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□■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (アウアウカー Sa77-UIH2)
垢版 |
2018/07/12(木) 07:10:35.24ID:SHyS4zq8a
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
実況ch内スポーツch
https://mao.5ch.net/dome/
【TV中継、タイムテーブルの案内はこちらで】
CSフジ NEXT
http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/917200254.html
モータースポーツTV放送案内所 Lap14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1370981390/
【ライブタイミングはこちらからどうぞ】
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【F1】-(゜Д゜)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1477277907/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください

※前スレ
□■2018□■F1GP総合 LAP1745■□ドイツ■□
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531149031/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003音速の名無しさん (ワッチョイ 6697-AMPU)
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2018/07/12(木) 11:57:14.59ID:Rv7aftuf0
今年の鈴鹿はラストかも効果でチケット売れてるみたいだね。
前年比大幅アップの実績と来年レッドブルホンダ決定で消滅は免れそう。
レッドブルホンダが低迷するようならまた厳しくなる
0005音速の名無しさん (ワンミングク MM7a-3rXz)
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2018/07/12(木) 12:34:34.43ID:UMkVDiJMM
>>3
オレも初めてF1を見に行こうかな・・・
ハートレーのサインを貰わなくては・・・!
0006音速の名無しさん (JPW 0H2e-NFua)
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2018/07/12(木) 12:39:22.68ID:GgXAL4VhH
あらシューさん、またウンコ垂れ流しですか?
0007音速の名無しさん (ササクッテロ Spbd-zdZG)
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2018/07/12(木) 12:40:14.91ID:ClYPUJCsp
つっこんでほしいのか?
0008音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-yQzO)
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2018/07/12(木) 12:53:19.78ID:yO9UXL2wa
ホンダがいるうちは日本GPは無くならないと思うが撤退したらやばそうだな
0010音速の名無しさん (ワントンキン MM7a-L1xz)
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2018/07/12(木) 12:58:23.34ID:Jw/+mSfLM
実質3強の戦いだから、最低点が6位の8ポイントと考えるべきだな。
だからトップ6の順位の計算は全体的に8ポイント減らして
1位17ポイント
2位10ポイント
3位7ポイント
4位4ポイント
5位2ポイント
6位以下0ポイント

としてシーズンランキングを決めるべき。
そうしないとリタイア0ポイントが痛すぎる。
7位以下は通常通りのポイントランキングで順位を決めていいよ。
0018音速の名無しさん (オッペケ Srbd-/Pzl)
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2018/07/12(木) 13:39:07.60ID:vrSpuT3fr
PUの基数制限とギアボックスの連続使用は来年からやめてくれ。あと、ギアレシオ固定するのも意味分からん。直線番長的なチームがいたほうがおもしろいだろ。
0020音速の名無しさん (ワッチョイW 664e-OdlC)
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2018/07/12(木) 13:51:38.94ID:WgLo1NxG0
>>19
ギア比の最適化をしないレースって本当に意味がわからないから差がついてもやめてほしい
そんなにハンデつけたかったらスーパーGTみたいにしてしまえ
0021音速の名無しさん (ワッチョイWW 7db8-DS5T)
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2018/07/12(木) 13:53:23.31ID:Qa/S8D8W0
信頼性以外ほぼアプデしようがないギアボックス関連くらいは金の差出にくいんじゃないか
というか、ドライバーに非の無いトラブルでグリッド降格自体が本当はアホらしいルールよね
コンストポイント剥奪なら分かるけどさ
0022音速の名無しさん (ワッチョイ 8965-CB8p)
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2018/07/12(木) 13:53:34.28ID:ihQCMuNf0
>>18
予算制限できるなら、もっと緩くしてもいいと思うが
ギアレシオは3種類程度を申請しておいて使い分けできるようにするくらいで

パジェットキャップ導入に失敗したから、対処的な規制をやらざる得ない
0023音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/12(木) 13:59:12.99ID:G0iq7xdV0
>>16
アメリカ人が上手いことできるわけない
バーニーの功績を消すことしか頭にない無能
0027音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/12(木) 14:39:12.08ID:bJ2Yjwve0
二つのメーカーが交換させた方がいい状態なのに先にトラブルを脱した方が交換したらペナにしようぜ!って言い出すシステムだしどっちが得をしてるんだか
その癖にメルセデスもフェラーリも既に上限に達するドライバー出てて笑えるが
こんだけクラッシュやトラブル多いのに1基7周絶対大丈夫とか去年良かったからって甘い勘定したもんだ
0028音速の名無しさん (ワッチョイ ea6c-+kVx)
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2018/07/12(木) 14:43:18.35ID:rPWE8j1V0
PUだけでなく、シャシーも、部品化して、
外販自由化を必須にすれば、新規参入組も増えて、
レースも混とんとして面白くなる。

ホンダPUは、だれも買わないから、レッドブルシャシーを買って、参戦してトライする。
0030音速の名無しさん (ワッチョイ ea6c-+kVx)
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2018/07/12(木) 14:57:35.84ID:rPWE8j1V0
外販必須は、だれでも買いたいという人に売ること。

どっかの金持ちが、メルセのシャシーとPUを買って参入可能とする事。 我ながら妄想 乙
0031音速の名無しさん (ワッチョイWW 6dff-82YA)
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2018/07/12(木) 15:02:39.18ID:Jn40iVuC0
WECがそんなことやろうとしてるよね、さすがにPUだけだけど
プライベーターは望みのワークスチームのPUを指定の価格で買えるようにっていう
0033音速の名無しさん (ワッチョイW 7993-QRRJ)
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2018/07/12(木) 15:26:25.65ID:xnvVZrxV0
>>32
アロンソとクビサは仲良しだからな
0035音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/12(木) 15:43:29.13ID:G0iq7xdV0
マセラッティがハースのタイトルスポンサーになるかもって話って無くなったの?
0045音速の名無しさん (スッップ Sd0a-BzAA)
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2018/07/12(木) 16:59:53.77ID:spNx+rM5d
金のあるホンダが追いつけないのは制限のせい → 一理ある
制限を外せばメルセデス、フェラーリPU超えられる → とは限らんしな

ルノーPUとホンダPUだけに一年間開発自由にして
メルセデス、フェラーリPUは凍結するという案はどうかな

低コストでF1を面白くする良い手だと思うけど
0049音速の名無しさん (ワッチョイWW 39b8-zn1X)
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2018/07/12(木) 17:13:07.14ID:EtyLzQEf0
>>45
凍結期間でもゴリゴリやってたのがna時代のメルセデス
0051音速の名無しさん (ワッチョイW 8a5a-zGlr)
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2018/07/12(木) 17:56:45.00ID:PZvLotqz0
メーカやチームの技術開発競争を楽しめない人がなんでF1なんか見てるのかがよくわからん
それこそワンメイクエンジンやボディに「フェラーリ」とか「ホンダ」とかエンブレムだけ貼って走れば興奮するの?
ハミルトンは速すぎるから腕に5kgの重りを〜とか言ってるのとかわんないんだけど
0053音速の名無しさん (スッップ Sd0a-vJFP)
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2018/07/12(木) 18:08:02.83ID:pIYoJ6f1d
またフェルスタッペンが文句いってるがルノーの無反応さが怖い
0054音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
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2018/07/12(木) 18:10:59.55ID:XuXit5PV0
>>51
でも実際開発競争をなくそうとしてるでしょ
開発制限したり、凍結したり、テスト制限、
年間使用台数があって自由にアップデートできない
そういう方向に向かってるでしょ
それなのにアンタは何で30年前みたいにF1を語ってるの?
0055音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-UIH2)
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2018/07/12(木) 18:11:22.88ID:In4zu9dia
>>52
単純に開発力がない
何より他3つに比べて煙吹きすぎだからな
(去年からホンダは本体が壊れたのガスリーカナダと鳩火炙りぐらい
これは去年とかじゃなくホンダ参戦ぐらいから変わってない

ルノーはエンジン本体を作るのに精度か品質に問題があると思われ
HやKもかなり壊れるw

枕時代のホンダは枕が原因だった部分があまりにも多すぎる
0058音速の名無しさん (ワッチョイ 79ad-uhZx)
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2018/07/12(木) 18:13:26.34ID:THnPh6ec0
>>52
予算もあるけど、
外注率の高さ、設備の貧弱さなんかも効いてそうだね
高品質を維持出来る環境ではないような気がする
0060音速の名無しさん (ワッチョイ 79a8-Y8gp)
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2018/07/12(木) 18:21:22.49ID:gT4OIRgY0
>>30
そんなレースだれがやるんだよ
一番いいPU買ってレースするだけで実質ワンメイクレースと変わらねえだろマヌケ
メルセデスマシン一式500億、ルノーマシン一式100億にすれば貧乏人はルノーで出るだろうが結局勝てないから意味ない
金の無い奴は参加しなくなるだけだし、自社の宣伝にもならないからそんなレースだれも参加しない
0061音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-UIH2)
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2018/07/12(木) 18:23:37.14ID:In4zu9dia
>>60
WECのもエンジン関係を買っても
それに対する車体設置のパワーの受け止めや力逃がす対処とか必要で買った所で役に立たんしな、1〜2年でフルモデルチェンジ状態だしw
0062音速の名無しさん (ササクッテロラ Spbd-XEKN)
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2018/07/12(木) 18:25:38.61ID:/o4swiw5p
>>51
馬鹿の一つ覚えみたいに抜きつ抜かれつが見たいって言ってるやついるからな
0065音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/12(木) 18:29:26.52ID:G0iq7xdV0
>>52
信頼性が上がらないのは外注のせい
性能は予算だと思うがどうなんだろうな
来年予算増えてどうなるかだ
0070音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
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2018/07/12(木) 18:36:55.84ID:XuXit5PV0
>>67
メルセデスは賞賛に値するけど、
それでチャンピオンになったハミルトンは値しない
0071音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
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2018/07/12(木) 18:38:22.52ID:XuXit5PV0
>>62
開発競争が楽しいってヤツはただのウソつき
通ぶってるだけ
ドライバーの競争が一番楽しいに決まってるじゃねぇか
0074音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/12(木) 18:40:31.99ID:G0iq7xdV0
>>67
正々堂々競争してれば賞賛されたろうよ
0076音速の名無しさん (ワッチョイWW 7db8-DS5T)
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2018/07/12(木) 18:45:34.39ID:Qa/S8D8W0
ホンダはPU壊れる前に車が壊れて寿命わからぬままアップグレード投入みたいな流れがずっと続いてるせいで実際どれくらい信頼性あるのか分かんねえな
0077音速の名無しさん (ワンミングク MM7a-BzAA)
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2018/07/12(木) 18:46:27.15ID:wp4+xPq/M
>>74
いやね、開発競争万歳!メルセデス、フェラーリは卑怯!とか
何が言いたいのかと思ってレスしてみた

じゃあお前は何がいいたいんだって?
ホンダが競争に勝ってメシウマしたい!と認めれば楽になるし破綻しないってこと
そうすれば一行目の文章もブレてないわけよ

自分もその類の考えだしね
0081音速の名無しさん (ワッチョイW 8a5a-zGlr)
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2018/07/12(木) 18:52:53.94ID:PZvLotqz0
>>54
悪いけど30年前とか知らないわ
全チーム同じルールの下で戦うから面白いんであって
強いチームは手足縛ってチーム力を均等化しましょうとか何を競ってるのか全くわからないってこと

>>62
マリオカートみたいなもん求めてるんだろうね
てか本当は自分の好きなものが活躍する姿が見たいだけなんだろうけど

>>67
俺は2014とかでもつまらないとか思ったこと無いな
逆にチーム力が毎年僅差だってほうが気持ち悪い
0082音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
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2018/07/12(木) 18:53:54.62ID:XuXit5PV0
>>79
オマエ何、欧米人を気にしてるの?
だから日本が嘗められるんだよ
0083音速の名無しさん (ワッチョイ 6dff-w0lO)
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2018/07/12(木) 18:56:40.34ID:Jn40iVuC0
PUワンメイクにすべきと思ってたけど
F2の話聞くとどうやらワンメイクのはずが個体差の優劣つけられるらしいから
競争のていで正しいPUが行き渡るのはいいことだわ、F2よりまだ光がある
0085音速の名無しさん (ワッチョイ 2a7e-LQig)
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2018/07/12(木) 19:00:31.94ID:R58Itj290
>>81
分かるよ

どっかが強いからって
なんらかの形でハンデ付けて人為的に戦力バランス調整したりするのは
F1とは相容れない思想だと思う
それじゃなんのために100億も200億もかけて開発してるのか分からん
0086音速の名無しさん (ワッチョイ eab8-LQig)
垢版 |
2018/07/12(木) 19:02:42.79ID:ZbEqS6+30
>>75
あれで優遇されてもドカやスズキ(何気にドカ以上にメリットを享受できた)はタイトルには手が届かず
競争は加速されて個々のレースは物凄い面白い事になってる
それでもマルケスが凄過ぎてタイトルは半独占してる状態だけど…
0087音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-UIH2)
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2018/07/12(木) 19:02:58.29ID:In4zu9dia
>>83
DAZN契約してF2とGP3を見てみ?
ワンメイクらしい糞レースだから
(展開は最高に面白いが、レースとしては差がありすぎてつまらない

特に今年のF2はスタートでエンスト5台とかw
煙もくもく2〜3台とかwww ミッション壊れたり
テストマシンでレースしてるような完成度、今年のF2は再レースしたほうがいいと思うぐらいヒドイ

クラッチは前日調整しても翌日に大きく変わって再調整しないとダメだったり、ちょっとでも温度変化が大きいと調整しきれなかったり
おおよそレースマシンじゃなく、テストマシンの前だね、ファクトリーレベルってぐらい質が低い
0091音速の名無しさん (ワッチョイ 9e65-CB8p)
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2018/07/12(木) 19:19:46.55ID:TUl+aZhG0
>>90
インディは確かに金持ちチームが強いが、セッティングが決まれば小さいチームでも勝ててるよ
ここのコースではこのチームが強いとかノウハウを持っている場合も多い
0095音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
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2018/07/12(木) 19:22:29.35ID:XuXit5PV0
>>81
それはオマエがバカだから理解できないだけで
ファンはドライバー間の競争を望んでる
0100音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
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2018/07/12(木) 19:24:02.24ID:XuXit5PV0
>>94
負担じゃなくて、その方が中堅下位チームにチャンスがあるってことでしょ
0101音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
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2018/07/12(木) 19:24:47.35ID:XuXit5PV0
>>88
大学生の食べ方気にしてるの?
0103音速の名無しさん (ワンミングク MM7a-BzAA)
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2018/07/12(木) 19:27:21.17ID:wp4+xPq/M
>>93
それでもF1が面白いと思えるのは、関係者同士がガチで罵り合ってるから
もしも全員が「自分の走りをするだけです」「次は頑張りたいと思います」ばっかりの
コメントなら観るのやめてるかも
0105音速の名無しさん (ワッチョイWW 1ef1-jpfL)
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2018/07/12(木) 19:31:39.10ID:9psVzdhw0
>>90
ワンメイク言うけどエンジンはツーメイクだしなぁ
エアロ開発に際限なく金使ってるんけだしボディワンメイクでエンジン自由とかすれば開発と性能差のコントロールしやすいとは思うけどね
0106音速の名無しさん (ワッチョイ ea6c-+kVx)
垢版 |
2018/07/12(木) 19:32:49.16ID:rPWE8j1V0
>>60
いろんなメーカーが自ら参戦すれば、ワンメイクにはならない。
今でも金持ちが、弱小チームを買収して参入し続けてる。

ドライバーは、いろんなチームで、最高のマシンで、最高の戦いができるぞ。
0107音速の名無しさん (ワッチョイ 79a8-Y8gp)
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2018/07/12(木) 19:34:04.39ID:gT4OIRgY0
>>86
忖度チームがあるのに、それを基地外ライダーがひっくり返すのは面白いよな
マルケスがドカにいたら今のメルセデス・ハミルトンのF1みたいなクソ化するだろうが
天才ライダーが下位のマシンに乗ってるからレースが面白くなる
0110音速の名無しさん (アウアウウー Sa21-RJk5)
垢版 |
2018/07/12(木) 19:41:01.72ID:ln+Jp6j+a
MOTOGPはドカルールで戦力均衡してるのは間違いないからな
スズキもなんだかんだ進歩してるし

この間のアッセンなんて凄かったもんな

あれがレースの魅力だよ
0114音速の名無しさん (ワンミングク MM7a-BzAA)
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2018/07/12(木) 19:44:53.41ID:wp4+xPq/M
>>105
どちらかをワンメイクにしろと言われればエンジンという意見、
ホンダ云々を抜きにすればね

