【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 61laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 60laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured マンセルと比べるならロズベルグ父とかピケだろうな。なんでマッサやねん。
マッサが同時代のトップドライバーのシューマッハやアロンソをやっつけたイメージがないよ。マンセルはそれをやってきた人だよ。 >>857
亜久里さんは91年もラルースじゃ…まで書いたところでランボルギーニが目に入ってきた >>869
まあマッサも2007から2008まではマンセルになれる可能性は感じさせてたよ
無駄に評価の高かったライコネンのお陰だけどなw マッサって永遠のセカンドって感じでマンセルとは真逆に見えるんだけど・・・ マンセルは最強マシンに乗ると周りがまったくお手上げ状態になるまで速く走ってしまう(プロストはそんなリスク負う走りはしない)。
マンセルは最強マシンじゃなくても暴れまわって年に何回かは勝利をもぎ取ってしまう。
マッサはそこまでいかないだろう。比べるなら同じような環境だったアーバイン、バリチェロ、クルサード、ライコネン、アロンソあたりじゃないのかな？ マッサは2008年チャンピオン獲ってて、2009年の事故後の低迷が無ければ、評価はずいぶん違っただろうね 2008最終戦でマッサ家の歓喜→落胆が中継されて酷だった。 >>876
マッサは正直2006-2008だけしか勝ててないからな
2008にチャンピオンになれなかった時点で持っていない
確かF1勝利ドライバーの最長未勝利記録保持者
アロンソやライコネンはきちんとチャンプ獲れて弱小ルノーでも勝てたのでマッサと比べるのはおごかましい
マッサはフェラーリでアロンソに完敗したのとウィリアムズ移籍して勝てなかったのが痛いな
持ってるドライバーならウィリアムズ移籍直後のシーズンなら勝てた
ボッタスにも負けてたマッサはせいぜいブラジルのアルボレートとかの類 >>877
ブラジル人はセナロスが解消できたかもしれないし
ブラジル人F1ドライバーがいなくなることも、なかったかもしれない。 マンセルはF1時代、ロータス、ウイリ、フェラ、ウイリ、マクラーレンと当時の一流チームに
在籍し続けてきたから、それだけでも凄いと思う。 マンセルは確かに速くて魅力的なドライバーだったが、タイトルがチートマシンで圧勝した1回きりなのが残念。過去に何度もあった他のライバルとのタイトル争いに競り負け続けだところも残念。 >>883
86-87は確かに惜しかったけど、当時のマンセルにはサクライという敵が居たからねえ。
その時期にも力を証明し続けたから92のチャンスが回ってきたとも言える。 >>877
怪我した後で低迷しちゃうようだとマンセル二世にはなれない。
何故なら当のマンセルは首折ってF1デビューして、その後F1でもインディでも
頭打つたびに速くなってる御仁だぜ？
他にもガス欠だかエンジントラブル起こした車押してゴールしようとして失神したとか
燃料漏れしてる車で構わず走ったもんだから背中に化学火傷したとか
鈴鹿で大クラッシュして名古屋の救命救急センター担がれたら
集中治療室に2人居た先客が次々死んでいった中で生き残ったとか
レーサーなのか映画のレーサー役スタントマンなのかよくわからない人。 > 事故後の低迷が無ければ
分かる。
> 怪我した後で低迷しちゃうようだと
さすが 39.111.238.74
人として如何かと思う >>853
しかしコミケで最初に宅配搬入受けてくれた会社なんで
猫もペリカンも断られたんだよね マンセルは88年開幕戦での予選2位に驚いたわ。
必殺「レースキャリア最高のスーパーラップだ！」を言ったのはこれが最初だろ。
93年CART開幕戦でのポールtoウィンとか94年フランスで予選2位とか
予想の上をいくのが痛快だよ。 94年のマンセルは、セナ死亡後のF1のイメージ回復させるための客寄せピエロみたいで
可哀想に思えた。 まあそれでも最終戦で勝つあたりはやっぱり役者だよなあ。顎ヒルが消えたとはいえ 92年のタイトルが無くても不思議とセナやプロストに対して格下感は無かったね
フジテレビと言うか古舘の盛りたて方のせいも有るかも知れんけどね
