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【HONDA】F1ホンダエンジン【287基目】

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0001音速の名無しさん (ワッチョイWW 7364-BzAA)
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2018/07/16(月) 14:03:52.30ID:EHfb5jAc0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ )

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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531413326/

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Honda / F1
http://www.honda.co.jp/F1/
-
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0059音速の名無しさん (ワッチョイWW 5db8-8grL)
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2018/07/16(月) 22:30:05.01ID:wPlQarIi0
>>58
殴れば向上する見込みがあると思ったならやるかもな。
向上する見込みを感じなかったら、という恐怖を感じたほうがいい。
0062音速の名無しさん (ワッチョイWW 3af6-NfXZ)
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2018/07/16(月) 22:31:30.59ID:ReDrPeNV0
まあ壊れて初めてわかる事もあるだろうし、予選用にセッティングをハイパワーに振りに振ったバカっ速いけど予選で壊れなければ御の字レベルなPUでも毎回試したらどうか。
いっそグリッド降格前提で予選用と決勝用でPU使い分けるとか。
0064音速の名無しさん (ワッチョイ 5e4b-LQig)
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2018/07/16(月) 22:35:59.61ID:jiBaJB+O0
まぁツールドフランスのエースとアシストの関係見れば欧州スポーツのジュニアチームの扱いも分かるわな
エース以外の全員はアシスト、たとえ1位を走っててもエースがパンクすれば泣きながらタイヤを渡さなきゃならないのがアシストだもんな
0065音速の名無しさん (ワッチョイ 66ad-h9Df)
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2018/07/16(月) 22:37:31.85ID:ZWntEc9r0
マクラーレンと始めた時を思い出してみると、あの時は始まる前から伊東や新井が
もう勝った気になってて、さんざん調子のいいことを吹きまくっていたのに対して、
マクラーレンやドライバー達は「F1はそんなに簡単ではない」と言って皆慎重だった。
それでも「ホンダとなら出来る」と期待感を表明してくれてたのに、いざ開幕して
現実が明らかになっても新井の暴走発言は止まらず、関係もどんどんおかしくなった。

相変わらずマクラーレンがとんでもなかったとか言ってる関係者ばかりだが、
非常識だったのはホンダの側。
0068音速の名無しさん (ワッチョイWW c564-BzAA)
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2018/07/16(月) 22:41:31.73ID:EHfb5jAc0
怖いのはホンダ内部で開発ネタが切れてないかということ

開発アイデアはたくさんあるけど効果不明、信頼性その他課題がある
という状況ならまだ望みがある
0070音速の名無しさん (ワッチョイW ea8e-hs6B)
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2018/07/16(月) 22:42:51.51ID:p7r8fQYR0
さすがにマイレージ節約ってのも分かるが旧PUで金曜日走ってからのセッティング決めれず新PUの理解が足りないって言ったり、旧PUの寿命で走行時間失ったりやることズレてるんじゃないのか?って思うわ
0072音速の名無しさん (ワッチョイ 6a6b-w0lO)
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2018/07/16(月) 22:43:01.46ID:cnU6ykaY0
以前レッドブルは、信頼性あるけど安定して遅いエンジンより
信頼性低いが速いエンジンの方が良い、信頼性は後からついてくる
って発言している。
でもホンダとしては、故障すると またガミガミ批判されるので
できる限り信頼性を確保してからエンジンを投入したい。

ようはレッドブルは、ホンダに
故障なんて気にするな、速いエンジンを早く作って
と言いたいんだろ。
0073音速の名無しさん (ワッチョイ 5e4b-LQig)
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2018/07/16(月) 22:44:51.24ID:jiBaJB+O0
パワーアップは信頼性とのバーターだが、信頼性はより多くのテストをこなさないと培われない
テストが限られた中じゃ上記問題が生じるが、そこのとこお墨付き得たんだからホンダ側も思い切ったことできるんじゃないの
0075音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 22:47:03.43ID:KOD2DQmH0
レッドブルの要求は普通だな
なんか優しい気がする
あの冷酷で鬼のレッドブルがペナルティー覚悟でトロロッソを実験台にしろと凄くHONDA想いじゃねーか
0078音速の名無しさん (ワッチョイWW b5b8-pUCx)
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2018/07/16(月) 22:49:10.59ID:nyKJ9r3p0
>>73
でもそこは日本企業。
信頼性無い部品を供給するなんて上層部が許さんだろうな。
ホンダエンジン=壊れる燃えるとかイメージついたら終わり。遅いの方がマシ。
0080音速の名無しさん (ワッチョイWW c564-BzAA)
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2018/07/16(月) 22:51:29.54ID:EHfb5jAc0
>>75
ホンダ「ペナルティーがあるのでアップデートは限られます」
→レッドブル「ペナルティー気にするな」
ホンダ「予算が」
→レッドブル「金なら出すから」
ホンダ「えーと、うちのばあちゃんの法事で」
→レッドブル「お供え物送っといたから」
0083音速の名無しさん (ワッチョイ 5e4b-LQig)
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2018/07/16(月) 22:55:14.11ID:jiBaJB+O0
まっ、でも後半戦は免罪符を得たわけだし
トロでならいくらぶち壊しても使い潰してもいいよ?ってことだろ
日本人はもっと鬼になれってことか
0085音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 22:59:31.11ID:KOD2DQmH0
ガスリー(実験台にするのやめてよ〜レースになれねーじゃんか)
レッドブル(うるせー我慢しろ来年のためなんじゃ)
ガスリー(それはわかるけど.....)
レッドブル(とりあえず今年は実験台だよガスリー君)
ガスリー(はい.....涙 )
こんな感じでガスリーも言われてんかなマルコに?
0086音速の名無しさん (ワッチョイWW c564-BzAA)
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2018/07/16(月) 23:02:07.19ID:EHfb5jAc0
トロロッソチームのモチベーションを保ちつつ
実験台として機能させるなんてできるのか?トストさんは

