【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 61laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 60laps
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たった数レースベルガーより良かったことを言われてもねえ笑
圧倒されりゃ同じ
ましてやベルガーが、アルボレートに勝ったのは政治力のおかげとかまたクソみたいなレスするきちがいが湧いてくるとはな アルボレートが結果出せなくなってたのはフェラーリの中のイタ公だったことも影響してるんじゃないかな？
全盛期からどんどんリザルト悪くなってきてイタリアのマスコミ連中に袋叩きにされたんじゃないかな？
カペリもそうだったよねこっちは話にならないレベルだったけど・・・ 87年限りでウィリアムズに行くつもりだったのにエンツォに「お前だけはワシを見捨てないでくれ」と泣きつかれて残留しちゃったんだよな >>778
91年ジョーダン最大のスポンサーがチェザリス持ち込みのマルボロ(当時レートで4億3000万円)
ちなみに7upが2億6000万円富士フィルムが3億6000万円 >>845
ジョーダンが契約締結前にスポンサーになったと回りに言いふらしたせいで向こうの言い値で契約するはめになったんだ
只コンスト順位によるボーナスは出たみたいだがね
ちなみにガショーの持参金が2億1000万円 >>843
エンツォの要請を拒否してフェラーリを去ったのはニキ・ラウダだけ。
それも次のチームがアルファロメオのエンジンを載せていたブラバムだからできたことだし。 ラウダとプロストがチームメイトだったのはすぐ思い出すが
ラウダとピケがチームメイトだったのはなかなか思い出せない >>832
初代Stigも日産無双時代のIMSA-GTPでシボレー・スパイス（イントレピッドじゃないやつ）で
日産と互角の走りをしてみせたり、F1以降のスポーツカーレースでも
なかなか好成績を残しているのを見るに技量はなかなかのもの。
エリック・ヴァン・デ・ポールもF3000時代の実績や「モデナランボやブラバムBT60Bくらいの悲惨な車」
というのを考えれば侮れない。
F1以外のカテゴリを見回しても、つまりは基本的にはハゲを乗せておけば間違いないんだな。
∧＿∧ D ﾄﾙﾙﾙﾙ ﾄﾙﾙﾙﾙ
（ ・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼ ←求職中 >>848
わかる。でも結構ラウダから勝ち方学んだってピケ本人も言ってるそうだね
代わりにラウダもピケから遊び方教わったらしいけどｗ 私はF１華やかなりしときに、フットワークという会社の仕事をする会社にいた。
ミケーレ・アルボレトとアレックス・カフィがフットワークカラーのF1マシンに乗っていたころだ。
朝、フットワークのオフィスに行くと、オフィスから勤行をする声が延々と聞こえてきた。
社長が信仰する宗教の経典を全社員で毎朝唱えるのだ。すくなくともフットワークという会社に
は信教の自由はなかった。社長には絶対服従、そして幹部社員は平社員に怒鳴るようにモノ
を言いつけていた。
F１のピットでは、そういう幹部社員がだらけた姿勢で座り、社長はパドックでパイロットに直接
指示を出していた。チームマネージャーの影は薄かった。
社長は自分の姓の漢字を、常用漢字とは別の字にし、社員にもその字で書くように強制した。新聞などのメディアにもその字を使うように強制した。
その後、社長は不正を行って逮捕されたが、それを報じる記事は、常用漢字に戻っていた。
http://baseballstats2011.jp/ フットワークは当時宅配やってたが‥
3日前に出した荷物が、後に出した荷物の2日後に届くような会社。 エスポの伊東社長といい、フットワークの大橋社長といい
亜久里はワンマンぽい人物を垂らし込むのが上手かったんだね >>840
マンセルとはトンパチ同士で仲良かったよね 鈴木は91年もラルース・ランボルギーニで戦わせてあげたかったな。車体は良さそうだったからもう1回は表彰台狙えたかもしれないよね。 マンセルとピケ
確かに仲悪かったけどコース上では互いに敬意を表してクリーンなバトルに終始した
本当のプロだよ尊敬する マンセルはネタキャラ扱いされ勝ちだけどバトルに関しては天下一品だったな
セナとのバトルもプロストよりマンセルの方が遥かに多い印象 てことは、ベルガーはF1の現場に出入りする奴は悪く言わないってことなのかね。
居なくなった奴(反論の機会が無い奴)の悪口三昧ってことか。 87年のオゼッラに積んでるアルファターボですけど、レジェンドでおぐたんが直４ターボって言ってるけど、
間違いだよね？
86年までは間違いなく83年ぐらいから使ってるV8だけど、87年にわざわざ新たに作るとは思えない。
けど、アルファならありえる？
88年のオゼッラに積んでるエンジンもバッチはオゼッラだけど、アルファだよね。 >>861
オゼッラのはV8だね。
アルファロメオの直4は、87年にリジエが使う予定だったけど、アルヌーの一言をきっかけに引き上げちゃったね。
アルファロメオ(というかフィアット)は直4のプロジェクトをやめる理由を探してたっぽいから、アルヌーを責めればいいってことでもないだろうけど。 88年の「オゼッラV8」は実際にはアルファロメオだね。
アルファロメオから、後方を走ってばかりだとアルファロメオのブランドイメージを棄損するから名前を使うなとの申し入れがあったw マンセルはキャラ的にも実力的にもイギリス国籍のマッサって感じ。何度も引退するところもそっくり。 >>865
マンセルの現役時代はチャンプカー時代も含め大半を観てきた上でのコメントなんだが？気に障ったなら申し訳ない。ちなみに自分はマンセルもマッサも好きなドライバーなので、貶めたつもりはない >>865みたいな反応はキチガイだから無視して良いけどマンセルとマッサじゃ、ちょっと釣り合わないかな
残した結果は92年を除くと大差無いんだけどね
何と言うか、役者が違う感じがする F3時代のマンセルを見て彼の化けッぷりを予言していた鴻池さん貴方は偉かった。
あの当時洋の東西を問わずマンセルが将来ああまで覚醒するなんて誰も思わなかったと思う。
AT誌に掲載されていた畑川さんのF3参戦記を読んでいた自分には、チェザリスの狂速狂人ぶりにたまげていた。
マンセルとやらかして首をやる事故に関わったりとか。
アルボレートもさつまいもみたいなティレル011でラスベガスで勝って格上のヘントンを三下にしてしまった。
スレチな戯れ言ですまん マンセルと比べるならロズベルグ父とかピケだろうな。なんでマッサやねん。
マッサが同時代のトップドライバーのシューマッハやアロンソをやっつけたイメージがないよ。マンセルはそれをやってきた人だよ。 >>857
亜久里さんは91年もラルースじゃ…まで書いたところでランボルギーニが目に入ってきた >>869
まあマッサも2007から2008まではマンセルになれる可能性は感じさせてたよ
無駄に評価の高かったライコネンのお陰だけどなw マッサって永遠のセカンドって感じでマンセルとは真逆に見えるんだけど・・・ マンセルは最強マシンに乗ると周りがまったくお手上げ状態になるまで速く走ってしまう(プロストはそんなリスク負う走りはしない)。
マンセルは最強マシンじゃなくても暴れまわって年に何回かは勝利をもぎ取ってしまう。
マッサはそこまでいかないだろう。比べるなら同じような環境だったアーバイン、バリチェロ、クルサード、ライコネン、アロンソあたりじゃないのかな？ マッサは2008年チャンピオン獲ってて、2009年の事故後の低迷が無ければ、評価はずいぶん違っただろうね 2008最終戦でマッサ家の歓喜→落胆が中継されて酷だった。 >>876
マッサは正直2006-2008だけしか勝ててないからな
2008にチャンピオンになれなかった時点で持っていない
確かF1勝利ドライバーの最長未勝利記録保持者
アロンソやライコネンはきちんとチャンプ獲れて弱小ルノーでも勝てたのでマッサと比べるのはおごかましい
マッサはフェラーリでアロンソに完敗したのとウィリアムズ移籍して勝てなかったのが痛いな
持ってるドライバーならウィリアムズ移籍直後のシーズンなら勝てた
ボッタスにも負けてたマッサはせいぜいブラジルのアルボレートとかの類 >>877
ブラジル人はセナロスが解消できたかもしれないし
ブラジル人F1ドライバーがいなくなることも、なかったかもしれない。 マンセルはF1時代、ロータス、ウイリ、フェラ、ウイリ、マクラーレンと当時の一流チームに
在籍し続けてきたから、それだけでも凄いと思う。 マンセルは確かに速くて魅力的なドライバーだったが、タイトルがチートマシンで圧勝した1回きりなのが残念。過去に何度もあった他のライバルとのタイトル争いに競り負け続けだところも残念。 >>883
86-87は確かに惜しかったけど、当時のマンセルにはサクライという敵が居たからねえ。
その時期にも力を証明し続けたから92のチャンスが回ってきたとも言える。 >>877
怪我した後で低迷しちゃうようだとマンセル二世にはなれない。
何故なら当のマンセルは首折ってF1デビューして、その後F1でもインディでも
頭打つたびに速くなってる御仁だぜ？
他にもガス欠だかエンジントラブル起こした車押してゴールしようとして失神したとか
燃料漏れしてる車で構わず走ったもんだから背中に化学火傷したとか
鈴鹿で大クラッシュして名古屋の救命救急センター担がれたら
集中治療室に2人居た先客が次々死んでいった中で生き残ったとか
レーサーなのか映画のレーサー役スタントマンなのかよくわからない人。 > 事故後の低迷が無ければ
分かる。
> 怪我した後で低迷しちゃうようだと
さすが 39.111.238.74
人として如何かと思う >>853
しかしコミケで最初に宅配搬入受けてくれた会社なんで
猫もペリカンも断られたんだよね マンセルは88年開幕戦での予選2位に驚いたわ。
必殺「レースキャリア最高のスーパーラップだ！」を言ったのはこれが最初だろ。
93年CART開幕戦でのポールtoウィンとか94年フランスで予選2位とか
予想の上をいくのが痛快だよ。 94年のマンセルは、セナ死亡後のF1のイメージ回復させるための客寄せピエロみたいで
可哀想に思えた。 まあそれでも最終戦で勝つあたりはやっぱり役者だよなあ。顎ヒルが消えたとはいえ 92年のタイトルが無くても不思議とセナやプロストに対して格下感は無かったね
フジテレビと言うか古舘の盛りたて方のせいも有るかも知れんけどね
92年の開幕前には別人みたいにシュッとした姿で現れて驚いたもんだけど、逆に言えば同レベルのコミットを毎年F1に捧げてたら遥かに偉大な存在に成り得たのかなという思いも有る マンセルにもう少しのツキ？があったら86、87、91は王座獲得できていたかもしれん。
92年の王座を合わせると合計4回チャンピョン獲得したイギリスの伝説F1ドライバーになっていた。 >>892
レース単体で見ると3人と互角な勝負をしてるし、速さでは上回ってることもあるからなぁ。
そうそう。92年のスリムな姿は驚いたね。ヒゲが浮いて見えたもん。
今年は背水の陣で挑んでいるという意気込みを感じた。
それがまあ、94年になったら元通りまん丸になっていい好々爺になるのがマンセルらしい。 >>893
86年はどうかな？
パパ・ロズベルグが最終戦でレースを引っ掻き回したのは、
プロストをチャンピオンにするだけじゃなくて
自分を追い出した本田に一矢報いるという意味も込められていたからね。
プロストがチャンピオンになる可能性がある限りロズベルグは暴れたと思う。 86年はオーストラリアばっかり語られるが、0.014差で負けたスペイン取ってたらチャンピオンだったんだぜ >>897
ほんこれ
ゴールラインも少し前に手前に変更されていて、以前の位置ならばマンセル優勝だったのら。 当時は16戦中、11戦の有効ポイント制だったからな。F1を見始めた頃は有効ポイント制に
違和感を感じましたわ。 総ポイントも有効ポイントもどっちも一長一短だよなぁ。
とはいえメダル制なんて採用しなくてよかったよ。 タラレバ言ったって仕方がないよ。
そんなら80年、86年含めてピケは5度チャンピオンになったかも、ってなる。
個人的には、マンセルは92年もチャンピオンなれずに終わった方が格好良かったと思ってる。 やはりチャンピョンになれるだけの器があるドライバーは、強いチームへ移籍できる資金力と政治力を
兼ね備えているし、チームメイトやライバルとガチンコ勝負できるバイタリティーも持っている。 92年のマンセルはようやく報われた感があって良かったじゃん
その後のカムバックはいらなかったけど 1990年までのポイントは1位9点・・・・6位が1点（91年から1位は10点、全戦ポイント有効）。
当時は決勝の出走台数は26台と多かったから、予選下位のドライバーがポイント獲得するときは
荒れたレースで、かつ、運の要素もかなり大きかったかと思う。 て言いながら結構いつも荒れてた気がする
今よりトラブル出まくりで一台は下位チームが入賞してた感じ マンセルはムラッ気があるのが致命的だわ
91前半はパトレーゼに圧倒されるわプロストやベルガーと組んだフェラーリ時代も遅れを取ってた印象のが強い >>908
ベルガー相手には予選はイーブン。決勝は両者ともリタイアばかりで甲乙つけがたいが、特に押されてたイメージは無いけど 個人的にはマンセルと互角なベルガーはセナプロクラスの逸材だと思っていたが、その後セナとベルガーの差とプロストとマンセルの差を見て、マンセルがセナプロよりワンランク下のドライバーなんだと認識した。 >>890
流石か？
チャンピオン争いに関係ないからってヒルを援護するわけでもなく、ただのノータリン走法だろ。
自分は散々パトレーゼに援護してもらったくせに。
こいつは他人のチャンプに関わることだと、全く援護しないどころか邪魔しかしない。 やっぱ3度のタイトルをそれぞれ違うエンジンで獲ったピケがかっこいいな。劣勢だったピレリを履いた85年と91年にもしれっと勝ったりして。 >>912
それはリアルの人間に言うべき
マンセルは頭の中が空っぽで体がブリキで心臓がライオンな
オズの魔法の国から来たマリオだｗ
マンセル非人間説を唱えてみる >>915
ライオンハートは愛称だったけど、実際はノミの心臓のように見えたが ノミの心臓ってのは同意だな。津川さんや森脇さんも似たようなこと言ってた
記録が掛かったり大勝負だったりすると途端にガチガチに緊張してキョドって
あさっての方向に突き進んでっちゃうのがマンセル
でもそれが魅力でもある。凄いんだけど実は普通の人間で身近に感じる男 マンセルがF2時代いこうマトモにナンバーワンになったのって1988が初でしょ。そして次が1991。
そりゃ自信無い感じになりますわ。 フォーミュラフォード時代に勝ちまくったんじゃなかったっけ？
そこから勝ちまくりの自信が来てる気がする。 いつぞやの総集編で
「逆転ホームランを食らうような人生」だったか「逆転負けのボクサーのような人生」って言われてたな＜マンセル チャザリスは未勝利だったけが214戦出走してる、これは現在歴代1位の記録。 ↑未勝利ドライバーの中で出走回数が最も多いってこと。 86オーストラリアのバーストは未だに原因不明か
スローパンクチャーや徐々にタイヤがボロボロにバーストするシーンは珍しくないけど、ストレートを300kmで走行中に、あんなに激しく破裂するようなバーストするのも珍しいケースだったな
ストップandゴーが連続するアデレードで、決勝でも1000馬力近くのマシンなのにグッドイヤーは無交換で大丈夫だと、主にウィリアムズやマクラーレンに指示してたようだな >>912
タイトル争いに関わるなって言われていたからだろ？
ﾊﾞｰｶ タイトル争いに関わるななんて言われてねーよ
マンセル自身が「俺は関係ないから二人でやりあえ」で言ってるんだよ
当時知らんきちがいが偉そうにレスするな 言っとくけどマンセルの回顧録程あてにならならない物は無いぞ
自分はマンセルファンだが読んでて恥ずかしくなる
マンセルの言い分だと90年もトラブルが無ければプロストに勝ってた事になってるからな あてにならならないマンセルの回顧録よりも
もっとあてにならないゴミ溜め住民の発言が信憑性あると信じ込んでいる件について >>928
パート3でさり気なくセナのドライビングスタイルに突っ込み(disり)を入れてて笑った。 マンセル自身とそのオタはセナプロと同格と信じて疑わないが、実際は二段ほど格下なんだよなー 真偽はさておき、回顧録やインタビューならプロストやベルガーの談話が面白い。
どちらも分析力と客観的な視点があって興味深い。
マンセルやセナのインタビューは主観が多いんだよ。
セナに関しては他のドライバーに比べてインタビューの年月が経ってないからというのもあるけどね。 >>923
1987年の鈴鹿ではプロストが裏ストレートでバーストしていたか。バーストは滅多に起きないが
ごく希に発生するよね。 ここ30年のF1チャンピオンで人格者なのはハッキネンだけだな モンティパイソンの、決して非を認めない店主をネタにした話(死んだオウム)が成立するのだから、マンセルはやたら言い訳が多いように思えても、ごく普通のイギリス人なんだろう。 ヒルは善人かもしれないが人格者とは思わないな。
バトンは賢いタイプ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