何故ならエンジン凍結時代の開発競争は見てて面白かったから
レッドブル無双とはいえエアロ全盛で新車発表も楽しかったし、
何より競争軸が「目に見えた」

エンジン競争の場合、目に見えない、シャシーの優劣が見た目に現れない
結果、関係者のコメントに頼るしかない勢力図分析・・・

問題点は、エンジンワンメイクにするとF1側がエンジンメーカーに
金払わなきゃならんから実現性がゼロなこと
0115音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
垢版 |
2018/07/12(木) 19:48:12.78ID:XuXit5PV0
>>114
エンジンをワンメイクにしたら
自動車メーカーを呼び込めなくなるじゃん
そんなの有り得ない
0118音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-UIH2)
垢版 |
2018/07/12(木) 19:53:50.11ID:In4zu9dia
>>115
やるのは簡単だぞ?
ただし、選ばれなかったメーカーへ5年分ぐらいの金払わんとダメやろ
5年後にワンメイクとしても白けるが
3メーカーで千億ぐらい要求されそう
0119音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-naB0)
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2018/07/12(木) 19:55:00.07ID:+WE0+1Pfa
エアロパッケージを登録制にしたらどうか。
ハイローミディアムの3種類にして、それぞれ一度レースに投入したらシーズン中は変更不可とする。
マクラーレンはハイダウンフォースパッケージだけで一年過ごせるかもしれない。
0120音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
垢版 |
2018/07/12(木) 19:57:20.71ID:XuXit5PV0
>>117
そうじゃないだろ
多くの自動車メーカーが参入することで
F1の地位が保たれる
0124音速の名無しさん (ワッチョイW 8a5a-zGlr)
垢版 |
2018/07/12(木) 20:06:09.88ID:PZvLotqz0
なんでF1をワンメイクにしたがるのかがわからん
他にワンメイクカテなんていくらでもあるじゃん
純粋なドライバーのーとか言ってる人とかマジでインディ見た方が面白いって

なんか総合格闘技見ながら「純粋な殴り合いが見たいから寝技禁止にすべき」とか言ってる感じ
0126音速の名無しさん (ワッチョイ 9e65-CB8p)
垢版 |
2018/07/12(木) 20:10:04.28ID:TUl+aZhG0
PUはFIAが性能評価して、劣ってるメーカーPUへは一部開発許可する、それ以外は凍結

シャーシは50%はワンメイク化、残りは各チームオリジナルも可
シーズン中のバージョンアップは3回まで

メーカ、チーム大反対で無理だろうな
0135音速の名無しさん (ワッチョイW a572-RnlU)
垢版 |
2018/07/12(木) 20:30:17.85ID:GputbrBO0
>>18
1戦1基だよね〜せっかくのスプリントレースなのに。
0137音速の名無しさん (オッペケ Srbd-lo1p)
垢版 |
2018/07/12(木) 20:33:19.89ID:0qAQFIkMr
だから上位選択式リバースグリッド&ポイント倍システムだって
これなら戦略の幅も広がるし、ドライバーの腕も見られるし、一発逆転もあるだろ
0146音速の名無しさん (ワッチョイW 665b-vJFP)
垢版 |
2018/07/12(木) 21:14:57.75ID:NCtrEtcq0
激昂して反論するアビテブールまだー?
0152音速の名無しさん (ワッチョイ 8900-IoZK)
垢版 |
2018/07/12(木) 21:23:48.08ID:n7LVOqr/0
前のGPで1位のドライバーは、次週は最下位だったマシンに乗るとかでいいんじゃね
遅いマシンのドライバーをなんでも下手クソ扱いにするところがあるのも、なんかおかしいわ

そもそも本当に下手クソとして、下手クソほど道具は良いものを使わないと差がつく一方ですわ
上手いやつが優秀な道具を使って、下手クソはポンコツを使うでは、そもそも競争になってない
マウント取っていじめているだけじゃん
0156音速の名無しさん (アウアウウー Sa21-XEKN)
垢版 |
2018/07/12(木) 21:31:08.90ID:hFsxwMOAa
>>119
Wecみたいなもんか
削減のアイデアではあるけど、凍結前の開発力で結果も固定されるからなー

まぁ強い物が勝つってのを守るのもアリかもとか思うよ
0158音速の名無しさん (ワッチョイWW 7db8-DS5T)
垢版 |
2018/07/12(木) 21:33:29.71ID:Qa/S8D8W0
NFLのドラフトみたいな感じで前戦結果悪かったドライバーから車決めていって
コンストとドライバーのランキング完全に別物にすれば楽しそうだけど
まぁ絶対実現しないなこれ
0159音速の名無しさん (ワッチョイ 6a61-Y8gp)
垢版 |
2018/07/12(木) 21:36:24.72ID:Xyx+oz980
>しかし、トロロッソ・ホンダのドライバーであるピエール・ガスリーは、先週末のF1イギリスGPで、
>ホンダのパワーユニットによってトロロッソは直線スピードで約1秒が犠牲になっていると語っている。
>ダニエル・リカルドは、ピエール・ガスリーの発言が2019年にむけたホンダへの信頼に影響することはないとし、
>F1イギリスGPの予選後に「まあ、僕たちもルノーで同じように失っているからね」と語っていた。

リカルドは結構冷静だな
0160音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
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2018/07/12(木) 21:39:52.60ID:XuXit5PV0
>>147
その
「おっと誰か訪ねて来たようだ」
ってやつやめれくれ
恥ずかしい
オマエなんかが秘密を知ってるわけないし、
誰も関心を持ってない
オマエの発言で訪ねてくる人もいない
0164音速の名無しさん (ワッチョイ a569-LQig)
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2018/07/12(木) 21:49:17.81ID:oXpC7vFQ0
>>162

ググったら正にその解答がありました。

>ttps://www.webcartop.jp/2018/04/223800

30年くらい前に日本でF2(?)にホイールカバーを付けた別カテゴリーのレースがあり
ましたが、オリジナルよりも遅く、直ぐに廃れてしまいました。オープンの方が速いから
で正解でしょう。
0167音速の名無しさん (ワッチョイ 66ca-LQig)
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2018/07/12(木) 21:57:38.11ID:647fxKpc0
>>164
そんなこたーないと思うよ
空力キチガイのニューウェイは乱気流撒き散らすタイヤは出来ることなら全部囲いたいみたいだし
フォーミュラとはオープンホイールって決まってんだよ!という身も蓋もない理由だとこの板で見た
0168音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/12(木) 21:59:13.64ID:G0iq7xdV0
要は昔からの名残ってことだ
0171音速の名無しさん (ワッチョイ 2561-kMcx)
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2018/07/12(木) 22:03:34.00ID:fxKJauCZ0
>>151
予選は普通に走る
その結果、上位半分が、レースでのリバースグリッド&ポイント倍を選択する権利を得る
ポイントは一律倍ではなく、予選順位に応じた重みづけがあってもいいかも知れない
0172音速の名無しさん (ワッチョイW 8a5a-zGlr)
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2018/07/12(木) 22:07:31.76ID:PZvLotqz0
>>162
かっこいいからだよ
まぁ伝統みたいなもの
柔道のユニフォームが未だに古い和装なのと同じ
英国発祥のスポーツのユニフォームが大抵襟付き短パンハイソックスなのとか
0175音速の名無しさん (ワッチョイWW c564-BzAA)
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2018/07/12(木) 22:09:36.57ID:ITr4lY5a0
フォーミュラは最速という意味ではなく、規定という意味であることに注目

究極的に速い車をめざすのではなく、特定の規定の中で最速をめざすのがフォーミュラ
だから「カッコいいからこの規定でやる」というのも十分あり
0177音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-Qf16)
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2018/07/12(木) 22:29:45.07ID:r3Rqg+p2a
>>171
リバースグリッドというか、上位10台はグリッド降格権を持ってて、1グリッド降格で1ポイント獲得とかが分かりやすくて良いんじゃね?
ただし、獲得した降格グリッドポイントは、10位以内でゴールした場合のみ獲得できることにする
(リタイヤや11位以下だと単に損をする)

降格場所が競合した場合には上位グリッドのドライバーに優先権があり、弾き出された車はひとつ上のグリッドが割り当てられることにする
(例えば、予選1-10位のドライバー全員が10番グリッドを希望した場合、ポール車が10番、二番手が9番と
逆順に並んでいくことになり、その場合はポール車(10番グリッド)から5番手(6番グリッド)までが降格に成功してポイント上乗せの権利をゲット)
0181音速の名無しさん (ワッチョイ f121-vTOC)
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2018/07/12(木) 22:39:46.72ID:f5UNyhmX0
https://twitter.com/andrewbensonf1/status/1017401360931684352
andrewbensonf1/Andrew Benson 2018/07/12(木) 22:32:41
Mercedes announce significant technical changes. Engineering director Aldo Costa and performance director Mark Ellis will leave their roles at end of season.
Chief designer John Owen to replace Costa as head of engineering. Chief Vehicle Dynamicist Loic Serra to replace Ellis

https://twitter.com/SportmphMark/status/1017402083467620352
SportmphMark/Mark Hughes 2018/07/12(木) 22:35:33 via Twitter Web Client
Technical staff changes at AMG @MercedesAMGF1. Aldo Costa moves to advisory role, John Owen takes his place as leader of engineering group.
Mark Ellis takes sabattical and Loic Serra replaces him as performance director. All from 2019.

https://twitter.com/tgruener/status/1017402522909138945
tgruener/Tobi Grüner 🏁 2018/07/12(木) 22:37:18
Aldo Costa has chosen to step back from his role as Engineering director at Mercedes to spend more time with his familiy in 2019.
He will stay with the team as Technical Advisor. John Owen to step up in the engineering group. #AMuS

メルセデスから人事の発表
0183音速の名無しさん (ワッチョイ b5b8-lT5f)
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2018/07/12(木) 22:48:46.15ID:NITMcp4u0
>>179
トップ3チームから予選6位になったドライバーの思考
「このままポジションを維持すれば8ポイント。
 しかし、グリッド最後尾からスタートすれば14ポイントもらえて、
 雑魚勢相手に無双して10位でゴールすれば15ポイントになるのか。
 まして、うまいこと6位まで戻ってこれれば22ポイントになる。
 いくらなんでも10位まで上がれないってことはないだろうし、これ20番グリッドを申請するしかなくね?」

順位を下げるメリットが大きすぎる気がするが、リバティの希望通りオーバーテイクは発生しまくるだろうな
0192音速の名無しさん (ワッチョイ ea6b-2WQV)
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2018/07/12(木) 23:38:02.95ID:gXJ82etp0
>>164,172,176
ありがとう
もうフォーマットになってしまっているんだね。

最近ポルシェが耐久マシンで遊んでいるけど、ああいうのを見ると、箱車とフォーミュラーカーの混走するレースも見てみたくなる。
ボディーとシャーシ以外同一条件で走らせたらどっちが優位なんだろう。
0194音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/12(木) 23:41:51.39ID:G0iq7xdV0
>>191
いないんじゃなくてマシンの特性とワンストップが当たり前の状態じゃ無理なだけ
0196音速の名無しさん (スップ Sdea-4qPP)
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2018/07/12(木) 23:45:56.13ID:ZYbAuU/ad
>>84
DFVにきまってんだろ
0197音速の名無しさん (スップ Sdea-4qPP)
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2018/07/12(木) 23:50:13.11ID:ZYbAuU/ad
>>174
シャシーワンメイクとかF1に求めてないんで、、、
0198音速の名無しさん (ワッチョイ 79a8-Y8gp)
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2018/07/12(木) 23:52:48.14ID:gT4OIRgY0
>>192
レギュレーションが決まらないからお遊び以外では無理だろう
今やF1カーより速い箱車なんて珍しくも無いけど、それはF1の規制が大きいからであって
F1カーが規制無しでアクティブサスだの可変ウィングだの使って
回生エンジンの出力リミットとか無しで好きにやっていいなら人間が操るのが無理なレベルのマシンにできるし
0201音速の名無しさん (ワッチョイWW 39b8-zn1X)
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2018/07/12(木) 23:58:55.76ID:EtyLzQEf0
アンリミテッドはパイクスとかだな
0203音速の名無しさん (ワッチョイW 8a5a-zGlr)
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2018/07/13(金) 00:00:12.33ID:wEZJDfG40
>>191
生き物じゃないんだから体力配分とかって要素も無いし追い上げなんてのは基本的には無理なんだよね

オーバーテイクってのは基本的に速い車が遅い車を追い越すってこと
極論を言えば、予選でマシンがパフォーマンス順に並べば決勝でのオーバーテイクは起こりえない
そこにミスやトラブル、コンディション変化なんかが加わってシャッフルが起こるわけで

大昔のことはよく知らないけど追い上げとかってのはレースエンジニアリング技術が未熟だったからこそ起きた事象じゃないの?
0205音速の名無しさん (ワッチョイ 11ad-Y8gp)
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2018/07/13(金) 00:04:23.41ID:tAbgXaa90
365 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1cd-eTBu)[] 投稿日:2018/07/12(木) 17:37:49.02 ID:MswAAO3Y0 [2/2]
フェラーリのお金はF1に注ぎ込むべきでユベントスの様な八百長でしか勝てないサッカークラブに使うべきではない
とっとと潰れろユベントス
0208音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/13(金) 00:28:19.45ID:Janv04WH0
>>207
なんでその解釈になるのか分からんが時代は関係ない
レギュレーションで速く走るためにはドライバーのウエイトが大きかったし、
ダウンフォースもフロアから取ってたから乱流も少なくて今より明らかに近くを走れた
車の全長も短いから小さなミスでも命取りになった
0209音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/13(金) 00:44:46.41ID:bM6G5acC0
F1より速い箱車って919のこと言ってんのかな
0211音速の名無しさん (ワッチョイ eabd-qJjT)
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2018/07/13(金) 01:23:11.81ID:skEex1h60
>>203
いや当時もセナは先行逃げ切りタイプだったよ
プロストは特殊で2面性があった
ポイント狙いで大人しい時は大人しく終わる
後が無い時か行けるってなった時に別人の様な走り方する

引退直後のチャリティーカートがF1でのプロストそのものって言われてるけど
前半のヨロヨロして大丈夫なの?って感じと打って変わって
行けるってなってからの後半は別人の様な走り
https://www.youtube.com/watch?v=D0Sg8it4ZbY
0213音速の名無しさん (ワッチョイ eab8-8eTX)
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2018/07/13(金) 01:33:14.99ID:6/QSThpM0
クソみたいなドライバーが一掃されるほうが愉しい未来だと思うの
まあマシンの特性を無視して全部ドライバーのせいにするわけにもいかんだろうけどさ
0217音速の名無しさん (ワッチョイ 2561-kMcx)
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2018/07/13(金) 01:47:57.41ID:mSc5ass10
俺も昔のレースは良く分かんないけど、少なくとも今は、マシンやドライバーその他で一度序列が決まってしまうと、予選もレースもほぼ予定されたかのようにそのまま決まってしまう
ある程度だけどね
ドライバーや戦略、マシンの安定性、技術、いろいろ進化してきた結果だと思うけど、波乱が無い訳だ

でも理不尽な規制や強制的なシャッフルとか、あまり現実味が無いしつまんないだろ?
だからチームやドライバーに、ポイントを餌にリスクを選択させて波乱を呼び込む
それが>>171の案なんだ

シルバーストーンでハミは最後尾から2位になったけど、途中にリカルドやフェルスタッペンが居たとしたら、そんな簡単にはいかなかったはず
逆に普通じゃ考えられないチームやドライバーが勝ったり、ポディウムに上がったりするかも知れない
でもそれは上位がリスクを取った結果だから正当性がある
俺は面白くなると思うんだけどね
0219音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/13(金) 01:55:24.52ID:bM6G5acC0
来年のフロントウイングデカくなるの決めたやつマジで頭悪い
更に衝突が増えるぞ
0220音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-LQig)
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2018/07/13(金) 02:05:02.69ID:DiGwe2Gw0
フロントウイングの役割がタイヤに風当たらないようにすること
来年単純化したらオープンホイールのタイヤに風が当たりそう
それがどう影響するのか楽しみ
0221音速の名無しさん (ワッチョイW 9ea7-l2Ps)
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2018/07/13(金) 02:07:55.72ID:fALEfAjJ0
タイヤのカラー消して相手も自分も何履いてるか分からんようにしよう
あったまり方で識別されそうだからレースセットは車がピットに来るまで触らせない
0224音速の名無しさん (ワッチョイW 1115-/PuB)
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2018/07/13(金) 03:01:22.11ID:tKBayu4L0
>>208
今フロアからとるの禁止だっけ?なんで?
平べったくするだけだしコストかさまんないし抜けるしでいいことづくめのような気が
0237音速の名無しさん (ワッチョイWW 5dab-7R68)
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2018/07/13(金) 04:47:33.24ID:VsCkgPEw0
>>225
差があったのは事実だろうけど
その写真はそれぞれどのタイミング(周回数)で撮られたものか不明って指摘されてたと思うよ。
0243音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-Y8gp)
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2018/07/13(金) 08:07:05.83ID:d6jcKOUi0
素人考えでエアインテークに換気扇つけて発電させて空気流入量アップとか色々出来るような気がするけど、
可変デバイスってことでレギュではNGかもな
0244音速の名無しさん (ワッチョイ 6d94-LQig)
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2018/07/13(金) 08:08:14.53ID:XCPuwwj20
ファンで発電って、ドラッグそのものであんまり意味ない気がするけど
例えばカウルの中に有って普段は蓋をしてあって
ブレーキと連動して蓋が開いて減速時だけ発電するとかなら多少は意味があるのかね
0252音速の名無しさん (ワッチョイW b5b8-NFua)
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2018/07/13(金) 10:04:45.68ID:JhVfIBwM0
>>70
ニコはいいのか。
0254音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-XEKN)
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2018/07/13(金) 10:13:18.51ID:9IM47sDGa
>>206
給油か周回減らして2ヒートにすればもう少し作戦が増せるのに…
後はタイヤの選択肢を増やすかメーカーをもう一つ追加するw
0255音速の名無しさん (ワッチョイW 7db8-NFua)
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2018/07/13(金) 10:35:03.57ID:XhHLhca+0
>>128
モンテカルロが305kmレースならポイント倍でもいいなぁ…
0257音速の名無しさん (ワッチョイW 7db8-NFua)
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2018/07/13(金) 10:39:39.12ID:XhHLhca+0
>>158
ドライバーがFIAと契約したらワンチャン…と思ったけど、チームについてるスポンサーがマーケティングにドライバーを使えなくなるなぁ…
0258音速の名無しさん (ワッチョイW 7db8-NFua)
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2018/07/13(金) 10:42:52.05ID:XhHLhca+0
>>175
フォーミュラ→オープンホイールでカッコいい!

