でやる気を維持出来る人間の方が少ないと思うしエンジニアの言葉を信じ悪いのは全て外部（ホンダ）と判断してエンジニアを甘やかしダメにしたのも責任者 >>294
今のマクラーレンの遅さから言えば、１５馬力上がったところで
焼け石に水にしかならない。
他力本願で大して役に立たないＰＵの改良を願う前に、糞シャーシー
の抜本的な改良が最優先であり必須条件だと思うぞ。 >>298
すまん、見間違えた。
×１５馬力
○２０馬力
だな。 有能な責任者なら、現場のエンジニアの言い訳を真に受けず
的確に状況を把握しないとダメでしょ
ニューウェイすら諦めたサイズゼロに固執して、ホンダが悪いとかありえない
普通、ニューウェイ＞マクラーレンのエンジニア
これはマクラーレンの責任者でも理解しておかないと 筋の悪い金に頼るようになって久しいのに
今年になってもあの馬鹿げたモーターホームを使ってるとか頭いかれてるだろ
まともなスポンサーがつかないのも道理 楽しいなんて最高じゃないか。
アロンソ「走っているとすごく楽しいのに、タイムを見ると17番手」 これは専門的な知識がいることなのかもしれないけど、
風洞実験では全く現れない、空力的な問題
というのはどういうものなんだろう？
アロンソとかの話だと、
今年のマシンは昨年と比べて、ダウンフォースが弱くなったのにドラッグは大きい、とのことらしい。
それって致命的なレベルの欠陥だと思うんだけど、
そこまでひどいものが風洞実験では全くでない事ってあるのかね？ >>303
フロアとかの部分なんじゃね？
よく知らんけど >>303
みんなクビにしてしまったから
風洞を使いこなせるスタッフがいないんだろう マクラーレンの空力はだいたい設計通りに機能してると思う
去年の車も大したこと無かったからな
風洞は実走行の状況を完全に再現してる訳じゃないから「サーキットでは機能してない」なんて話は茶飯事 昨年のマシンは相関度90%とか公言してたな
あれも本当なのかすら疑わしくなってしまった ロン・デニスが居なくなって以降エンジニアがだめなのは元マクラーレンの人も最近言ってたね >>293
春のテストでまともに走らなかったどころか焼け焦げた時点でなんの対処もしないマクラーレンがホンダに無理難題言ってたのがバレたよね。
焼け焦げたのがルノーユーザーでマクラーレンだけだから泣く泣く穴開けてたけどww マクラは大量の株をラファティに売らなきゃやっていけないほど末期
ロンデニスから買った株を自分たちで持ちたくなかったってこと
ごまかしながらアラブに媚び売ってるけどもう終焉に近いね >>310
あのあと焦げてないのは何の対象したんだろね。
PUのパワー落としてんじゃないかとさえ思うんだけど。
いや逆に、開幕テストで枕営業のため無駄にブーストしてたのかな？ ファクトリーに眠ってる噂のスペックDのマシンがもうすぐ出てくるから驚くなよ
その名もMCL33-4だ >>303
横風とか乱流だろうね
最近はわざと空気の渦を起こして負圧の壁にする
センシティブな空力になってるらしいし
ちょっとした空気の乱れですぐ流れがとっ散らかるんだろう 今の枕に10馬力や20馬力程度アップするPU載せても何も変わらない。
レッドブルに勝つには最低100馬力くらいは要るんじゃなかろうか。 >>194
企業と大学の提携発表なんてよくやってるよ。
わりと宣伝目的が多い気が。 スペックCは配管等の取り回しが違うのでそのままでは載せられない
マクラーレンは改造する金さえ無いので
リソースを来期に集中ということにしてる マクラーレン「シンガポールでは我々のマシンが最大限の競争力を発揮すると楽観している」
マクラーレンが自信のあるシンガポールでもトロロッソに負けたら悲惨だなw
負けろ。ボロ負けしろ。マクラーレン。アロンソきもw >>293
フェラーリPU載せればワールドチャンピヨン争い（ｷﾘｯ マクラーレンの創設時？のカラーなのかもしれんが
オレンジ色のF1マシンってポンコツチームのイメージしかない
アロウズ・・・スパイカー・・・・
この前ある意味レアな中古のスパイカーのミニチャンプス見つけた時
一瞬マクラーレンかと思ったわｗ >>288
少なくとも今と同じではないだろう
チームに「もっとホンダの話を聞け」と言って今年のトロロッソみたいにシャシー側の協力もある体制になったかもしれないし、もっと早く切られてたかもしれない、プジョーみたいに。 いずれにしろマクラーレンと切れてホンダは良かった。
あの不治の病に侵さたマクラーレンと１０年契約などゾッとする。
ホンダはロンデニスとの信頼関係で長期契約を大金をバックアップと共に結んだんだろうがロンデニスでもあの体質は改善不可能だったと思う。
マクラーレンの内紛がホンダに決別という最高の結果をもたらした。
エンジニアレベルではうまくやって信頼関係もあったみたいだがマクラーレンは首脳が腐りきってる。 ヘイロー義務化でフロアでダウンフォース稼げないウィリアムズとマクラーレンが落ちぶれただけ
正面から見るとヘイローはリヤウイングの邪魔になってる
フロアで稼げないとこは遅くなったな しかしだ
あくまでプライベーターのあるべき姿に固着したウィリアムズより
Ｆ１で安定して活動する道を選んで商業活動に勤しんだマクラーレンの方が崩壊に向かうとはな
やっぱＦ１を知らない人間が権力持った組織ではダメっていう証拠だね♪ >>326
仮にホンダがしたたかだったとしたら
マクラと組んでダメだこりゃ・・・となって縁を切ってもらうために
不当な批判も甘んじて受け入れ、結果的にマクラーレンがホンダとの契約解消を切り出すしかない状況に追い込んだ可能性もあるかもしれない
なんせ一緒にやろうと思ったロンデニスが解雇されて他の有能スタッフも解雇されてるの見たらね >>329
それはあるかもね。
レッドブルとの話は２年目の初め頃にはあっただろうしね。
ロンデニスが必死でマクラーレンでタイトルとってからじゃないと他チームにエンジン
供給は認められないって言ってたもんな。
ホンダからするとマクラーレンと組んで見たら様子が変だと思っただろうし、
どう考えてもレッドブルとのパートナーの方がホンダのためにも良い。
ドライバーはおかしな問題児だし首脳陣もおかしい。
ホンダが2018年からトロロッソと組んで次はレッドブルとの大掛かりなパートナーシップなど
2016年の時点でF1関係者誰も予測出来ないよね。
長谷川さんも2017年の夏まで、まだマクラーレンとやっていけると言ってたけども
あの頃はトロロッソ、レッドブルとホンダは着々と話しを進めてた。
ホンダはクールだね！ でも結局のところトロロッソやレッドブルとのパートナーシップが2017年からの成り行きなのか
どうかは部外者にはわからないけど、マクラーレンと一緒にいたらホンダのプロジェクトは
失敗してるね。
だってエンジン製作にシャシー側からの過度な制約を設けて、とんでもないギアボックスとシャシー
を造っといてホンダにすべて責任転嫁したからね。
三流シャシーチームのくせにホンダに対してリスペクトのリの字もないから。 マクラーレンはブランド化に躍起だったから
ブランドイメージの事ばかり考えて
こんな状況に陥ったのかも 市販車を作り出した頃は確かロンデニス的には「全てはＦ１のため」の活動だったはずが
今の連中にとってはマクラーレンでの商売が最優先でブランド向上のための道具としてのＦ１なのかな？
そう考えるとマクラーレンはトップレベルだ！悪いのはアレだ！コレだ！と言ってるのもうなずける マクラーレンの名前を使って、
詐欺してるレベルの集団になっちまった そもそも「我々はトップレベル。悪いのは〇〇」は本当にトップレベルなら言わないセリフ
トップレベルでないのはザクブーなのかマクラーレン自体なのか 来年のスポンサーは大丈夫なのかね
今年はまだDELLとかがうっかり契約しちゃってたけど
来年以降に大手どころが増えるとは考えにくいよね >>317
空気抵抗ってスピードに対して指数関数的な相関だし、100馬力じゃ足りないんじゃないかとさえ思う。 金勘定しかできない奴が特殊技能を競い合ってる組織の
トップに立ったら崩壊の始まり
ってのは世界の理だな FIAがインチキハースを認めてしまったため来年はその他もハース方式をとるのが濃厚。
そうなるとマクラーレンはビリ候補筆頭だな。
ウイリアムズとマクラーレンがビリ候補ワンツーになるとはな。来年こそはトロロッソがマクラーレンをぶち抜くシーンを何度も見られそうかな ペレスに「マクラーレンに移籍？向こうはそう言ってたみたいだが、無い無い、こっちは最初からそんな選択肢考えもしてない、枕に行くなんてそんなアホな選択はありえない、まったくちゃんちゃらおかしいぜ(笑)」みたいな感じであしらわれててワロタw 金勘定しかできないトップが金を提供してくれるホンダを切り捨てたんだから終わってる
得意の金勘定すらできていない >>334
全く関係ないかも知れんけど、自動車部門から｢セナ｣なんて名前の車出た時点でマクラーレン全体が拝金主義になった感じがして嫌悪感ヤバかった。
少なくともロンならそんな名前はつけないしスーパーカーを馬力差で値段変えて売るなんて事もしなかったろう。
F1も自動車もスピリッツは二の次でブランド維持だけ目的みたいに思えて俺はそこでファンでは無くなってしまった 「ルノー載せりゃシャシーはいいしレースでバンバン結果出てスポンサーなんて幾らでも集まるわ」とか
浅はかに思ってたんだろうな 改めてRBのクルマ作りの凄さを再認識。
ワークス体制のフェラーリとメルセデスに真っ向から挑めるNo. 1シャシーがある。
PUはその2社に劣るルノー製だよ？
今のF1で これは凄い事だと思う。
PUを批判出来るだけの仕事をしてる。 >>340
FIAが認めてる時点でインチキでも何でもないじゃん >>341
誰かの時みたいに、契約間近だった なんて嘘言われても迷惑だからね。
先手を打っておいたんだろうね。 ペレスは前回、１年で解雇された経緯もあるしな。
それにマクラーレンからオファー受けたって、喜んでも
へたに加入しても、成績低迷で、自分のキャリアに傷をつけかねないチームに
なってしまっている。
右京が最後ミナルディに加入する時に
「あそこに行ったら、キャリアおわりと思っていた」のようなこと言っていたが
マクラーレンもそういうチームになりつつある >>334
お前が大人の感性を持ってるならうなずけない発想だけどな 今のマクラーンの状況が
フェラーリのような低迷か
ロータスのような没落か ポンコツメーカーの高額スポーツカー買っちまった人ってそれだけでかわいそう…
街中でマクラーレン見るとオーナーに哀れみの視線を送ってるが本人はどや顔
自分は金持ちだという顕示欲を披露したいだけなのかね
車の質は関係ない人達の模様 ホンダと組んでいた去年型のマシンはドラッグ多いと言われていながら、当のマクラーレンの首脳陣は「ベストシャシー！」と喧伝してた。
一体どんなデータ見てそんなこと言っていたんだろうと今でも疑問だわ。
今年はレース界では標準的なトヨタの風洞設備使っておきながら風洞テストと実測が合わないとか言ってるし、エアロ関係の技術者に碌なのがいないか、データを見て判断する奴がクソなのか、、どちらにしても病巣は根深そうだな。 ニューウェイ様が出勤先間違えて来ちゃって来年の車デザインしちゃったとかでもない限り復活は無理 トト・ヴォルフいわく，「オコンがマクラーレンやウィリアムズに乗ることになったら，オコンはトトに怒るだろう」とのこと。
寂しい気がするが，かつての強豪にして名門の，マクラーレンとウィリアムズが，揃って外れクジ扱いされてる・・・。 >>352
たぶん枕乗ってる金持ちはフェラーリかランボかポルシェも持ってるし飽きたら買い換えるだけ >>356
オコン「トト様！ヒドイです！」
トト「オコンないで…」 マクラーレンの市販車は良く出来てるよ街乗りには乗りやすくい良いハンドリングだ
だがサーキットを同じコンセプトで運転しやすい車作りしてるところが大問題
これはホンダも指摘してたな youtubeで見る事が出来るが、80年代初頭頃まではバトルも熱く激しかったし、施設の安全対策もイージーだった。
ドライバーやマシン、オフィシャル、観客が一体だったのが見て取れる。
フェラーリ以外は基本ファクトリーチームで、斬新なアイデアやデザインがあって面白かった。
80年代後半はホンダエンジンが強すぎ、ウィリアムズとマクラーレンだけが勝ってしまい面白く無くなった気もする。