同じくモルモットと言われたホワイトベースのブライト艦長は
自身もニュータイプだし、アムロもいたから何とかなったけど
0087音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 23:03:01.81ID:KOD2DQmH0
>>80
HONDAの予算ってなんぼくらいなんだろ?
ルノーワークスより開発資金はあるとどっかに書いてあったが
0088音速の名無しさん (ワッチョイ 1112-IoZK)
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2018/07/16(月) 23:03:48.36ID:CxR8ahZ20
今50馬力差があるとして、一回のアップデートで20馬力相当くらいだから、三回アップデートしないといけない。
三回というと一年w

この先トップの馬力は毎回そこまで上がるのかわからないけど、
相当厳しいのはわかる。
5%ってもうカテゴリー違うもんな。
0089音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-LQig)
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2018/07/16(月) 23:05:47.12ID:WQF7Mr8C0
俺たちが思っているよりも深刻にトロ・ロッソの状況を見ていたんだなレッドブル
とは言え、焦っても逆効果なだけなんだがな
今まで何のために分析してたんだよレッドブル
0090音速の名無しさん (ワッチョイ 5e4b-LQig)
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2018/07/16(月) 23:05:47.93ID:jiBaJB+O0
>>85
レッドブル「お前がPU遅い遅い言うからケツ叩いてやったんじゃないか」
ガスリー「いや、でも実験台は」
レッドブル「ザウバーに勝ちたいんだろ?フェラーリ並みのPUがいるんだろ?」
ガスリー「…はい」
0092音速の名無しさん (ワッチョイ 66ad-h9Df)
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2018/07/16(月) 23:06:31.63ID:ZWntEc9r0
実戦での“壊し切り”はマクラーレン時代にさんざんやってきたのに、
「日本企業の信頼性が…」だなんて、今更何言ってんだ。
過去3年間でホンダが他社の何年分PUを投入してきたことか。
0096音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 23:10:25.77ID:KOD2DQmH0
鳩さん心の中じゃ
今年は実験台かぁ
ならここのまでの成績はちょー消しやで
ラッキーとか思ってんじゃね
0097音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 23:12:03.25ID:KOD2DQmH0
>>94
来年はレッドブルに不利になるからじゃね
PU依存度が高いらしいしホーナーが言うには
0102音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-LQig)
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2018/07/16(月) 23:14:20.82ID:WQF7Mr8C0
来年レッドブルはフェラーリカスタマーにフルボッコにされそうで
焦ってんのか?でもルノーワークスには勝てるよな、ルノーPUと同等ならねw
0103音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 23:15:11.67ID:KOD2DQmH0
ただ半年でフェラPUに追いつくのは不可能だな
やっとルノー同等になるとこまで四年かかったのに
そこら辺レッドブルはどう考えてるんかな?
0105音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 23:16:35.02ID:KOD2DQmH0
>>104
最初からやれやって話しだぞ
毎回次こそはとトロロッソも言ってる気がする
0109音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 23:20:20.30ID:KOD2DQmH0
>>106
HONDAって圧かけられるとどん底に落ちてダメになって行くイメージがある
マクホン時代再来になりそう
0112音速の名無しさん (ワッチョイW 7db8-HymE)
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2018/07/16(月) 23:22:42.02ID:irplSoZ+0
>>103
フェラーリは実質一年でメルセデスに追いついたからホンダもやる気があればできるはずと思ってるんだろう
0113音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 23:23:10.88ID:KOD2DQmH0
浅木さんって人がどれくらいやれるのか腕の見せ所だな
0114音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-L1xz)
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2018/07/16(月) 23:23:28.23ID:GOVw4o7E0
>>109
マクラーレン以上にレッドブルの批判はすげーから覚悟できてんだろ?って何度も言っただろ
まさか今になってビビってんの?w
レッドブルの要求が1つでも満たされない場合、ルノーに文句の嵐もそうだったが
マクラーレンが可愛く思えるくらいホンダは木っ端微塵にぶっ飛ばされるよ
0119音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 23:30:59.79ID:KOD2DQmH0
>>116
まぁ半年フルでHONDAが頑張れば多少ギャップは縮めれるだろうけど
今年は半年間バルサンホンダ祭り覚悟だな
0121音速の名無しさん (ワッチョイW 5eba-0QdN)
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2018/07/16(月) 23:33:27.49ID:wrYj/9js0
浅木の名前が出たついでなんだが
他の部署からF1エンジン開発部のトップになるとか
ホンダ以外でも普通にあることなのか?
ホンダが今のF1で成功できない原因、こう言うとこに既にあるんじゃないのけ?
0122音速の名無しさん (ワッチョイ a569-LQig)
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2018/07/16(月) 23:33:53.66ID:Pqw5IkyQ0
従来にエンジンであれば、空気量と燃料を増やす、摩擦損失を減らすことで性能
向上したが、今の規格は燃料量もエンジン回転も、クランク系の軸径も皆決まって
いるので、どうしたら性能が挙げられるのか手詰まり状態だ。

解決策が見えていれば、それに向けて努力すれば先は見えるが、今の状況はお先
真っ暗状態だと思われる。
0123音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 23:34:06.85ID:KOD2DQmH0
2年後、HONDA、レッドブル撤退になりそうで怖いな
去るときも一緒だよみたいなw
0125音速の名無しさん (ワッチョイWW c564-BzAA)
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2018/07/16(月) 23:39:33.22ID:EHfb5jAc0
>>121
開発エンジニアと開発リーダーは別のスキルだから

一般論では、
下の層であるほど「分野のプロフェッショナル」が求められるけど
上の層になるほど「役割のプロフェッショナル」になるんだよ

だから分野の横断は普通にある
0126音速の名無しさん (ワッチョイW 11ff-uM/4)
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2018/07/16(月) 23:42:20.59ID:bk/y8/tl0
まあ誰が統括しようとサクラに優秀なエンジニアがいなければなあ
イエスマンとゆとり、あとはとうの昔に粛清したホンダになにができるか
楽しみではある
0127音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 23:44:41.23ID:KOD2DQmH0
今のままではやばいな
なんか策はないのかなHONDAは?
それとも出来るとでも思ってんかな
0128音速の名無しさん (ワッチョイ 7d06-LQig)
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2018/07/16(月) 23:47:10.11ID:n++4jbop0
>>126
学校で内燃機関の研究をした人なんていないのでは。
ホンダに入って初めて詳しいエンジンの仕組みを知ったぐらいじゃないかと。
中には違う畑から来た人もいるだろう。
なにせ社員教育なんだから
0130音速の名無しさん (ワッチョイW 5e00-EJ8C)
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2018/07/16(月) 23:48:30.40ID:yRA7DyrB0
突如、ガスリーがホンダPUをディスったから、どうしたんだと思ったら、どうやらレッドブルグループ全体がホンダにプレッシャーかけ始めたんだな。

ルノーのルの字すら出なくなったところを見ると、ルノーに追い付いたってのは本当みたいだが。
0132音速の名無しさん (ワッチョイW 5e00-EJ8C)
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2018/07/16(月) 23:54:10.87ID:yRA7DyrB0
いやいや、ルノーも糞PUだから、ルノーに追い付いたところでってとこだろ。
0133音速の名無しさん (ワッチョイ 66ad-h9Df)
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2018/07/16(月) 23:54:29.98ID:ZWntEc9r0
寝る前にもう一度おさらい