これ以上の理由いらんよね。
0273音速の名無しさん (ワンミングク MM7a-3rXz)
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2018/07/13(金) 12:33:09.10ID:CPg7XYnVM
>>269
フェルスタッペンとの溝が出来たのが気掛かりだな
0274音速の名無しさん (アウアウウー Sa21-XEKN)
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2018/07/13(金) 12:33:13.58ID:0T3w/6Isa
>>176
当時の技術で速く走るために余分な物を削ぎ落とした形って感じなのかな
最低限の車体パネルの構成でエアロも関係ないからタイヤ出したままでいいやてきな
0275音速の名無しさん (ワッチョイWW 39b8-zn1X)
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2018/07/13(金) 12:33:21.37ID:Ated/mlp0
何で摩擦生むか、合理性に欠けるだろ
0276音速の名無しさん (アウアウウー Sa21-XEKN)
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2018/07/13(金) 12:34:12.38ID:0T3w/6Isa
>>261
それは気になってた
0279音速の名無しさん (ワッチョイ 5e78-iomh)
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2018/07/13(金) 12:51:43.89ID:aLFS81Jy0
DRSゾーン以外で開けること(または開けたままにしておくこと)って可能なの?
と思って調べてみたら、DRSゾーンって開始地点は決められていても
終了地点は明示的に決まってなくて「ブレーキングを開始した時点」なのね。

The system will be disabled by the control the first time
the driver uses the brakes after he has activated the system.
0282音速の名無しさん (ワッチョイ f13e-LQig)
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2018/07/13(金) 13:06:37.46ID:wR2ckGkv0
たっぺんはフリーでよく壊すしな
こないだ見てて、ああこれが不満の原因かってのがなんとなくわかったわ
余計な仕事は全部自分に回ってくるのに、相手は好き放題やってるだけだからな
0283音速の名無しさん (スプッッ Sdea-xLzo)
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2018/07/13(金) 13:14:13.90ID:NgEzQNd+d
DRSの終了はブレーキ踏むまで踏むまでの間は手動でオフオン可能
銀石のターン1の前で閉じてブレーキ踏まず曲がってターン2の前でまた開く
0285音速の名無しさん (ワッチョイ eacb-Y8gp)
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2018/07/13(金) 13:25:40.54ID:xIbZH0+00
Q2タイヤ縛りをなくして
Q1で終了したドライバー:日曜朝のウォームアップ&マシン弄りOK
Q2で終了したドライバー:スタートで新品タイヤ使用OK
Q3に進出したドライバー:スタートでQ3使用タイヤを使う
0287音速の名無しさん (ワッチョイ 2a7e-LQig)
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2018/07/13(金) 13:35:16.49ID:QkTznT1W0
エステバン・グティエレス、メルセデスのシミュレータードライバーを担当

元F1ドライバーのエステバン・グティエレスは、メルセデスのシミュレータードライバーに就任。
F1復帰を目指して懸命に頑張っていると語った。


今さらグティエレスなんかどこもいらんわ
0289音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-NFua)
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2018/07/13(金) 13:55:36.13ID:CPFOCzALa
グティのマネージャーって優秀なんだろうなあ
そのおかげでチームとの契約無視してよそのカテ行っちゃったりグティ自身が増長してるように見えるけど
0293音速の名無しさん (ワッチョイW a63a-Lt9k)
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2018/07/13(金) 14:50:52.38ID:MbVKofd60
>>217
資金や技術ある強いやつが有利なのはどのスポーツも変わらないけどF1はそれがあからさまだからなあ
上位が全員クラッシュとかしない限り下はワンチャンも狙えないのがねえ
0296音速の名無しさん (ワッチョイ 2a7e-LQig)
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2018/07/13(金) 15:15:27.01ID:QkTznT1W0
ハースの最後のあたり、ガレージでシュタイナーさんと揉めてなかったっけ
多分グティが余計なこと言って、シュタイナーさんが今何つったお前?みたいな感じで凄んでた
0300音速の名無しさん (ササクッテロレ Spbd-rZxk)
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2018/07/13(金) 15:41:21.77ID:FmExxyMZp
>>299
いつでもいるなこう言うやつ
0302音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-UIH2)
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2018/07/13(金) 15:50:39.88ID:xEkS508oa
>>299
少なくとも今年のRBへ今のホンダPUが問題なく取り付けられるなら確実に優勝してるよ、ルノーPUと大差ないし
メルセデスやフェラーリなら必然的に沢山優勝してるだろう

ルノーPUの評価なんてそんなもんだ
0306音速の名無しさん (ワッチョイ 66f0-JdGA)
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2018/07/13(金) 16:05:34.13ID:4zHJm3RT0
>>164
そのアンカー張ってある記事はおかしい。
1983/05/03の富士グラン250キロレースはPP松本恵二(MCSW/マーチ822・BMW)が1:13.63
1983/08/14の全日本F2選手権ではPPジェフ・リース(マーチ832・ホンダ)が1:12.62だから
たしかにF2の方が速いけど、エンジンがホンダV6なので直接比較できないでしょう。
ちなみに1982/04/11の全日本F2選手権ではPP星野一義(トールマン・BMW) が1:13.78だった。
0308音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-DfzR)
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2018/07/13(金) 16:10:55.40ID:MJbqrNIsa
メルセデスも毎年やらかいタイヤ使えない暑いとすぐタイヤ駄目にする車設計したデザイナーなんだかんだ言い訳作って更迭しだしたな。
0315音速の名無しさん (ワッチョイW a964-OdlC)
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2018/07/13(金) 16:40:53.78ID:NKpIiy1B0
>>303
ストロール2人体制ワロタw
0322音速の名無しさん (ワッチョイWW 5e6b-2Z6w)
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2018/07/13(金) 17:19:02.64ID:3EPtvo1y0
今年レッドブルルノーで後何回勝てるかな
とりあえずハンガリーとシンガポールは可能性ありそうだな
ホンダとしては勝たれる度に、来年のハードルが上がりそう(´・ω・`)
0326音速の名無しさん (オイコラミネオ MM2e-OdlC)
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2018/07/13(金) 17:29:03.89ID:3rmkwI5gM
アロンソが俺は優勝できるって言ったんじゃなくって1-2できるって言ったからなぁ
坂東が2位になれるってことはそりゃあもうナンバー1シャーシだろう、しかもぶっちぎりの
0330音速の名無しさん (ササクッテロラ Spbd-XEKN)
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2018/07/13(金) 17:37:55.74ID:pawoppYSp
>>326
余裕でフロントロー余裕でワンツーだからな
アロンソはともかくバンドーンがハミルトンベッテルタッペン相手にそれを出来るってとてつもないマシンだ
0331音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-UIH2)
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2018/07/13(金) 17:39:07.28ID:n6g1psbFa
ベストシャーシのベストが何か?から始まるし、同異義語なのか?そもそも、、、
ベスト(より良い、優れてる、素晴らしい)
No.1(最優秀、最高、比類無き)
言葉の意味からしてもまるで別なんだがw

RBと戦えるベストなんだから、RBがNo.1なんだから、それと戦えるシャーシは『同じルノーPU』なのだからNo.1と同じ意味だろうに
0337音速の名無しさん (ワッチョイW 1115-/PuB)
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2018/07/13(金) 17:54:10.29ID:tKBayu4L0
>>329
女性はクビレが命だな
結果的にウエストバストラインがセクシーになる
そしてこれはマシンフォルムにも言える
その変態がニューウェイ
あいつはド変態だわ
0341音速の名無しさん (ワッチョイ 6d94-LQig)
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2018/07/13(金) 18:00:25.44ID:XCPuwwj20
ニュアンスとしては日本人感覚とちょっと違うかもしれん
俺らベストなものは一つって感じるけど、ベストがいくつあってもいいって感じ
更に上位としてベストオブベスト
0343音速の名無しさん (ワッチョイ 79a8-Y8gp)
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2018/07/13(金) 18:09:35.51ID:GiEcribe0
もうクビになったがブーリエの大言壮語が全て
ルノーPUでいきなり一位になってもたかが一勝だよ、こんなことくらいで喜ばないでくれ
みたいなアホな事言ってたからな

現実には表彰台すら遠いのに
0348音速の名無しさん (ワッチョイWW 7db8-DS5T)
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2018/07/13(金) 18:41:48.45ID:5PabaJ9I0
予選→マクラーレンもトロロッソもだめだな
レース→アロンソやっぱすげーな トロロッソまたPU以外でリタイヤじゃん バンドーンとハートレーは駄目だな
その他→ナンバーワンシャーシが〜ホンダPUが〜

ここ数カ月ずっとこの流れ繰り返して実は同じ数週間を繰り返してるんじゃないかって
0364音速の名無しさん (ワッチョイ 11b8-9zcR)
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2018/07/13(金) 19:27:50.52ID:BBDf0W2t0
糖尿病は糖を取り込めなくなるから痩せるんだわ
ただ、その段階なら通常体が重大なダメージを受ける前だから
今のうちに血液検査ぐらいはしといた方がいいな
0365音速の名無しさん (ワッチョイ a529-qJjT)
垢版 |
2018/07/13(金) 19:31:53.94ID:fjV4OMM90
>>261
シルバーストーンのケースはターン1の侵入でブレーキ踏まずにDRSを手動で戻してたら
立ち上がりでもう1回開けられるって設定にしてあったはず
戻すの遅れてクラッシュしたのがグロージャン、エリクソンだったわけだが
0367音速の名無しさん (ガックシWW 063e-XEKN)
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2018/07/13(金) 19:36:06.73ID:kPbZDny26
蟹のせいじゃないよね.....?
0375音速の名無しさん (ワッチョイ 8900-IoZK)
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2018/07/13(金) 19:57:47.78ID:nGSfjYRu0
マシンで順位が決まってしまうので話題がないんだよな

ここ数年、話題を提供してきたのはマクラーレンなわけだけど
ホラ吹いてましたと、お家騒動ということで終息してきてしまった
大声を出して暴れていたアロンソも大人しくなってしまった
0380音速の名無しさん (ワッチョイWW a549-+abn)
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2018/07/13(金) 20:09:13.35ID:c6vWmqFO0
::::::::        ┌───────────────-┐
::::::::        | ブーリエがやられたようだな…    │
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:::::   |フフフ…奴はアンタッチャブルズでは最弱 … |
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|母国GP直前に解雇されるとは  |
| 四天王の面汚しよwww.    │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    ` 
  マットモリス        サイモン    プロビン   ティムゴス
0381音速の名無しさん (ワッチョイWW a549-+abn)
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2018/07/13(金) 20:11:49.20ID:c6vWmqFO0
ガスリー「ホンダはストレートで1秒遅い」

「マシンは素晴らしかった。でも現時点では、
 長いストレートでは多くのタイムを失っている」

 そうガスリーは予選後に語っていた。

「今回のように、ターン1とターン9を全開でクリアするコースでは、僕らは苦労している」

「僕らはここで、フォースインディアやザウバーに比べて0.9秒失っている。
 だから、戦うのは非常に難しい」

「GPSのデータを見れば、コーナーでは僕らの方が速いし、とても良いように見える。
 でも、現時点ではストレートでは本当に遅い」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180709-00000008-msportcom-moto

マックス・フェルスタッペン 「ルノーはまるで“F2エンジン”」

本当にルノーのパワーはメルセデスやフェラーリより
80馬力も劣っているのかと質問されたマックス・フェルスタッペンは
「正確な数値はわからない」とコメント。

「でも、ストレートで1秒以上も失っていれば、
 それが相当な差だということはわかるものだ」
https://f1-gate.com/verstappen/f1_43554.html
0382音速の名無しさん (ワッチョイW a572-RnlU)
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2018/07/13(金) 20:13:08.68ID:xSBtggMT0
>>147
ちょっと古いよね
0384音速の名無しさん (ワッチョイW a572-RnlU)
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2018/07/13(金) 20:16:46.21ID:xSBtggMT0
>>254
おみくじタイヤ復活とか
0386音速の名無しさん (ワッチョイW a572-RnlU)
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2018/07/13(金) 20:21:16.02ID:xSBtggMT0
>>356
あー、、、
0389音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
垢版 |
2018/07/13(金) 20:33:41.01ID:bM6G5acC0
>>379
今年か来年は上がれそうかも
0390音速の名無しさん (ワッチョイ 0ab2-WJXs)
垢版 |
2018/07/13(金) 20:35:20.22ID:bwPOCfRE0
>マックス・フェルスタッペン 「ルノーはまるで“F2エンジン”」

ということはルノーにパワー的に追いついたホンダもF2エンジンってことか
意味深だな
0391音速の名無しさん (ワッチョイ eab8-LQig)
垢版 |
2018/07/13(金) 20:39:16.88ID:RgGtic7p0
>>389
4位5位らへんを時々取れてるならありうると思うんだけど
今年は一番良くても6位、正直上位がまとめて序盤で消えるくらいでないと厳しそう
てかルノーに来てからはまだ6位が最高なのだな
サインツの方が先に上がりそうな気がする
0395音速の名無しさん (ワッチョイW a572-RnlU)
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2018/07/13(金) 20:50:38.82ID:xSBtggMT0
>>389
ストロールは上がっているのに
巡り合わせって恐いねぇw
0401音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-Qf16)
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2018/07/13(金) 21:16:28.53ID:kg587XQBa
>>373
ホンダを立ててファミリー扱いされれば、将来はポルシェとホンダの二本立てで
シートを用意してもらえる可能性があるし、ガスリーみたいにガツガツ行くよりも生涯賃金は稼げるかもしれん

もしアキュラでIMSAチャンピオンとか取れれば、ホンダからはレジェンド扱いだろうし
0404音速の名無しさん (ワッチョイ 9e46-LQig)
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2018/07/13(金) 21:29:48.13ID:Mpf4psMM0
リカルドはレッドブル残留っぽいね
あとはルクレールがフェラーリに移籍するかどうかぐらいで、来年もトップ3のドライバーは基本変更なし
アロンソは移籍するにしてもルノーぐらいしか受け入れるチームはなく、嫌なら来年はF1にいないということになりそうだな
0407音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/13(金) 21:51:35.31ID:QbdcaL0k0
リカルド曰くガスリーの話は我々も味わっている問題だがホンダは改善を見せているし感情的になって選んだ話ではない事を理解した
という流れだからな
ホンダの場合は次のステップに入ったという話らしい
0411音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/13(金) 22:26:26.34ID:QbdcaL0k0
>>410
ルノーとホンダが近いという事にザクは敏感になってるとか
それはつまり年200億近い損失を産み出しただけの話になってしまう上にそれにゴーを出した自分の首を絞めてしまう
なのでホンダの事については何もチーム内では議論していないとなる
ただザクは自分は関係ないのだという形ではホンダを都合よく使ってる
0412音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
垢版 |
2018/07/13(金) 22:27:44.69ID:QbdcaL0k0
我々からしたらマクラーレンの改革に必要だったんじゃないかな?お互いに良かったねという判断もあるが今のマクラーレンは揚げ足とって追い出してやるみたいな状況だからそんな悠長な事は言ってられないからね
0415音速の名無しさん (ワッチョイ 1ea8-Y8gp)
垢版 |
2018/07/13(金) 22:39:24.05ID:t4cG5kaC0
>>406
フェラーリ行ってもベッテルの奴隷やらされるだけだしな
ハミルトンが飽きて引退、その後釜を狙う以外にトップチームのファーストドライバーの道は無いわな
0419音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
垢版 |
2018/07/13(金) 22:52:47.83ID:x+JPzFLk0
>>416
思ってないよ
本当はメルセデスがよかったんだから
0420音速の名無しさん (ササクッテロラ Spbd-XEKN)
垢版 |
2018/07/13(金) 23:01:30.42ID:pawoppYSp
>>419
メルセデスだと勝てると本気で思っても頭おかしい事に変わりない
0422音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
垢版 |
2018/07/13(金) 23:06:48.01ID:QbdcaL0k0
ザクとオジェはメルセデスに騙されたと感じてたよ
メルセデスはマクラーレンに供給したいねとか夏休みの終わりには決めてほしいねとか言いながら実際には供給の話を進めなかった
今はルノーの調子が悪かったら将来メルセデスに話が来るかもね
いやあマクラーレンに供給したかったね!タイムアップで供給は不可能だったんだ!とか抜かしてる
おちょくられてる…
0424音速の名無しさん (ワッチョイWW c564-BzAA)
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2018/07/13(金) 23:09:14.92ID:8uxMs93t0
>>417
チーフからディレクターに昇格したとメルセデスのニュースに無かったか?