92年の開幕前には別人みたいにシュッとした姿で現れて驚いたもんだけど、逆に言えば同レベルのコミットを毎年F1に捧げてたら遥かに偉大な存在に成り得たのかなという思いも有る マンセルにもう少しのツキ？があったら86、87、91は王座獲得できていたかもしれん。
92年の王座を合わせると合計4回チャンピョン獲得したイギリスの伝説F1ドライバーになっていた。 >>892
レース単体で見ると3人と互角な勝負をしてるし、速さでは上回ってることもあるからなぁ。
そうそう。92年のスリムな姿は驚いたね。ヒゲが浮いて見えたもん。
今年は背水の陣で挑んでいるという意気込みを感じた。
それがまあ、94年になったら元通りまん丸になっていい好々爺になるのがマンセルらしい。 >>893
86年はどうかな？
パパ・ロズベルグが最終戦でレースを引っ掻き回したのは、
プロストをチャンピオンにするだけじゃなくて
自分を追い出した本田に一矢報いるという意味も込められていたからね。
プロストがチャンピオンになる可能性がある限りロズベルグは暴れたと思う。 86年はオーストラリアばっかり語られるが、0.014差で負けたスペイン取ってたらチャンピオンだったんだぜ >>897
ほんこれ
ゴールラインも少し前に手前に変更されていて、以前の位置ならばマンセル優勝だったのら。 当時は16戦中、11戦の有効ポイント制だったからな。F1を見始めた頃は有効ポイント制に
違和感を感じましたわ。 総ポイントも有効ポイントもどっちも一長一短だよなぁ。
とはいえメダル制なんて採用しなくてよかったよ。 タラレバ言ったって仕方がないよ。
そんなら80年、86年含めてピケは5度チャンピオンになったかも、ってなる。
個人的には、マンセルは92年もチャンピオンなれずに終わった方が格好良かったと思ってる。 やはりチャンピョンになれるだけの器があるドライバーは、強いチームへ移籍できる資金力と政治力を
兼ね備えているし、チームメイトやライバルとガチンコ勝負できるバイタリティーも持っている。 92年のマンセルはようやく報われた感があって良かったじゃん
その後のカムバックはいらなかったけど 1990年までのポイントは1位9点・・・・6位が1点（91年から1位は10点、全戦ポイント有効）。
当時は決勝の出走台数は26台と多かったから、予選下位のドライバーがポイント獲得するときは
荒れたレースで、かつ、運の要素もかなり大きかったかと思う。 て言いながら結構いつも荒れてた気がする
今よりトラブル出まくりで一台は下位チームが入賞してた感じ マンセルはムラッ気があるのが致命的だわ
91前半はパトレーゼに圧倒されるわプロストやベルガーと組んだフェラーリ時代も遅れを取ってた印象のが強い >>908
ベルガー相手には予選はイーブン。決勝は両者ともリタイアばかりで甲乙つけがたいが、特に押されてたイメージは無いけど 個人的にはマンセルと互角なベルガーはセナプロクラスの逸材だと思っていたが、その後セナとベルガーの差とプロストとマンセルの差を見て、マンセルがセナプロよりワンランク下のドライバーなんだと認識した。 >>890
流石か？
チャンピオン争いに関係ないからってヒルを援護するわけでもなく、ただのノータリン走法だろ。
自分は散々パトレーゼに援護してもらったくせに。
こいつは他人のチャンプに関わることだと、全く援護しないどころか邪魔しかしない。 やっぱ3度のタイトルをそれぞれ違うエンジンで獲ったピケがかっこいいな。劣勢だったピレリを履いた85年と91年にもしれっと勝ったりして。 >>912
それはリアルの人間に言うべき
マンセルは頭の中が空っぽで体がブリキで心臓がライオンな
オズの魔法の国から来たマリオだｗ
マンセル非人間説を唱えてみる >>915
ライオンハートは愛称だったけど、実際はノミの心臓のように見えたが ノミの心臓ってのは同意だな。津川さんや森脇さんも似たようなこと言ってた
記録が掛かったり大勝負だったりすると途端にガチガチに緊張してキョドって
あさっての方向に突き進んでっちゃうのがマンセル
でもそれが魅力でもある。凄いんだけど実は普通の人間で身近に感じる男 マンセルがF2時代いこうマトモにナンバーワンになったのって1988が初でしょ。そして次が1991。
そりゃ自信無い感じになりますわ。 フォーミュラフォード時代に勝ちまくったんじゃなかったっけ？
そこから勝ちまくりの自信が来てる気がする。 いつぞやの総集編で
「逆転ホームランを食らうような人生」だったか「逆転負けのボクサーのような人生」って言われてたな＜マンセル チャザリスは未勝利だったけが214戦出走してる、これは現在歴代1位の記録。 ↑未勝利ドライバーの中で出走回数が最も多いってこと。 86オーストラリアのバーストは未だに原因不明か
