【HONDA】F1ホンダエンジン【287基目】
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ホンダのパワーユニットに関するスレです。 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ (2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ ) 次スレは>>950 が立ててください。 立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。 宣言が無ければ>>970 が立ててください。 前スレ 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531413326/ 1〜3行目に↓をコピーして下さい !extend:checked:vvvvv:1000:512 Honda / F1 http://www.honda.co.jp/F1/ - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>116 まぁ半年フルでHONDAが頑張れば多少ギャップは縮めれるだろうけど 今年は半年間バルサンホンダ祭り覚悟だな >>118 心で思ってても口に出してはいけないものだね 運命共同体は 浅木の名前が出たついでなんだが 他の部署からF1エンジン開発部のトップになるとか ホンダ以外でも普通にあることなのか? ホンダが今のF1で成功できない原因、こう言うとこに既にあるんじゃないのけ? 従来にエンジンであれば、空気量と燃料を増やす、摩擦損失を減らすことで性能 向上したが、今の規格は燃料量もエンジン回転も、クランク系の軸径も皆決まって いるので、どうしたら性能が挙げられるのか手詰まり状態だ。 解決策が見えていれば、それに向けて努力すれば先は見えるが、今の状況はお先 真っ暗状態だと思われる。 2年後、HONDA、レッドブル撤退になりそうで怖いな 去るときも一緒だよみたいなw だからエクソンモービル先生に頑張って貰うしかないんだってば >>121 開発エンジニアと開発リーダーは別のスキルだから 一般論では、 下の層であるほど「分野のプロフェッショナル」が求められるけど 上の層になるほど「役割のプロフェッショナル」になるんだよ だから分野の横断は普通にある まあ誰が統括しようとサクラに優秀なエンジニアがいなければなあ イエスマンとゆとり、あとはとうの昔に粛清したホンダになにができるか 楽しみではある 今のままではやばいな なんか策はないのかなHONDAは? それとも出来るとでも思ってんかな >>126 学校で内燃機関の研究をした人なんていないのでは。 ホンダに入って初めて詳しいエンジンの仕組みを知ったぐらいじゃないかと。 中には違う畑から来た人もいるだろう。 なにせ社員教育なんだから ホンダとしては満を持して開発した燃焼コンセプトだったんじゃないの? 最近のアップデート、すぐにはい次言われてもな・・・ 突如、ガスリーがホンダPUをディスったから、どうしたんだと思ったら、どうやらレッドブルグループ全体がホンダにプレッシャーかけ始めたんだな。 ルノーのルの字すら出なくなったところを見ると、ルノーに追い付いたってのは本当みたいだが。 いやいや、ルノーも糞PUだから、ルノーに追い付いたところでってとこだろ。 寝る前にもう一度おさらい ■2017年のトロロッソ・ルノー Rd 1 オーストラリア 6p Rd 3 バーレーン − Rd 2 中国 6p Rd 8 アゼルバイジャン 4p Rd 5 スペイン 8p Rd 6 モナコ 8p Rd 7 カナダ − Rd 9 オーストリア − Rd10 イギリス − ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ■2018年のトロロッソ・ホンダ Rd 1 オーストラリア − Rd 2 バーレーン 12p Rd 3 中国 − Rd 4 アゼルバイジャン 1p Rd 5 スペイン − Rd 6 モナコ 6p Rd 7 カナダ − Rd 8 フランス − Rd 9 オーストリア − Rd10 イギリス − そうか今年は実験台だから鳩さんはクビにならないのかどんだけ遅くても ガスリー、鳩さんは今年は再発ドライバーと言う扱いだな ハートレーがダメすぎて、ガスリーが天狗になっとる。 サインツ呼び戻せやー。 ここまでの結果を踏まえて、最近のトロロッソの矢継ぎ早コメントを思い返すと、 ガスリーの苛立ちもよく理解できる。 >>132 他と比較してどうとかじゃないんだがな puのアウトプットだけを争ってる競技じゃないし PUとシャーシの連携が試されるのは冷却じゃね? もう少し冷却を見直してください、確か自滅したウィリアムズも冷却で失敗してましたわ ぶっちゃっけ一気に100馬力ぐらい上げないと ちまちま上げた所で永遠に他メーカーには追いつけない希ガス 要するに来年の開幕戦までに、ルノーとフェラーリの中間ぐらいのパワーになれば、とりあえず合格じゃあないかなぁ❓ >>142 今期中にICE中心に改善というのがホンダの計画なんだね これでフェラーリPUに追い付くはずだとホーナーに迫られてるのか puの馬力はどこも2%程度になってるけど120kwをどこまで使えるかの差が大きいように見える 予選モードはiceに余裕があるときにk→h→esで回生して排熱増やしてhで更に回生してるけどkからhに電気流れてる時はhで発電できないからバッテリーが2系統に分けてるんじゃ無いかな >>143 ホーナーの予定は来年の開幕戦でフェラーリと同じ1000馬力達成のホンダPUを搭載する事 この要求が満たされない場合、ホンダに2000ページくらいのPU改善要求書が届くだろうね あと半年で100馬力アップ頑張ってねホンダちゃんw 途中で送信してしまった シルバーストーンのフェラーリが電欠してないとしてターボのアシストも無しだと一週86秒でkのアシストが約60秒7.2mj必要でiceに余裕ある時間が約26秒だからここで120kwフルに回生すると3.1mj貯められるからギリギリ電欠しずに行ける 燃焼効率の改善だけじゃなく無駄に燃料燃やして発電するという馬鹿な事をやらなくて済むくらい回生を磨く必要がある。 あとターボラグ解消以外の目的でMGU-Hを力行するのもやめろ。セルフサステニングでICEの効率上げろ。 ホンダが追いつけない理由が基数制限だけなら、トロロッソを 実験台にしていいというマルコの提案は朗報だよ そうじゃないなら、追いつけない言い訳を一つ潰されただけの悲報 ICEは日本 回生系は英国 でやってるんでしょ 英国のほうのチーフエンジニアは元メルセデス ICEの開発ペースを上げるのは良いとして英国のほうはどうなってるのか >>149 GPニュースで川井さんがフランスの第三セクターは全社デプロイ切れでICEだけで 走ったと解説していた。 ホンダの過去に公開したデータでは予選時のMGU-Kのアシスト時間は42秒程で5MJ を少し超える程度だが、全チーム横並びの様だ。 >>155 ミルトンは田辺さん常駐で、さくらの浅木班と分担してんのか 田辺コメントはICEしか言及無いけど、MGU-Hの伸びしろはどうなんだろう 信頼性崩壊が怖いからいじらないことにしたのか? >>156 フランスのセクター2はkのアシスト時間長いからセクター3で電気余っててもレギュレーション上使えないからどこも120kwのアシストを使えなかっただけだよ >>87 「絶対にサプライやーにとどまるでござる。チームを運営したくないでござる」という態度だから、 小規模チームの年間予算をやや下回るくらいじゃないか? >>6 一方のハートレーは、手持ちぶさたに一人で歩いていることが多かった。 離れて歩いていたハートレーが合流したのは、最後の記念撮影になってからだった 「僕はポルシェのドライバーだから」とか思っててホンダに遠慮があるんかな 鳩さん、ホンダにコネ作っとくのも悪くないのよ ホンダのモーターホームで好きなだけ寿司食っていいのよ >>158 よく分からない説明だ。各チームの予選時のMGU-Kのアシストは何MJだと おっしゃるのですか。 どこかにホンダは5.2MJとかありましたが、確認はしていません。 >>156 ほんとにそうだよね。ここの一部の人は、全開区間が多すぎてkのアシスト区間が制限されてていることを理解できないでいるよね。 直線とかいつも120kwアシストされてると思ってる。しかも中間出力のアシスタントがある事も知らない。 前にフェラーリの回生疑惑で数十馬力のゲインがあるって記事に書いてあったら、kは120kwで一定ですからとか訳分かんないこと言ってたよ。 現状のレギュではiceはHの性能アップよりに最適化した方が結果、速くなる。メルセデスの人がホンダの電欠をバカにしてた。馬力だけ上げても意味が無いみたいな感じで。 馬力も最低だがら上げるしかないけど、tcとhの容量アップしてターボラグは電気アシスト使った方がいいよね。 トロを実験台にしていいってよ。それでも開発が遅れてて実験もできないだろうけど。 しかし、レッドブルのモータースポーツアドバイザーを務めるヘルムート・マルコは、ホンダのエンジン開発を支援したいと考えており、そのためにはトロロッソを実験台にしてもかまわないと考えている。 「もちろん、それはホンダが決めることだが、開発によって彼らがコンマ1秒を見いだせるのであれば、彼らはそれをレースでテストすることができる。例えそれによってトロロッソがペナルティを受けることになってもね」とヘルムート・マルコは Auto Motor und Sport に語った。 