ちなみにニューウェイは技術担当役員でワシェはテクニカルディレクター
偉いのはニューウェイだけどマシンデザインの主担当はワシェ
0427音速の名無しさん (ワッチョイ eab8-8eTX)
垢版 |
2018/07/13(金) 23:27:34.82ID:6/QSThpM0
別にマクラーレンは敵じゃないだろ お客さん、つまりはカモ
結果論だがウィリアムズがマクラーレンでも大差ない世界線しかなかった
0428音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-naB0)
垢版 |
2018/07/13(金) 23:28:07.16ID:saZGU6wsa
メルセデス、フェラーリ、ルノーの3社が集まり、MGU-Hを存続させる方向で団結することを話し合った

同じくMGU-H存続を希望してるのにハブられるホンダさん...
0433音速の名無しさん (ワッチョイWW a549-+abn)
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2018/07/13(金) 23:49:36.12ID:c6vWmqFO0
マクラーレンCEOのザク・ブラウン、チームの構造的欠陥に言及
「意思決定に”渋滞”が起きている」

「私は各個人が創造力に富んだ起業家のようになって欲しいのだが、
 組織構造的にこのチームはそれを許していない」

「我々の意思決定プロセスとそのスピードは遅く、時には”渋滞”を起こしている。
 だからそれを変える必要がある。構造的かつ組織的な問題が、我々の最大の問題だ」

「F1チームを率いる私の仕事は、適切なリーダーシップを発揮し、
 チームに方向性を示すことだ。
 そして誰もが”マクラーレンはこうあるべき”だと思う姿を取り戻すのだ」

2015年からF1に復帰したホンダと提携していたマクラーレンだが、
苦しいシーズンを過ごし2018年から両者は袂を別つことになった。
マクラーレンが抱えていた構造的な欠陥は、
両者の関係に少なくない影響を与えたと思われるが、
ブラウンはチーム体制の変更にホンダとの関係は影響していないと話した。

「我々はホンダとの関係については何も議論していない。我々は今を見据えている。
 自分たちが犯したミスを認識し、間違いから学んで、それを繰り返さないようにする。
 しかし過去を振り返って、何か違うことができたはずだとは考えない」

Adam Cooper
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000010-msportcom-moto
0435音速の名無しさん (ワッチョイWW aadc-rM5y)
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2018/07/14(土) 00:09:09.80ID:2yJgKjQC0
>>309
去年メルセデスが新型ギアボックス壊してたのあまりにギアチェンジのマージン削りすぎたせいとか言われてたな
ギアチェンジ中=PU空回し状態の時間削減狙いすぎて信頼性低下
0436音速の名無しさん (ワッチョイWW 39b8-zn1X)
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2018/07/14(土) 00:14:35.10ID:+498akna0
>>435
シームレスですよ今は
0437音速の名無しさん (ワッチョイWW 39b8-zn1X)
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2018/07/14(土) 00:15:24.98ID:+498akna0
顔文字もそうだけど、幼稚な知ったかは恥ずかしいだけ
0438音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/14(土) 00:18:25.03ID:6mqgnyFd0
>>233
マツダのセンティアにソーラーパネルで換気扇回すオプションがあったと思ったぞ
一体何周遅れのの話をしているのかw

>>274
というか初期の車はそれに申し訳程度の泥よけとライトがついたくらいだから、
そぎ落としたと言うほどでも無くて、無駄そうなもの外したって表現の方が正しそう
0439音速の名無しさん (ササクッテロラ Spbd-XEKN)
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2018/07/14(土) 00:23:10.76ID:RiskzaO+p
>>426
メルセデスがマクラーレンを敵と考えてるわけないだろ
頭マクラーレンなのか?
0442音速の名無しさん (ワッチョイWW 39b8-zn1X)
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2018/07/14(土) 00:41:25.87ID:+498akna0
>>441
原理知らないのね
0446音速の名無しさん (ワッチョイWW 39b8-zn1X)
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2018/07/14(土) 00:55:47.95ID:+498akna0
>>444
昔のドグミッションはね
0449音速の名無しさん (ワッチョイWW 7db8-CL65)
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2018/07/14(土) 01:13:31.96ID:Ro15rlrh0
野球見るのにパ・リーグTVから
DAZNに変えたからF1見てみたけどめっちゃ面白いんだな
モータースポーツって取っ付き難いイメージあったんだが
これからF1にハマって行きたいんだけど
過去のシリーズ見れる所とか無いんですか?
0455音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/14(土) 01:29:04.46ID:6mqgnyFd0
>>454
大雑把に言うと柔らかいタイヤはグリップが良くて一発のタイムは出せるけど耐久性に難がある
ハード側はその逆の特性って感じです。
あと、路面温度が高いと一般的にタイヤの持ちは悪くなります。
0456音速の名無しさん (ワッチョイ a549-LQig)
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2018/07/14(土) 01:29:35.15ID:qr9rHqSE0
>>447
耳栓もしてるから、無線の性能が悪かった頃は
聞こえが悪かった。
今はそれほどでもないかと。
耳栓をしないのが好みだったバイドラーは難聴になって引退した。
0459音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/14(土) 01:43:34.46ID:6mqgnyFd0
>>458
練習走行含めて13setでそのうちの3セットは決まっていて
それ以外の10セットはレース毎に決められた3種類のうちから好きなように割り振りが出来る。
それとは別に深溝のレインタイヤと浅溝のインターミディエートタイヤがあります。
路面の濡れ具合で使い分けます。
あと決勝では必ず2種類以上のタイヤを使う必要があるので最低一回はタイヤ交換します。
あと、予選はQ1,Q2,Q3と三段階あって段々台数が減るのですが、
Q3に進んだドライバーはQ2で自己ベストを出したタイヤを決勝のスタートで使用する決まりです。
0460音速の名無しさん (アウアウウーT Sa21-LQig)
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2018/07/14(土) 01:48:05.53ID:huFv/F/xa
Q2敗退したチームの言い訳として、自由なタイヤでスタートできるから
悪くないというのをよく聞きます
実際は、純粋に遅いからQ3に進めなかったので、決勝で戦略の幅が増えても
無意味に終わる事が多いです
0464音速の名無しさん (ワッチョイWW 39b8-zn1X)
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2018/07/14(土) 02:06:17.37ID:+498akna0
>>463
作動原理が全然違うよ
0471音速の名無しさん (ワッチョイWW 5dab-7R68)
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2018/07/14(土) 03:01:47.02ID:jHXnN+/N0
予選ポール比タイム差平均可視化
https://i.imgur.com/ws6k65w.jpg
0472音速の名無しさん (アークセー Sxbd-JCuS)
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2018/07/14(土) 03:10:15.20ID:DTAGPa1xx
>>471
わかりやすくていいなこれ
0485音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 07:24:42.63ID:9sx+8a6D0
ハースは予選は中団で圧倒的なのに決勝ではスタートでいきなり中団後方に混じってたりズルズル落ちていっていつのまにかアロンソやガスリーに追い付かれたり下手したら抜かれてる謎マシンだからな…
そう考えるとマグヌッセンがスゴいのかも知れない
ライセンス剥奪した方がいい
糞野郎だけど
アロンソもう20回以上やられてるよね…全員合わせたら普通ならライセンス剥奪されるくらい繰り返してる筈なんだが
0486音速の名無しさん (ワッチョイWW 39b8-zn1X)
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2018/07/14(土) 07:25:45.29ID:+498akna0
マグ 汚い
グロ キチガイ
0488音速の名無しさん (ワッチョイ a5b8-Y8gp)
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2018/07/14(土) 07:52:42.01ID:3hObltcH0
グロは今年限り
マグは来年か再来年限り
こんな感じじゃないかねー
てかマグ並の成績残せそうなドライバーでハースに来てくれるのって
バンドーンぐらいか?
0493音速の名無しさん (ワッチョイ 5e83-qJjT)
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2018/07/14(土) 08:15:32.78ID:IESo42wN0
ハミルトンもあれだけ高性能の車乗ってんのに
21年以降は、もっと優劣の差を見極めるって、それってドライバーの腕よりマシンの割合が高いことを、自ら認めてしまったね
そこがつまらなくなったF1の原因だよ
0498音速の名無しさん (ワッチョイWW 5e4b-+fYf)
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2018/07/14(土) 08:34:58.90ID:M3jXkPby0
>>496
一時期に比べたら今だってドライバーの比率はかなり高いよ
チーム毎の車の差が有りすぎて見えづらいだけ

セミシフトを廃止してもダサいミスが増えるだけで見応えは無さそう
究極はワンメイクだけど、それはもうF1じゃないしな
0501音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
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2018/07/14(土) 08:43:46.73ID:9RoXvkiC0
劣ったマシンでチャンピオン争いできるのはアロンソしかいないからね
ハミルトンやベッテルほどのドライバーでも最速マシンじゃないとチャンピオン争いできない
0502音速の名無しさん (ワッチョイ eabd-qJjT)
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2018/07/14(土) 08:59:01.34ID:7tg4YIQT0
今はコースもフラットでマシンもスムーズに走るからCG見てるみたいだし
eスポ観戦してる感じになってしまってる
ただ走ってるだけでもそれなりに見れないとつまらなくなってしまう

>>211のカートでもF1ドライバー達が乗ってるってだけで面白く見れる
動画の6分頃からプロストがスパート開始してタックイン多用してるのが
見て分かるとかマシンの動きが多い方が見てて面白い
0503音速の名無しさん (ワッチョイ 5e83-qJjT)
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2018/07/14(土) 09:10:41.74ID:IESo42wN0
推測だけでは分からない
王者ハミルトンが他の車に乗って、どこまで出来るかで今のF1の構図がハッキリする
そういう野望もってほしんだが、タイトルや記録に拘るんなら、そりゃそういう結論になるわ
例え高額貰っても、結果が出せなきゃ、今までの地位や名誉失う可能性が高いから嫌だわな
0506音速の名無しさん (スプッッ Sdea-fIP5)
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2018/07/14(土) 09:19:11.44ID:jKporlHnd
>>501
中団のチャンピオン争いはさすがにしてるね
0508音速の名無しさん (ワッチョイ 7969-LQig)
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2018/07/14(土) 09:26:22.82ID:3av0uh1s0
>>499
何かトロ・ホンだけ無線がしょっちゅう壊れてるっぽいな
オンボード映像もトロ・ホンだけが妙に乱れるし・・・
ホンダPUだけかなり強烈で独特な電磁波とかマイクロ波が出てるんだろか・・・
0512音速の名無しさん (ワッチョイ eab8-LQig)
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2018/07/14(土) 09:39:55.37ID:DDjfMnoI0
>>496
DRSの手動切り替えだってペダルが増える以上に相当高度な操作
(つか足は増えても3つですむけど手の方は際限なく増えてるし・・・)
そんで足の操作が増えたってミスるのは結局エリクソン級
0517音速の名無しさん (ワッチョイW b5b8-NFua)
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2018/07/14(土) 10:03:28.96ID:yta+Qe3l0
エキシビションレースとして、ドライバーシャッフルしてレースしてくんないかな
それこそアロンソが今のフェラーリに乗ったら?とか、若手がメルセデス乗ったら?とか
逆にベッテルがウィリアムズに乗るとどうなるかも見てみたい
0520音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-LQig)
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2018/07/14(土) 10:25:20.72ID:viOgBVaI0
>>471
同チームで1車身に近い差があるドライバーはクビでいいな
具体的にはバンドーンとエリクソン
ペイドラのエリクソンはともかくバンドーンはひどすぎる
即刻クビにすべき
0525音速の名無しさん (ワッチョイW 8a70-JCuS)
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2018/07/14(土) 10:44:25.84ID:+JvMFqRK0
>>516
おはモントーヤ
0526音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-kYuy)
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2018/07/14(土) 10:49:09.30ID:/LNIm0oda
>>513
タックインとは、前輪駆動方式の自動車のアクセルオフによる独自の挙動を指す用語である。
アクセル操作がもたらす急激なオーバーステア挙動をタックインと呼べるのは、論理的に前輪駆動方式の自動車だけとなる。
0527音速の名無しさん (ワッチョイW a572-RnlU)
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2018/07/14(土) 10:49:29.57ID:RQV/BNQz0
>>488
1年間だけルクレール押し込むとか
0528音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/14(土) 10:53:04.53ID:6mqgnyFd0
>>461
調べてもよく分からんルールとか調べ方も分からんとかなら聞きに来れば良いよ。
どうせレースが近くないと話題も大してものが無くてスレが暇してるし。
0530音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 10:56:08.63ID:9sx+8a6D0
ウィリアムズはジブリのゴローちゃんみたいな状況にあるのかも知れんね…
マクラーレンもリーダーを失った2016年から猛烈に劣化して今やっと2016年レベルに戻そうとしてる様な有り様だし
人材はそんなに変わってなくてもリーダーがF1哲学や実績ない奴になると妙な事になるって感じかね
ザクもクレアもF1チーム運営より他に目移りしてるしな
0533音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
垢版 |
2018/07/14(土) 11:05:21.48ID:6mqgnyFd0
>>496
後ろからのプレッシャーが掛かったときのクラッチ操作は自分でも気が付かないくらい微妙にズレることがあるらしい。
それが僅かな立ち上がりの遅れに繋がって、相手がそのタイミングで抜きに来るとわりかしあっさりってことも。

>>500
集中力が切れた瞬間ミスってどっか飛んでく人は多かったな。
そのせいで死にかかる人が多数でてるが。
0535音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/14(土) 11:10:52.63ID:6mqgnyFd0
>>529
タックインとかファッション初心者かよwとかいうのは置いておいて、

自動車のタックインって日本語だから日本でしか通じないよ
あえて言えばPower-off reaction of a vehicle in a turnになる
0536音速の名無しさん (アウアウウーT Sa21-LQig)
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2018/07/14(土) 11:12:36.83ID:huFv/F/xa
フォーミュラーではスペースの関係で難しいかも知れないが、
せめてツーリングカーではHパターン&3ペダルMTのレースを
残して欲しい。
車に乗ってて一番楽しいのが、それをシフトする瞬間だと思ってるから
0542音速の名無しさん (ワッチョイW 3d14-NFua)
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2018/07/14(土) 11:51:43.45ID:MbTAB59s0
>>500
ただの懐古厨
何がいいか全然わからん
0546音速の名無しさん (ワッチョイW 3d14-NFua)
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2018/07/14(土) 12:00:15.56ID:MbTAB59s0
>>544
観戦しててそれがわかるの?
0547音速の名無しさん (アウアウウーT Sa21-LQig)
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2018/07/14(土) 12:01:52.15ID:huFv/F/xa
Hパターン論争は、若者に全てを否定される運命しか見えないので、
ムカついてくるのでここで終了〜!

