□■2018□■F1GP総合 LAP1747■□ドイツ■□
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さ
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エネルギー保存の法則でガソリンから燃焼で多くエネルギー引き出せば残りカスの排気に含まれるエネルギーはその分減る 俺は設計なのでお金のことはさっぱりｗ
専攻は熱力学でエンジンの燃焼をやってたが、なぜか工作機械を設計してる >>645
プロに分けのわからないとか上からにも程があるｗｗｗどれだけすごいんだよお前ｗｗｗ >>653
燃焼効率が上がるとクランクシャフトから取り出せるパワーが増える→エネルギー保存の法則から排気エネルギーが減る。
MGU-Hで発電効率が変わらない場合、排気エネルギーが減ると発電量が減る。 >>671
ということはサーマルリアクター的な何かがついているわけか >>669
いや、そういうのここで書くなよ
そんな会社と取り引きしたくない >>610
なんで？？
歴代でもワーストクラスのライコネンがチャンピオン獲得できたマシンだぞ
お前こそ07年見てたのか？ >>675
NCの同期制御の精度が上がったから理想は2本かなと思う。剛性面でも有利だしね。
ただ、コストとかも無視は出来ないし、熱が偏ると片側のボールネジだけ伸びたりって事もあるから
上に乗るものの重量バランスとか違う心配事が増えるのもたしか。 ベルニュ最終戦を前にFEチャンプ・・・今トロロッソに欲しいのは彼かブエミかなぁ >>678
本当か嘘かはともかくとして確かにネタとしても不適切でした。 平たく言えば排気管の温度が下がるって意味になると思うのだけど
ぶっちゃけ燃え残りのガソリンが排気管で燃えてる分で発電してるのかなとか思うわけ
つまりMGU-Hのために余分に燃料を燃やしているのを意図してやってるようで色々間違ってるんじゃないかなと >>657
元記事なくてgateだけって、それただのガセじゃんｗ 排気ガスはNAだろうが出るもの
それでタービン(+発電機)回すのだから効率は高まってる
もちろん過給圧高めるために無駄に燃やすっていう手法はあるけどそんな余裕はないんじゃねっかな >>680
なんでこいつライコネンの話しかしてないの？
しかも当時のフェラーリなんてトラブルだらけだったぞ
知ったかで捏造すんなチョン >>686
あれ？ もしかして俺がMGU-Hを誤解しているのかも
てっきり熱電素子でも貼り付けるのかと思ってた… >>684
総燃料量は105Kgでこれを平均60ラップで消費すると仮定すれば1.75Kg/Lapの消費量
となり77MJのエネルギー量に相当します。
実際には50％はないが、効率を50％と仮定すれば38.5MJのエネルギーを排出している
ことになります。
回生エネルギーは予選〜レースでは4.5-5.2MJとのことなので、5.2MJとしても排出される
エネルギー38.5MJの13.5％にしかなりません。
従って、ICEの効率を上げると回生エネルギーが減るというコメントは的外れと云えます。 結局のところMGU-Hってどういう形で熱から電気を取り出してるんだ？
それ次第で熱効率と回生の関係が真逆になるけど。 熱回生とはいうけどその実ターボと一緒に発電機回してるってのが実情じゃないかな
>「ターボチャージャーのタービン/コンプレッサーと機械的に接続していること」
こんなレギュレーションがあるらしい >>641
ソース付きでありがとう
こちらが色々間違えてるな
申し訳ない https://pbs.twimg.com/media/DiUBxRKX4AAprv_.jpg:large
木曜プレカン
ハートレー、ヒュルケンベルグ、ペレス、ベッテル
金曜プレカン
ボブベル、アンドリューグリーン、パディロウ、ピエールワシェ >>692
熱エネルギーって言うと熱で発生した圧力とかも含むから熱回生で間違って無いと思う。
一般的なイメージとはズレてしまうとは思うけど。 メルセデスやフェラーリに比べて、ICEの熱効率無茶苦茶悪いのにそのレベルでHの発電量下がるとかアホかよ >>690