一時的に低迷したウィリアムズがルノーパワーを得て最速マシンになり、セナが速いマシンでないと勝てないとなりふり構わず移籍して逝った事を冷ややかな目で見てたのを記憶してる。
この数年はご存知の通りワークス体制2強であり、それだけにファクトリーチームであるレッドブルに人気と声援が集まるのもうなずける。
フォーミュラーカーの移り変わりの中で、過去に栄光があっただけにウィリアムズとマクラーレンが時代遅れのコンセプトでしかマシン作りを出来なくなったのは残念だ。
それにしても去年までのマクラーレン及びアロンソの発言は常軌を逸しており、その歴史に汚点を残してしまった事は不快極まりない。
信頼を得られない組織や個人は害悪にしかならないし、事実アロンソの他のドライバーに対する妨害とも受け取れる行為は許してはいけない。
重大な事故があってからでは遅すぎる。 マクラのクソエンジニアが責任転嫁の為にパラメータ変更して誤魔化して来たのが原因に一票
長谷川さんの、ベンチでは良い数値が出るのに、GPSデータとの整合がとれなって発言からも、
マクラのパラメータが間違ってた事は明らかかと >>329
ホンダがしたたかかどうかは疑わしいけど、ロンが失脚した事がむしろ幸いしたと見るべきと思う。
そもそもあの無菌室みたいなファクトリーを設立したのもロンだし、
ワークスサプライヤーに対し過剰なまでの注文を付ける開発体制を作ったのもロン。
ザクなど現首脳陣はそれにそのまま乗っかっているだけで使いこなせていないだけだろう。
確かにホンダに責任を擦りつけたやり方はファンの怒りを買うだけでアホの極みだが、
もしロン体制が継続していたら、サイズゼロ思想の変更には応じない上に複数供給にも応じなかったと思う。
ホンダは生かさず殺さずのまま資金だけ貰い続けて、2020年の状況次第ではスパッと切り捨てられていたように思う。
ホンダは嫌な思いはしたが、現経営陣のおかげでマクラーレンはチームの実態を白日の下に晒したわけだから
ホンダにとっては不幸中の幸いだったと思うね。 第一次性徴（だいいちじせいちょう 英: Primary sex characteristic）とは、性別を決定する基本要素、生殖器のみに見られる生物学的性差である。
性別はその個体が生殖細胞として卵を生産するか、それとも精子を生産するかによって決まる。したがって、その個体の性別を判断する基準となるのは、これらを生産する器官の有無、であり、これが第一次性徴である。 ピークパワー（馬力）4〜5秒程度
2018年9月現在
・フェラーリ 790 ←（予選モード時のみ）
・フェラーリ 780
・メルセデス 780
・ルノー スペックＢ 710
・ルノー スペックＣ 730 ←（予選モード時のみ）
・ホンダ スペック２ 715
・ホンダ スペック３ 750 ←10月、壊れるピークパワーを上げず750馬力で長時間可能 マクラーレンを叩いてももう仕方ないが来年やっとマトモなシャシーに載せられる事を思えばどのくらい速くなるのか予想がつかないわな、トロロッソのシャシーもルノー用を無理矢理ホンダに合わせたものだったし
こうなってくるともうマクラーレンとのいざこざも過去でしか無いな分かれてWINWINだった >>370
多分、今年のルノー・RBと変わらない成績か、ドライバーがリカルドからガスリーに落ちるから
若干落ちるくらい
ホンダ≒ルノーだと思ってるし >>365
再現できないとか誰かが 嘘 をついてるとしか思えないと当時も書き込んだ そもそもワークスとカスタマーで、同じ出力出てるように見えないしなあ。
エネマネプログラムのノウハウなのか、スタッフの質なのか、それともPU個体の良し悪しか、
少なくとも昨年のトロロッソのルノーPUは明らかに質の劣るリビルド品ではあったわけだ。
そのPUで戦ってたクビアトが「ルノーとホンダはそんなに差は無い」とか言ってたわけで
あんまり当てにならんわ。 >>375
まあ同じじゃ無いとは思うがそもそもワークスのマシンが速くなくて見える位置に居るからなんとも言えん >>375
>そもそもワークスとカスタマーで、同じ出力出てるように見えないしなあ。
どれくらい性能差があるかはわからないけど、ワークス自ら、
「100基作ったうち、パワーや信頼性が優れた3〜4基を選別して使ってます」BYメルセデス
とかいっちゃってるからな・・・
とうぜんカスタマーチームへは残り物からまわされるだろうし・・・ 風洞では優秀なデータが出てたんだろ。RB並みの空力効率みたいな。
しかしトラックに出るとストレートが遅いからホンダのせいにした。
風洞と実車の相関が全く取れてないことを何年もの間疑わなかった。
フェラーリやRBでさえ実車相関の問題に嵌まったのに全く無警戒で、今頃になって必死にデータ集めしてる。 メルセデスはプロジェクト1用に大量に作ったんじゃないか >>377
大量生産じゃないから当然品質にバラつきはあって
その中に超抜というようなPUはあるなずだよな。
ルノーもそれをワークスが優先的に使ってるはずだ。
だからレッドブルの方はやや信頼性に問題があるのかもしれない。
カスタマー三番目だったトロロッソは常に中古を回されるほどひどい扱いだったが
ワークス同等品と保証されたマクラーレンはどうだろうか。
いずれにせよ優先度は一番低いだろうし
いわゆる定格出てない可能性は十分あると思う。 >>365
その長谷川さんの発言とそれを記事にした米家
ホンダのベンチがおかしいホンダ糞、それを真に受け提灯記事書いてる米家も共に糞と
現場の人より自称詳しいアンチさんという名の構ってちゃんが大量にいたね >>374
そう馬力を推測する記事がきょう出た
あるモータースポーツ系メディアの記事 シンガポールはシフトチェンジの回数が最も多いサーキットなんだな。
確実にマクラーレンのギアボックス壊れるな。 >>370
あのいざこざを過去のものにしたくないザック・ブラウンって奴がキー引き抜いたりバンドーン押し付けようとしてきたりとちょっかい出してきてるから、Win-Winかどうかは分からんｗ >>384
この推測にどんだけ根拠あるんだ？
適当なこと言ってるような気がする。
なぜなら各車体のドラッグとドライバーの能力が100％完璧に分からないと推測しようが無い。 マクラーレンが大外しした時点で、現場でも
他チームの馬力なんてまるで分からんのだろな。
ルノーとホンダの両方を使ってるレッドブルだけが
メーカーの違うPU同士を完全に比較できる。
それ以外は推測でしかない。
ルノーの言ってることなんて特にねw シンガポールで予選最後尾から頑張れ。 クラッシャーアロンソは、独り相撲の自滅でいいや。
バンドーンも、またマシンやパワーユニットのせいにしてリタイア。 スパ、モンツァとルノーユーザーには不利なサーキットが続いたけどシンガポールは違うからなあ。少しはいい戦いしてくれるんじゃないかな。 「勝負できるコースなんだからすぐ壊れるマシン用意しやがったら容赦しねえぞコラ」とかアロンソが言ってますねｗ マクラーレンが得意なコースはトロロッソも得意としてる。
マクラーレンにとってチャンスというよりも、むしろアロンソがガスリーにオーバーテイクされる危険の方が高い。するとアロンソは安いプライドを守るために自主リタイヤせざるを得ないから、得意なコース程ノーポイントで終わるというジレンマw >>392
最近のアロンソはリタイヤではなく、他人を道連れにして爆発するから更に厄介。
本当に早く引退すればいいのに。 >>391
自分だってシャシーは優れてるって言ってたのにね（笑） アロンソはやる気満々だけど
今季マシンがシンガポールに相性良いとは限らないんだけどね
去年はなんだかんだホンダPUとのパッケージングが良くて
テクニカルコース上手く行ってたけど
今年は特に速さを感じないんだけど、モナコもたいしたこと無かったし 去年の中継ではアロンソとヒュルケンベルグの予選オンボード比較が出てたんだよな
コーナーからの立ち上がりはアロンソが速いがそのあとの伸びはヒュルケンベルグが上だった
今年のマクラーレンは立ち上がりもその後も伸びがなさそう 2台揃ってQ1落ち
アロンソはやる気なくしてレース放棄
というのが今後の規定パターン アロンソがオワコンで後のコメントが聞きたいなぁ
どうせボケかますんだろうがね >>370
この惨状のマクラにWin-Winとか皮肉が効いてますね >>400
今年になってもうマクラーレンはPUサプライヤーに文句を言って苛々する事も無くなったのだから
大丈夫って事なんだろう
チョコを食べて皆ハッピーだよ >>399
ビルヌーブおじさんとタッグを組んでホンダに仕返しをしそうで怖い 今季序盤にポイント稼げたのは、上位が潰れたり
他の中段チームが熟成していなかったからにすぎない
他チームが熟成してきたのに伸びしろ全く無いクソシャシーで
シンガポールも期待できない >>387
俺に文句いうなよ
ソース元に文句言ってくれんか
あるパワーユニットメーカーから手に入れたと書いてあるから、それなりに妥当だろ
https://www.as-web.jp/f1/409098?all >>396
今にしてみれば、モナコはまだ良かったよ。
今シーズン２回しかないＱ３進出が達成できたのだから。
至極残念だったのはハンガリーでしょう。 ハイハイみなさんB チーム化ですよ
フェラーリ / ハース
メルセデス / インド
レッドブル / トロロッソ
ルノー / 😭 >>406
Ｂチーム化した方がこのまま行くよりマシという可能性は高い。
ただ、ハースやインドはルノーワークスよりむしろ速いからな。
ルノーＢチームだとライバルはウィリアムズ・ザウバー・トロロッソになる。
この下位４チームじゃトロロッソとザウバーが抜けているから、事実上は
ウィリアムズとの戦いになる。それだと現状と何も変わらない訳で、あまり
意味がないんだよな。＞ルノーのＢチーム化
マクラーレンはレッドブルのようにルノーワークスを完全に上回るか、最低
でも昨年のトロロッソみたいにルノーワークスと互角に戦えるシャーシーを
作れないと最下位争いは免れない。 >>404
ある信頼できる筋から、というのはゴシップ記事の枕詞 「昨年は最高のシャシー」作戦に出始めているけど、昨年はホンダだったから最高のシャシーだったパラドックス >>404
最後まで記事読むと、ルノーには否定されてるなぁ。
ホンダも否定しないと、記事が独り歩きするぞ？ >>400
あれだけ嫌いだったホンダと別れられただけでも向こうからしたらハッピーでしょ 本を読むのが好きなんだろうけど、取ってつけたような物言いが多い的の外れた可愛いレス多いよな >>396
アロンソ｢乗ってて超楽しいんだよなあ！でも降りるとタイム出てないんだよなあ。なんでだろう？｣ カテゴリーAランク
フェラ
メルセデス
レッドブル
カテゴリーBランク
ハス
インド
トロロ
カテゴリーCランク
ザウバー
ルノー
ウィリアムズ
カテゴリーFランク
マクラーレン ホンダはスペック３、750馬力で連続長時間7,000kmテストしたことを
メディアに漏らしたのはトロロッソだし。 >>414
ランク付けの是非は言わんが
枕がＤとＥをスッ飛ばしてるのは同意 >>378
そして再来年はキーが入って全てをリセット＋2年前の知識でやろうとして台無しになるまで見える ボーダフォンがスポンサーについてた頃の枕と今の枕は別のチームだと思ってる >>415
何でアメリカなんだよ！
早よ出せや！！ おい アロンソ トロに抜かれそうになって、車ぶつけに行くなよ。 バンドーン「残念ながら我々は変更に反応を示さない極めて劣るクルマを造ってしまった」 スペック3は本当に750馬力でパワーではルノー追い越したみたいやな いくらFPとは言え、ウイリアムズより1秒も遅いなんて、絶対に細工されてる。 ノーパワー
酷いを通り越してるな枕さん(´；ω；｀) アロンソ「ノーパワー」
担当エンジニア「いやいやパワー出るやろ、出るって、な！」
みたいなあのやりとりはなんやねん ルノーエンジンの悪口言ったら罰金という契約だろうね。
毎回リタイヤするときは「ギアボックス、ギアボックス」って連呼してるしｗ バンちゃんは首跡の抜けたFerrariのシミュレータになれるんじゃ？ 板東スゲーな。
眉毛の2.5秒落ち。
また、グランドスラムやりそうだ。
板東がヘボいのか？板東やる気がないのか？眉毛がすごいのか？枕の嫌がらせか?
どれだろうね？
あっ、枕がヘボいのは確定ね。 キョゲンソの言い訳のネタだろうね
急に虚言を言いだすからホラ吹きキョゲンソは 確かにバンドーンは枕の悪口言ったけどねｗ
それで嫌がらせするかね？子供の集まりじゃないんだし。
嫌ならサクッとノリスでも乗せるんじゃないか？
嫌いなドライバーに嫌がらせしつつ最終戦まで乗せる。
↑日本のブラック企業のみせしめじゃんｗ >>449
今のマクならむしろやってない方が驚愕
心底何もかも腐ってる >>248
アロンソ:kimoaが不人気なことに気づき最終レース出走前に引退 >>453
いつもの事すぎて誰も疑問にも思っていませんよ ホンダ載せてこの結果ってことじゃなくてほんとよかった
マジそれだけ >>248
真に偉大っつーには微妙だから大丈夫
長生きするよ バンドーンはマクラーレンに見捨てられたんだろうね
なんだかんだで前半にポイント獲ってるのにね
それ以降、まっ逆さまにビリっけつだから
やる気無いのはメカニックのほうでしょう
まず、まともに走るマシンが欲しい、とか言っちまったし >>453
路面状況が良くなってきて他は2セット目のタイヤでアタックしたけど
なんかのトラブルでピットにこもっててタイム出せなかった
セッション終盤出てきたけどハイドロが落ちてまたもやアタック出来ず
アタック出来てればハートレーの後ろ位には来れたかと >>460
バンドーンは8ポイントしか取れてないぞ
ハートレよりは取れてるけど シンガポールでこんなにタイム差が出るのはちょっと異常
マシンのセッティングだと信じたい キョゲンソが『メカニックはみんな俺のクルマだけ見てろ』とか圧力かけてそうだね 2.5秒落ちはちょっと差が大きすぎてバンドーン一人のせいですむレベルじゃないような。
マクラーレンはまともな車を1台しか用意できないと言ってるようなもの。
それでいいの？ザクさん？ アロンソとマグヌッセンとの予選での交錯。
あの時のアロンソの無線での笑いマジでキモいわ。寒気がした。性格の悪さが滲み出てる。 ザクとアロンソって
妙に馬が合ってるように見えるんだわ 去年はホンダが苛められてて、今年はバンドーんがイジメのターゲットにされてるの？
マクラーレンの連中は心が荒んでるなぁ F1って元々大の大人が子供じみた精神で権力使って何でもやる世界だった気がする
それにしてもマクラーレンのは醜いというかファールライン超えてるけど >>468
業績が落ち込むと、犯人探しや弱いものいじめが社内で蔓延って、ますます雰囲気は悪く業績も悪化するのは、日本企業だけやないねんな >>470
海外は業績良いときでも手柄の取り合い(成果主義で年俸に直結する)があるぞ。
人種差別なんて朝飯前。 マクラーレンは現状ドンケツレベルのマシンしか無いのによくプライド保ってられると思うわ マシーンがまともだったらバンドーンがこんなに遅いはず無いんだけどなぁ >>445
マシンが酷いんだろ
F1ドライバーとかのレベルだと、同じレベルのマシンを使えばそんな差は出ない筈だし
アロンソのマシンに全て良いものをつぎ込んで、残り物で組んでるんだと思うよ F1 | 2021年 F1マシンの3種類のコンセプトデザインを正式公開
https://f1-gate.com/f1car/f1_44730.html
F1は2021年に大幅なレギュレーション変更を予定しており、今週末のF1シンガポールGPに先立ち、F1のスポーティングディレクターを務めるザク・ブラウンが未来のF1マシンの3つのコンセプトデザインの詳細を公開した。
F1Gateよ、ザクいつの間にF1のスポーティングディレクターに転身してたんだよｗ 将来のF1マシンの設計のために技術チームを率いるザク・ブラウン？？？
2021年のF1終わってんじゃねｗ バンさん来年はインディ辺り走ってるのかな
フォーミュラーE又はWECか・・・ ＿＿
｜ド｜
｜ラ｜
｜イ｜
｜バ｜
｜｜｜
｜之｜
｜墓｜
|￣￣￣￣|
| |三三| |
｜￣￣￣￣￣｜ >>476
記事のいたるところで間違えてるがここまで来ると確信犯かと思うわW
しかし見た目の改善は良いけど今のマシンは全長が長過ぎ。
特にサイドからリアにかけて胴長になっているしなぁ。
先日某店でミニチャンプスの1/18RB13とmp4-22が並んで陳列されてたが、
別スケールのモデルかと思うくらい違っていたけど、今のマシンはこんなに巨大化してるんだな。 >>484
F1マシンの全長の変貌ぶりってすごいよね、このタミヤのモデル比較も分かりやすかった
https://youtu.be/bqltTbrb2I8?t=10m12s バンドーンの担当メカニックはリストラされてしまって、
前回の状態のままで走ているらしいよ。
設定もメンテもバンドーン自身でやるしかないとか。 厳しいな。パワーサーキットじゃないシンガポールはそこそこやるかと思っていたが結局ドライバーが新人ばかりのトロロッソウィリアムズと戦う羽目かよ。 >>488
酷いなあ
自称名目マクラーレンとは思えないな
シーズン初めにはあんなに自信満々だったのに バンどーんはまるで、
アレックス・カフィ
みたいじゃないか。 >>490
降ろす事確定してチーム批判したドラを冷遇して評価下げてやるのは定番だけど、
今のマクラがやると単にマシンがクソだと思われるだけという罠 もう今年のマシンに金かけたくなくて、1周目リタイアで十分とかまで思ってたらやだなと そこまで嫌がらせしてると来年シートなし確定したらバンドーン自爆したりしないかな こういうのは日本人ドライバーだけにされる差別かとおもっとったが バンドーンはダウンフォースマックスでないと走れない糞ってだけ
アロンソはそれでもなんとかしてしまうから今年は差が大きくなった F1一回走らせるだけで何億も掛かるのに、何やってんだろうな、このチーム。。。 チームに上昇機運がある時は、思い切って若手を起用して育て、将来の1st.ドライバーにしていかんだが・・・
現在のマクラーレンの状態では、ストーブリーグでより若く才能あるドライバーを見つけるまでの捨て駒にしかならない。
才能がつぶれようがチームには関係ない。
今やバンドーンは只の置き石の様なもの。 >>501
去年はアロンソ相手にルーキーのバンドーンが上回ることもあったのに。
ダウンフォース云々ってニュースソースはどこよ？
バンドーンがアロンソより上とは思わないけど、この差はマクラーレンの所為だと思うけど。
ただバンドーンに来季のシートがどこにも無いのは当然だろうけど >>488
風見潤みたいに自分の車を自分で魔改造しろよw
ナイトラスとか4WDとかw 去年終盤にアロンソが「ダウンフォースつけすぎだ」と言ったとかいう話が出てきて
それ以降フリー走行でダウンフォースを減らしてみるものの
そのたびにバンドーンがくるくる回って元に戻る、ってのを繰り返してたね
今年は根本的に解決したのかねえ。してないよねえ つまり去年は根本的にメカニカルグリップが不足していた可能性もあるのか 空力効率が悪くハイドラッグローダウンフォースなシャーシで、
ウイング寝かせてドラッグの辻褄だけ合わせても、ダウンフォースが絶望的に足りなくなる
昨年のセッティングはあれで間違いでは無かったと思うよ ＿＿
｜ア｜
｜ホ｜
｜ン｜
｜ソ｜
｜之｜
｜墓｜
|￣￣￣￣|
| |三三| |
｜￣￣￣￣￣｜ >>507
んなばかな
リアドライブシャフトが折れるとか前代未聞をやらかしてるのにメカニカルグリップが低いとかありえんやろw ヘイローのせいでダウンフォース出なくなったんだろ
他のチームはフロアでなんとかなった >>510
駆動系に問題無ければドラシャなんて早々折れない タッペンがしれっとバンドーンは来年はトロじゃないみたいな事を言ったみたいね
バンドーンさん絶望的だなぁ(´・ω・`) 坂東さんはどこも取らないんじゃないかなぁ
印象がよければ持参金も要らず鳩並みならわんちゃん的な感じで入れたかもしれないけど 結局マクラーレンはロンの厳しい理想に引っ張られて成長してきたのに
ロンを経済的な理由で首にした時点で勝てるわけないだろ
フェラーリやメルセデスなどの大資本メーカーに１ガレージで戦ってきたわけだから
ロンの異常な潔癖症てきなワークススペースとか維持できてないだろ 当時のどの大メーカーより
清潔でシンプルなピットだったな さすがアロンソいぶし銀の走りぃ！ｗ
性格だけだったな問題は >>520
もう腕の差を見せつけれるのはこことブラジルだけだな
さよおならアホンソ 2017 シンガポール
8 F.アロンソ マクラーレン-ホンダ
9 S.バンドーン マクラーレン-ホンダ
↓
2018 シンガポール
11 F.アロンソ マクラーレン-ルノー
18 S.バンドーン マクラーレン-ルノー
ホンダからの無償提供PUと大量のスポンサーマネー捨てて、ルノー(カスタマー)に金を積んだ結果がコレｗ 自分を振り返らずに人のせいにしているとこうなりますよと
道徳の教科書に載せたいくらい チームと車を良くしようと尽力してる連中を
政治的な駆け引きしかできない連中が追い出してチームを乗っ取る事に成功した
今度は成績悪い事を政治的駆け引きでホンダのせいにしてホンダを追い出した
で政治的駆け引きをする相手（敵にできる相手）がチーム内から居なくなった事で何も出来ない状況になった
来年はどうするのかね？ 散々文句言って違約金ねらってたのか？
失ったものが大きすぎないか アロンソ「速さを取り戻したんだけど最近なんか信頼性が低いね」
なんでだろうね 来年はザクがプロデュースしているノリスがチームメイトだし、サインツはバンドーン的な役割をさせられるんだろうな… トロに勝って喜ぶまで落ちぶれるマクラーレン
来年アロンソがいなくなるどうなるんだw そもそもマーケッターのザクがなぜ現場で指揮を執っているのかなぞだ 来年も1台だけのまともな車をドライバーが
政治力で取り合うのが見えているね >>532
仕切れる人を全員クビにしちゃったので自分でやるしかなくなったから トロロッソに抜かれそうになるとリタイアとかいう噂もなんぼ何でも偶然だろうと思ってたが
最近の状況を見てると本当にそうなんじゃ…って気がしてきた
スパの無線の「いつもの問題が起きた」ってのも冗談じゃなく本当にトロロッソに抜かれそうになる事を言ってるのかも アロンソ、超久々のQ1まであと少しだったのに残念だったねー アロンソの車はこの前に空を飛んだ車を直したヤツなの？ >>485
重量を考えたらP Uって実用性は全くない技術、メルフェラを勝たせる為のレギュだわな。
安全性は向上しても重量過多では重大事故が増える気がしてならない。 >>535
ごめんごめん。
新パーツのついた駄目車と、駄目だけの車2台の選択肢は厳しすぎるよな アロンソ人としては糞だけどレーサーとしては流石だ
糞シャシーでルノーと同等の速さ
アロンソの腕で１秒位ゲインしてるだろ
それに比べバンドーンはやはりレーサーとして糞だ
Q1突破するペースはあったが4回壁にぶつけてしまったって
それ俺下手糞って言ってるのと同じ アロンソ、また周回遅れにされた時点で故障したとレース放棄だろ 板東のこと好きになってきた
3強ドライバーやガスリー、ハートレーより板東の方が面白い
ウォールに4回接触したってね
F1ドライバーで一番面白いのが板東 マクラーレンももう引退するドライバーより、まだ先があるかもしれないドライバーに力入れてやればいいのにな
よけいな口先支援しかしないつもりか 予選見て思ったけど、ひょっとしたらマクラーレンの車の出来は去年よりいいぞ…
弾んだりあんまりしてない
去年より出来がいいのに結果出ないからデザイナーのクビ切ってボロカス言うザクはホントにF1オンチだわ >>548
ナンバーワンシャシーよりも良いシャシーが... >>548
去年は弾んでいたの？
なら弾むからナンバーワンシャシーだったの？ 虚言僧がスタート直後に1コーナーで離陸しますように・・・（-人-） シロトキンに抜かれたけどＰｉｔに入ってソフトに履き替えたから何とかウィリアムズの上にいる・・・がんばれ坂東 アロンソやっぱすごいわ
違約金払ってもベッテルと入れ替えた方がいい >>548
低速特化のホンダ仕様の名残なのかもしれないね
出足はルノーの方が悪いかもしれないがそこからは伸びるし
ということは鈴鹿は… トロロッソに完勝で最高の気分、笑いが止まりませんなｗ
いまごろチーム全員揃ってどんちゃん騒ぎだろうな >>558
レッドブルのBチームに勝ったぐらいでどんちゃん騒ぎとかどんだけレベル低くなってるんだよ。