おっさんの妄想ということで、忘れてください。
0548音速の名無しさん (ワッチョイW 3d14-NFua)
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2018/07/14(土) 12:02:39.81ID:MbTAB59s0
>>545
くだらないレスだねー。
80年台も観てたって言ったら、今度はおっさんというんだもんね。笑える。
0551音速の名無しさん (ワッチョイWW 6dff-82YA)
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2018/07/14(土) 12:15:04.09ID:7dhnjdIg0
速さのためにセミAT化したわけだけど
もう人類の限界に到達してしまったなら人の戦いしてもいいんじゃないのって
最速マシンはAIに任せて人は人の戦いする場に
0553音速の名無しさん (ワッチョイ 8970-CB8p)
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2018/07/14(土) 12:19:45.61ID:bQX6AXw40
ドライバーの技量で多少の競争部分を増やすのならセミATやめるのは手段としてありだと思うが
最高峰はMTで下位カテゴリーはセミATになったらマヌケだよな
0556音速の名無しさん (ササクッテロラ Spbd-XEKN)
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2018/07/14(土) 12:41:51.92ID:wuTuhIH6p
>>532
過大評価しすぎ
ストロールレベルがいいところで実績では完全に劣ってる
0557音速の名無しさん (スププ Sd0a-5Q1v)
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2018/07/14(土) 12:44:23.80ID:9vMMDTEHd
ハミルトンやベッテル見てたらドライバーの技量が大切なのは誰でもわかる
それに見合う報酬額だし今文句言ってる人はマシン使う限りどうせケチつける
0560音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/14(土) 13:13:58.78ID:nvJxxtVn0
確かに昔のF1ドライバーはマシンをねじ伏せながら走ってるって感じはする
ただHパターンにして大幅にタイムが下がるならいらんわ
0561音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/14(土) 13:18:35.88ID:nvJxxtVn0
それに今のF1もABSとTCSついてないんだからドライバーの腕は関係ない訳じゃないじゃん
0563音速の名無しさん (ワッチョイW 8a70-JCuS)
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2018/07/14(土) 13:22:08.08ID:+JvMFqRK0
無線とドリンク以外のステアリングスイッチを禁止してみようか
0564音速の名無しさん (ワッチョイ f151-N0g1)
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2018/07/14(土) 13:24:22.72ID:lVzc+Ify0
>>560
ねじ伏せるってかグリップしてないんだよ
それにイニD並みに振り回すドライバーにも賛否あった
今のF1はコーナリング速度が異様に上昇して且つ信頼性安全性が高いからゴールまでずっとスプリント状態
真にフィジカルスポーツ化してるからエイドの類を禁じるのはかえってまずい気がする
0565音速の名無しさん (ワッチョイW a572-RnlU)
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2018/07/14(土) 13:26:52.46ID:RQV/BNQz0
>>471
スケール変えたらいくらでも印象変えられるな
0566音速の名無しさん (ワッチョイ 6df4-LQig)
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2018/07/14(土) 13:32:31.77ID:VSP6vuHb0
>>560
0.5秒下がったとして観てても分からんでしょ
クラッチを切ってる時間と、6速に変速の段数が減る分は遅くなるかな
後部の軽量化はできてバランスはよくなるかもしれないが
0567音速の名無しさん (ワッチョイ 69df-LQig)
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2018/07/14(土) 13:33:33.73ID:1X27CMfD0
2010年はエンジンブローやマシントラブルが多かった
けど2011年はエンジンブローは減りマシントラブルも少なかった

ちょうど攻めまくってもタイヤがたれないBSから少し攻めただけでタイヤがすぐたれるピレリに変更になったのがきいてるのと同じで
PUの基数制限は厳しくすればするほどPUに優しい走りをするから故障してレース中にストップっていうことなくなると思う
0569音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/14(土) 13:55:55.88ID:nvJxxtVn0
>>566
タイム表示されるからわかるだろ
毎年速くなるなんてあり得ないのはわかってるけど去年に比べ遅くなるのは萎える
0571音速の名無しさん (スププ Sd0a-5Q1v)
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2018/07/14(土) 14:08:29.23ID:9vMMDTEHd
>>558
昔から見てるならわかるが先行逃げ切りばかりではないぞ
そもそも先行逃げ切りを軽んじる意味がわからないな
現役でそれを当然のように出きるのそのふたりだけだし
タッペンなんてハミルトンのポールトゥウィンが最も美しく理想的な勝ち方とまで言ってるぞ
0572音速の名無しさん (ワッチョイ 0ab2-WJXs)
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2018/07/14(土) 14:14:34.64ID:jglJFWB+0
とは言え、クラッチペダル付きの今のMTも実は半オートマクラッチなんだけどな
どうせなら、半オートマ機能も取っ払ってWクラッチレースでもすれば良いさ
最初のクラッチ操作で一旦ニュートラルに、次のクラッチ操作でシフトチェンジ
存分にクラッチ踏めるぞ!これでみんな満足だろ
というか乗れるやつ居るんだろうか?
0574音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-Qf16)
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2018/07/14(土) 14:18:12.07ID:4BUdNRxta
ふと思ったが、バイクみたいなシーケンシャルミッションって、なんで四輪で普及しなかったんだろ?
シンクロが要らないし慣れればノークラッチでシフトできるし構造はむしろ単純だし、飛ばしシフトができないこと以外は
特段デメリットが見当たらない気がするんだが
0579音速の名無しさん (ワッチョイ 0ab2-WJXs)
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2018/07/14(土) 14:29:09.86ID:jglJFWB+0
>>573
おやおや、クラッチの構造も理解しないでHパターンMTね
少しは勉強しておいても損はないぞ

今の半オートマMTだとシフトアップではクラッチ踏まなくてもチェンジできる
その醍醐味も体験してみると良いかもね、壊すなよ少年!
0580音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/14(土) 14:33:38.73ID:nvJxxtVn0
>>575
見る気無くすなんて誰も言ってないけど
0581音速の名無しさん (ワッチョイ 0ab2-WJXs)
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2018/07/14(土) 14:34:06.05ID:jglJFWB+0
>>574
いわゆる2ペダルマニュアルのスポーツカーはこのシーケンシャルミッションだね
スポーツ走行にはかなり適していて、下手くそなMTより確実にタイムが出る
デメリットは577さんが書いてるように街中では不便、というかクラッチへの負担が大きい
自動遠心クラッチな感じでギクシャクして負担も増える
0583音速の名無しさん (ワッチョイW f1dc-JZ/w)
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2018/07/14(土) 14:35:42.99ID:tPbveYKR0
>>558
ベッテルはともかくハミルトンは先行逃げ切りのイメージないぞ
先頭で不利な展開になっても去年のスパや2014年バーレーンみたいにバトルで凌ぐのも上手い
川井がよく「ベッテルは先行逃げ切りしか出来ないと叩かれますが」と言ってるがハミルトンに対して言った事もない
0585音速の名無しさん (ワッチョイ 11b8-iomh)
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2018/07/14(土) 14:37:01.89ID:7K1jHzeO0
「半オートマMT」意味不明

クラッチ切らなくてもギアチェンジできるのって
圧着低い車のクラッチか、クラッチ滑ってるだけだろ?

>>578
俺は楽しむために車に乗ってるので楽しいけどな
足として使ってる人と考え方一緒にしないでくれ
ATは暇すぎて眠くなる
0586音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-Qf16)
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2018/07/14(土) 14:38:42.20ID:4BUdNRxta
>>577>>581
クラッチが自動だと、確かにクラッチへの負担はありそうだね。
俺はバイクも乗るので「このタイプのミッションをクルマに使うと面白そうなのに」と思ってた。
0587音速の名無しさん (ワッチョイ 6df4-LQig)
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2018/07/14(土) 14:41:21.20ID:VSP6vuHb0
>>574
飛ばしシフトもそうだし、停車時はうまくできない特性があるから。
回避するためには速度に合わせてしょっちゅう変速することになって、
手で操作するには忙しいからでは。
あと、ギア自体が軸をスライドして噛み合うために、騒音がでる平歯車を
使ってるからかも。
0588音速の名無しさん (ワッチョイ 8970-CB8p)
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2018/07/14(土) 14:41:31.53ID:bQX6AXw40
ハミルトンがアロンソみたいなタイプだと言われるよりは先行逃げ切りタイプと言われた方がしっくりくるわ
ニコとバトルしているときは上手いというよりニコが逃げてくれてラッキーってのも多かったしね
0589音速の名無しさん (ワッチョイ 0ab2-WJXs)
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2018/07/14(土) 14:44:29.38ID:jglJFWB+0
>>585
ああ、半オートマって言葉は俺と一部の人間がMTだけが車!って奴をからかって言ってる言葉だ
スマンな
楽しむために乗るのは大いに結構だと俺も思うよ
だからといってMT車が全てって傾向の話しはもうお腹一杯ってわけ
ちなみに俺の場合、長くMTだけだったが今は2ペダルMTが気に入ってる
一度楽しんでみてくれ、意外と面白いぞ。メンテ大変だけどw
0592音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/14(土) 14:48:37.80ID:6mqgnyFd0
>>581
2ペダルは実質機械式オートマだからよほどのことが無ければMTよりは確実に速いだろ
シフトチェンジの速度が違いすぎる
今時街乗りでギクシャクする2ペダルってよほど特殊なセッティングされてるぞ

>>584
禁忌ってほどでも無いだろ。アイシン製とか一部のメーカーを除けば
ラリーとかミッションを変更出来ない市販車クラスは結構やってる人は多い
あと、俺も街乗りで何年も普通にやってるが特に問題は出ていない
クラッチに猫が住み着いてるから恥ずかしくてやってたらそれが普通になった
0593音速の名無しさん (ワッチョイ 6df4-LQig)
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2018/07/14(土) 14:48:41.60ID:VSP6vuHb0
>>581
そうなのか?Hパターンの自動化したやつにしろ、DCTにしろ。
いずれにしろ、クラッチの負担と言ってもトランスミッションのギアの切り替えをするだけなんで
大したことないはず。
0594音速の名無しさん (ワッチョイ 0ab2-WJXs)
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2018/07/14(土) 14:50:01.40ID:jglJFWB+0
>>591
今のMTはクラッチ二回踏み分けて変速する必要のない構造になってる
現代のMT車は全て半オートマというか、590さんの言うなんたってMT
というわけで、場汚しすいませんでした
0595音速の名無しさん (ワッチョイ 11b8-iomh)
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2018/07/14(土) 14:50:34.33ID:7K1jHzeO0
>>589 馬鹿過ぎて恥ずかしい奴め

構造知ってたらシンクロ壊すだけのクラッチ切らないミッション操作なんかしないわ

某FRターボに乗ってる時に持病のクラッチペダルが折れる事があったが
家に帰ってくるのにギアチェンジなんかできないくらい重かったわ
0599音速の名無しさん (ワッチョイ 0ab2-WJXs)
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2018/07/14(土) 14:53:25.62ID:jglJFWB+0
>>592
つい最近までのアルファやマセラティはクラッチがシングル構造だったんで
巧く操作しないとこのギクシャクが出た
俺はまだ乗ってないけどDCTのように二重構造のクラッチだとほぼ問題ないみたいだね
0600音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/14(土) 14:56:03.43ID:6mqgnyFd0
>>598
揺動式とかドグミッションの場合は回転数を合わせる必要がある
シフトダウンでは一度ニュートラルでクラッチ繋いでアクセル煽ってギヤを入れる
ということでニュートラルとギヤに入れるときで二回って言ってるんだと思う
アップでも回転落ちを速くするためにニュートラルに入れることはあるけど
0602音速の名無しさん (ワッチョイ 0ab2-WJXs)
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2018/07/14(土) 14:56:51.51ID:jglJFWB+0
>>595
シフトアップのみでは結構やるよ、遊びでだけどね
タイミング巧く合わせられないと勿論痛むし壊れる

>>598
572に書いておいたので、それをどうぞ
クラシックカーに乗る機械があれば、クラッチのことを聞いてみると良いかも知れません
0603音速の名無しさん (ワッチョイ 6df4-LQig)
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2018/07/14(土) 14:57:00.95ID:VSP6vuHb0
>>597
そこは人間の感覚の方が勝ってるよな
ゆっくり発進するなら最小限のアクセルと短時間の半クラ
鬼加速したいなら回転上げ気味で、多少長めの半クラ
瞬時に使い分けができる
0607音速の名無しさん (ワッチョイ 6df4-LQig)
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2018/07/14(土) 15:01:09.99ID:VSP6vuHb0
スパスパ入るなら2度踏みいらないけど、自分のは1速は結構渋いんで
2回踏むときがある。
H&Tの時にちょいと半クラ当てるだけなんで、シングルとそう変わらんし。
0608音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/14(土) 15:01:14.83ID:6mqgnyFd0
>>601
昔は普通のおばさんもダブルクラッチ使いこなして回転数も合わせてたしね
それをやらないとギヤが入らないから当然だけど
エンジンの回転数を高回転で維持する必要は無いので街乗りで変速するだけならヒール&トーは不要だな
0610音速の名無しさん (ワッチョイ 11b8-iomh)
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2018/07/14(土) 15:02:27.32ID:7K1jHzeO0
>>604
俺もダブルクラッチとか使った事ないわ
こういうの言い出す奴がエアーなんだと思うが

半クラも強化クラッチ乗ってると全く無いから
クラッチをさっさと切ってつないで乗る乗り方が染みついてる
あと考えてMT操作してない手足を動かす感覚
0615音速の名無しさん (ササクッテロレ Spbd-rZxk)
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2018/07/14(土) 15:12:29.53ID:LxLym4O+p
俺もおっさんだけどホント気持ち悪い歳のとり方してる馬鹿多いな
0618音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/14(土) 15:26:43.30ID:nvJxxtVn0
ドイツGPでフェラーリの12が見たい
0621音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
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2018/07/14(土) 15:42:29.49ID:9RoXvkiC0
>>615
オマエみたいに土曜の昼間に5ちゃんねるに書き込んでる
おっさんは終わってる
バカだし、気持ちの悪い年の取り方してる典型
0625音速の名無しさん (ササクッテロラ Spbd-XEKN)
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2018/07/14(土) 15:52:36.95ID:wuTuhIH6p
>>588
アロンソみたいなタイプって言われたら本人はdisられてると思うだろうな
0626音速の名無しさん (ワッチョイ a66b-LQig)
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2018/07/14(土) 15:57:29.45ID:bnJBt/dF0
ハミルトンとベッテルはスピード重視の逃げ切り型だからね
17年に速くて抜けないF1になってこの二人の争いになったのも自然なこと
0627音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/14(土) 16:01:12.14ID:6mqgnyFd0
>>623
ここ10年くらいは摩擦を抑え気味にして面積で摩擦を稼ぐメタルクラッチが主流だからね
今時半クラ無いメタルを使ってるのは珍しいなって思って
0628音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/14(土) 16:04:23.32ID:6mqgnyFd0
>>616
幌の隙間から雨漏りすると水が溜まる(水抜き穴の設計に難があって直ぐ詰まる)あの車ですか
なぜかコンピューターが水没しやすいところにあって勝手に変速したりって誤作動が起こるんだよな
0629音速の名無しさん (ワッチョイ a964-ivbT)
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2018/07/14(土) 16:04:41.10ID:ikFLZ6e/0
今時MTとか言ってる馬鹿は自分は貧乏人でDCTのスポーツカー買えませんと白状してるものなんだがwww
AMTやDCT否定する馬鹿の車ってどうせポンコツ旧車のS15、FD、R32〜34とかだろwww
0634音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/14(土) 16:18:34.32ID:nvJxxtVn0
>>631
吹かしてる時にマフラーから水みたいなの出てるけどなんなんだ?
ガソリン?
0636音速の名無しさん (スップ Sdea-N0rN)
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2018/07/14(土) 16:20:24.60ID:98GfkcrGd
>>579
「半オートマMT」の意味がわからんのだが、フェアレディZみたいなブリッパー付きをさしてるの?
0637音速の名無しさん (ワッチョイ 0a65-CB8p)
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2018/07/14(土) 16:25:55.42ID:SGTmXYHK0
個人的にMTでギアチェンジしてバリバリ走るのは一向に構わない(交通ルールは守って)
ただ、最新のF1でそれを要求するのはいかがなものかと
苦労しながら、それでも少しでも速く走るために
セミオートマに切り替えた歴史を後戻りはできない
0642音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-UIH2)
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2018/07/14(土) 16:31:00.48ID:aH7lRneha
>>637
そもそも
あの出力をクラッチ操作するのは現実的じゃない
メカニズム的にも耐久性が大きく下がるしな
その辺を考慮するとクラッチ操作を復活させると多分あらゆる部分が強度不足になる
0643音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 16:33:02.01ID:9sx+8a6D0
アロンソは良くも悪くも負けず嫌いのレースバカってのはルマンのゲームですらベストラップ出してSS送ってくる話で分かってる
なのでバンドーンはガスリーやヒュルケンくらいあるのかエリクソンレベルなのかよくわからん
ハートレーやストロール達よりはマシな筈なんだが…
0646音速の名無しさん (ワッチョイ 6df4-LQig)
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2018/07/14(土) 16:38:22.05ID:VSP6vuHb0
>>642
おおまかに言うと、コンピュータとアクチュエータがやるか、人間がやるかの違いでしかないから
耐久性はかわらないかと。
スタートはともかく変速ではアクセル離して出力をカットした状態だし。
0647音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 16:38:57.32ID:9sx+8a6D0
>>641
トロロッソは2017後半のトロロッソルノーでルノーと舌戦してた時より遥かにマシになったってのと、年序盤のマクホンがおかし過ぎたのとで比べてるからな
いくらなんでも機械故障多すぎとかPU壊れてないのにリタイヤとか無理難題でゼロサイズより突っ込んだ仕様をいきなり完成させろとかはやり過ぎ言い過ぎみたいな
2016のアップデートで良かったのよ2017が無駄すぎた
ルノーも長い間2016版にMGU-K戻してたしな…
新仕様ってのはそういうのある
0649音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-Qf16)
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2018/07/14(土) 16:42:59.54ID:4BUdNRxta
>>642
それはどうだろ?
90年代後半には800psトルク100kgm級の改造車が素人の運転で公道やサーキットを走ってたし、
プロトタイプだと70年頃のトヨタ7で既に800psレベルだったが、何年か前にトヨタ副社長が運転してサーキットを普通にラップしてた

大トルクに耐えるクラッチ自体は、割りと枯れた技術なんじゃないか?
0650音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/14(土) 16:43:11.72ID:6mqgnyFd0
>>646
人間がやるならいくらかのミスを許容するために多少ミスをしたときの異常な負荷に耐えないと駄目になる
思いっきりミスったら壊れても良いと思うけどね
0653音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-UIH2)
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2018/07/14(土) 17:05:15.80ID:aH7lRneha
>>649
それらを実現する為に必要な部分を更新していったら原型なくなると思うよ?