ガスリーもうちょっと我慢すれば良かったのに ヘイト集めすぎちゃったな残念 また営業マンがF1ネタ話せなくなっちゃった トロを実験台にするならこっそりシャシも同じに・・・ 田辺もpuのパフォーマンスに差がある事を指摘してるぞ。ガスリーのpu遅いコメントが焼き回しの割には肉付けされていってるのも面白いが。さすがgate。 https://f1-gate.com/pierregasly/f1_43677.html 「ガスリーのシルバーストーンでの予選データでは、ストレートでパフォーマンス差が見られました」 「もちろん、特に予選ではコーナーでフルスロットルで行ける場所というのもあります。そこは我々を手こずらせました。ここでのパフォーマンス差は他のサーキットよりも大きいことを意味しました」 モータースポーツにも同じ様な記事。 前にも聞いたガスリーコメントの上から目線での翻訳。矛先を変えてマップやエネマネ批判だね。 https://jp.motorsport.com/f1/news/honda-hope-more-improve/3142644/amp/?__twitter_impression=true 「それ(イギリスGPでの苦戦)はエンジンの純粋なパフォーマンスと、パワーの問題だ。しかし、彼らがそれに取り組んでいることを知っているし、彼らはいくつかのアイデアを持っている」 そうガスリーは語る。 「彼らがそれをコースで発揮するまでには、時間を与えなきゃいけない。しかし現時点では、ストレートスピードについてはまだかなり失っている」 「僕らは依然として、スペック2のエンジンを最大限に活用する方法を、正確に理解しなきゃいけないんだ」 >>169 田辺さんのコメントと合わせると面白いけどな。 上から目線は仕方ない 部品供給者だからなホンダは 自分達だって部品メーカーに対しては同じ態度でしょ 「もちろん、特に予選ではコーナーでフルスロットルで行ける場所というのもあります。そこは我々を手こずらせました。ここでのパフォーマンス差は他のサーキットよりも大きいことを意味しました」 ↓忖度解釈 「もちろん、特に予選ではコーナーでフルスロットルで行けないのでその後のストレートでの延びには影響があります。そういう意味でのパフォーマンス差は他のサーキットよりも大きく出ることを意味します。」 >>153 BチームがAチームのためにペナルティ覚悟の犠牲になるってなんだかなあ・・ ワークス・カスタマー、Aチーム・Bチーム、育成ドライバーの関係で他チームに指示したり、 他チームから指示されることなく純粋にグランプリしてるチームって今のF1に何チーム残ってるんだよ >>177 そもそも優勝狙えるチームが3チームしかないじゃない 50馬力以上劣る上に予選モードもないなんてナンチャッテF1PUじゃん >>175 ホンダがpuを活かしきれて無いって事だから。シャシーの事には一切ふれてないよ。 最近はトップのpuとかそう言うのは諦めて、シャシーとドライバーでなんとかしてくれって体質だから。 もう、ナンバーワンpuになるとかホンダでさえ宣言しない。 情けない感じだけど、諦めてる。 >>179 箸にも棒にも当たらないバカのコメントだな(笑) >>175 ガス如きが身の丈を弁えない稚拙なコメントしてるとしか思えないから、レッドブルが見立てない限り無視でオケ(笑) >>181 少なくともレッドブル側にそう思われると最悪の関係が始まる ホンダは「PUでレッドブルを勝たせます」くらいの ファイティングポーズはとらないと >>177 そもそもトロロッソが独自に予算と開発リソースを維持出来てない時点でお察しだろ(笑) >>163 今年の後半には来年用のプロトタイプを出走できる位にしないとRBRの期待に答えられないわな >>176 田辺さんはそう言いたいんだろうなぁ・・・ ホンダPU用にリヤセクションを改良したRB14Bがトロロッソのファクトリー前に偶然落ちている展開を期待(´・ω・`) 「バトン、元チームメイト、アロンソの苦しい現状に理解を示す。「F1から去るべき時が来ているのかも」 https://www.as-web.jp/f1/390602/2 ビルヌーブ、バトン、アロンソ、 ワールドチャンピオンに引導を渡すのが得意な会社だよな >>161 各チームが何mj使ってるか分からないけどコース上に居るときはes容量に4mjの差ができてはいけないとなってるからesから電気取れなくなる >>191 基本はhとes両方からkに供給してesからの供給量を減らしている。hがほんとに60kw前後あれば120kwの半分の電力をまかなえる。この60kw前後の根拠がただの記事の引用だから信用していいのかわからないけど。こんな負荷が回るなら大したもんだね。 >>191 予選時には5.2MJのエネルギーを使っているが、ESから4MJで残りはMGU-Hから1.2MJ と云うことではないのかな。 