タービン回して発電
発電所と一緒
タービン回してんの排気やん？風やん？と思いがちだけど
その排気圧力こそが熱エネルギー >>697
公開されてもないものにケチ付けてる阿呆はどう思うｗ >>698
>その排気圧力こそが熱エネルギー
タービン効率を求める式中に排気圧力の項はありません。温度だけです。 >>698
それでも膨大な熱を捨ててるよね
回収してなんとか電気にできないのかな
タービンと同軸になきゃだめってルールがネックか >>701
なるほどそれでタービンを回せば熱エネルギー回生になると…
何かみんな色々ありがとう
ちょっとだけ賢くなった気分 >>701
あなたが割といつも間違ったこと言ってるのはそういう応用が利かないとこ マクラーレン 「予算制限がなければ独立系チームは厳しい」
「我々はコストキャップを歓迎する」とザク・ブラウンはコメント。
「F1とはかなり生産的な話し合いができている。
変化がない限り、現在のF1の方向性は独立系のレーシングチームにとっては
非常に難しい環境だ」
ザク・ブラウンは、マクラーレンでは人員を可能な限り生産的にすることに集中していると語る。
「メルセデスやフェラーリを見れば、我々よりも200〜300人、
もしくはそれよりも多く人員がいる」とザク・ブラウンは語る。
「とにかく今は、もっとうまく仕事を進め、より素早く動けるようにする必要がある。
現在システムから人を取り除く必要があるとは思っていない。
我々がやってはいけないことは、今抱えている人材とリソース数に対し、
最大のキャパシティで働くことだと思っている」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_43683.html メルセデスはエキマニ無くしたいとか記事読んだけどどんな構造にしたいのだろうか 決勝に関してだけ言えば内燃機関の燃焼の効率上げたほうがいいに決まってる
そうするとたいていブロウダウンのタイミングが遅くなったり
排圧排気温度が下がるからこれに合わせてエキマニやタービン側のスペックも変更しないと
目玉から外れて廃熱回収の効率が常用域でダダ下がりしたり吹き返しのタイミングがかわって
残留ガス増えたりで燃焼やポンプロス悪化→内燃機関の効率が思いのほか上がらない
とかそういう感じだろ >>704
>間違ったこと言ってる
世界中のエンジニアと議論しているが間違っていると言われたことはない。
おそらくあなたが間違っているよ。 ここに来てペナ気にせずどんどん開発投入していいよか・・
ホンダとしては スパ辺りで今年最後のバージョンアップして その後は来年型に専念って計画じゃなかったっけ？
もっと開発し続けてよって事なら計画変更しないといけないのかな
鈴鹿前あたりにさらに改良したPU投入しないといけないのかな
来年型と並行して開発し続けられる人員はいるんだろうか >>699
いや、50%超えてるって公表してるだろ
実際にGPS情報なんかでもそれくらいと推測されてる >>701
温度というか温度差だったかな。式忘れたけどｗ 「シェイク・モハメドとマンスール・オジェが、
色々な分野で予算を増やしてくれたので、必要なものはすべて揃えることができた。
これをうまく使って仕事をし、状況がまとまるのを少し待つだけでいい」
「2018年にはタイトルスポンサーを発表する必要がある。
スポンサー獲得には1年かかるので、すでにプレッシャーを感じている。
しかし、過去3年にわたってチャンピオンを獲得したチームも含めて、
新しいタイトルスポンサー発表を行ったマシンは見かけていない」
http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?page=news/sp/body&;no=106377
マクラーレン 「ホンダの財政的な貢献はF1エンジン決定とは無関係」
「幸い、我々には競技的に意思決断をして経済を扱える
非常にコミットメントをした株主がいる。
