【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 61laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 60laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ヒルは92年ブラバムからGPデビューだね〜。
アマティもいたな… 太らないようには努力するけど
ハゲはどうにもならない部分あるよなw アマティか。古舘は「サーキットにレディーファーストはない」と実況していた。 フジテレビはその後、フォーミュラ・ニッポン振興のため、全く実力不足の女性ドライバーを連れてきて参戦させてたけどね >>431
誰も指摘しないが
あのラインあの速度でプロストのインに飛び込んでも
接触無くてもシケイン内側の縁石ショートカットするぐらいでないとシケインクリアできん
プロストよりもセナの方が過失あると思われる >>411
あのフォンドメタルはなかなか凝ったデザインで期待したわ
だからガッカリしたのも覚えてる >>437
かといって、ヅラ被ってるレーサーも見ない気がする… セナがそのまま現役引退したら、今頃は現在のマラドーナみたく激太りしてたように思える。 >>431
残り数周だったから、新品でタイヤ温める間もなかったんだろう。
しかしこれだけ時間食ってようやくナニーニ前に出たんだから余程大差がついてたんだな 89年日本GP、セナとプロストがシケインで接触後、押し掛けされたセナの向きがエスケープロードだったから、
そこからシケインへ戻れというのはあまりのも酷。
セナを贔屓（ひいき）するわけではないが、厳しい判定だったな。 >>440
あれはバリケロにアマチュア呼びされた蛸魔と同じ程度だと認識してる
あくまで飛び込む事に主因を於き相手がスペースを空けてくれる前提でしか成立しない
プロストが主張したあれは僕のコーナーだったという言葉にそれらが含まれてると思う ttps://youtu.be/-x6qFouPT18?t=619 >>433 >>434
当時 日本の記者が デーモンヒルにインタビューに行って
日本では自分の子供に 悪魔くんって名付けた親がいてニュースになっていますが
デーモンって名前のあなたはどう思いますか？
って聞いたって話が載ってたぞｗ 聖飢魔IIのブラバムのスポンサー額いくらだったんだろうな プロストの日本GPのオンボ初めて見たけど本当に高回転まで回せてないな >>433-434
>>450
悪魔は"demon"だから、スペルも発音も違うよね。「ディーマン」って感じ。
"Damon"は、「デイマン」って感じかな。 >>449
何回観ても中途半端にイン差した末路の典型だな
イン飛び込むならオーバーランしてでもプロストよりもノーズ前でコーナーの権利主張しろよと プロストがエイペックスめがけてハンドル切ってればその主張も有りなんだけどねえ プロストのはトラディショナルではなくアーリーだが
十分エイペックスの範疇なんだが >>453
ありがとう 俺がスペルを間違えてました
みんなすまねぇ😭 プロストは130Rからシケイン手前では右のバックミラーで常時セナを確認していたはず。
そしてシケイン手前でハンドルを右に切る時点で、セナの車を直接見える位置にいたからな。
セナに接触させて潰して両者リタイヤになればプロストは王座獲得するからね。
結果、プロストの自爆特攻が成功した ＼(^o^)／ 確信犯だねｗ >>439
サラ・カヴァナね。あれはマシンからして酷かったってのが。
確か英国F3000で乗ってたやつをレギュレーション対応するように変更しただけ
（向こうはF1でいう95年規定相当のフラットボトム＋中央部にべニア式なので、その板外して
日本仕様のフラットボトムにした）、エンジンも欧州仕様のコスワースACそのまんまなところに
タイヤだけFNワンメイク仕様のBSに履き替えたって代物だったから。
メンテをセルモに任せてたんだから中古車レンタルした方が良かったところ。
結局それで、「シリーズそのものを甘く見過ぎてたんで体制を立て直すかどうするか考える」
って母国（確かアイルランドで、アーヴァインが噛んでたとの説があった）に帰ってそのまま。
「男女差とか技量差を云々する前にそもそもレースになるクルマじゃなかった」
ってのはある意味アマティとも被る。
アマティの場合はチームメイト何秒差で計算した方がまだフェアな比較であって、
正直あの悲惨さを見るに中谷明彦はあんなゴミ乗らなくて正解だったと今でも思ってる。
ブラバム乗ってもアンドレアモーダ乗ってもチームメイトに圧倒されるのが目に見えてっからなぁ。
アマティの方はアンドレアモーダならイタリア人で女性なおかげで厚遇されたかもしれないが。 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ >>443 活動資金獲得にとても有効なのに何故そうしないんだろうね。
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あのF1ブームの時に誰もモレノさんに持ちかけなかったのか、