レッドブルに勝ってから騒ぐべきだろ… まさか名門が下位チームをライバル視する日が来るとはな トロ・ロッソに勝てたら、そりゃ嬉しいに決まってるだろ
勝てるとは普通は思わないからな トロロッソどころかワークスルノーに今回勝ってた件は無視？しかもアロンソまでが首位と同一周回だったんだけど
バンドーンもFP3とか良かったし予選でのポカなければ今回Q2進出でポイントは取れたかもねぇ ワークスルノーが遅すぎる
来年マクラーレンより遅い可能性が出てきた
オコンの件でメルセデスの反感を買ってしまったのは失敗だった
来年はルノーPUが勝てる性能があることを示せるチームがなくなるので
マクラーレンはまたPUを換えれば勝てるのではないかと思い始めるかもしれないが
換えるとしたらザクを首にしてホンダにするしかない >>565
FIAを巻き込んで無理矢理PUチェンジしたので、短期の再チェンジは信用を失うし、
そもそも出来ないはず。でもメルセデスが欲しいと今でも思ってるかもね。
ザクがいてもいなくても「マクラーレンホンダ」はホンダの経営陣が許さないでしょ。 >>563
比較するのはそこじゃないだろ？
No.1シャシーなんだからレッドブルと比べろよｗｗｗ >>558
「トロいアホンダ」に勝って馬鹿騒ぎか？
随分と意識低いな シンガポールGP終了時点のコンストラクターズランキング
2017年
トロロッソ 6位
マクラーレン 9位
2018年
マクラーレン 6位
トロロッソ 8位
トロロッソは昨年ここで4位だったんだね シンガポールではしゃぐ枕ファン、、
No.1シャーシで戦うのRBだったんだろ？w マシンが決まって壊れなければこんなもんか
番ドーンもまあまあ闘えてた トロロッソは今回戦略担当のプラン失敗による自滅だったよ。
マシンやドライバーだけでなく、チームスタッフもBチームなんだろうな まーよくやった方じゃないの？
マクラーレンにしては マクラーレンがミナルディと比較される日が来るとは・・・。
復活できずに，今のまま終了するかもな。
マクラーレンの場合は自滅だが，ウィリアムズといい，
F1はマジで危機的な状況だな。
F1は，昔から優勝争いできるチームは2チーム程度という
状況だったが，現状は，3チームが異次元過ぎる。
同じカテゴリーではないもんな。
興業が成り立たないだろ，これじゃ。 >>576
そんなん改めて言われるまでもない。
トロロッソはミナルディー時代から現在までトップチームとして扱われた事はないよ。
なので何を言われよがトロロッソファンは気にもしない。
ところがマクラーレンは違う。
過去の栄光を引きずりクソみたいなマシンしか作れないくせにホンダ批判をした上でこのざま
では叩かれても仕方ない。
No. 1シャシーだなんて恥ずかしいにも程がある。
アンチではないがマクラーレンには失望してる。 既にライバルはBチームだからトロロッソに勝つ事で喜んで正しい
マクラーレンほどのチームが・・・とか失望とか既に今更かと思うのだけど？
マシンとしての正しい位置をバンドーンとするならアロンソを失うのは痛いかもだけど
彼は開発力的に疑問だし逆に言えば来年はリフレッシュされるわけだから期待の新チーム扱いで良さそう
3年後くらいにサインツが上位で戦えてたら良いね！ 2005年からのF1総集編動画見てるけどアロンソってすげーな アロンソGJ
昨日のDAZN解説の中野さん:
「今マクラーレンのメンバーが映ってましたけど、なんかレース屋さんって感じがしないですよね、ちょっと雰囲気が。
独特な雰囲気ですねあのチームは…どっかの会社？みたいですねw まあ会社なんですけどw」 名門マクラーレンがミナルディに勝って喜ぶとか・・・ちょっと前まで想像出来ませんでしたわよｗ >>578
バジェットキャップに手を加えてAクラスとBクラスでカテゴリー分けの混走しか手立てが無いかもね。
F1以外のマルチメイクレースはほぼクラス別選手権だし、イコールコンディションに拘るなら
ワンメイクしか無い。
メルフェラ、レッドブル辺りにカスタマーコンストラクターを義務付けてPUも
メルフェラ、ルノー、ホンダ全てカスタマー供給に切り替えるとかしか無いな。
少なくともPUメーカーは2社くらいに絞られていくだろうし、
そこにホンダが居るかは今の状況では難しいだろうけど。 喜んでるのはマクラーレンではなくこのスレの一部では
どっちにしても昔じゃ有り得なかったけど マクラーレンは過去の膨大な情報はどうしちゃったんだろうな。。。。 >>587
常に最新情報にアプデし続けてこそ過去のデータも生きてくるのであって
最近がダメダメだと過去の情報も生かせないと思います >>585
予算でクラス分けするならマクラーレンはAクラス
そしてBクラス上位にも負けてしまう断トツの最下位 ロシアまでは勝ち誇っていい
それくらいの圧勝だった >>586
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180917-00000009-fliv-moto
■フェルナンド・アロンソ（マクラーレン・ルノー）
決勝レース：7位
「7位には本当に満足だ。通常は僕たちの前で何かが起こるけど、今日は6台の車がすべてレースを終えたから、トップ6のすぐ後ろの7位は僕たちにとって小さな勝利だ」 7位で満足か・・・・バトン、SuperGT初優勝おめ。 Bリーグ首位だし凄いよ
ちょっと前はドベリアムスと最下位争いしてたし >>595
一生7位争ってれば良いわ
あ、今年で終わりだっけw >>579
トロロッソ、前も雨に賭けてガスリーがヘビーウェット用のタイヤ履かされてたりしたし、こんなんじゃBチームとしてドライバー評価出来ないんじゃないかなと思ってね。
勿論、マクラーレンの方が事態は深刻だけども。
アロンソ居なくなったらどうなるんだろ、本当に。
来年はザックが目を掛けてるノリスが走るしサインツ大丈夫かね。
ノリス優先し始めたらこれまでと変わらずチーム崩壊すると思う。
しかもアロンソのようにポイントは取れない状態で。 7位でお祭り騒ぎか･･･
エンジン換われば表彰台争いとかはしゃいでたのは
もう100年くらい前の出来事みたいな感じだな（苦笑） いいんでないの？チームもアロンソも7位で超満足しているんだから
シンガポールGP7位記念のマクラーレン特別仕様車でも発表して販売すればいいと思う。 来年アロンソはいないんだぞ
アロンソに頼りっきりでどうすんだ
来年はウィリアムズとドンケツ争いだな
7位で喜んでねーでマクラは来年のことちゃんと考えとけよ！
まぁアロンソからすれば今年で引退だからいい思ひ出レースにはなったんだろうけどな 流石にホンダにあれだけの事したんだから多少は成果見せてくれないと
感情とプライドだけで動いてるただのバカだからな
来年戦えるかもしれない兆しが見えただけでもいいんじゃないか >>595
あれ？
たしかルノーエンジンならトップ争い余裕だったんじゃあ！？！？ ブーリエはさすがにもう復活できないだろうね
名門チームを壊した帳本人の一人だし、誰も雇おうとは思わないだろうね >>607
ブーリエはダメだ、あいつはダメだ
もっと適任者がいるだろう
確か、コリン・コレスとか言ったか... ここの住人、素直にマクラのの活躍を祝福出来ない心の狭い安っぽい連中ばかりだな
速さ、タイヤの持ち、戦略、そしてドライバーの先を読む能力全てが良かったよ、今回だけは
アロンソもこれで人間性と発言さえまともだったらと思うと残念でならないね、
いまだに腕だけならリカルド辺りよりは2ランク位上行く良い腕してるのに、実に勿体無い そら、トロホンへ何位以上なら拍手とか言ってたドライバーを祝福なんざせんわな またトロに勝って今日も飯がうまい
やっぱホンダが悪いんだな >>612
どうなるかわからん
レッドブルもエンジン殺しなカウルだしな
これからはエンジン尊重すると言ったのに、エンジン殺しカウルの第一人者のニューイが戻るし、、、 >>613
トロロッソ、最初スカスカカウルだったけど
最近はピチT並のサイズ感
意外と大丈夫かと >>611
トロに勝って飯がうまいんか？w
マクラーレンもレベルが低いね
トップ争いはよしろよ でもブーリエ節が見られなくて少しさみしいよな。
ザクのコメントは弱いんだよ。
小憎らしさが足りないし、ラスボス感も無い。 >>602
2019用はいいパッケージが出来たとザクがもう一度喜ばしてくれるはず。
大本営発表をしないザクはザクじゃない。
ザク的にはホンダ搭載で落ちてくるレッドブルをとらえることが出来るくらいには思ってて欲しい。
ほかの誰も思ってないだけに。 >>618
ブーなら言うけど、ザクは言わんだろうなあ。 >>614
あそこ弄ると全体のバランス崩れるからやらない
うちにそんなリソース無いってjk言ってたのに変えてきてたのか
まさかトロロッソの新エアロが迷走してるのそれが原因じゃ… >>615
トロロッソはホンダワークス
マクラーレンはルノーワークスじゃない >>602
7位は事実として絶対的に凄いんですけどね？
以前どんなでかいこと言ってたかなんて関係ない
現在のF1の上位3チーム以外において7位は絶対的にすごい成績
アンチ目線が過ぎて真実を見れなくなっちゃいかんよ 2台揃ってQ3進出のインドが同士討ちした結果の7位と言えなくもないが
最後まで残れたのも実力のうちだね >>623
そうだね
ホントすごいすごい
これからも７位目指して
がんばって ハイダウンフォースだからタイヤのもちが抜群にいいんだな Bリーグ1位はすでにハース、インド、ルノー、トロロッソが達成してるし
やっとBリーグの仲間入り
ソチ以降はまたウイリアムズと共にCリーグでの戦いだろうけど >>623
どうどう・・・
そんなに興奮しなさんな
324が説明してる通り棚ぼたな要素も多かったんだし RBと対等に走れる！って言ってた元2度の世界王者アロンソが7位に満足してる事がおかしいんだよねぇ 本当にホンダスペック3がルノーPUを超えるなら
100億とワークス待遇を捨てて最下位PUのカスタマーが現実になるのか >>622
トロロにしか供給してないから完全なワークスでしょ そんなことより、ここまでのポイントの殆どを稼ぎ出している
アロンソが居なくなったらどうするんだろ
ニコヒュルに負けてるサインツと、エンジンシャッフル後に成績
急降下したノリスだぞ >>633
そもそも来年のマシン作ってる人の名前が漏れえこない >>635
あ〜それオレオレ！
今、ドラフターをフル稼働して頑張ってる所
もうチョイ待ってね。 >>630
メルセデスを捨てホンダに賭けたらメルセデスが天下を取り、ホンダを投げ捨てルノーに賭けたら何も残らなかったでござるの巻 恐らく今年のレッドブルの丸パクリでやってくると思うよ
来年は本当に失敗許されないし同じルノーエンジンのマシンで最速だし 冷静に考えたらマクラーレンから
・人材
・資金
・ワークス
を一気に流出させたんだよな
これどこかのチームのスパイとかじゃね？ >>644
資本参加を断られたメルセデスだろ。
メルセデスワークスチームの立ち上げ。
ニキ・ラウダを使ったハミルトンの引き抜き。
カスタマーへの格下げからホンダへの転向を決断させた。
徐々にだが確実にマクラーレンの力を削いでいった。 スパイゲート以降弱る一方だし、
大したブランド価値も無い マクの空力はニューウェイの愛弟子というけど、本当に才能あんのか? ニューウェイの弟子ってだけでニューウェイ並みの仕事が出来る保証なんて無いからな。 >>648
誰の事だ？
プロドロモウは切られてるんじゃね
そもそも有能なら泥船なんかに来ないぞ >>646
枕があからさまに遅くなったのは2013年からだね
ホンダを加えて長期的に見れば、復活のチャンスはあったはずなんだがな >>650
あのノーズの縦スリットは明らかに失敗だよな >>650
プロドロモウは更迭リストに入ってないぞ
・マーティン・ウィットマーシュ （2014年8月／チーム代表→退社）
・フィル・プリュー（2015年末／チーフエンジニア→メルセデスへ移籍）
・ロン・デニス（2016年11月／CEO→解任）
・キアロン・ピルビーム（2016年12月／チーフレースエンジニア→ルノーへ移籍）
・デイブ・レディング（2017年7／スポーティングディレクター→ウイリアムズへ移籍）
・マット・ビショップ（2017年7月／コミュニケーションディレクター→退社）
・ティム・ゴス（2018年4月／チーフテクニカルオフィサー→更迭？）
・エリック・ブーリエ（2018年7月／レーシングディレクター→辞任）