■2017年のトロロッソ・ルノー
 Rd 1 オーストラリア  6p
 Rd 3 バーレーン    −
 Rd 2 中国       6p
 Rd 8 アゼルバイジャン 4p
 Rd 5 スペイン     8p
 Rd 6 モナコ      8p
 Rd 7 カナダ      −
 Rd 9 オーストリア   −
 Rd10 イギリス     −
  ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
■2018年のトロロッソ・ホンダ
 Rd 1 オーストラリア  −
 Rd 2 バーレーン    12p
 Rd 3 中国       −
 Rd 4 アゼルバイジャン 1p
 Rd 5 スペイン     −
 Rd 6 モナコ      6p
 Rd 7 カナダ      −
 Rd 8 フランス     −
 Rd 9 オーストリア   −
 Rd10 イギリス     −
0135音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 23:55:02.86ID:KOD2DQmH0
そうか今年は実験台だから鳩さんはクビにならないのかどんだけ遅くても
ガスリー、鳩さんは今年は再発ドライバーと言う扱いだな
0136音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/16(月) 23:55:20.25ID:KOD2DQmH0
>>135
ミスった。開発ドライバー
0137音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-8eTX)
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2018/07/16(月) 23:55:37.24ID:Uj0+HP2I0
ハートレーがダメすぎて、ガスリーが天狗になっとる。
サインツ呼び戻せやー。
0138音速の名無しさん (ワッチョイ 66ad-h9Df)
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2018/07/16(月) 23:56:21.19ID:ZWntEc9r0
ここまでの結果を踏まえて、最近のトロロッソの矢継ぎ早コメントを思い返すと、
ガスリーの苛立ちもよく理解できる。
0139音速の名無しさん (ワッチョイWW 39b8-zn1X)
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2018/07/16(月) 23:56:29.23ID:ebrJp3C40
>>132
他と比較してどうとかじゃないんだがな
puのアウトプットだけを争ってる競技じゃないし
0140音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-LQig)
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2018/07/17(火) 00:02:06.16ID:bYO/lrDm0
PUとシャーシの連携が試されるのは冷却じゃね?
もう少し冷却を見直してください、確か自滅したウィリアムズも冷却で失敗してましたわ
0141音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/17(火) 00:07:38.10ID:L+4Ukx6/0
来年のレギュレーションってもう決まったの?
0142音速の名無しさん (ワッチョイ f121-vTOC)
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2018/07/17(火) 00:23:21.12ID:y91gxIaF0
https://www.autosport.com/f1/news/137464/toro-rosso-yet-to-understand-honda-upgrade
https://www.motorsport.com/f1/news/honda-hopes-for-more-v6-gains-this-year-1060521/
ホンダは、シーズンが終わる前に再び燃焼エンジン技術をアップグレードできることを望んでいる。
ホンダの田辺豊治テクニカルディレクターは、「Autosportに対して、「はいかどうかを正確に伝えることはできないが、ICE(内燃機関)に取り組んでいる」と語った。
0144音速の名無しさん (ワッチョイW 79d5-NFua)
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2018/07/17(火) 00:25:53.71ID:4ZldH6pv0
要するに来年の開幕戦までに、ルノーとフェラーリの中間ぐらいのパワーになれば、とりあえず合格じゃあないかなぁ❓
0147音速の名無しさん (ワッチョイWW a621-ktDu)
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2018/07/17(火) 01:21:22.58ID:FcCvq2Bh0
puの馬力はどこも2%程度になってるけど120kwをどこまで使えるかの差が大きいように見える
予選モードはiceに余裕があるときにk→h→esで回生して排熱増やしてhで更に回生してるけどkからhに電気流れてる時はhで発電できないからバッテリーが2系統に分けてるんじゃ無いかな
0148音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-L1xz)
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2018/07/17(火) 01:27:34.77ID:GLO6LZIs0
>>143
ホーナーの予定は来年の開幕戦でフェラーリと同じ1000馬力達成のホンダPUを搭載する事
この要求が満たされない場合、ホンダに2000ページくらいのPU改善要求書が届くだろうね
あと半年で100馬力アップ頑張ってねホンダちゃんw
0149音速の名無しさん (ワッチョイWW a621-ktDu)
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2018/07/17(火) 01:28:48.16ID:FcCvq2Bh0
途中で送信してしまった
シルバーストーンのフェラーリが電欠してないとしてターボのアシストも無しだと一週86秒でkのアシストが約60秒7.2mj必要でiceに余裕ある時間が約26秒だからここで120kwフルに回生すると3.1mj貯められるからギリギリ電欠しずに行ける
0150音速の名無しさん (ワッチョイWW ea2f-naB0)
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2018/07/17(火) 01:33:54.73ID:i2pvKJog0
燃焼効率の改善だけじゃなく無駄に燃料燃やして発電するという馬鹿な事をやらなくて済むくらい回生を磨く必要がある。
あとターボラグ解消以外の目的でMGU-Hを力行するのもやめろ。セルフサステニングでICEの効率上げろ。
0152音速の名無しさん (ワンミングク MM7a-BzAA)
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2018/07/17(火) 06:53:38.70ID:KI7IrZP0M
ホンダが追いつけない理由が基数制限だけなら、トロロッソを
実験台にしていいというマルコの提案は朗報だよ

そうじゃないなら、追いつけない言い訳を一つ潰されただけの悲報
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