>>651
今は0.05秒とかのノーショックでギア変更してるわけで、ショック対策など人為的な部分を変えていくと今のままでは無理だね

その辺は変速ショックによるトルク変動や負荷を纏めた昔にGPコンがあったんだよね
0655音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/14(土) 17:07:44.65ID:6mqgnyFd0
>>652
シフト関係はミスると壊れるような操作になっちゃうからな、現実の問題として
まあ、出力の大小で対策するって意味では変わらないけど、仮に30%余裕を見たとしたら大出力だと結構な大きさなり重量が上乗せになると思う。
クラッチだけじゃ無くて駆動系のあらゆる部分に影響があるわけだから。
0657音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-UIH2)
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2018/07/14(土) 17:13:39.35ID:aH7lRneha
>>655
確か変速ショックのキャパでフル加速と減速時の50倍だったような
そのぐらい余裕持たせないと繋ぎミスでギアが吹き飛ぶw

いまのシームレスショックレスだと急激な変動がないからギアトラブルがほぼ消えたんだよね
ミッションは変速時で壊れるだけで変速の負荷がなければまず壊れないし
0660音速の名無しさん (ワッチョイ 8a5b-q5xV)
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2018/07/14(土) 17:18:36.16ID:o5yIGMQY0
>>657
じゃあなんで某チームは頻繁に壊れるの?
0664音速の名無しさん (ワッチョイ f1b0-LQig)
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2018/07/14(土) 17:33:13.32ID:l3GuD3DJ0
半マニュアルと聞くと、一時期のイタリア車のイメージやなぁ
セレスピードやらデュアロジックやら、まあ故障率が酷いもんだった
0665音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/14(土) 17:36:49.03ID:nvJxxtVn0
>>648
普通に水か
親切にありがとう
0666音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-LQig)
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2018/07/14(土) 17:40:20.99ID:viOgBVaI0
フランス人ドライバーって一時絶滅の危機だったがグロのおかげでなんとか繋がってオコンガスリーと若手が育ってきた
ある程度の功績はあるかな
ヤバイのはイタリア人ドラ
トゥルーリリウッツィ以降ずっと不在で去年ようやくジョビナッツィが参戦したけどフルじゃねーし
0670音速の名無しさん (アウウィフWW FF21-naB0)
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2018/07/14(土) 17:57:10.64ID:6LEXRwYjF
>>466
シフトフォークを使わないギヤボックスはホンダだけだろ?
トヨタは普通のドグミッションをシームレス制御していた。
ホンダの方式が一般的とは言い切れない。
0674音速の名無しさん (ワッチョイW 2561-lo1p)
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2018/07/14(土) 18:21:40.61ID:uZ+IBKGR0
今までハミがどれだけバトル、オーバーテイクしてきたか
先行逃げ切りと言ってるヤツはyoutubeあたりでも検索してくれ
最近無いのは、レギュやチャンプ争いしてるのと、そもそも一番前にいる事が多いからだぞ
0676音速の名無しさん (ワッチョイ ea6b-LQig)
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2018/07/14(土) 18:33:45.52ID:Ksg2vsIN0
ホンダF1テクニカルディレクターの田辺さんだけど、仕事のできなさそうな顔してるわ。
昔の桜井さんや後藤さんみたいなオーラが全くない。
0684音速の名無しさん (ワッチョイ 5d3f-dbYN)
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2018/07/14(土) 18:56:41.13ID:9RoXvkiC0
>>677
最速マシンに乗り、遅いチームメイト
ハミルトンなら簡単にチャンピオンになれる
モチベーションなんて必要ない
クルージングしてれば名誉と大金が得られる
続けるのは当たり前
0688音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/14(土) 19:16:21.00ID:nvJxxtVn0
ハミルトンはイギリスで勝てれば後はどうでもいいんじゃない?
0689音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-LQig)
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2018/07/14(土) 19:17:36.13ID:viOgBVaI0
1位 フェラーリ
2位 ティレル
3位 スチュワート
4位 トールマン
5位 ヴァージン
6位 ジョーダン
7位 マクラーレン
8位 ミナルディ
9位 ザウバー
10位 ウィリアムズ

チームの起源を辿るとこうなるのか
スチュワートが3位とか結構来るものがあるな
0691音速の名無しさん (ワッチョイW 6a61-0QdN)
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2018/07/14(土) 19:29:29.34ID:vX8QNmGS0
今youtubeでGoodwood Festival生放送してんね
0693音速の名無しさん (ワッチョイ 69df-LQig)
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2018/07/14(土) 19:39:14.94ID:1X27CMfD0
普通にドライもウェットも速いが市街地やメルセデスのマシンとコース特性が合わないと少し遅いハミルトン

ウェットでは遅いが逆に市街地だとハミルトンより普通に速いロズベルグ
かなりの確率でフロントロー独占

って考えるとメルセデスが去年から勝ち星が減ってる理由はマシンの問題ではないということが分かる
ハミルトンが拾えないところでロズベルグが拾ってるって感じだった
0698音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/14(土) 19:48:22.63ID:dFrQPS/Gp
>>666
そろそろプロスト以来のフランス人チャンピオンが出てきてほしいんだけどなー
というか今まであんなにフランス人ドラ輩出しておいて、まだプロストたった一人しかいないとか
たらればだけど、セベールやピローニは事故さえなければチャンピオンになってたんじゃないかと思うとね
0700音速の名無しさん (ワッチョイ 69df-LQig)
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2018/07/14(土) 19:53:15.01ID:1X27CMfD0
>>696
3年前から低速サーキットではメルセデスはレッドブルはおろかフェラーリ相手に楽に勝てるレベルの競争力ではないよ
特にモナコ、ハンガリー、シンガポール
モナコとシンガポールはロズベルグが得意で2年前のタイヤとマシンのマッチングでPPは無理って言われてた時でも
パーフェクトラップでPPとってリカルド相手にギリギリで逃げ切ったこともあった
0704音速の名無しさん (ワッチョイWW a549-+abn)
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2018/07/14(土) 20:00:04.49ID:zF1EKDrv0
ビルヌーブ、ウイリアムズF1の低迷は
「副代表にクレアを任命したことに原因がある」と主張

元F1ドライバーのジャック・ビルヌーブは、
自身が1997年にタイトルを獲得した際に在籍していたウイリアムズF1に対して
「チームは死んだ」と厳しい評価を下している。

「チームは死んだ。何も見えてこない……。
単純に、マネジメントがまったくなっていない状態だ」
と、ビルヌーブはMotorsport-Total.comに語っている。

「以前は他にも後継者がいたのだが、彼らはジョナサンではなくクレアを選んだ。
 大きな間違いだったよ。今、チームがどうなっているかを見れば分かる」

「こういったチームの場合はピラミッドの頂点を見るべきなんだ。魚だって頭から腐る」

「チームの立場を認識するという点に関して言えば、彼らはまったく盲目だ。
 チームが滅茶苦茶になっていることを認めなければならないし、
 現状からどうやって脱出するつもりなのかも見えてこない」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180714-00390328-rcg-moto
0708音速の名無しさん (ワッチョイW 11ed-JZ/w)
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2018/07/14(土) 20:08:54.59ID:szK9IdLT0
>>700
2年前はリカルドのポールトゥピットミスだろ
3年前はそれのハミルトンバージョン
ミラボーゲートなんかもあったしモナコでニコがハミルトンより速い事の方が少なかったぞ
0710音速の名無しさん (ワッチョイ 5d25-OxJt)
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2018/07/14(土) 20:15:26.90ID:RJO8gxqY0
シルバーストンでフランクを久々に見たけど、えらい腹出てたなーw
部屋からあまり出ずほどんど動いてないのか?
まー加藤剛や歌丸師匠の晩年みたいな姿よりは安心だけど
0715音速の名無しさん (ワッチョイW 6dfb-0QoS)
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2018/07/14(土) 20:27:37.43ID:oyu/DkOy0
エンジンの差でこのままではザウバーに抜かれる。
シャシーという点では僕たちの方がまだ彼ら(ザウバー)の前にいる。
なんかガスリーの発言がアロンソに似てきたな…
0721音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/14(土) 20:30:47.50ID:nvJxxtVn0
>>715
遂にホンダPUを名指しで批判したか
0723音速の名無しさん (ワッチョイWW 6d93-gnbw)
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2018/07/14(土) 20:31:20.96ID:R+iqkWtl0
ガスリー「シャシーという点では僕たちの方がまだ彼らの前にいるけど、
彼らがフェラーリから得ているエンジンとパワーユニットのパッケージという点では、
それだけで大きな違いがある」

パッケージとしてまともに機能してないだけだと思うが、
ホンダ撤退させてもルノーPUに戻るだけだ
頭数悪そうだな
0727音速の名無しさん (ワッチョイWW 6d51-dfm6)
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2018/07/14(土) 20:42:27.50ID:CU9GA1R30
恐ろしいのは、ホンダが既にアップデートしたPUなのに対して、ザウバー、ハースはアップデート前のPUだって事
そりゃガスリーも苛立つわ
0729音速の名無しさん (ワッチョイ 8d46-LQig)
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2018/07/14(土) 20:52:33.06ID:2XJbNFyA0
今のレギュならホンダやルノーがもっと頑張るべきなんだけどねえ・・・
実質プライベートのレッドブルがイケている時点でな
FIAが曖昧過ぎる・・・
0734音速の名無しさん (スッップ Sd0a-CxPR)
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2018/07/14(土) 21:01:19.48ID:EH/d/eDrd
トロロッソはホンダのエンジンというか、シャシーのフロントサスまわりが悪いでしょ
コーナーで踏んでいけないからストレートも伸びないだけ
0736音速の名無しさん (ワッチョイWW c564-BzAA)
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2018/07/14(土) 21:02:43.15ID:eP8tfwZZ0
ルノー、ルノーと言うなとホーナーにくぎを差されたからな

これでレッドブル、トロロッソのメンバーにとって
「ホンダはルノーPUとくらべて○○」というコメントを
封じられてしまった

これからは「ホンダはフェラーリPUと比べて○○」となるから辛い状況
0737音速の名無しさん (ワッチョイ 1e53-q5xV)
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2018/07/14(土) 21:03:45.97ID:XfzoIECQ0
ハミつんはいつ引退するんだい?
0740音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/14(土) 21:09:49.12ID:nvJxxtVn0
>>727
フェラーリPUアップデートしたのってベッテルだけだったな
0747音速の名無しさん (ワッチョイW 6649-rZxk)
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2018/07/14(土) 21:17:41.26ID:jCWEf+hr0
ホンダと組むとNo.1シャシー病を発症してしまう
0749音速の名無しさん (ワッチョイ 69df-LQig)
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2018/07/14(土) 21:28:21.47ID:1X27CMfD0
1999 VIL ZON
2000 VIL ZON
2001 VIL PAN HHF TRU ALE
2002 VIL PAN FIS SAT
2003 VIL BUT
2004 BUT SAT
2005 BUT SAT
2006 BUT BAR SAT YAM
2007 BUT BAR SAT DAV
2008 BUT BAR SAT DAV
2015 ALO BUT MAG
2016 ALO BUT VAN
2017 ALO VAN BUT
2018 GAS HAR

第三期ホンダF1が関わってきた奴でその時に活躍できなかったドライバーが
後のF1ワールドチャンピオンになったり後のインディ500ウィナーになったり
間違いなくホンダユーザーに関してはドライバーはいいんだから腐らせないでなんとかすべき
0750音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-Y8gp)
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2018/07/14(土) 21:31:38.04ID:OiKVZxmw0
>>705
>F1のそれもドライバーで人種をどうこうって意味無くね?

まあそうだけど、フィンランド人ドライバーのレベルの高さだけは異常・・・
最低でも表彰台

・ダブルチャンピオン
 ミカハッキネン
・チャンピオン
 ケケロズベルグ 、キミライコネン 、ニコロズベルグ(実質フィンランド人)
・グランプリウィナー
 ヘイキコバライネン 、バルテリボッタス
・表彰台
 ミカサロ 、J.J.レート
0757音速の名無しさん (ササクッテロラ Spbd-XEKN)
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2018/07/14(土) 21:48:51.32ID:wuTuhIH6p
>>749
ワールドチャンピオンと解雇インディ落ちを同列に扱ってドライバーが良いは無理がある
0760音速の名無しさん (アウアウウー Sa21-JQ+Z)
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2018/07/14(土) 21:53:06.46ID:pR6t5X8ja
ザウバーはPUじゃなくシャシーも良くなってる
PUだけの差だと思ってるのならガスリーは焦りで現実が見えていない
ドライバーだけ見てもガスリーよりルクレールの方が上手
0764音速の名無しさん (ワッチョイ f1dc-Y8gp)
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2018/07/14(土) 22:01:34.56ID:1PeLrH3E0
ガスリー、言ってる内容は正しくても
外、メディアに向かって言うことではないな
そういうことはチーム内で家言えよと思ったが
チーム内では言ってないんだよなw

ホンダの田辺豊治テクニカルディレクター
「ただ、チーム内では『パワーが足りない』というような言い方はしていませんし、
 ストレートが伸びないといったようなこともあまり言いません。
 我々に気を遣っているのかもしれませんが……」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00010003-sportiva-moto
0766音速の名無しさん (ワッチョイ 2572-qzvc)
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2018/07/14(土) 22:04:33.42ID:E35QyP7A0
>>746
セナプロ世代もそうだけど個人的には2000年代が一番面白かった
0769音速の名無しさん (ワッチョイ 6d94-LQig)
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2018/07/14(土) 22:07:18.44ID:aj/MQ4c40
>>764
チームとしてはマクラーレンとサプライヤーとの軋轢から学習したというか
いいことないって分かってることはしない方針なんだろう
ガスリーはどうなんだろう、少なくとも内側からチームを盛り立てようと
考えてやってるようには見えないかな
こういうのはみんな見てるもんだし
0775音速の名無しさん (ワッチョイ 1ea8-Y8gp)
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2018/07/14(土) 22:10:28.40ID:R3a2FyWR0
トロロッソは
セットアップが決まるとクラッシュ
セットアップが決まらないと低速でグダグダ
と現状では何やってもダメ

ようするにドライバーがヘタクソだから、セッティング決まって速いと他のマシンと競い合いになってクラッシュを誘発するんだ
で、セットアップが決まらずに遅いと最下位で延々グルグル回ってるだけだからクラッシュせずに済む代わりに下位低迷
ちょうどウィリアムズみたいな状態
0778音速の名無しさん (ワッチョイW 8a5a-zGlr)
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2018/07/14(土) 22:12:29.15ID:EwSehJmh0
ドライバーってのはクルマのレスポンスなんかを正確に見極める力はすごいんだろうけど
クルマそのものの知識や分析力なんてものはまるっきりないんだなってのがほんとよくわかる
右京の話なんかを聞いててもそのあたりはすごく実感する

ドライバーがクルマの感触以上の事について突っ込み出すとたぶん邪魔にしかならないんだろうな
しかしアロンソみたいな絶大な影響力持ったドライバーに口出されたら簡単に無視もできないだろうな
ドライバー自身がドライバーの開発能力みたいな意味不明な能力に自信もっちゃたりすると最悪の結果につながりそう
ライコネンとかみたいにフィーリング以上の事をぐちゃぐちゃ言わないドライバーが一番助かるんだろうな
0781音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/14(土) 22:14:52.27ID:nvJxxtVn0
ガスリーはルクレールに負けそうで焦ってるんだろ
0791音速の名無しさん (アウアウウー Sa21-JeAJ)
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2018/07/14(土) 22:21:45.58ID:qzIlR2ZRa
ホンダに関わってる奴らって旧日本軍みたいだよな
負けると分かってても誰も言い出さないし、真実を見ようとしない
やれガスリーが惡いとかハートレーがゴミだとか
周りからの評価は本田PUゴミカスなのにHONDAの連中だけ他人のせいにする
これなんなんだ一体?
0792音速の名無しさん (ワッチョイW 892f-h92S)
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2018/07/14(土) 22:22:03.59ID:yXkAZ1j60
>>757
歳とってるだけで4輪に乗ってる時間だけで考えるとタクちゃんはある意味天才
0793音速の名無しさん (ワッチョイ 3604-lT5f)
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2018/07/14(土) 22:22:21.51ID:2vbYTqWB0
トロロッソホンダはザウバーに抜かれてランキング8位確定かな
しかしウィリアムズが大コケして助かったな
ウィリアムズが昨年の速さをキープしてたらランキング最下位だったぞ
0798音速の名無しさん (ワッチョイ 1ea8-Y8gp)
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2018/07/14(土) 22:23:31.29ID:R3a2FyWR0
>>791
トヨタ(笑)よりマシだろ
負けると解ってるのに8年5000億ムダにして
フェラーリからスパイしてシャシーまで盗んだが敗北
まさに旧日本軍だった
0801音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 22:25:16.43ID:9sx+8a6D0
>>779
ダブル新人はちょっと厳しかったなウィリアムズも言われてたけど
サインツとガスリーならガスリーも学ぶところ大だったのかね
ハートレー年上なのとルマン勝者なのとポルシェ出身で何故か俺はこのコースを知っているとか先輩風吹かしてたけど…
ガスリーがタイヤ学ばないと今年は抜く機会が得られないって言ってたのにハートレーは問題はない大丈夫だしか言ってなくてどっかのゲームの主人公を思い出したものだった
大物ぶるのだけでもやめればハートレーも変わるのだろうか
0803音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 22:26:59.99ID:9sx+8a6D0
>>785
ガスリーはレッドブルに合わせただけだと思うよ
ルノーだとメルセデスとフェラーリに差があってこのコースでは厳しいって話
リカルドもガスリーの話は我々も同じだし気にしてないよってフォローしてたし
0805音速の名無しさん (ワッチョイ 3ddc-q5xV)
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2018/07/14(土) 22:29:03.03ID:TEQW6iWz0
ガスリー「ザウバーに負けるのはエンジンのせい」
リカルド「感情的に選んだでしょ?」