・マット・モリス （2018年7月／チーフエンジニアリングオフィサー→退任） フィル・プリュー（2015年末／チーフエンジニア→メルセデスへ移籍）
↑
こいつ有能だったんだろうな 去年までのマクラーレンはなんだかんだで空力を他チームに真似されたりしてたが
例のノーズは未だにどこも追随しないな 開幕当時のスリット入りウイングステーをフェラーリが真似したことはある サイドポンツーンの上のブツブツも
他のチームは見なかったことにしてる >>655
ってかマクラーレンが3年ぐらい前のレッドブルのニューウェイが失敗作と反省した奴の模写鼻ちゃうの？ 誰も真似しないで思い出すというか忘れられないのが13年ぐらいの極太ロアアーム >>630
スペック3でルノーを超えるだけでなく
来期は"今の"メルセデスにかなり近づくよ
プレシーズンテストが楽しみです
マクラーレンはブランドのプライドと思い込みが激しすぎたね
ワークス体制と資金まで手放すとは・・・ やっぱ、インドが倒産した時に買い取ってレーシングポイントマクラーレンにしとけば良かったのに 2018年9月現在のピークパワー（馬力）＝4〜5秒程度しか出ない
・フェラーリ 790 ←予選モードなら790
・フェラーリ 780
・メルセデス 780
・ルノー スペックＢ 710
・ルノー スペックＣ 730 ←予選モードなら730
・ホンダ スペック２ 715 ←715馬力で連続走行可能
・ホンダ スペック３ 750 ←10月投入、750馬力で連続7500km走行テスト合格
ホンダはエンジンが壊れるピークパワーをカットして制限。 >>659
画像リンクのファイル名称見て気がついたけど、あのサイドポンツーンのトゲトゲ、ボルテックスジェネレーターなのか。 ホンダがいくらパワー出そうが今のトロも去年の枕もだめだったと思う。ウィリアムズが今年これだけだめなのもインディアがあそこまでやるのもシャシー側の開発とセッティングの問題だろう。 マクラーレンが駄目なのはエアロよりもサスペンションとかメカニカルグリップだと思うの、後ギア比
メルセデスもエアロとか見た目の部分じゃなくリア周り内部を徹底的に改良して
シンガポールで勝利した >>665
まったくだな。
>>667
そしてそれはトロにも言えるな。
もっともトロはその辺は来期になればRBとの関係強化で自然解消されそうだが。 マクラーレンは、この10年間自分達が作る車がトラックNo. 1と思い込み過ぎて見直そうとしてこなかったって事だね。
高慢ちきな天狗体質。 みんな、そんなこと言わずに日本グランプリではマクラーレン応援してやれよ。
「 FORZA No.1 CHASSIS 」とかオレンジの横断幕作って。 メカニカルグリップを得るのは難しいよ
一方でエアログリップは簡単だよね
ウイング起こすだけでいいんだからｗ >>670
そこはVamosやろ
若しくはザンユーで >>672
ウイング起こすだけだと、ドライブしててとても気持ちいいけど
タイムを見たらドンケツという、どっかのチームのシャシーみたいになる 「Welcome to Japan, Gil！」とかいう横断幕掲げるのも悪くない
ジル・ド・フェランだけ歓迎する、みたいな >>678
玉子が飛んでくるを恐れたんでしょ？
一部のファンには申し訳ないがマクラーレンは日本GPに来て欲しくもない。 ザックはヘタレなぁ
あれだけホンダを罵倒しておいても平然と鈴鹿にやって来て、ふてぶてしさを見せてこそ悪役というものだろう
ブーリエに至っては来る前に更迭されてるし、小悪党揃いでショボ過ぎ そういえば、グランプリドライバーシーズン2はあるのかな？ 1ですら今となってはお笑いドキュメンタリーなのに出ないと思うよ 元々バンドン推しのステマだったのに、そのバンドンが居なくなる訳だし
つーか、あれだけやって推してたのに、一年と経たずにバンドン下げやって追放するとかホントこのチームの迷走は酷い バトンは親日家だしホンダとの信頼関係も抜群で、superGTに参戦する彼は楽しそう！
マシンの開発に携わる事も出来るから有能な人材だよね。
結果的にバンドーンがあれならバトンに2年乗ってもらってた方がはるかに良い仕上がりになってたと思うよ。 バンドンは買い手がつかなかったので廃棄
ペットショップやな
ノリスもそうなりそう >>606
トップ３は別カテゴリーで…
今回しっかり優勝なんだよ >>675
90年代にエンジンパワーに頼り『ウイングをたてれば勝てる』という錯覚に陥り、ホンダに勝つためには車の総合力を上げないと勝てないというウィリアムズに負けたという記事を読んだ
来年はアロンソも居なくなり… >>685
ノリスは父ちゃんの金目当てだから切れないのでは？ こんな逸材が乗っていたのにホンダパワーだと輝けなかったんだよなぁ・・・ >>689
そして、バトンは今ホンダパワーで輝いているという皮肉 本人が楽しんでるから良いけど
ドマイナーなカテで輝いてると言われてもねー アロンソのRBからオファーがあったと言う件についてタッペンにも否定されちゃってるね
虚言ばかりの元チャンプ(笑) >>698
SFにも乗ってほしいが、フォーミュラはこりごりなのかな？ ドライバーに人間性求める奴なんなんやろな
上っ面の受け応えで、人間性否定するやつの度量の小ささに驚愕するわ
ドライバーなんてのは所詮ロクデナシの集まりやで
勝新も嫌いなタイプなんやろか
ちょいと興味あるが、発狂して攻撃されたら鬱陶しいんでやめとこ 人間性じゃなく
プロフェッショナルトークをしろということでしょ？
アロンソやバンドンはトークが批判的且つ利己主義すぎて、昔のマスゴミならいざ知らず
今はすぐに拡散してしまうんだからね バンドーンとかまだF1で2年しか経ってないのに、チーム批判しすぎだろう？
最下位走っているドライバーが言うことか？ バンドンはどこも乗れないと判明したから
最後の花火なんじゃね？
完全に人生終わる花火だがw バンドールン開幕前のホンダが弱点発言は、てっきりマクラの連中に言わされてるのだと思ってたが、
最近の暴言の数々を見るに本気で言ってたのかも知れないな、
満足な実績も無しにこの口の軽さ悪さ、これでは誰からも必要とされないかも 文句言うならせめてアロンソぐらい走れてから言えばいいんだけどなぁ
坂東はマシンのポテンシャルを全く出せない癖に文句だけはいっちょ前 別にドライバーに立派な人間性までは求めてない
ハミチン、ベッテル、マクスタッペン、皆エゴイストだと思うが、それでもチームに受け入れられる程度のレベル
アロンソは全チームがお断りの癌扱いだもの、つーか、性格が云々のレベルは超越して精神が壊れているよコイツは >>664
同じようなの戦闘機とかの主翼に付いてたりするよ
ハリアーとかA-4とか >>695
SGTがドマイナーだったらバトン乗らないだろｗ アロンソファンを否定するつもりはない。
全盛期は去ったが元チャンプだし、若いドライバーをコース上で弾き出す行為をしなければそれなりの走りが出来しね。
でもマクラーレンはどうなの？
エンジンサプライヤーに避難を繰り返し、PUを他社に変えたら実はクルマがボロボロでしたでしょ？
テキサコマルボロマクラーレン時代のレース屋魂はどこにいったんだ！
何を信じて応援すれば良いのか分からない。 カルロスサインツのコメントに感動。
ホンダは、最新のエンジンアップグレードでルノーの馬力を超えると報じられており、ルノーは最も競争力の低いパワーユニットになる可能性がある。
この件についてカルロス・サインツは「ホンダはどこに行っても非常に競争力のあるパッケージを作ってきたし、僕は彼らに大きな敬意を表している」とカルロス・サインツはコメント」
じぇんとるみぃぃ〜ぇぇんじゃん！！
マクラーレンには奮起してもらいたい！！ バンドーン
「ホンダとの決別でマクラーレンの弱点が消えた」
「ルノーとの方がうまくやれている」
http://www.topnews.jp/2018/02/26/news/f1/167337.html
リカルド
「ホンダ以外のエンジンならマクラーレンはすぐに速くなる」
http://www.topnews.jp/2017/09/06/news/f1/162864.htm
アロンソ「GP2エンジン！GP2エンジン！」 サインツはルノー移籍前にトロホンの可能性が高まった時
ホンダが来たらアロンソのようにぼろくそに言ってやると抜かしてたやつだぞｗ サインツは親と一緒で冷静だよね
決して感情に振り回せれない サインツは最近アロンソとバンドーンを反面教師として色々学んだ というかそこは親父からきっちり教育受けてるかもね
「成功したければメーカーとスポンサーだけは絶対貶すな」って >>708
スカイホークは攻撃機だが？
それと今どきの攻撃機にはついてねーから サインツのせいでバンドーンの馬鹿さが際立ってしまう・・ サインツはデビューの時からそう
自分の事でも客観的な意見に終始し、決断は他者に預けるスタイル
大人じゃん？ サインツもリカルドも
ホンダは移籍のだしに使われた感はあるな >>719
何でそんな喧嘩腰なんだ
そのくらいの間違いくらい良いだろ、肩の力抜けよ
皆ストレス溜まってるのか
マウントとりたがる奴多過ぎだろ バンドーンの低迷はマクラーレンがアロンソに力を集中させたからだろ
一概にバンドーンは遅いとは言えないと思う >>724
資金難でアロンソに集中し、バンドーンの車両開発を放置されたって事なら、
ホンダをアロンソと一緒に成って追い出したからであって自業自得じゃん。
たられば言い出せば皆優勝してるｗ バンドーンの顔も不思議と間抜けなやつに見えてきた
はじめの頃は2枚目だと思ってたんだけど >>719
そうなんだ、わざわざ親切丁寧に教えてくれてありがとう！！
＞ 戦闘機「とか」の主翼に付いて「たり」するよ >>730
アロンソと他の2匹の雑魚を比べるのは流石に失礼 サインツはまだ若いのになぜか終わった感が半端なく漂っている。 >>732
RBグループから追放されたイメージ･･･ >>732
デビューからフェルスタッペンと組まされて
同じ有名ドライバーの2世で10代デビューなのに
チーム内外の注目はぜんぶあっちに・・・
「自分に注目が集まらなくて、集中できるから好都合」
「（フェルスタッペンは）第2のセナらしいから…」
などとやや負け惜しみにも聞こえるコメント連発で
最初からちょっと日陰者なのイメージが漂ってたな・・・ サインツはハートレーと並んで人格者に思えるので、マクラーレンでボロボロに
ならないか心配。 >>731
アロンソはクソだけど当事者だから、批判するのは分からんでもない
リカルドは知りもしなければ、自分に害が及んでる訳でも無いのにホンダを罵倒した真性クズ
相対的にバードールンが一番マシだけど、コイツも口が軽いわ、黙ってれば何処かのTDぐらいは有りそうなのに アロンソ→元ワールドチャンピオン
リカルド→優勝経験者
バンドーン→F1、2年目、ビリのチャンピオン グランプリ・ドライバーのシーズン２は作られるのかな？
凄く面白いコメディが作れると思うのに マクラーレンは、今年こそ、200億円の出資でどうにかなったが、来年は予算を大幅に削減しないといけないからな。
サインツとノリスという廉価ドライバーにせざるを得なかった。
Jkにしても、金を払ってまで先に合流させられない。
マジで、なぜホンダを切ったのか、疑問。 >>739
ホンダさえ切れば優勝しまくれるしそうすればスポンサーなんて向こうからいくらでも現れるさ・・・などと思っていたのでしょう スポンサーはマクラーレンの言うことなど、信用してなかったということだな 昨年末は、一番パワーの無いホンダでQ3常連だったんだから
ホンダよりパワーのあるルノーに変えたらば単純に良くなるという予想は、
ホンダファンの俺でさえ覚悟してたよ。
レッドブルに並ぶなんてのは流石に無いと思ってたが、トップ4争いは確実にするだろう、と。
そしてトロロッソはブービー争いになるだろう、と。
そうならなかった今のこの状況は、昨年末に言ってたらクソ信者扱いされてたような奇跡的な展開だよ。 今期の予想は6位争いとトロはブービー争いだったから大体当たってた
意外だったのはマクラ首脳陣が本気でトップ3に迫れると思ってた事
あれはポジショントークで、本心ではランキング6位で足場固めのシーズンを覚悟してると思ってた
マクラの連中がマジポンのアホだった事だけが予想外だったよ >>742
ただの運だからな
アロンソがポイントゲットしてるけど