財政的には挑戦ではないし、我々は財政状況の舵をとることができる」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_38343.html
他にもブー様が株主が必要な金額を要求すれば出してくれるとか色々 >>710
RBからしたら、遅れをとった連中がナンバー1目指すなら人の何倍も働くのは当たり前だろ？
ぐらいの感覚だと思うよ
外人は成果主義だから、成果が出なきゃ国内企業真っ青のブラックな要求するからね
で、日本みたいに頑張ったからなんて褒めず、結果が出なきゃ罵倒して切り捨てるんだよ 平行なんてしないよ
だって今から来年型なんて作っても、レッドブルの要求は満たせないから 俺は素人だから知らんけど、圧力と熱は密接に関連してるとオモ
圧力を語ることは熱を語ることと同義なんじゃねーの >>709
タービン火であぶって熱加えても回らんと思うけどタービン回してるものはなに？
あなたは自分が思ってるよりずっと頭悪いと思うよ >>711
ICEで50%越えって本当？
PUトータルだと60%越えるだろうからガスタービンエンジン以上の効率になるが・・・ ははぁ、爆発を熱エネルギーと捉えるのと運動エネルギーとで捉えるのとで
これほどズレが生まれるのか >>711
メルセデスの熱効率50%超ってPU全体での話だったぞ とりあえずホンダで構成の流れをぺたり。
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2014/powerunit/04/
排気ガス（気体）の流速だから温度に起因していて、温度が上がれば（気体の）分子の熱運動量が上がるからタービンをより多く回せる。
なのでタービンとコンプレッサーとMGU-Hが同軸で繋がってるから（MGUーHの）回生量が増える。
こんな流れでいいのかしら。 >>720
メルセデスについては昨シーズンニュースになってた
ホンダはそこを目指してるって話はあったけど、具体的にはなし
フェラーリは全く情報なし >>722
PUでエネルギー出してるのはICEだけだからなにも間違っちゃいない。HもKもそれをハーベストしているだけ
>>725
は？ｗ
こいつら頭悪すぎて話にならんな ちなみにいうと、ダイの上でって話
実践投入されたなんて話はない 実走行下での熱効率なんてどうやって測れと？
で、ホンダはベンチでどんだけの効率なの？ >>727
で、ホンダのICEの熱効率が公表されていないのに無茶苦茶悪いのをどうやって判断したのか教えて >>719
それだとタービンの効率の式に当てはめてもエネルギーは取り出せないかと
入り口と出口の差で決まるけど、直接炙ったら入り口も出口も無くなってしまう 正直、PU回りの事なんてまるでわからん
フェラーリもオイル燃焼やってんじゃねーの？って疑惑があるし
みんな願望で語ってるだけだ >>731
こいつの頭の悪さすげぇな
このレベルの低知能がF1語ろうとしてるんだから滑稽なんてもんじゃない >>732
オイル量もより厳しく監視している
オイル燃焼こそおまえの願望 >>707
エキマニをシリンダーヘッド内に収めて一体型にしてしまうとかかな >>724
以前はＨをヒーポンみたいな熱交換器だと思ってたが、 ”ターボと同軸”で？？？だった
この説明で納得はできる
そこで！排気バルブが閉じた瞬間にオイルを吹き付ければ Ｈがいつもより余分に回ってパーティーモード
と、思ったけどターボも一緒に回るから過給のほうで引っかかるかな〜？ なんかヤッテないとこうも差がつかんと思うんだが・・・ >>731
タービンの公式がΔtらしいけどなんで単純に熱エネルギーを圧に変換してタービンで取り出してるって応用利かないの？
というのを世界的エンジニアさんに問うているわけ >>733
うん、わかった。中学生の理科からいっしょうけんめいべんきょうしような。。 >>738
漢字も句読点も使い方も分からないのかチョンはｗ あーあ、空気読めない低脳 D:NIrHLh5ya のクソレスでスレの流れが止まっちゃった >>737
意図はそうだろうなとは思ったんだけど、例えが微妙かなと思った >>733
じゃあ、馬鹿な俺にも分かるようにとか無理は言わないから、ここの住民が理解出来るように、
ホンダのICEの熱効率が公表されていないのに無茶苦茶悪いのをどうやって判断したのか教えて Robocar makes history as the first autonomous
race car to complete the Goodwood hillclimb
https://www.youtube.com/watch?v=Ucrh1XTR-bE
ちゃんと走っとるw >>690
F1 Topic：レッドブル技術陣も一目置く、ホンダPU開発責任者の存在
https://www.as-web.jp/f1/384165/2
>内燃機関の開発というのは燃焼とフリクション（摩擦）ですから、
>当然両方やってきましたが、今回の新スペックは燃焼が主になっています。
>ただし、燃焼効率を上げれば、回生量も減るので、トータルのバランスを見て、
>進化させてきたものです」
君が知りたかったのは、こういうことなんでしょう？ 今年の後半戦のトロロッソの実戦テストが来年のRBというかホンダの未来が決まる大事なレース。 まだ半分しか終わってないのに、トロ・ロッソ今年のレース終わったんかw ホンダPU大好きな人たちはPUの基本的なこともわかってない人が多いのか…
そりゃ毎日毎日ずれた話ばかりしてるわけだ
ビジネス的な話もメチャクチャなのが目立つしホンダPUファン層ってどんなん？ メルセデスはインドに来年は燃料110kg全部使う予定だから覚悟しとけよと言ってるみたいだな
今更メルセデスPUの燃費が悪くなるわけないからパワー絞り出すってことなんだろうな メルセデスは燃焼効率50%PUは来年間に合うのかな
間に合うのなら、また無双がはじまるわ 参考程度にGPコンフィデンシャルくらいは見とくとPU論争も楽しめるよ つい先日、他のスレでも滅多に見かけないようなバカが居たが
そいつはホンダアンチだったよ ホンダPUに満足していたから合意発表したんじゃないの？レッドブルさん
なんでトロ・ロッソを実験に使ってまでPU性能上げろになるのかねw
あと約6ヵ月しかないのに ルノーと喧嘩別れして、今頃現状認識して
焦りまくるレッドブルw 今年はトロロッソもホンダも完全にレッドブルの奴隷だな
フェラーリとハース、ザウバーの関係よりエグい ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ 出 PlayStation 出 │
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
| | RBも来年いきなりフェラーリやメルセデス並みになるなんて思っちゃいないだろうが
トロを実験台にしても今年出来ることは全てやれと
まぁタイトル狙ってるチームとしちゃ当たり前だろうな そもそもチャンピオン狙うなら当たり前のことだよなレッドブルの言うことは
奴隷とか言ってる馬鹿いるけどレッドブルは判断はホンダに任せると言ってんだから奴隷でもなんでもない
レッドブルと組む上で当たり前の要求だよな 今年のトロ・ロッソの成績と速さが違ったら
レッドブルもこんな事を言うこともなかっただろうなw ホンダスレで相手にしてもらえてるんだからこっちに来るなよ >>763
「最終判断はホンダに任せるけどトロロッソに降りかかるペナルティ考えずにPU開発していいからな？」
これでトロロッソのポイント大事にして最低限のペナルティにしますってホンダ側が言えるわけなかろう・・・
かなりのプレッシャーのかけ方だし、フェラーリがハースとザウバーに取ってる姿勢と比べたら奴隷と言って差し支えない中々厳しい扱いだと思うけど ホンダも今年のPUは去年と比べると頑張ってると思うんだけど、レッドブル陣営としてはこんなもんじゃ納得いかないんだろうなぁ
数年はエアロでカバーしつつホンダの開発を待つ予定だったのが来年以降のレギュ方針を考えて焦ってるように思える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