これが現場のホンダ評だからなぁ。現状ちゃんと戦えてるRBが来年どの程度の速さになるかで
きちんとした評価になると思うけど結果次第ではもう撤退しかないだろう
0806音速の名無しさん (ワッチョイ 3604-lT5f)
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2018/07/14(土) 22:29:15.17ID:2vbYTqWB0
フェルスタッペンはルノーPUの事をボロカスにこき下ろしてるけど
これ政治的な発言なのか正直な発言なのかわからないな
政治的な発言なら来年ホンダをベタ褒めするだろう
正直に言う奴ならホンダは大変だろうな
0807音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 22:30:05.98ID:9sx+8a6D0
>>791
アウアウが毎回ハートレーに死ねと持ってると言い出したりリカルドが抜けたがってるからリカルドが攻撃されるに違いないとかガスリーがアンチホンダに成長したので信者にガスリーが叩かれるに違いないとか変なことばっかり言ってるだけでは?
メルセデスとフェラーリのそれもインディアと新ザウバーなんだからPUに差があるの当たり前だし、このチームはオコンとルクレールがいてメルセデスとフェラーリがサポートし出してるのも問題なのよ
ハースは予選早くても無視されてる
カナダでパス出来た相手なんで…
0808音速の名無しさん (ワッチョイ 7d06-LQig)
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2018/07/14(土) 22:31:39.01ID:RMd+twDF0
>政治的な発言なら来年ホンダをベタ褒めするだろう

このつながりわからん
来年よくてルノーとトントンなのに、べた褒めする要素なんて何があるの?
0809音速の名無しさん (ワッチョイWW c564-BzAA)
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2018/07/14(土) 22:33:05.65ID:eP8tfwZZ0
>>806
ホーナーがタッペンとガスリーに言わせてるのは明らかだと思うけどな

タッペンのルノーPUサゲは「目標はルノーじゃなくフェラーリPU」
というホーナー発言に合致

ガスリーのホンダPUサゲはザウバーとの比較であることに注目すると
ホーナー発言と合致する
0812音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-JdGA)
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2018/07/14(土) 22:39:34.43ID:E7Klm1+d0
>>764
トロロッソは開幕当初にホンダ批判はしないって宣言してるんだよね
だからチーム内で言うのは御法度なのかも知れない

ガスリーの発言はレッドブルの差し金だったり
すると面白いんだけどなw
0813音速の名無しさん (ワッチョイWW c564-BzAA)
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2018/07/14(土) 22:40:32.17ID:eP8tfwZZ0
ホンダにザウバー(フェラーリPU)を意識させようとする
レッドブルの工作が少し陰険だよな

直接ホンダにいえば良い話をメディア使ってけしかけてる

もしかして言うべき相手は田辺・山本じゃなくてホンダ経営陣だと
考えてるのかもしれないな
0814音速の名無しさん (ワッチョイ 7d06-LQig)
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2018/07/14(土) 22:40:56.13ID:RMd+twDF0
>>811
にわかに信じがたい
ドライバーのわがままでチームのPU選定が決定されてるのかよ
前からレッドブルとルノーが仲たがいしてるのは誰もが知ってること
0818音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
垢版 |
2018/07/14(土) 22:46:20.69ID:nvJxxtVn0
結局ホンダは速いPUを作るしかないってことだ
F1の世界で1番じゃなくてもいいんだよなんて優しい言葉をかけるやつはいない
0819音速の名無しさん (ワッチョイWW c564-BzAA)
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2018/07/14(土) 22:49:42.22ID:eP8tfwZZ0
これは妄想だけどさ

山本部長「ホーナーさん、開発計画を変更するには役員会の承認が
いるんですよ、無理です」
ホーナー「ワシが一肌脱いだらええんか?」
ホーナー「タッペン、ガスリー、やれ」
タッペン、ガスリー「はい」
0822音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 22:56:01.27ID:9sx+8a6D0
>>812
トロロッソは基本的に変な批判はしないつもりだったが去年のルノーの言い分があまりにも酷すぎてキレたという経緯がある
ルノーはコンスト順位を盗むためにそんな卑怯な手は使わない。トロロッソのマシンが数周も出来ないくらい腐ってるだけ。なお、今年はもうトロロッソに回す部品はありませんとか平気で言ったから…
トストマジギレしたし
ルノーも止まってんじゃねえかとかトロロッソにだけパーツ回さないってなんだよとか
0823音速の名無しさん (ワッチョイ 79bf-L1xz)
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2018/07/14(土) 22:56:12.25ID:8+35jZ9h0
みんなガスリーに何を求めてるんだ?速いレーサーはみな若い時、攻撃的で直情的だ。
ガスリーは間違いなくそういうタイプのレーサーで、だからこそチャンピオンになれる
逸材だと思う。22歳の若者に速さと行儀良さの両者を求めるのは無理筋だ。
ファンもあまり大げさに騒がないほうがいい。
0826音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
垢版 |
2018/07/14(土) 22:58:32.39ID:9sx+8a6D0
>>815
どうガスリーやリカルドやタッペンを叩いてるんだ?w
信者がー言いまくってる奴が叩かれてるとか言いながら都合が悪い部分で悪し様に自分で扱き下ろしてるだけじゃん
0827音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-JdGA)
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2018/07/14(土) 22:58:56.46ID:E7Klm1+d0
ガスリーの発言はレッドブルの差し金だって

ホーナーが急にフェラーリPUをベンチだと言い出していて、ガスリーがザウバー(フェラーリPU)を比較対象にした
っていうのは符牒としか思えない
0828音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-UIH2)
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2018/07/14(土) 22:59:35.03ID:P1tdLMA1a
>>821
全車で最短ホイールベース
今年からレーキ角をバリバリ付けた
ホンダPUはタービンが前、ルノーPUは後ろなので重量配分が大きく変わった

これだけやってりゃ
セッティングが決まるわけないんだよねw
とりあえず、予選モードが追いつけば遅くはないからホンダは予選モードをなー
0829音速の名無しさん (ワッチョイ 69df-LQig)
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2018/07/14(土) 22:59:36.13ID:1X27CMfD0
未だにホンダがルノーPUを比較対象にして並んだ追い越したと言ってるレベルでOKだと思ってるなら甘いだろ
レッドブルはルノーじゃ勝てないし伸びしろがないと思ったから
ホンダを選んだわけでたかがルノーレベルで満足すんなよホンダってことの意味だろ
0835音速の名無しさん (ワッチョイWW c564-BzAA)
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2018/07/14(土) 23:03:14.82ID:eP8tfwZZ0
>>831
それをホンダにアピールするってことは
レッドブル側から見てホンダがあまりにもルノーPUだけを
見てることに苛立ってるという仮説は立てられるよな
0839音速の名無しさん (ワッチョイW 665b-vJFP)
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2018/07/14(土) 23:05:24.00ID:bLD0XGf00
ホンダエンジンスレでやれよ
0842音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 23:06:08.55ID:9sx+8a6D0
>>833
ガスリーはレッドブルの現在の感想と同じことを言ってるだけだとリカルドが説明してる
ドライバーとしてはこのコースではどうしようもないというだけの事なんだよ
それも今注目のドライバーがいるチーム名指しなんでそんな険悪な話ではない
ルノーでもホンダでも同じで選択肢はどっちかしかないんだし
0845音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 23:09:42.09ID:9sx+8a6D0
>>835
ライバルが増えて焦ってるだけだよ
今のガスリーはオコンにムカついてて仲違いしたままだし
フランスの一件で
ルクレールにも懸念を持ってる前にポイント邪魔されたし
0848音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 23:12:19.43ID:9sx+8a6D0
>>844
ガスリーは冷静に分析してるだけだぞ
コーナーではトロロッソのが速い
ただ、コーナー絞ってる分このコースではあっちがストレート向きなセッティングにしてるってのもありそうだが
トロロッソは今回コーナーに合わせたパーツ出したとか言ってたし
0849音速の名無しさん (ワッチョイ 69df-LQig)
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2018/07/14(土) 23:12:30.01ID:1X27CMfD0
第二期セナ「とにかくエンジンだ、エンジンのパワーが足りないんだ」

第三期バトン「ドライバビリティは悪いし、V8なのに燃費が悪すぎる」

第四期アロンソ「GP2!」

第四期ガスリー「エンジンだ、車体よりもエンジンだ」

逝ってることは昔と変わらん
0851音速の名無しさん (ワッチョイ 69df-LQig)
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2018/07/14(土) 23:18:51.71ID:1X27CMfD0
ダウンフォース増加がかえってマシンの全開率を高くしてることから
もうレッドブルみたいな空力お化けよりもスロットル全開でパワーが出るPUのほうがいいのかもしれない
来年から空力制限で遅くなるらしいが、それは全開率が今年よりも低くなるってこと考えると
レッドブルやホンダ、ルノーにとって恩恵があるのでは
0853音速の名無しさん (ワッチョイ a549-LQig)
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2018/07/14(土) 23:25:24.83ID:qr9rHqSE0
メディアに載るコメントって
誘導尋問な風潮があるからね〜

「エンジンはクソってことですか?」「まぁ、そうだね」程度な事が
記事になると「エンジンをクソと批判!」とかになるしね。
0854音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 23:26:20.23ID:9sx+8a6D0
サス折れてビビってたけどあれでセッティング出せなかったのも厳しかったな
ハートレー無事でよかったが
トロロッソはたまにああなるけど2-3年に一回だからそう頻繁な訳じゃない
0858音速の名無しさん (ワッチョイ c564-Y8gp)
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2018/07/14(土) 23:30:04.87ID:CPJXOTU10
アロンソは何だかんだ言っても2度のワールドチャンピオンで今も腕は一流
かたや昨年末デビューしたばかりで期待はされているという立場の新人が同じ言動をすると・・・
どうもレッドブル育成はスポンサーや自動車メーカーにサポートされてないからか
安易に他に責任転嫁して自己正当化するドライバーが多いように思うなあ
0861音速の名無しさん (ワッチョイW 8a5a-zGlr)
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2018/07/14(土) 23:35:21.37ID:EwSehJmh0
>>853
そりゃメディアは読んだ人にこのスレみたいな反応させるのが仕事だからね
最近はタイトルしか読めない人が多いからタイトル詐欺も多い

全てを定例会での自主的な発言みたいに読んでくれる人が多いから作ってる側のテンションも上がりまくり
0862音速の名無しさん (ワッチョイ 69df-LQig)
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2018/07/14(土) 23:35:46.55ID:1X27CMfD0
>>860
日本人の働かせ方をよく知ってたからセナはこういうことを言ってたんだよ
90年くらいからホンダにプレッシャーをかけ続けて良い物を提供してもらおうとしていた
メディアを通してこういうことを言えば危機感を感じてやってくれるだろうという願望込みで

エンジンに関してはルノーがニューマチックバルブ投入してきたころから総合的なエンジンのパッケージでは劣ってたし正論だったんだけどね
0864音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 23:37:24.04ID:9sx+8a6D0
>>823
そもそもガスリーがホンダアンチになった筈だだからガスリーが叩かれるに違いないとか言う前提で延々と叫んでる奴がいるだけでガスリーは新人として十分にやってるしコメントも妥当な事しか言ってないのだが
0866音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 23:39:40.79ID:9sx+8a6D0
>>863
違うよ
具体的な説明を頭の悪いディスに貶めようとしてる
あくまでこのコースの様な場所では1秒にまで差が拡大するのでコーナーだけでは取り戻せないものだと正論言ってただけ
アロンソのGP2は壊れてないのに壊れたってやったり入賞してもルノーなら表彰台に乗れた筈だとかだから
0867音速の名無しさん (ワッチョイ 3604-lT5f)
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2018/07/14(土) 23:43:41.07ID:2vbYTqWB0
乗ったどのドライバーも不満を述べてる以上
ホンダPUが他に負けてる事実は認めないとあかんよ
残念なのが最近のF1はロングストレートと低速コーナーの組み合わせのサーキットばかりで
軽量コンパクトなホンダPUのメリットが活かせられない事だね
個人的な感想だけど正直重くてもパワーがあるPUの方が
圧倒的有利なのが時代と逆行していて何か気に入らない
将来を考えたらホンダの考えの方が正しいのに
0872音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 23:50:55.74ID:9sx+8a6D0
>>867
そもそもルノーに近づいてきた&燃料がエクソンモービルなレッドブルでは同じくらいって話なのに誰がメルセデスとフェラーリに勝つなんて言ってるんだよ
単にマウントして悔しいだろうみたいなのを自分で勝手に設定して言い張ってるだけでは
それといい加減インディアと新ザウバーが強敵だって話を理解しろと
ウィリアムズやハースでは言ってないのでPUだけで片づく話でもない
0874音速の名無しさん (ワッチョイW 665b-vJFP)
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2018/07/14(土) 23:51:33.22ID:bLD0XGf00
ま、ガスリーも君たちには不人気なフランス人だしなw
0875音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/14(土) 23:53:00.83ID:9sx+8a6D0
ハースは予選では速いけど周回を重ねるとどういうチームなのか悩ましいよな…
そういうセッティングがコンセプトなのかね一発番長と言うか
0880音速の名無しさん (ワッチョイW 665b-vJFP)
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2018/07/14(土) 23:54:36.12ID:bLD0XGf00
>>858
トロロッソ ホンダワークスじゃないのか?
0882音速の名無しさん (ワッチョイW ea6b-EILl)
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2018/07/14(土) 23:56:41.06ID:/B34tTev0
4年でビリのクソPUを批判するとファビるホンダ信者www
くそきめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっwwww
0883音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-LQig)
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2018/07/14(土) 23:58:02.30ID:KS9GkA//0
シャーシよりもPUの影響の方が大きな
今年のフェラーリPUカスタマチームの躍進もフェラーリPUの力が大きい

不思議なのはレッドブルだけど来年ホンダPUで
ルノーPU以外で本当のシャーシの力が試されるな
0884音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-JdGA)
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2018/07/14(土) 23:59:02.85ID:E7Klm1+d0
>>848
ホンダのアップデートを過信したのが失策になった
トロロッソが去年のマクラーレンみたいな事をしたのか、ホンダのアップデートが糞だったのか、
どちらでもいいけど。多分その両方だったんだろう
ストレート重視のセッティングしたザウバーの方がいい仕事したって事じゃ無いか

ガスリーはまるで去年のアロンソじゃないかw
0888音速の名無しさん (ワッチョイWW 5dab-7R68)
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2018/07/15(日) 00:00:52.36ID:VPQi3rpB0
今週はF1無いから、インディの前座レース見てたんだけど
やべぇクラッシュが…。やっぱHaloは必要だわ
0890音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/15(日) 00:01:48.90ID:eDgqEZY00
>>856
あれは壊れたっていうよりは壊したんだろ
0891音速の名無しさん (ワッチョイ 151f-Y8gp)
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2018/07/15(日) 00:02:16.16ID:qB/taT300
PUの性能差がより深刻になるような車体レギュなったことが大きい
シルバーストーンのルフィールドからべケッツあたりまでPUの仕事量は今の旋回性能だとストレートとおんなじだし
0893音速の名無しさん (ワッチョイWW 6669-sPju)
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2018/07/15(日) 00:02:43.57ID:P+Ix5mn30
ホンダPUの出力向上をあてにした空力アップデートと言うが最高速はそこそこ出ている
にも関わらずタイムは上がっていない

ここから導き出せる答えは…
0896音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/15(日) 00:16:20.91ID:eDgqEZY00
>>876
勝つことが目標って言ってるんだからまずはルノーに追いつくってだけで、
そもそもホンダもルノーは通過点としか考えてないだろ

>>884
カナダでどれくらいの向上か分かった上でアップデート入れてるのに
パワー向上を過信したとか数字出てて本気でそんなこと言ったらアホだぞ
実物が予定以上にドラッグが大きくなったとかだろ
0898音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-LQig)
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2018/07/15(日) 00:22:03.61ID:4gVWhR4H0
トロ・ロッソも今年からシャーシ開発も迷走して
シャーシ悪くなっているからもうダメかもしれない
マクラーレンと同じ状況、なんでホンダPU搭載すると
シャーシ悪くなるのか不思議
0899音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/15(日) 00:31:35.94ID:qPRA1iQz0
>>884
ホンダのアップデートは年後半に集中してるって話や新ザウバールクレールがフェラーリのコアスタッフ派遣でもはや決勝ではハースを脅かす存在になってるのも理解せずに語ってるのか
0904音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/15(日) 00:51:01.99ID:70WgfPV90
来年ホンダ信者がレッドブルとフェルスタッペンを批判する未来が見える
0906音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-DfzR)
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2018/07/15(日) 00:56:49.92ID:u3nArC9ca
ハミルトンはゴリーラウィリアムスを応援しとるんやろか?
0908音速の名無しさん (ワッチョイWW a549-+abn)
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2018/07/15(日) 01:00:29.71ID:0Xl0PBCG0
「ホンダが自信を取り戻したことが、パフォーマンス向上につながっている」

「トロロッソがワークスのパートナーシップを結んだのは初めてだ。
 カスタマーだった時にはベンチテストを行うこともなく、
 与えられたPUを受け取るだけだったので、ワークスとしてやりたいと常に思っていた。
 しかし、いざそのチャンスを与えられると、特に経済的リソースの面で、
 『一体どうやったらいいんだ?』と思ってしまった。おかしな話だよ」
とキーはホンダ公式サイトのインタビューにおいて語った。

ホンダとの協力関係は非常にうまくいっており、
それがチーム全体の向上につながっていると、キーは考えている。
また、過去3年に苦戦してきたホンダが、自信を取り戻しつつあるとの考えも示した。

「我々はお互いにとてもオープンで、誠実に向き合っている。
 このことが、課題を解決し、スムーズに進歩していく上で役立っている」

「相手を非難することなく、オープンにコミュニケーションを取っている。
 パートナーシップがスタートした当初は、
 昨シーズンまで難しい状況だった影響でホンダは
 少しナーバスで自信をなくしているように見えた。
 我々としては、彼らがそういう状態をリセットし、
 状況の整理ができるようにする必要があった。彼らはとてもうまくやったと思う」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180714-00390243-rcg-moto
0909音速の名無しさん (ワッチョイ eabd-qJjT)
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2018/07/15(日) 01:01:12.10ID:5I4bBOPA0
ガスリーは新人だから車体とかエンジンがどうこうよりパフォーマンスの方が重要なんだよ
それを本人が分かってない
ホンダエンジンなのに凄いって言われる事が重要なんであってエンジンのせいでポイントとか順位がって話してる所に才能の限界が見えてきてる感じがある
現状でエンジンが改善してもホンダが評価を受けるだけでガスリーの評価は上がらない
0911音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-Y8gp)
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2018/07/15(日) 01:04:48.93ID:icNlxVt00
ガスリーは新人だが個人パフォーマンスより車体とかエンジンとかチーム全体のポテンシャルアップが重要なのを気づいてる
それを新人なのに本人もよく分かっている
ホンダエンジンなのに凄いって言われる事は重要視せずエンジンのせいでポイントとか順位がって話してる所に将来の上位チームにおけるリーダーとしての才能の限界が見えてきてる感じがある
現状でエンジンが改善すればホンダもガスリーも評価を上げる
0912音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-JdGA)
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2018/07/15(日) 01:05:20.87ID:ZHtX0VWS0
ザウバーは開幕当初は全く駄目だったのが速くなったのはPUアップデートでの差分だけで説明しきれないのに
未だにトロロッソの方がシャシーでは上とか阿呆だろ
スピードトラップ見てもトロロッソホンダが特別に遅い訳じゃ無い。パッケージとして駄目なだけ
0914音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/15(日) 01:10:01.02ID:70WgfPV90
>>912
ザウバーはPUアップデートしてないみたい
0917音速の名無しさん (ワッチョイWW f1df-+P7Y)
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2018/07/15(日) 01:22:48.31ID:LymXVNSR0
>>836
>>842
べつにガスリーのコメントの話じゃなくて、単純にレースがうまく行ってないよねって話なんだよ。
クラッシュやらなんやら。べつにガスリー批判をしてるんじゃなくて、流れが悪いねってこと。
0920音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/15(日) 01:36:08.49ID:eDgqEZY00
>>897
原文読んでないからニュアンスが分からないけど、単純にコーナーは遅くないからあと少しストレートが速ければ良いのに。
もう少しエンジンパワーがあればって希望だったりはしないのかな?
ドライバー視点だとストレートが遅いのはパワーで解決するのでエンジンのせいにすると言うよりは
もう少しパワーがあったらついて行けるのにっていう思いなのかも。
0924音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/15(日) 01:59:04.34ID:qPRA1iQz0
レース終盤まで走ってた順位をクラッシュや接触で落としてるから当たり前だろうに
それはトロロッソのせいでもホンダだけのせいでもない
0925音速の名無しさん (ワッチョイ a66b-LQig)
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2018/07/15(日) 02:01:44.45ID:sKzJAEX20
今年のトロロッソホンダがクビアトとサインツだったら
絶対にそこそこの成績で来てると思うけどな
ガスリーははだ分からんがハートレーはちょっと・・・・
0926音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-LQig)
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2018/07/15(日) 02:02:10.47ID:4gVWhR4H0
カスタマーも将来供給する予定なら
良いシャーシじゃないとPUの実力発揮できないという
理屈もどうかと思うけど、来年のレッドブルまでそれは待てば答えはわかるね
期待しているよレッドブル
0927音速の名無しさん (ワッチョイWW a549-+fYf)
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2018/07/15(日) 02:09:13.57ID:XYGC0J1q0
そもそもトロロッソは去年一年の成績見てもサインツが孤軍奮闘してただけで他のドライバーは全然駄目だったからな
ルノーが欲しがるだけはあるわって結果残してる
0933音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/15(日) 02:23:31.85ID:eDgqEZY00
>>925
ハートレーもここまで運が悪くなければ、まあ最初はこんなもんだよねくらいだったと思う。
2戦連続鳥に当たる偉業とか記録を更新するドライバーは出てこないと思う。
0934音速の名無しさん (ワッチョイW 8a5a-zGlr)
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2018/07/15(日) 02:26:33.84ID:D3HVDJro0
なんつーかほんとPUの話ばかりだな
といってもPUそのものの話は殆ど無し
F1関係者がホンダPUをどう評価したとかそんなんばっか

あいつがバカにしてるらしい!あいつは誉めてるみたい!ホンダが見下されてる!
マジでこの辺の人たちまとめてホンダスレとかPUスレにでも行って欲しい
0935音速の名無しさん (ワッチョイWW a549-+fYf)
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2018/07/15(日) 02:32:45.93ID:XYGC0J1q0
今の予選の中堅はかなりの団子状態だからちょっとのことで順位が大きく変わるんだよな
ガスリーもハートレーも新人だからまだ経験不足だし
トロはドライバー育成チームだから仕方ないとはいえ、片方は経験のあるドライバーの方がマシンの状態を見る上でもよかったんだけどなぁ
0936音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-LQig)
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2018/07/15(日) 02:36:17.80ID:4gVWhR4H0
来年レッドブルがトロ・ロッソのベンチマークになるよ
そう言えば、最近レッドブルはホンダについて何も発言しなくなったな
来年に向けて集中しているのかも
0937音速の名無しさん (ワッチョイW 665b-vJFP)
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2018/07/15(日) 02:42:55.95ID:9xr8xRDz0
>>931
来年も車体が悪くなるよ
0941音速の名無しさん (ワッチョイ 5e00-LQig)
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2018/07/15(日) 02:59:52.49ID:49y620XK0
まぁ、トロロの現状はセッティング出す前に問題が発生したりクラッシュしたりで
まともにセッション終了できない状態が続いてるからな。

空力責任者も空力だけに空席のままだしねぇ…
0945音速の名無しさん (アークセー Sxbd-JCuS)
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2018/07/15(日) 03:58:26.35ID:iw7ZgDGex
GPコンフィデンシャルは昔のコーナーが好きです
0946音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)
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2018/07/15(日) 04:22:48.79ID:qPRA1iQz0
アロンソがカットやピット戦術上手いんだよね
バンドーンなんか圏外なのにアロンソに先に回られてキレてたし
お前を優先してどうすんだよと思ったが
リカルドとタッペンじゃあるまいし…
まあ、気が立ってたんだろうけど
ガスリーは腕は良いんだが誰がどれだけ危険でどこでやらかしてくるのかとかどう対処すればいいのか辺りがまだ経験不足かな
アロンソはマグヌッセンによくちょっかいだされるが危なげなく避ける
おもいっきりコースアウトしててマグヌッセンがコースを残す事を全く信頼してないのが笑える
サインツもそこらやっぱ慣れてる
0947音速の名無しさん (ワッチョイWW 7db8-DS5T)
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2018/07/15(日) 04:59:33.49ID:T5ASgeoi0
ルクレールはアロンソ相手にする事多いおかげでかなりいい経験積めてるな
特にスペインGPとかかなりの経験と自身になったろう
ガスリーはそういう経験をする機会をどんどん失ってるな 心配
0949音速の名無しさん (スフッ Sd0a-a/x0)
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2018/07/15(日) 05:18:58.45ID:zv4OtCtBd
ホンダも甘かったな
ワークス体制で体制、管理、アップデートしたけどお相手が町のレース屋だった
欧州ってのは民族関係でレッドブル本隊もその辺はシビアなんだね
0952音速の名無しさん (ワッチョイ 3604-lT5f)
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2018/07/15(日) 06:33:16.89ID:6LZUWLyx0
>>946
モナコの話?
あれバンドーンの主張は全く持って意味不明なんだよな
新品ウルトラソフトでスタートしたのに
中古のハイパーソフトでスタートしたアロンソより先に入ろうとしたんだぜ?
アロンソはサインツをカバーするために早目に入っただけで
バンドーンはもっと周回する必要があった
同じウルトラソフトスタートでこの時バンドーンのライバルだった
ヒュルケンベルグやフェルスタッペンは50周近く走ってるのに
0953音速の名無しさん (ワッチョイ 5918-LQig)
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2018/07/15(日) 06:38:19.72ID:usxmHPMK0
>>903
というかストレートが重要なシルバーストーンで高速コーナーに合わせてダウンフォースつけすぎたのが原因でしょ
ダウンフォースつけないとまともに走れないせいもあるが
ミスやサスペンショントラブルで走れなかったのも痛いが
0954音速の名無しさん (ワッチョイW 0a93-yrv+)
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2018/07/15(日) 06:39:20.00ID:QqJqyRDa0
>>758
もはや今年は積極的アップデートを目的に12くらいは使うかもな
レッドブル側も合意の上だろうし、今年の成績は親チームの意向で決まるようなものだろう
もっとも分配金を考えると少しリスクがあるがワークス補填を考えればそれも無視できる
ガスリーには酷かもな
0955音速の名無しさん (ワッチョイ 3604-lT5f)
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2018/07/15(日) 06:41:53.58ID:6LZUWLyx0
積極的にアップデートしまくるのが良い事とは限らないし
フェラーリPUのように乗ってるドライバーが実感できるレベルじゃないと無意味
0959音速の名無しさん (ワッチョイ eab8-LQig)
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2018/07/15(日) 08:59:58.43ID:joxBO+gs0
>>956
実際はそんなところで
そんなやっつけセッティングで中段勢と一緒に走るペースはあったから
アプデ後も素性は悪くない車なんではと思っている
0961音速の名無しさん (ワッチョイWW 393f-XEKN)
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2018/07/15(日) 09:53:05.83ID:Q8w4dQ6d0
てかなんでレッドブルは露骨に姉妹チームはトロロッソってやってるのに、フェラーリは大々的に姉妹チームはハースですって認めないの?認めた方がコース上戦略もやりやすいだろうに
0962音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-UIH2)
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2018/07/15(日) 09:55:00.97ID:5//HI8dDa
>>960
ドライバーは関係ないし
いまのRBvsルノーを見てると既定路線で変わってただろう

ルノーの配給姿勢や開発姿勢が異常におかしい
特にK新型とかRBに嫌がらせなら理解できるけど
来年のパートナー枕が大事です!からの設計や冷却を変えないと新型使えません!とか舐めきってるわな
0967音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-Y8gp)
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2018/07/15(日) 10:35:40.11ID:icNlxVt00
ハースがフェラーリのBチーム化するのはアカデミードラのおしつけ含めて散々拒否発言してるやん
姉妹チームとはちと違うでしょ
ハースは新参チームだから効率よく運営するために(かつての御三家みたいに破算しないよう)技術提携とかでコスパに優れたことはしても、
独立した1つのチームでありたいと

といいつつ来年ルクレール受け入れたりしてなw ジョヴィのテスト走行は断ったんだっけか?
0968音速の名無しさん (ワッチョイWW 6dff-82YA)
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2018/07/15(日) 10:36:31.10ID:VgwckO460
あからさまなタイム差ある相手には素直に譲る方がお互い損ないからね
しかしまあ最下位に落ちてもすんなり6位までは戻せるのが当たり前ってのはどうなのと思うけど
0973音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
垢版 |
2018/07/15(日) 11:04:52.70ID:70WgfPV90
>>967
グティエレスがダメダメだったからやっぱ育成はダメだみたいな話になったんじゃないかな
0974(スップ Sdea-sPju)
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2018/07/15(日) 11:32:50.04ID:jfuqqFw/d
>>968
予選1位から最下位までを1秒以内くらいに収めることができればいいんだが…
0975音速の名無しさん (ワッチョイW 8a5a-zGlr)
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2018/07/15(日) 11:51:22.96ID:D3HVDJro0
>>967
育てばフェラーリに行くことが見えてるドライバーを乗せたがったりはしない気がする
あくまでも自分たちのドライバーってのに拘るんじゃないかと

>>973
グティエレスはアカデミーのドライバーではないよ
1年テストドライバーを務めただけで今年のクビアトみたいなもん
0979音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/15(日) 12:16:13.23ID:70WgfPV90
>>975
グティエレステストドライバーだったのか
てことはクビアトにも復帰のチャンスが!?
0980音速の名無しさん (ワッチョイW 8a5a-zGlr)
垢版 |
2018/07/15(日) 12:29:37.83ID:D3HVDJro0
>>979
グティエレスはザウバーのケツ拭く感じで引き取った感じだったんじゃ無いかと予想
一応リザーブドライバーでもあったような覚えが

クビアトは何のしがらみも無くなったしまだ若いしいいドライバーだからハースが食指を動かしても不思議じゃ無いよね
グロージャン次第じゃそんな話に発展したりして
0981音速の名無しさん (ワッチョイ 69df-LQig)
垢版 |
2018/07/15(日) 12:33:29.96ID:zMjhP5q/0
ルノーに居た頃のグロージャンの持ち込みスポンサーってトタルのみだったんだけど
ハースってフェラーリPUだしオイルもトタルじゃないから
ますますいる意味が分からない
クビアトのロシアマネー狙った方がマシかもしれない
0982音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-q5xV)
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2018/07/15(日) 12:33:38.71ID:eDgqEZY00
>>905
元旦那ってレーサーのミハエル・クルムだったのになんか残念だな
せめて最高峰のF1の重鎮ぐらい知っていて欲しかったところ
まあ知っててあえて無視したのかもしれないが

>>959
フロントウイングだけ旧だったっけ?
全部新だとバランス取れなかったんじゃないかな?
0984音速の名無しさん (ワッチョイWW c564-BzAA)
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2018/07/15(日) 12:41:52.60ID:odPQv/L70
>>910
メルセデス、フェラーリが予想以上に進化してるから
レッドブルに焦りが見られるな

レッドブルのパワハラをバカ正直に受け止めてると
ホンダも迷走しかねないから地道にやるしかない
0985音速の名無しさん (ワッチョイW 8a5a-zGlr)
垢版 |
2018/07/15(日) 12:49:53.84ID:D3HVDJro0
>>981
ハースはお金に全く困ってないし自らスポンサーを募ることもさほどしていない
逆にペイドラってレッテルが邪魔する可能性はあるかもね
てかクビアトにそんな個人的なスポンサーとかあったっけ?
0989音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/15(日) 13:05:39.63ID:70WgfPV90
>>988
ハースオートメーションの社長の道楽だぞ?
メインスポンサーはハース
0993音速の名無しさん (ワッチョイ 11b8-iomh)
垢版 |
2018/07/15(日) 13:32:14.47ID:EcrrS3hg0
>>989
あそこは道楽じゃない
NASCARでそれ言ってみろフルボッコにされるぞ
あそこはメインスポンサーがないと自分のチームのカラーにしてるだけ
年間予算トロに毛が生えた程度、規模もそんなに大きくない
1000音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)
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2018/07/15(日) 13:52:26.81ID:70WgfPV90
>>993
NASCARかんけいないんだけど
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