もしくはモレノさんに何かハゲのプライドとでもいうものがあったのか何なんだろうw
ベルガーは89年のイモラの一件があるだけに「余計に火のつく可能性があるものは要らないし
そもそも金に困ってないし」ってなるかもしれないけど。
アンドレアモーダなんて2人分だぜ？結構な金額だぜ？メインスポンサーかもしれないぜ？w 90年鈴鹿でスプーンとかにいた観客はショックだっただろうね。
なんせセナプロこねーし、次の周にベルガーも来ねーし ほんとモレノのアンドレモーダモナコは神
あとagsでポイント取ったよね
モレノさんは弱小チームで輝きを増す 1993年エストリル、伝説の「ゴールデン・ボール事件」の真実を最近知って衝撃を受けた41歳の春… >>463
いるいる、こういう風にもったいぶって「え？なにそれ？」というレス来てからまた話すやつ。
面倒くせえ >>462
agsのポイントといえばあとタルキーニだね 98年のベルギーのペヤングのブロックとレーシングライン上で減速は何だったんだ結局 ピエルルイジ・マルティニはアレジより速かったと思う ピエロ類似マルティニは、マシンに恵まれなかったドライバーの1人だろうな。
F1時代に在籍していたチームは常に3流チームだったからな。 マルティニは語学力に難ありだったっけね。
英語が出来てイギリスのチームに行けてれば飛躍したかもしれなかったのにな。 わが社のタイヤは2度糞のようなグリップとたれ具合を堪能できます >>469
まさにMr.ミナルディ。
乗ったマシンなら、タルクィーニよりは恵まれていたかと…
逆にタルクィーニをミナルディとかスク−デリアイタリアあたりに乗せてあげたいと思ったなぁ。イタリア繋がりで。 Ron誌のインタビューで佐々木正さんがマルティニをあまり評価していなかったのは意外だったな（主に人格面。負けず嫌いにも度が過ぎる）
凄かったのはナニーニとフィッテパルディ。スポット参戦だがモレノも人間的に素晴らしかったとのこと チームに対しての求心力もドライバーの能力だからなあ。
アレジには多少なりともカリスマがあったからこそフェラーリ入りを果たし、その後数年にわたってシートを確保できたんだろうからね。
マルティニは家族的なイタリアンチームでは輝いていたけど、果たして大きな組織で中心になれたかどうかは分からんよね。俺自身はそれに懐疑的だけど。 >>416
92年にフェラーリをテストドライブした時の写真見たけど既に前髪がイッてたな ナニーニの走りはかっ飛ばしている感がすごいんだよね。89年のハンガリーは惜しかったな。 >>チームに対しての求心力
ここ20年くらいで求心力が最も強かったのが顎かな。 >>332
その今宮のコメントは、>>328のアレジの発言を受けたものだから、 なぜパトレーゼは大成しなかったのか
若い頃は天才と言われ晩年間際まで一流の速さも持っていた >>427
クルサードは□だけどな。
現役で乗ってて、体型維持してるおっさんはやっぱり見栄えは良いわ。 >>486
パトも老けたが、ナニーニは全くの別人になったねｗ
メタボ＋糖尿病＋高血圧＋高脂血症で余命は短そう。 >>482
癖の強いフェラーリを纏めあげるって凄いよな。
プロストなんて未だに恨み節が収まらない。 顎は1996年からフェラへ移籍し、王座獲得したの2000年。
顎でも王座獲得までに4年間を要したからな。 でもF1の凄く偉い人にもユダヤ人は居った訳で、やっぱり実力が足りなかったんだろう ユダヤ人で思い出したけどラウダはエンツォからお前はユダヤ人だと言われて出されたんだっけ 93年のベネトンのパトはこの年でF1現役引退するが、顎にフルボッコにされて見る影も無かったな。 >>486
まだ現役ドライバーで常人には登るの無理なオールージュ駆け上がってるパトと
実家チェーンの喫茶店や菓子店の味チェックが毎日の仕事だったナニとの違い
しかしこの恰幅になったのに事故の影響で右手肘から先は常人よりも細いんだろうな >>496
アレはアクティブサスがパトレーゼが馴染めなかったんじゃなかったかな >>462>>498
いや常に輝いているだろ・・・頭皮がｗ >>484
ブラバムではチャンピオンを取ったばかりのピケと組んだ
これを破るのはいくらなんでも厳しい
それまでは実質ピケ一台体制だったところだし
82年はエンジン壊れまくりだったし
「オール・イタリア」ということで移籍したアルファは「チームはバラバラだった」とのこと
出戻りしたブラバムは「見た目は最高、走りは最低」のブラバムＢＴ５５
チームメイトのエリオも死んで意気消沈
こうして全盛期のキャリアを潰した F1優勝経験もある鉄道模型収集家と考えればあら不思議 91年、パトレーゼが活躍しているのをブーツェンはどんな心境で見ていたのだろう。 ブーツェンは走り以外はあまり評価されていなかったみたいだからな
ブーツェンが在籍しているにも関わらず、ルノーは平気で
「我々の理想のコンビはアラン・プロストとリカルド・パトレーゼだ」と言っていたし >>503
スキー・テニスもセミプロ級だしな。
イケメンでスポーツ万能な鉄ヲタはそうはいまい
>>504
ブーツェン「今年は辛抱。ルノーが手に入る来年こそは．．．」 >>495
ブーツェンの晩年は酷かったぞ
コマスと同士討ちしたり最後の年はバリチェロに予選で全敗してたし パトレーゼのスキースキルってオリンピック級だったってどっかで読んだかも。。 91年の総集編で、サッカーしてる映像も流れてたけど、パトレーゼはいい動きしてたよね。
逆にマンセルはプレー中、足首捻挫しちゃって。 >>506
ブーツェンほどのドライバーでも糞マシンにルノーエンジン載せれば速くなると思ってたのがね
確かに92年は一桁グリッドを獲得する事も度々あったが決勝の速さはさして無かったよなぁ
ベネトン行っておけば… >>511
92年は、プロストがリジェ・ルノーに乗る噂もあって、実際に、真っ白なヘルメットでテストもしたのを覚えてる。
しかも、「ダウンフォースがあって、いいマシンだ。」と褒めていたのも。
プロストがレースも出ていたら、表彰台ぐらいは載れていたのかな。 92年はプロストは乗っていなかったからな。解説者していたっけ。 >>512
プレスには良い感触の事を言っても実際乗らなかったって事は
プロスト的にはこれはあかん奴やと思ったんだろうな
それでもプロストなら数回は表彰台に立てたかもね >>512
フランス国営みたいなチームだからリップサービスするだろう 前年プロストは遅くてトラックみたいだと言ってフェラーリを解雇されてる。リジェ・ルノーの悪口を言うわけない。 93年のプロストは王座獲得したけど、プロストらしい走りはあまり観られなかったな。
最速マシンに乗ればポールは取れるし、普通に走るだけで1〜2位だからね。
一方、マシン性能に劣るセナの雨の走りは凄かったな。 93のプロストは結果だけ見ると立派だけど全然強いイメージが無かったな
セナに翻弄されて昼にケツを蹴られて格好良いシーズンとは言えなかったと思う
マンセルが残ってたら、もしや・・・と思わずには居られなかったな それでも、屈辱にまみれながらもタイトルだけはちゃんと取ったところは
さすがはプロストだと思った。
って言うか、このシーズンはセナが神の領域だったんだろうね。
ドニントンの「レインダンス」然り、
インテルラゴスや鈴鹿での雨神を味方につけた逆転優勝然り…。 エンジン至上時代が終わったことを真に知らしめたのは93年なんじゃないかと思う。 93年のプロストって、スタートがとにかく悪かったよね。
クラッチの感触に慣れることができなかったみたい。 モナコでのエンスト連発とハンガロリンクでのピット放置プレイは見ていて切なかった この年のプロストはスタートに成功したレースでは1勝もしていない 93年のプロストって、もともと複数年契約だったのを引退決意して前倒ししたんだっけ？
ブランクによる勝負勘とかアクティブサスへの適応とか衰えを感じさせたけど、それでも結果を残すのが凄いな。 >>526
南アフリカ、スペイン、ドイツのスタートはひどかったな プロストもパトレーゼと同じで旧タイプのドライバーだよ新しい事への順応性がかなり低かった
プロストはターボ時代のセーブ癖がついててホンダエンジンのピークパワー域の美味しい回転域まで廻せなかったし >>529
NAのホンダV10だね。
後藤監督が説明しても、頑なに言うことを聞かなかったとか。 オートスポーツ別冊FORMULA1fileのホンダV10特集、
また「ホンダが強すぎてターボ禁止」説かよ…
たかだか30年前の事すら正確に伝わらなくなっていくのか… >>529
燃費規制下のターボ時代も予選は全力走行。
決勝の燃費モードとドライビングスタイルを切り替えられないわけがない。
プロストが常に予選を完全に捨てていつも決勝のためのテスト走行に使っていたなら(耐久レースなら今でもよくあるが)癖が残った可能性もあるけど、それなら予選でも決勝中のFL程度のタイムしか記録してないはずだし。
本当にショートシフトしてたなら、テレメトリーでドライビングが監視されてることを忘れてるうっかりなだけだと思う。
データロガーやテレメトリー導入前はわざと手を抜いて走っても簡単にはばれなかったから。
それで日本国内のレースではテレメトリーとドライバーを映すインナーカメラの導入には勤務評定でも付けるのかと反発された例もある。
プロストはわざとショートシフトしてエンジンにパワーがないとか騒いだんじゃないか。 この当時は決勝日の午前にフリー走行のセッションあったからな。
（良くも悪くも）日曜朝のプロストは良く耳にした。 >>532
これ見てみ？
89年の日本GPのプロストの車載でレアだが本当にショートシフトしてる
https://youtu.be/GzXZpGaBpFc プロストが何を目指してるのかよく考えよう。ラウダと組んだとき圧倒的に速かったのはプロストだった。しかしラウダにチャンピオンを持っていかれた。
最も速く走るのではなく、最もポイントを獲るのがチャンピオンへの道だと途中からスタイルをかえたんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