ただの運で勝ち取ったポイントでしかない。
トロみたいに予選から本戦まで一貫して速い勝ち方はシンガポールしかなく
たらればの結果論だけど
シーズン前半に上位陣が自滅クラッシュやトラブルがなければポイント9以下もありえたからね
ただの運とアロンソの危機回避で得ただけのポイントなんな何の評価にもならんよ >>740
アラブ土人にそう思わせて時間稼ぎするのには成功したが 年始のF速(2018/1/25発売)、ホンダ浅木さんへのインタビューでこんなコメントがあった
> ――少し脱線しますが、今シーズンのマクラーレン・ルノーはどれぐらいいけると思いますか。
> 浅木：車体の伸び代次第ですよね。パワーユニットの伸び代も、もちろんですが。
> （車体が）昨年程度だったら、そんなにいいところにはいかないと思います。 バンドーンお得意の壁にぶち当たりながら走っていくミニ四駆走法は、次回も見れるかな？ >>732
デビュー時期が悪かったな。
タッペンニコ2に軽くボコられたのが足枷になった。
チームメイトに負けても生き残れるドライバーはストロールエリクソンクラスのマックスペイドライバーだけ >>744
>トロみたいに予選から本戦まで一貫して速い勝ち方はシンガポールしかなく
でもトロもそれができたのってバーレーンだけなんだよね
まだ2戦目でハースやインドといった実力者がまだ車の実力を発揮できてない頃にたまたま上手くいった
たまたまという表現を使ったは当のチームもドライバーも何故バーレーンで速かったか理解できてないから
だから実力というよりはまぐれと言った方が適切かもしれない
実際それ以降トロロッソはバーレーンの再現を出来ていないからね >>749
ハンガリーで6位になったじゃん
5位までは3強が並んで3強以外で唯一周回遅れにならなかった ハンガリーは予選が雨が降ったり止んだりでライバルが沈んでるから
実力とは全く言わない、運が良かっただけ
まさしく>>744の言うただの運で勝ち取ったポイントでしかない。 マクラーレンにニューウェイ来てくれないかな
これ以上ホンダを調子に乗らせたくない >>752
東京ヴェルディにメッシとクリロナ来ないかな、って言ってるようなもん >>752
むしろ近年ないくらいにやる気に満ち溢れている様子ですが・・・ マクラーレンに必要なのはニューウェイじゃなくてロンデニスの替わりだろ >>751
つーても、本戦でも3強以外でマグかグロの1台しか追いつくことすらできなかったからな
予選で運がよかったのもあるが、枕じゃ無理だよ。
シンガポール以降も戦えるなら違うだろうけど >>749
そのまぐれすら本戦で出来なかったんだから枕はな
シンガポール以降が戦闘力を維持できるか？どうかだろう。 マクラーレンを再び復活させたい、でなくホンダを調子に乗らせたくない、ってのが何より絶望的な奴だよな マクは地味にポイントを稼いでるけど、光る走りは1度もしておりませんｗ まぁ不幸中の幸いでサインツて生贄がきたからポイントは来年も何とかなるだろうけど
果たして来年の予算が確保できるのか？
貯金切り崩しても2〜3年で足りなくなるだろうし
2010年までの枕は好きだったから復活して欲しいんだがなぁ
マルボロカラーでw >>752
可能性はあると思う
ニューウェイはホンダが嫌で移籍したがってるってのがこの板では定説 >>752
フェラーリが三顧の礼を尽くしても得られなかったニューウェイを、マクラーレンが一体どうやれば？
https://www.as-web.jp/f1/192234
「市販車とレースカーにまたがるフェラーリの運営すべてを任せたいと言ってきたのだ。
約束された見返りは、映画スターのような生活とあり得ないほど巨額の報酬だった。
その金額は私がレッドブルで十分に得ていたサラリーの2倍を軽く超えていた」
「私はルカに感謝を述べたうえでオファーを辞退した」 >>762 逆、逆だってばー やる気出しちゃってますよーｗ
【エイドリアン・ニューウェイ、レッドブル・ホンダのF1マシンで本格復帰】
https://f1-gate.com/redbull/f1_44790.html >>762
レッドブルで本気モードに突入してますが
ルノーも枕もお呼びでないよ >>762
＞この板では定説
如何にも下級ホロン部員なフレーズだなｗ ヒュルにボコボコにされたカルロスとチームフェルスタッフェンに反旗を翻した元エース、リカルド。
二人のリベンジが始まる・・・ サインツはそんな負けてないが大負けのイメージ
ちょっとかわいそうだw
ボロ負けバンドーンはアロンソに去年から予選20連敗中 アロンソがやったのはホンダへの文句ではなく、ホンダへの嫌がらせ 嫌がらせって言うか既に狂言のレベルに達してたね
ある意味良かったのかも知れん
理路整然と批判されるよりは、ああアロンソが狂ってる、相変わらずクソだなーと思われるだけみたいな? アロンソなんでRBからオファーあったとか言ったの？ >>773
RBって「ルノーを積むＢチーム」の略じゃね？ まぁ同じメルセデスエンジンだった予算無し新興チームのブロウンＧＰに手も足も出なかったマクラーレンだから
何をやっても二度と復活できず過去の名門チームと同じ運命を辿ってＦ１から消滅だろうね >>773
鰤が適当なことを言ったのを鵜?みにしてるだけでしょ >>762
朝〇人？
ヨタヲタ？
アンチはこの二種に分類されるよね
毎度、平常運転で楽しそうだね >>777
なぜヨタ？
日本にルノーの子会社あるからそこのヲタじゃね？ バンドーンも去年はそんなに遅くなかったのに、今年の途中から急に遅くなったからなあ >>779
金が無くなって、アロンソに全て注ぎ込むようになった
前回なんて、バンドーンが自分でマシンの設定してたとか
アマチュアレーサーみたいだ >>775
マクラーレンはKERS積んでたからなぁ >>724
けなげに頑張っている新人なら応援もするが
結果残せなくてサポート企業の悪口言ってる奴は…
キャリアを通じて思い知る事になるだろうと去年書き込んだよ 来年はトロに周回遅れにされますので、よろしくお願いします｡ >>744
逆に首脳陣のアロンソ頼みが浮き彫りになったってだけの事なのかもね。
ルノーPU＋アロンソの相性だけで第2集団には追いつけると本気で思ってたと思う。
ルノーワークスがアロンソが抜けた途端に優勝戦線から離脱したように、
チーム体制をアロンソスペシャルに仕上げれば何とかなると考えていたように思うな。 >>787
うん？第2集団？？？？？？？？
余裕でフロントロー。レッドブルに匹敵。あれ？ >>788
そこはオジェに対してやスポンサー対策の大口だから不思議じゃない。
現実的に第2集団に一台でも食い付けば結果が出たと言張れるとの計算はあったろうね。
過去にもNo. 1偏重チームの2ndドライバーがボロクソでもドライバーの責任にして切捨てたチームはいくらでもあったし。
実際に蓋を開けたらNo. 1体制すら維持出来ないほど落ちぶれていたって事だろ。 流石に来季は今季よりもマシになるだろ
これまでホンダだけのせいにしてシャーシはナンバーワンとか幻想だったのが露呈したからな
それが分かっただけでも大きいだろ。チーム力はまだまだあるからな 現場のエンジニア達は自分達の仕事のレベルが低い事は薄々気づいていたんじゃないかな
原因が分かったのではなく、隠していた事実がチーム全体にバレてしまったのが今年だと思う
仕事レベルを上げるにはスキルを上げなきゃならないし、同じメンバーでは同じ仕事レベルにしかならない
高いレベルに引き上げる何か（誰か）の切っ掛けがないと、五里霧中からは抜け出せないと思う
しかも、試行錯誤しようにも金がないから無駄に試作品も作れないしテストも出来ないという
そもそも早く優秀な木彫り職人をリクルートしてこないと試作品も作れないでしょ、このチームの場合 >>791
基礎工学が低いはずだから無理でしょ。基礎がしっかりしているなら少しは挽回出来ているよ。
ミッションも基本設計が古くさいか元々駄目で壊れやすいし、フリクションロスも多大なんじゃないかな。フェラーリBチームが好調なのはミッションが良いのも要因だよ >>788
No.1シャーシを信じろ
これで1年どこじゃなく
全て失ったw
しかも、ロシアで本当に35近くホンダが上がるならば強いPUすら失った。が、枕のままでは無理だったのも事実 >>795
来年
レッドブル・ホンダ１年目
マクラーレン・ルノー２年目
レッドブルに勝てなければ去年言っていた糞PUと優勝出来るPU入れ換えたのだから…
仮にホンダPUの性能が云々言い出したらチームとしてホンダを上手く使えなかった無能集団
No.1シャーシ作れる名門マクラーレンはそんな事にならないと信じています
…信じています 妄想しすぎて現実を把握できてないのか？
ハースは参戦当時からフェラーリのギアボックスを含め最新パーツを共有してるんだけどな >>797
ホンダと組む前からじゃね？
それでいて大口スポンサー捨てたんだから…その結果は足し算引き算が出来れば分かりきった事だと思うのは俺だけか？ >>799
我々のシャーシはNo.1ーーーー！
キン肉マンのブロッケンマンで 若手のドライバー及びそのマネージャーは、バンドーンを反面教師としてしっかり勉強しとかないとな。。。。。 >>800
我がマクラーレンのシャシーは世界一ィィィィーーーッ 来年は若手ドライバー達が発狂してチーム崩壊だろうな いずれマクラーレン・ルノーから ノリス・ルノーに変わるかもな ザクブラウンよりマイケルムーアの方が結果が出ると思う。 JKの移籍もままならず、来期のクルマの出来が悪ければ翌年はF1を撤退してインディシリーズに逃げるんでしょ？
今期優勝してるRBと同じPUを搭載し、自分達のクルマがトラックで最も遅く酷い物だったと思い知らされ、(当然)スポンサーもつかず撤収・・・
ノリスもサインツも安く雇えるドライバーってだけで1年間で使い捨てかな？
気の毒だな >>810
F1にはしがみつくんじゃないかな
ま、キーぐらいしか来ない泥船が浮上するとも思えんけど マクラーレンが復活する唯一の方法は
他のチームを全部撤退させる事だな
と言う冗談は置いといて、自動車メーカーがワークス作るの禁止するしかないね
そうすればプライベーターがワークスになれる >>813
そんなプライベータは存在しない
ルール的にそれやるとフェラーリ圧勝 >>813
レッドブルの第二期黄金時代になっちゃうよ ルノー積んだら開幕から優勝とか
どんな夢見てたんだろな
少しは現実見えたか
今どんな気持ちだろ フォーミュラEがそうである様に、車にの動力源に電気や水素等を使うのは近い未来の姿だか、これがF1をつまらないものにしてるのは皮肉な事だ。
PUを廃止して内燃機関だけに戻しては時代に逆行するが、各チームが対等に渡り合える枠組みが作れないものだろうか。
インディシリーズやNASCARみたいなのではなく、これぞF1と言えるシステムを望みたい。
まぁマクラーレンは消えても構わないが（笑） >>818
対等な関係を観たいなら下のカテゴリーを楽しめばいいじゃん >>マクラーレンは、F1イタリアGPのプラクティスで
ドラッグを減らしたアグレッシブなセットアップを試して
有望な結果を得ており、F1ロシアGPでもそれらのアイデアを
再び実行する準備を整えている。
↑らしいんだけど
モンツァって元々ドラッグ減らすもんじゃねーの？
そして、そのロードラッグセットを
ソチで試すって言う意図がわからない >>871
上の連中が車の事よく分かってなくて
自分が信頼してる部下の言い分をまるまる聞いたんじゃね？
それかスポンサー集めのためか >>817
ティム・ゴスとブーリエをクビにしプロドロモウを窓際に追いやるほど激おこ 枕のモンツァのFP2, 3（1は雨）はほぼ最下位なんだけど、これで低ドラッグとか分かったの？ マクラはローダウンフォースだから、高速サーキットでもウイング寝かすとスピンして乗れたもんじゃなかった
それがモンツァではアロンソならスピンしない程度のセッティングを見付けられた
つまり、バンドールンを見捨てれば何とかなりそう? マクラーレン「サインツは獲得リストの最上位」
リカルドはもう忘れたのか もうバンドーンを乗せる意味ないだろう。とっととノリス乗せろ。
バンドーンは、堺正章とクラシックカーレースでも出てろ。 ニューウェイがマクラに来れば絶対トップ争いできるのに、なんでキーなんだよほんと・・・
今までアロンソとマクラーレンを頑張って応援してきたが、来年ホンダに勝てなかったら俺はファン辞める ザウバーc31開発の立役者は、
ジェームズキー、マットモリス、ピエールワシェの3人といわれてて
このうちの2人をマクラーレンは獲得してるんだけど
いずれも外れくさいなｗ >>819
F1はマルチメイクに時代ごとに修正した規定を設けそこで競争させるからこそF1なんだわな。
その中でフェラーリが競争力を示せば儲かる世界な訳で、プロ野球が巨人ありきで成り立つ日本と対して変わらない構造。
極端な話しそこで格差が生じても、それは弱肉強食の理論で片付いてしまう問題だし。
勿論、定期的に規定変更してプライベーターが活躍してメーカーワークスやフェラーリを出し抜く期間もガス抜きとしては必要だが、
結局はかつてのウイリアムズ、マクラーレン、今のレッドブルのように資金力や政治力のあるチームが上位を独占する構造は変わらず。 モンツァ並みのレスダウンフォースでソチの第3セクターに耐えられるのかねえ >>828
無理だな
いくらいい人材集めても、マネージメントするヤツがアレだからｗ 「我々はホンダと仕事できれば嬉しいだろう」とザク・ブラウンはコメント。
(´・∀・｀)このオヤジ何言っちゃってるの？ USホンダの意向次第だからな。本社の影響力がないとはいわんがそうすると言うなら止めにくいのだろう。
ザクも表には出ないが最近ホンダにイモひいて来たような気がする、なにかがあったのかもしれんな 不愉快だなぁ 日本人の神経逆なでするような発言はホントむかつくわ メディアを利用して外堀を埋める作戦でそ
これでHONDAが拒否したらHONDAが叩かれる構図になるからな >>837
それはないね
裏切った枕を許さないのは外人のが多い メディア使ってホンダに責任を押し付ける作戦が失敗して信用が落ちた今のマクラーレン だがそれゆえ頼るのもメディアしかないのだから、やはり今回のもメディアを使ってホンダの外堀を埋めてきているのだろうな
全然変わってないな、変わるわけ無いか、ザクがいる限り。 クソマクラーレンはプライドは無いんだね。
あれだけダメ出し誹謗中傷して10年契約をぶった切っといて一緒にレースがしたい？？ 恐るべき面の皮の厚さだな。別にそこまでホンダにこだわることないのに、なぜシボレーにしないんだよ。
こんな腐れ集団よりレッドブルの方が断然いいわ。 いや、こういうアプローチするならちゃんと、マクラーレンとは過去のやり取りがあって供給は考えてない、ってはっきり言えば済む話だと思うよ インディにマクラーレンとして出る場合
実質的な中身はアンドレッティなのかね？
本格的にチームとしてインディにチャレンジするのは自由だけど
「F1じゃイマイチでもインディなら勝てる」とか
変なプライドと自信を持ってそう
インディでもボロクソになると
いよいよ積みなのわかってるんだろうか？ だからこそ、ホンダ＜＞アンドレッテイと組まないと成績が見込めない。今度こそザクのクビも危ないってことなんやろな ザクって
なるべくかかわりたくない、そんなタイプの人間だな マクラーレンには最適な人材という気もするがな
長谷川さんみたいなのは全く駄目だわ、
自分が悪くても責任転嫁した挙句上から目線で罵倒出来るようになってこそ枕一級 マクラーレンとしてはインディに参戦してのメリットなんか何にもないと思うけどな…
株主も反対してるんだろ？
リバティがザクを洗脳してるんじゃないの？
マクラーレンは詰みだけど、F1も詰みだろ >>848
>マクラーレンとしてはインディに参戦してのメリット
マクラーレンの市販車の販促
（売り上げ全体の34パーセントが北米） マクラのこの惨状を見て、ふとBL(ブリティッシュレイランド)の顛末を思い出した。
これが英国の伝統なのかもね
あの時もホンダが面倒見てやったんだな、最期には勝手に切った挙句消滅してったけど。 アロンソのＦ1復帰もあるんだなー。
Ｆ1の方上向いたらノリスが下手すぎない限りサインツまた移籍かもな。 >>849
因みに残りの66%ってどんな感じなの？
ヨーロッパで売れてるのかしらん？ 断言は出来ないけど、マクラーレンが素晴らしいシャシーを作る事はほとんど無いだろう。
資金元も組織もザク等の面子を観察していると、車会社のワークスの2チームにカスタマーPUであれほどの競争力を誇るRBに肩を並べるなどあり得ない。
ホンダがF1参戦を続けるのに、マクラーレンは全く無用で必要のない項目の一つに過ぎない。
アメリカンホンダは別物であっとしても、インディで再びタッグを組んだら、非難されるのはホンダ側である。
あー言えば上祐ではないが、ザクの戯言に付き合った時点で泥沼にハマるのは目に見えているので、ここはキッパリNo!と言うべきだね。 >>853
ついで多いのがヨーロッパ、中東、アジアの順
ちなみにあれだけホンダと揉めまくったから
日本での人気に影響があるかと思いきや
全然そんなことはなく、日本市場でも好調だったりする・・・
（アメリカ・イギリス・中国についで、世界で4番目に売れている国が日本） >>849
インディで勝てなければまた「ホンダのエンジンがーっ！」ってやるぞ
とにかくマクラーレンだけでなくF1にかかわる連中は与野党攻防戦みたいな政治的かけ引きで自らを正当化する醜い世界。
マクラーレンのアメリカ販売戦略でのインディ参戦ならば一層、ホンダにとって危ないパートナーだ。
むしろマクラーレンよりホンダのほうがアメリカでの商売が生命線の大企業だからね。
マクラーレンが参戦してどれほど弱くても奴等のことだ、またエンジンを批判するはずだよ。
批判されると僅かながらでもアメリカでの商売に悪影響がホンダに及ぶ。
ホンダもマクラーレンも自動車メーカーなんだから本来はライバル関係なんだよ。
組んだらいけない相手だ。 今年のマクラーレンはルノー勢の中で最も遅いこともあっておとなしいけどな >>855
市販車は結構良いからねー欲しい人は欲しいと思うよ >>859
量販タイプに値段も落としたしな
しかし、今は宝くじ当たっても欲しいと思わねー
バトンも売るみたいだしな >>855
そりゃ販売時期が良かったからじゃないの？
あんなの日本で走れる公道限られてるのに、展示用でしょ？売れてるの
ブランド価値が落ちれば日本人は誰も買わなくなる >>861
何でそんな必死なんですか？
あなたに一生縁の無いスーパーカーがどういう層に売れてるかなんてどうでもいい事でしょ
大人しくNBOXに乗ってて下さいよ 枕にホンダのエンジン積めば文句が言えなくなると思うよ。ホンダに文句＞自分で自分の価値毀損 になるから。
そういう商売に関する短期的な視点には目ざといと思うねザクは 来年も大いに笑わせてくれそうやなマクラーレン
楽しみにしとくわ >>862
全然必死じゃないけど？
そりゃ私には縁ないだろけどマクラーレンがインディ行きたい理由ってのがさ…やっぱ釈然としないだけなんだよね >>867
勝てそうな相手を凹りに逝くんでしょ
でF1の大失態を誤魔化すビジュアルが欲しい
まぁ無理だと思うけど
F1の表彰台よりは可能性あるかもね インディはドライバーの比重が大きいからアロンソがAASで乗るなら
ロッシより安定感あって速さも負けてないだろうしチャンプ取るかもしれないから
それに便乗したいんだろうね >>869
そのドライバー任せってのがマクラーレンは浅はかだと思うわ
そりゃ順位の入れ替わり激しいインディだからそんな印象あるかも知れんけど、ワンメイクシャシーなのにチーム格差があるインディはなおさらマネージメント力要ると思うんだけどな… インディでもホンダエンジンなら無償と思ってんじゃないだろうな インディならマクラーレンでもナンバーワンシャシーを手に入れられる(´・ω・`) マクラーレンて年間3000台しか生産能力が無いから今は宣伝する必要なんて無いんじゃないか？
まだバックオーダー抱えてるだろ。 アロンソさんの例のコメントぶちかまされた以上、ホンダさんは絶対にノウと言って欲しい >>877
これ…でも…
いつも契約問題クリアになってない時にこんな発言するのがザククオリティだけどね…
100歩譲って契約交渉していたとしてもこんな発言片方からされたらご破算だろ、また >>855
それって単純に国の経済規模の順なのでは…？
あと、日本での影響が出てくるのって今年の売上なのかなと思うんですけど、ホンダとは購入層が違うから市販車の売上には影響しないんですかね。 >>855
日本でマクラーレン買うような人は、ホンダなんてって思ってると思うよ インディのホンダは供給数が上限に達していて新規供給は無理って話じゃなかったのかな。
あと、インディ500なら最近はシボレーの方が力を入れていると思うけど。 >>879
情報お漏らしで、契約お流れ狙ってるのかもね… >>877
これホンダと契約できなかった時に
他のメーカーとも契約しにくくなるんじゃないの？ バンドーンもインディーで使うのか・・・。
インディー流し状態だな。
ドライバーに対する脅しとして将来的に利用するのかな？ >>833
そのために豚放出しておいたんだし(・ω・｀) 枕の市販車買うような人はフェラーリもポルシェも既に持ってるような人でしょ やはりアロンソお断りな模様
マクラーレンとしてはホンダと組みたいと考えているものの、
ホンダはこれまでのF1におけるアロンソの言動などから、
アロンソとはもう一緒に仕事をすることはできないという姿勢を示したと言われている。
この件に関して、マイルスは次のように語っている。
「ホンダがそういう姿勢をはっきりと示したのかどうか私は知らない。
だが、私の印象としては、理由は何であれ、シボレーが有力になってきているようだね」
http://www.topnews.jp/2018/09/24/news/f1/174000.html 少し前に
ホンダはアロンソはいいけどマクラーレンとは組めないって記事が出てたけど
今度はホンダはアロンソとは組みたくないか
ともかくホンダに断られる事はほぼ確定してて
悪いのはオレじゃねぇアイツだ的な責任のなすりつけあいでもしてんのかね そりゃそうだろうよ。
内輪のミーティングとかではある程度厳しい事
言うのは当然だけど、眉毛と枕がやったのは
メディアを使ったネガキャンだからね。
普通に考えたらもう一緒にできないというのは当然。 >>890
建て前としては、ドライバー個人を名指しで拒否はしたくないだろうから言わないだけで、本音は嫌だろ当たり前 ホンダはマクラーレンは無理、アロンソ自身は問題ない、しかし、インディでの供給数が上限に達しているから難しいとコメントしていた気がするが、アレ方便だったのか。
つか、マクラーレンがインディでホンダエンジンにこだわる理由は何だろう？
今年のシボレーは信頼性犠牲にしてまでピーク出力にこだわってインディ500獲りにきてるって記事読んだけど。
アロンソ的にはシボレーの方が良いんじゃないのかね？ >>892
ガセだ落ち着け
正確には「望むならホンダと契約してやってもいい」的なニュアンス >>889
＞現在インディカーではマクラーレンとシボレーの2社がエンジンサプライヤーを務めている。
まじかよいつの間に… 野生の豚にちょっとした人工知能を付け足せばザクの完成 >>894
こだわるも何も、アロンソのインディはアンドレッティありきなんだから 馬鹿にされてるだけ。
どの面下げて、枕とアロンソは今更ホンダと関わろうとするのか。
せめて地の底まで落ちるのを見届けるのがホンダファンだな。 内部で反対していようが表向きは前向きに振る舞うもんだ マクラーレンはシボレーエンジンを望んでいるだろ。
自社の車にシボレーエンジンを搭載して米国市場の販売を増やす目的もあるだろ。 ザクブラウンがインディカーについてコメントしているやつの原文はコレだと思うんだけど、
BROWN: WE’D BE HAPPY TO WORK WITH HONDA
https://www.grandprix247.com/2018/09/23/brown-wed-be-happy-to-work-with-honda/
Now the problem is that McLaren are looking to partner with Andretti Autosport who are Honda powered,
but despite the ‘history’ Brown told Racer that a deal is imminent,
“We’re close to a decision. We’d be happy to work with Honda, yes.”
自分なりに訳すと
今現在の問題はマクラーレンがホンダエンジンを使用するアンドレッティとエンジンパートナーを探しているが、”歴史”にも関わらず、ブラウンはRacerに契約は差し迫っていると語った。
”私達は決定に近づいている。ホンダと仕事が出来たら嬉しいね、もちろん。”
ぐらいで、Gate訳の「ホンダとの契約は差し迫っている」はちょっと誇張し過ぎに感じるなぁ。 バンドーン年俸7億貰ってて最下位常連とかヤバすぎだろハートレーは5000万だぞ 速さにドライバーが占める割合は20%らしいが、
アロンソの乗るクルマに限っては70%だな ホンダ批判で現トヨタドライバーのアロンソと、10年契約破棄されたマクラーレン、昨年シボレーに変更画策したAAS。
ホンダ側が断るのもしょうがない。 >>907
原文には「契約は差し迫っている」と書いてあるだけで、『ホンダとの』の部分は書いてないと言っているのだが。
原文もリンクも明示したのだがそれさえ確認しないc268-7QGXはGateの中の人かな？ >>877
今日にでも「このステートメントによって、進行中の話が頓挫した、ホンダは組めなくなった」と発表すればいい
スピードが大事だ 名門マクラーレンと組みたくないエンジンメーカーなんて居るのかね？
シボレーがラブコール送らないのが不思議ですわよｗ シボレー『勝てないのをエンジンにされたくない』
ホンダ『めんどくせー』 インディに関しては…ぶっちゃけシボレーでもホンダでも勝つには大差無いと思うんだけどな…
ペンスキー優遇な印象があるのかな… シボレーも勝てるけど、それはペンスケの勝利であって、
ペンスケを除くと最上位13位とか結構あって悲惨な現実が見えてくる ホンダが
ロンデニスのいないマクラーレンとは組めない
とか言ったら面白いのに ホンダと組みたいんじゃなくて
シボレーが相手にしてくれないんじゃないの
ホンダF1の二の舞は御免だって もうF1の現状みると名門でもなんでも無いのが露呈しているから、尻尾振って名乗らないだろ。 アンドレッティ通す前提ならシボレー載せる場合はアンドレッティがチェンジしないといけないからな
昨年はそれを検討しててそれで佐藤琢磨が移籍せざるを得なくなったわけだが バンドーンの不振と低迷はマクラーレンのクルマに起因するものではあるが、他のスポーツと比較しても年俸7億円は高すぎるかな。
どんなに速くてもはじめの3年間の年俸は1億円からの固定相場にしてもいいと思う。 その年俸7億円を真に受けるなよ
バトンの年俸をそのままというアホみたいな推測も信じるな >>922
査定がそのままらしよ？
バトンはタイトル歴加味されて10,11億ぐらいじゃなかったっけ？ https://www.as-web.jp/f1/196092?all
ただ真に受けるなって言われても、記事はこうして出ちゃってるわけで
こういうのが嘘八百ってなら誰の話も出来なくなる その記事でも「それはない」と言わんばかりに書いてるのにな ザクブラウンはインディカーに乗せるエンジンで・・・・ホンダに対して要求していること
・毎年150億円を出せばエンジンを使ってやる、どうだ！
・アロンソも毎年30億円を出せば使ってやるニダ！
ホンダはマクラーレンに金を出すことが大切ニダ >>925
いやいやもっと信用出来るソースがあるなら教えてよ、その方が話が早い
まさか！とは記事の人じゃなくても俺だって思う
でも財布がホンダなら全くあり得ない話でもないし マクラーレンもアロンソもＧＰエンジンじゃあインディでも勝てないものなあ。
・マクラーレンも勝てない迷惑料として毎年150億円を出せば使ってやるニダ！
・アロンソも迷惑料として毎年30億円を出せば使ってやるニダ！ >>929
ゴミみたいなレスだな
ジョークにしても糞つまらない ペンスキーマクラーレンシボレーでどうよ。
90年代はどちらもマルボロカラーだったな･･･ いやマジでアロンソのギャラ肩替わりさせるくらい考えてそう >>927
その記事はそもそもライコの給料が爆上げ過ぎて流石に信じがたいわ
タイトル獲得してもそこまで上がんなかったろ？レベルの上昇 >>934
タイトル獲得でギャラ上がるもんじゃないからじゃない？
更新の度に上がるんだろ？
引き抜きの場合はまた極端に上がる >>935
「その記事」の内部だけの情報で
何故2017の700万ドル→4000万ドルに上がったと書かれて信用できるのか・・・
全部が間違いではないかもしれないけど
年俸に関する記事ってこれソース以外ないよね、眉唾 >>936
しかしそれを疑い始めたら何も語れんわなw >>936
あくまで推定だしね
プロ野球の年棒も推定だし
あとは、どこまで信じるかはアナタしだい マクラーレンは来期、グリッド最強シャシーを作る能力は無くても
平均的な競争力のシャシーを作るぐらいの可能性は有ると思うが、
そうなったとしても積むPUは来期ペケPUであることが濃厚な
ルノー。
本来、地力は一番劣るザウバーやハースが最強PU手にしちゃってるし
トロ辺りもRBの技術がいよいよ降りて来て、ホンダが順調なら
地位向上だろう。
いよいよ最下位チーム化が現実味を帯びて来たな。 やっぱメルセデスPUにしとけば良かったよな
なんでジャップの最弱PUなんか選んでしまったのか
ホンダのせいで名門マクラーレンに傷がついた マクラーレンのドラッギーなシャシーとポンコツギアボックスじゃどこのPU積んでても結果は一緒だっただろう。
時代遅れのサイズゼロに賭ける勝率0の大博打を打ってホンダを再参入させ、自分たちの要求ばかりを押し通し、すべての責任をホンダに擦り付けた報いはまだまだこれからだよ。 >>941
普通にメルセデスで、良かった
本家越えれば……というのを避けた >>942
おい、大丈夫かい？
前憎しで自分が暗黒面に落ちてないか？ ルノーのエンジンにも耐えられないマクラーレンのギアボックス
マクラーレンの韓国製ギアボックスでは無理だろうね。
高ギアだと直ぐに壊れるんだから。
だから何年経ってもローギアボックスのままだから
ストレートが遅いのは有名。 スパイゲートで大口更新なくなって、
メルセデスと資本関係拗れてトドメ
2009頃には遺産食い潰し始め 今年はこんなもんと諦めるとして、来年がほんとに大事ですな。
ほんとは今年がその判断の年だったんだけど、一年猶予ということで。
改善の兆しがみられないとなると、真っ逆さまもあり得るな。 >>944
マクラーレンに対してはそういうの通り越して結構サバサバした感情で見ているかな、最近は。 ギヤ比が低い方が耐久性には厳しい。
ローギヤでよりトルクが増幅されるからな。
インプットとアウトプットシャフトの軸間距離を大きくして歯面圧を下げてピッチング寿命を延ばすんだがマクラーレンは妙にコンパクト化を狙って軸間距離がせまかったりしてな。
オマケに歯数が少なくなってて歯数の選択肢が恐ろしく少なくなってるとか。
マクラーレンのやらかしを想像するのが捗るわ。 メルセデスPUにしとけば〜とはいうがメルセデス PU時代でも遅くてホンダPUにしたのが枕です >>941
2009年より前にメルセデスにチーム売却しときゃ良かったんでねえの？ ﾜｯﾁｮｲW 015b-EJRoは多分現実が見えない人 >>877
いつもそうだけど、契約が決定するまでは黙っていればいいのにと >>912
名門って
昔のはなしだ
今はただの参戦チームにすぎない
どんどん落ちぶれていくだけさ >>942
>時代遅れのサイズゼロに賭ける勝率0の大博打を打って
今のトップチームは皆サイズゼロだぞ
サイズゼロは時代遅れなんじゃなくて当時採用するにはあまりに早過ぎた >>953
そいつアロンソスレでも暴れてる在日じゃね？ セナが関わってない車なのにセナって付ける理由が嫌い
こういう売り方が許されるのはHONDAの初代NSXだけだと思う 今にして思えばマクラのクソシャーシでQ3常連に持って来てたホンダPUって凄かったんだな
昨年はホンダPUが足を引っ張ってたのかと思ってたけど、実際はホンダのお掛けで何とかQ3まで行けてたんだな
ホント、トロロとフランツトストさんとマルコ氏には感謝しか無いぜ >>962
エキパイをある程度自由になっただけで
15馬力上がったぐらいだぜ？
そこから30〜40馬力ほど上がって更に950馬力近くにロシアで投入と噂されてる
去年のPUでだよw
枕がちゃんと協力してたらね
サイズゼロもそこまで悪くないと実は思う
これを見ちゃうとなー ホンダに無理を押し付けてたとはいえ
最低パワーのPUでQ3常連だったわけで
それもアロンソだけじゃなくバンドーンも。
それはシャシーが良かったということ以外無いでしょ？
勿論、PU側に無理を押し付けるやり方が好ましいとは思わんが
PU側に譲歩したら車体は凡庸になるのは今年証明されたわけだし
どちらのやり方が正しいというわけでも無い。
ワークスだったんだから、マシンに合わせた専用PUを作れというのは、一つのアドバンテージだしな。
それが無理でも何でも、ホンダが出来ます言った以上は実現出来なかったホンダの責任だろ。 去年＞今年のエンジンスイッチを見て シャシーが良かった PUはゴミだった という結論は無理
言いたいのは ホンダが出来ます言ったのに守らなかった＞ホンダの責任 ココだけだろ。それは分かる
イコールそれが枕が良かったということにはならない。強引かつ恣意的すぎる結論だ 既存のPUでは生かすことが不可能なシャシー性能を「良い」と言えるかどうかはともかく
昨年のQ3に進める速さは、シャシーによるものだったことは間違いない。
とはいえ、ホンダがマクラーレンからシカトされるチーム状況でそこまで戻したんだから
協調してりゃサイズゼロの道は案外成功に繋がってたかも知れんよなあ。
ほんとに勿体ない。 OK,、ならば今年は後退してしまったのか…それともそれはルノーの責任？ ワークスのメリットであった、PUがシャシーに合わせる点を
甚だ軽視していたのだろうね。
その見通しの甘さは勿論マクラーレンの責任だ。
とはいえ、マクラーレンもトロロッソほどではないにせよ
PU載せ替えのゴタゴタがあったから今年は失敗したとも取れる。
来年を見て見ないと、マクラーレンが本当に凋落したかは分からないな。
勿論、もはやトップチームではないのは明白だが。 >>964
つーか、あのギアボックスじゃどんなの積んでも無理 >>965
>>966
去年も問題は最高速が伸びないギア比でしょ？
それと共振にボロギアボックスw
ギア比がまともだったら去年もマシンでもかなり戦えたと思うよ https://www.as-web.jp/f1/412895?all
F1パドックの中では広く知られている、隠された真実がある。
ランド・ノリスは、ライバル達よりも常に多くのテストを行っているのだ。
驚くのは、ノリスはストロールほどには憎まれておらず、代わりにスーパースターのような扱いを受けていることだ。
ザック・ブラウンのおかげで、マクラーレンと一部のプレスとのコネクションを通じて、
完璧なパブリックイメージが維持されているのだ。 >>966
エキマニをちょっと変えただけで出力が15馬力も上がってしまうほどPUイジメていた先に成功があったとは思えない。
そして、そんなことしてるシャシーがグリッドNo.1だとも思えない。 >>964
ワークスだから無理を言っても良い訳じゃないよ
上下ではなく横の強力な協力関係が大事
フェラーリやメルセデスの車体部門が
PU部門に無理難題をふっかけては無いだろ？
予想だけど >>965
出来ますと言ったものが機能しなかったとも言う >>975
サイズゼロのメリットを殺す程の
無理な車体側のレイアウトだったんじゃね？
最初からサイズ0.5くらいにしておけば良かったのに 2017年の段階でルノーと同等の性能だったんだろうな サイズゼロは回生に無理難題押し付ける羽目になるから無理
サイズゼロのデザインでフェラーリ並みのスペースがあるなら別だろうけど >>979
熱回生しながら冷却しなきゃならんのだろうからね… >>979
そいや、新井さんが2年目の中盤ぐらいだったか、既にルノーの出力を超えている発言してマクラーレンが差し向けた英国記者から吊し上げを受けたことがあったが、発言の本意はエンジン部分の出力は既に超えていて、後の問題は回生部分だって書いてあったな。 >>964
ホンダは出来ますと言ったのか？
押し付けられてしたかなく了承したのとは意味合いが違うぞ
シャーシーがある程度良かったのは事実かもしれないがシャーシー側の言い分をPUに押し付けた結果
今年同等の立場のレッドブルと比べると制作レベルが低いのがわかる
2014フェラーリは空力を優先してPUの性能を犠牲にして失敗しそれに気付き今に至る
トロロッソ（レッドブル）はホンダにかなり自由に開発させているようだ 「2年目」に新井さんがって所に突っ込み入れてるのだと思われ >>986
うろ覚えな
うる覚えって4年に一回しか覚えないんかい >>988
結構、恥ずかしめのツッコミだけどだいじょうぶか？
ふいんき（なぜか変換できない）が悪くなっちゃうよ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19日 9時間 50分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