スローパンクチャーや徐々にタイヤがボロボロにバーストするシーンは珍しくないけど、ストレートを300kmで走行中に、あんなに激しく破裂するようなバーストするのも珍しいケースだったな
ストップandゴーが連続するアデレードで、決勝でも1000馬力近くのマシンなのにグッドイヤーは無交換で大丈夫だと、主にウィリアムズやマクラーレンに指示してたようだな >>912
タイトル争いに関わるなって言われていたからだろ？
ﾊﾞｰｶ タイトル争いに関わるななんて言われてねーよ
マンセル自身が「俺は関係ないから二人でやりあえ」で言ってるんだよ
当時知らんきちがいが偉そうにレスするな 言っとくけどマンセルの回顧録程あてにならならない物は無いぞ
自分はマンセルファンだが読んでて恥ずかしくなる
マンセルの言い分だと90年もトラブルが無ければプロストに勝ってた事になってるからな あてにならならないマンセルの回顧録よりも
もっとあてにならないゴミ溜め住民の発言が信憑性あると信じ込んでいる件について >>928
パート3でさり気なくセナのドライビングスタイルに突っ込み(disり)を入れてて笑った。 マンセル自身とそのオタはセナプロと同格と信じて疑わないが、実際は二段ほど格下なんだよなー 真偽はさておき、回顧録やインタビューならプロストやベルガーの談話が面白い。
どちらも分析力と客観的な視点があって興味深い。
マンセルやセナのインタビューは主観が多いんだよ。
セナに関しては他のドライバーに比べてインタビューの年月が経ってないからというのもあるけどね。 >>923
1987年の鈴鹿ではプロストが裏ストレートでバーストしていたか。バーストは滅多に起きないが
ごく希に発生するよね。 ここ30年のF1チャンピオンで人格者なのはハッキネンだけだな モンティパイソンの、決して非を認めない店主をネタにした話(死んだオウム)が成立するのだから、マンセルはやたら言い訳が多いように思えても、ごく普通のイギリス人なんだろう。 ヒルは善人かもしれないが人格者とは思わないな。
バトンは賢いタイプ。 >>932
ベルガーとプロストと組んだ2年で相対的評価が俺の中で完全に固まった >>922
無勝利
無ポール
無ファステスト
の記録は相変わらずブランドルなのかな？ マンセルは走りも言動も王者の風格を漂わせるときもあれば、一転小者臭全開のときもあって、エンターテナーとしては最高の役者だった。
能力的にはベルガーに毛が生えた程度でセナプロピケと並べて語るにはやはり格の違いが否めない 毎年が92年のマンセルだったら何回もタイトル獲ってる セナとプロスト（とピケも）は、フォードHBでも勝ってしまうイメージ。
マンセルも速いけど、勝つイメージは湧かない。
やっぱり、ビッグパワーのエンジンの車をねじ伏せるイメージなんだよね。 >>942
ブランドルのままだね
ニックと言いたかったがPP1回とFL2回とってるんだよなーおのれニック
ヒュルケンベルグもいい線いってそうだけど彼もPP1回FL2回とニックと一緒ｗ
もっともヒュルケンは表彰台乗れない記録保持者であるが
>>944
それが出来ないのがマンセル
己の内に眠る獅子をずっとはコントロール出来ないのだｗ 逆に毎年95年のマンセルだったらデビューイヤーにお払い箱w >>947
デビューイヤーでシートが小さい何てサボるやついないだろwww >>948
アレは本当に入らなかったんだろ
あの頃にはトドみたいに膨れ上がってたから
ただスペインの予選ではハッキネンと0.1秒差だからね
言う程遅くはなって無かったんだよね
マシンがカス過ぎてやる気は無くなっちゃったんだろな 92カナダで自爆、セナが押し出したと逆ギレして詰め寄ったデニスと、やがて一緒に仕事するのだから人生は解らない 92年のストイックさを知っているだけに、95年のシートが窮屈という言い分は
怠慢のように思えてしまう >>923
あれは、プロストがベルガーと接触して先にタイヤ交換。
で、グッドイヤーのスタッフがプロストのタイヤの状態を見て「大丈夫、最後まで持つ」って言ってしまった。
タイヤに優しい グッドイヤーはプロストがタイヤに優しいドライバーだってことを忘れてた。
ロズベルグ、マンセルが続けてバーストしたことでグッドイヤーは間違いに気づいてウィリアムズに対して
「ピケがタイヤ交換しなければ命の保証はしない」と正反対のことを言ったんだ。 ケケは燃費無視して全開で飛ばし、タイヤ大事にすることも全くなかったのでタイヤがダメになったのはわかる。
しかし安全走行で全然無理しなかったマンセルのタイヤがほぼ同時にバーストしたのは運がなさすぎる。 >>907
91年とかウィリアムズ1-2、マクラーレンとフェラーリで3.4.5.6位とか何度かあって何やねんとか思ってた。 >>913
91ねんカナダタナボタ後の「だがその位置にいた」みたいなコメント好き >>949
ハッキネンとセナって予選は差が0.1以下のときもあったよね（ポルトガルと鈴鹿）。マンセルが全盛期ならハッキネンと予選タイムが変わらず、結局マンセル・セナ・ハッキネンの3人とも同じ車に乗れば同じような予選タイムになるのかな。
これはマンセルが89年マク・ホン全盛時代に、俺がセナと同じマシンに乗れば戦えるみたいな発言を裏付けるものになるかな。 毎戦マシンはアップデートしてたとはいえ、スポット参戦で扱いづらい初期型FW16を駆って
予選2位を獲るマンセルはやっぱりすごいよ。 プロスト、セナ、ピケは頭で走るタイプだが、マンセルだけは本能で走るタイプなんだよなあ
ちなみにこの中で工学系の高等教育を受けたのはマンセルだけw 古舘曰く、マンセルは荒法師のイメージあるけど、実際は知的で頭脳的な走りをしてると
今でも思っている。プロストが一番アナログで本能的な運転してる感じ。 話をブッた切ってすまん。
89年の鈴鹿でセナプロが接触したけど、プロスト目線で考えるとチームメイトに
2年連続タイトルで獲得されるのはプロストにとって最大の屈辱であり、プロストの
F1辞書にはそれは存在しなかったのだろう。
なので、ペナルティーを受けるのを覚悟でシケインでセナを潰した。 r | |――┐ r―― ヽ
L.! !_∧＿∧ Li＿＿ ＼
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（＿| |/ ／つ⌒ヽ i ＼） ／⌒ヾ .＼＼＿ :・:∵:
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＿ ＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ て ／ ノﾃ-ヽ（ ｡Д｡）二二つ ←>>965
ヽ ＿ﾉ r―――─―――┐ ＿ﾉ ドカッ／ ／ / ∨￣∨
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＿ﾉ＿ノ ヽ__ﾉ＿ノ >>958
調べてみた
1位 2位 3位 4位 5位 6位
アメリカ マクラーレン フェラーリ ベネトン ティレル ティレル ラルース
ブラジル マクラーレン ウィリアムズ マクラーレン フェラーリ ベネトン フェラーリ
サンマリノ マクラーレン マクラーレン ｽｸｰﾃﾞﾘｱ=ｲﾀﾘｱ ミナルディ ロータス ロータス
モナコ マクラーレン ウィリアムズ フェラーリ ベネトン フェラーリ ｽｸｰﾃﾞﾘｱ=ｲﾀﾘｱ
カナダ ベネトン ティレル ウィリアムズ ジョーダン ジョーダン ウィリアムズ
メキシコ ウィリアムズ ウィリアムズ マクラーレン ジョーダン ベネトン ラルース
フランス ウィリアムズ フェラーリ マクラーレン フェラーリ ウィリアムズ ジョーダン
イギリス ウィリアムズ マクラーレン フェラーリ マクラーレン ベネトン ジョーダン
ドイツ ウィリアムズ ウィリアムズ フェラーリ マクラーレン ジョーダン ジョーダン
ハンガリー マクラーレン ウィリアムズ ウィリアムズ マクラーレン フェラーリ レイトンハウス
ベルギー マクラーレン マクラーレン ベネトン ベネトン ウィリアムズ ブラバム
イタリア ウィリアムズ マクラーレン フェラーリ マクラーレン ベネトン ベネトン
ポルトガル ウィリアムズ マクラーレン フェラーリ ミナルディ ベネトン ベネトン
スペイン ウィリアムズ フェラーリ ウィリアムズ フェラーリ マクラーレン ベネトン
日本 マクラーレン マクラーレン ウィリアムズ フェラーリ ブラバム ティレル
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ マクラーレン ウィリアムズ マクラーレン ベネトン ウィリアムズ フェラーリ (短縮レース) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