どのチームもデプロイの切れるタイミングは同じだと云う話なので、全チームが予選時に は5.2MJ位は使っていると推定される。 それとレース時も2016年の時点でホンダは4.6MJ位使っている。4MJと云うのはESの縛り だけだと理解されていますか。 >>153 許可、じゃなくてペナ受けてでもいいからガンガン投入しろ、という命令に聞こえるわw >>194 その5.2 mjというのは、眉唾物だからな。あんまり信用しないように。だいたい、ホンダがメルフェラと同じ回生量の訳ないだろ。回生についてのバージョンアップに付いてのコメントはずっと歯切れが悪い。 さくらの開発スピードを上げるには予算も人も増やして中本式に思いついたら全部投入だな またホンダの言い訳聞くのはウンザリだぞ >>185 ビッグマウス言い続けたのが2015の新井じゃん >>196 それより絶対低いと信じ切ってるほうが違和感 16年は一番良いとすら言ってたのに シャシーのアップデートの前後で、ドラッグがどれだけ増えたか、知ってるかガスリーに質問してくれよ 知らずに、パワーのことばかり言ってるなら、お門違いもありうるってたしなめてくれ >>200 レッドブルがホンダに求めてるのはパワー >>199 ホンダが公開したグラフから読んだ値では予選時は5MJだったが、どなたかが正確なデータが ホンダから報告されており5.2MJだと書き込みがあった。 ソースは示されていないので、真偽のほどは分からない。でもこれは2年前の話なので現在は 更に伸びている可能性が大きい。 >>203 Hの回生量の話 16年は良くて17年は燃焼効率上がった分排気エネルギーが減って悪くなった的な話だったと思う 事実なら相当な高効率故に回生量が減ったことになると思われる そうなるとメルセデス、フェラーリはもっと燃焼効率が良いのに回生量が大きいとなればとんでもなく高効率なのか? という話になるけどそこまで違うとは思えない F1の技術がフェラーリやAMGにまったく生かされてなのはなぜ なんでF1でイニシアティブ取りたがるんだ フェラーリワンメイクF1にでもしたいのかな >>205 お前が生かされてないと妄想しているだけだから あと、レッドブルとトロロッソは冷却系も共通化するはず (F1速報の田辺さんによれば) >>209 お前にとって「技術」って排気量なのか?w そとそもフェラーリは市販車のためにレースやってるわけじゃないし、あとフェラーリは実質的にフィアットグループだ ホンダのHやKは熱で効率が大幅ダウンとか低次元の話ではないよね? >>205 こいつは知能に問題がある 欠陥動物 アニメ好きのグロメン童貞キモオタだし 前半戦まとめ マクラーレン ホンダから解放され僅か4戦で去年のトータルポイントを抜く トロロッソ 前期ルノーと同パフォーマンスを示したこのチームはホンダに切り替えた瞬間底に沈んだ ザウバー 万年最下位のこのチームは金欠によりペイPUのホンダと契約寸前までいたるが、白騎士が登場し フェラーリPUを獲得、前戦惜しくもリタイヤするものの、6位走行という快挙 アップデード後の跳馬は翼が生えた PU獲得が生死の明暗を分ける事になった2018、引き続き後半戦をお楽しみください >>210 フィアットは二次大戦で戦車に装甲車や戦闘機どころか爆撃機まで量産してたからな ドイツのポルシェやメルセデスにBMW、日本のトヨダ(トヨタ)にしろ戦時中は戦車や戦闘機作ってた 戦争は技術を一気に押し上げる、フェラーリとかホンダなんかなーんもやってねーだろw 来シーズンはフロントウィングが単純化し、レッドブルにとっては空力で 差をつけにくいシーズンとなりかなりきつい、魔法の杖がつかえないんだからね、。 エンジンパワーがものをいう展開。 今シーズンはレッドブルの禿男爵の魔力でルノーエンジンでも表彰台に登れた。 来シーズンは空力で大きな差がつけられないうえに、最弱エンジンンのホンダが乗る。 2019年は ホンダの黒歴史、そしてレッドブルの黒歴史になるだろう。 ベッテル以来続いてきたレッドブルの主要構成メンバーもバラバラになる危機が くるだろうね。ホンダのおかげで。 >>214 ポルシェって戦時中にはなかったんじゃないのか(ポルシェ博士はいただろうけど) ステーキのフォルクスだよ 戦時中活躍したのは三菱重工だけどね >>215 レッドブルが一番ウィングに頼ってない空力のような気がする。 メルセデスとかフェーラーリのほうが影響うけるんじゃないかな。 >>216 三菱ご自慢の零式のエンジンは中島だろw それに戦中の戦地の物資兵員輸送に貢献したのはトヨダのトラック 戦後復興にも貢献したのはトヨダのトラック ホンダは日本のために何かやったん?w F1で最下位争いの醜態演じてるだけじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる