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【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
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0001音速の名無しさん (ラクッペ MM37-qL0y)
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2018/07/13(金) 01:35:26.06ID:BJvFN65aM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ )

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【285基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531133447/

1〜3行目に↓をコピーして下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512

Honda / F1
http://www.honda.co.jp/F1/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0073音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 12:45:59.60ID:pGeCXZcHp
>>69
いや、基本、Hは廃止すると言う前提で話は進んでいる。もしも、新規参戦メーカーがいないのならHを残すかもと言う程度。
参戦にはパワーがいるがもし赤牛と成果が出せれば株主も納得してくれる。今度はブランドのイメージアップという事で。
0074音速の名無しさん (ワントンキン MM7a-hmhq)
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2018/07/13(金) 12:48:47.20ID:4UvKQjg1M
既出だけど、市販車の使用環境で、mguhのような熱回生の技術を生かせるか?なんだよね

一般ユーザーのほとんどがスロットル全開とかで走らないんだから…
0075音速の名無しさん (ワッチョイWW a6a8-XEKN)
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2018/07/13(金) 12:48:55.56ID:efm0g8i20
H残す前提として共通部分にすればいいんじゃね。
新規参入とか関係なくなるしw
0076音速の名無しさん (ワッチョイ a549-qJjT)
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2018/07/13(金) 12:54:17.74ID:aBYX+xhz0
今のF1はフルコンが影響力を持ち過ぎだから、その影響力の土台を壊して他のエンジンメーカーや
コンストラクターの参加を促したほうF1のためにもいいよ
バックヤード・ビルダーとまでは言わないけど、参加コストを抑えて90年台ぐらいの活気が欲しい

グリッドがワークスチームとそのBチームだらけだったり、
ワークスチームがカスタマーチームや別チームの育成ドライバーにまでオーダーしてるのは萎える
0077音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 12:54:59.78ID:pGeCXZcHp
>>75
そうだとしても、もはや技術獲得と言う理由は無くなる。ソフト開発だけの中途半端なものだったら無くした方がすっきりする。
Kでの回生規制が緩和されるからそこを回生技術と呼べばいいし。
0078音速の名無しさん (スッップ Sd0a-BzAA)
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2018/07/13(金) 12:57:03.47ID:snAAdeiWd
ホンダはMGU-Hがあるから参戦したという建て前だから
なくなると困るし反対してる

社内のF1懐疑派が勢いづくのを避けたいというのもある
0079音速の名無しさん (ワッチョイ f151-N0g1)
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2018/07/13(金) 13:00:13.54ID:+TDbXbzp0
>>72
釣られてやるけど1期は自滅じゃん
勝利至上で中村氏に丸投げしてたらチャンピオンの目もあったのに
詰まらんことして創業者のエゴモロだしになっちゃったから経営自体も環境も継戦不可になっただけ
0080音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 13:01:30.85ID:pGeCXZcHp
>>74
スロットル全開以前の問題で、排気温度を下げないでそのままタービンに送らなきゃだからエンジン周りの冷却装置や消耗品がハンパない。
0081音速の名無しさん (ワッチョイ f151-N0g1)
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2018/07/13(金) 13:09:31.86ID:+TDbXbzp0
やれやれ
ターボが有効な領域で使うんならコンパウンド化は可能
よって公道用エンジンでも出来るしもちろん電気式のMGU-Hも使える
問題はコストだがEVをガソリン車並みに改良する困難さに比してことさら無理とは思えない
心証でしかないけどな
0082音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 13:20:32.91ID:pGeCXZcHp
>>81
分かって無いなー
今のターボが何ワット仕事してるか調べて書いた方がいいよ。ま、その知識も持ち合わせてないなら黙っておくべきだね。
0084音速の名無しさん (ワッチョイ 9e65-CB8p)
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2018/07/13(金) 13:31:10.02ID:03OD6cPE0
ホンダは?

【F1】 既存エンジンメーカーはMGU-Hの存続で共闘姿勢
https://f1-gate.com/f1car/f1_43584.html

2012年の新F1エンジンレギュレーションに関する議論は、既存エンジンメーカーがMGU-Hの廃止に反対していることで並行線を辿っている。
新ルールの昨年は6月30日に期限を迎えたが、合意に達することはできなかった。

このような状況のなか、Blick は、メルセデス、フェラーリ、ルノーの3社が集まり、MGU-Hを存続させる方向で団結することを話し合ったと報じてる。

同紙は「唯一可能性が高いと見られているポルシェの参入にストップをかけるのが狙いだ」と報じた。

記事によると、この3社連合は、MGU-Hを廃止すれば、完全に新しいF1エンジンの設計を余儀なくされるため、かえってコストが増するとの主張を前面に押し出すという。
0086音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 13:45:44.22ID:pGeCXZcHp
>>85
いや、ただの差別でしょ。puのパワーが同等とか言ってた時もホンダは入って無かったし。
分かりやすく言うとここでチョンだとか言ってる人と同じ感覚だよ。多くの人は流すよね。
ホンダもその立ち位置。F1はヨーロッパの文化だと言うのがまかりとおってる。
0087音速の名無しさん (ワッチョイ f151-N0g1)
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2018/07/13(金) 13:47:34.57ID:+TDbXbzp0
>>82
お前こそタービン機関が理解できてないな
>>83
ガソリン車並みの航続力を与えるための高効率大容量キャパシタを廉価で製造し
その安全性をガソリン車並みにするのは簡単じゃない
0088音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-jZbi)
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2018/07/13(金) 13:49:19.12ID:YgsKROS+a
ホンダだけハブるなら最初から参入させなきゃいいのに
受け入れといてアジアメーカーだから蚊帳の外なんて面倒くさいわ
0089音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/13(金) 13:51:02.82ID:WFeG/K+V0
>>85
ヨーロッパ人がやりそうなことだな
別に呼ばれなくてもいいんじゃね
どうせ呼ばれてもHONDAの意見なんて聞いてもらえないんだろうし
0090音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 13:52:49.43ID:pGeCXZcHp
>>87
だから。市販車のターボの仕事量を調べてからレスしろよ。ここにつければ発電できますって言ってんだろwwwダイナモじゃないんだぞ。
0093音速の名無しさん (ワッチョイ a569-LQig)
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2018/07/13(金) 14:22:53.52ID:X3EFJrtP0
>>82

>今のターボが何ワット仕事してるか

加給機の供給空気量は 0.4-0.45GMa の空気を

10500 X 1.6 X 1.2(充填効率) /2 /1000 = 10.08 (m3/min)

供給することになり仕事量をザックリ計算すると70Kwになる。市販のリショルムコンプレッサ
のカタログを見ると、

>ttps://www.hitachi-ies.co.jp/products/cmp/screw_oilfree/dsp_2st_22-120/spec_02.html

55-75Kwの中間に相当し、ほぼ妥当な数値と言える。これがMGU-Hの出力約60Kwの根拠
とも言える。

つまり最大出力点でのターボ仕事量が60Kwであり、これをウェイストゲート全開としコンプレッサ
をMGU-Hで駆動すれば60Kwの損失を減らすことが出来る。
0094音速の名無しさん (ワッチョイW 7db8-NFua)
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2018/07/13(金) 14:45:45.16ID:SjwWyQ5C0
メルセデスとフェラーリとルノーの三者会談は肯定してみよう。ホンダも波長を合わせるはずだ。
から以上のマニュファクチャラーが参戦しないなら、大幅な変更はなし。
開発費が抑えられ、リソースも活きてくる。
ポルシェが参戦すらなら賑やかで良いのだが、そのために現行のシステムを書き換えるのはこの三者の望むところではない。
0096音速の名無しさん (ワントンキン MM7a-+/lp)
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2018/07/13(金) 14:52:41.79ID:YXBWa/HLM
フェラーリ、メルセデス、ルノーはホンダのような単なるパーツサプライヤーじゃなくてチャンピオンシップ・コンテンダーだからな
その発言力は当然ホンダよりも大きい
というかそもそもホンダには発言の権利がない
そういう参加の仕方をしてるんだから黙って従うしかないね
0098音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-M2Ot)
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2018/07/13(金) 14:57:26.35ID:WFeG/K+V0
>>96
発言力は弱いかもしれんが権利がないのは違うと思う。言う権利はホンダにもあるよ
そこまでホンダがされてるなら例えホンダでも文句を言うと思うよ黙ってる必要はないビジネスでやってんだから
0099音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-M2Ot)
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2018/07/13(金) 15:01:34.31ID:WFeG/K+V0
>>97
てか別に撤退してなにが悪いの?
企業の事情もあんだから仕方ないだろ
過去に撤退したメーカーなんて山ほどあんだろ
0100音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 15:02:32.75ID:pGeCXZcHp
>>93
市販車の話をしてるんだろ。レスを読めよ。
お前に言っても仕方ないが、電気スパーチャージャーは既に市販されていて、発電はしてない。ターボと併用だ。
それから、ターボに直結したものも検討されているが排気熱によるモーターの温度上昇を一般道で押さえるのに発電するよりもエネルギーがかかるし、モーター設置の取り回しの悪さから実用化されてない。
この技術がなんちゃってKだが、完成してもせいぜい数キロワットだ。せっかくモーター付けてるんだから発電しないよりいいでしょ的なおまけだし、発電可能なバンドは少ない。
モーターが熱を持つと効率が悪くなることくらいは知ってると思うが。
0101音速の名無しさん (ワッチョイ a621-a3mY)
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2018/07/13(金) 15:29:03.55ID:2I9CfBST0
柔道は日本が強いので国際ルールで捻じ曲げたヨーロッパ勢
武道にレスリングのルール入れるなよ。もはや武道ではなくなってるし
日本由来の柔道でもそんなんだからF1の世界にアジアはないだろ
鈴鹿もFIAから吹っ掛けられてるので継続は困難だとかで
ヨーロッパ人だけが楽しいのはもはや公平なスポーツとか呼べないと思うけど
0103音速の名無しさん (アウーイモ MM21-is9d)
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2018/07/13(金) 15:43:21.55ID:54NThL9vM
>>102
うん、日本嫌いでは無いと思うよ
アロンソに同調してホンダをボロクソに言ってた手前引っ込みつかなくなってるだけの意地っ張りさんだと思うw
0104音速の名無しさん (ワッチョイ 11b8-9zcR)
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2018/07/13(金) 15:53:16.16ID:d6DIN+0o0
リカルドは去年からメルセデスやフェラーリに移籍するつもりだったから
ずっと世話になったレッドブルを去る言い訳にホンダを使おうとしてたんじゃないか
0107音速の名無しさん (ブーイモ MM0a-IoZK)
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2018/07/13(金) 16:00:34.01ID:0BCbUf37M
予選だけMGU-H禁止にすれば
少しは面白くなるかもしれない
0108音速の名無しさん (ワッチョイ a569-LQig)
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2018/07/13(金) 16:13:27.33ID:X3EFJrtP0
>>107

オイル燃焼を明確に禁止にすれば公平になる。いつまでもグレー部分を残す意味
が分からない。

今まではグレー部分があるとシーズン途中でも強権で禁止してきたが、何故それを
しないのだろう。
0109音速の名無しさん (ワッチョイ 3a47-Y8gp)
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2018/07/13(金) 16:15:27.12ID:c2y2apCB0
レッドブルホンダ、アロンソ・フェルスタッペン
トロロッソホンダ、ガスリー・ライコネン
これが、来年の最強の布陣

アロンソはマシンのポテンシャルから更に1秒近く速くなるし、優勝候補になりえる
ライコネンは長年トップドライバーとして走ってきたから、ガスリーの本当の実力もよく分かるし、
新旧ドライバーの組み合わせは、色んな化学変化も起きるかもしれないから面白い
0114音速の名無しさん (ワッチョイ 115b-LQig)
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2018/07/13(金) 16:40:44.66ID:qtIwwVs30
>>108
禁止されてる
20.1.1 The purpose of this Article is to ensure that the engine oil used in Formula One is engine oil as
this term is generally understood. The function of an engine oil is to lubricate moving parts, to
improve the overall efficiency of the engine by reducing friction and to reduce wear. It also
cleans, inhibits corrosion, improves sealing, and cools the engine by carrying heat away from
moving parts. Engine oils should not enhance the properties of the fuel nor energize the
combustion. The presence of any component that cannot be rationally associated with the
defined functions of the engine oil will be deemed unacceptable.
0116音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 17:01:09.06ID:pGeCXZcHp
>>115
バーカwww
ngに入れてるならみえないよね。キチガイ君。
良い子は真似しないように。
0119音速の名無しさん (ワッチョイ f161-CB8p)
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2018/07/13(金) 17:11:21.35ID:RPbyLc4l0
>>99
いいと思うけどホンダが「レースはホンダのDNA」とか「ホンダ・スピリッツ」だの言うから
それに見合ったことしてるかどうかという評価をされるんだよ
「遊びでやってます」なら、ああそうですか、好きなときにやめてください、と嘲笑されて終わり
0120音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 17:11:51.43ID:pGeCXZcHp
>>114
いや、禁止だが0.6リッター/100kmは多すぎでしょ。去年後半から0.9リッター/100kmに制限されたがあんまり違いがない。ルノーは0.1リッター/100kmでいいといってたし。まだ、使ってるに違いないよ。
0121音速の名無しさん (ワッチョイW 7541-NFua)
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2018/07/13(金) 17:12:20.16ID:JUIVo+5+0
俺思うんだけど、3メーカーが一緒になってH継続主張したのは、ポルシェ対策ではなく、Hが苦手で最強のレッドブルと組むホンダ対策かと。みんなどう思う❓
0122音速の名無しさん (ワッチョイW 7541-NFua)
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2018/07/13(金) 17:15:45.93ID:JUIVo+5+0
puトラブルは減ったし、トロが他のマシーンをオーバーテイクする事も多くなったし、レッドブルと組むし。資金豊富だし、セナがいた頃のスタッフが今のリーダーだし。
0125音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 17:24:01.49ID:pGeCXZcHp
>>122
でも温室育ちの大学院生見たいのがあーでも無い、こーでも無いって開発してるんだよ。
ホンダはゆとりがありすぎる。勉強する前にパクれよ。追いついてから勉強しろよ。って思う。
0128音速の名無しさん (ワッチョイ a569-LQig)
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2018/07/13(金) 17:38:15.68ID:X3EFJrtP0
>>123

>明確に禁止した

市販エンジンであればクランクケースを負圧にしたいので、吸気負圧が発生する部位
と通路がある訳だが、スカベンジポンプで吸っているレースエンジンはその必要はない。

禁止されたのは制御バルブなので、明確に「オイル通路」を設けてはいけないとすれば
良い。しないのは敢えて抜け道を用意している様なものだ。
0129音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 17:41:45.64ID:pGeCXZcHp
>>121
その頃、ホンダが赤牛と組んでる保証はないよ。新規参入が無くなればホンダも赤牛と継続できて大儲けだよ。
でも考えられる最悪のシナリオは赤牛は新規参入と組んで、ホンダはトロロッソのスポンサーになってチームを継続すること。ギアボックスはホンダでもトロ製でもなんとかなる。サスもトロで作れてるし、ブレーキは何処からか買うしかないか。
0130音速の名無しさん (ワッチョイ 79ad-uhZx)
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2018/07/13(金) 17:45:36.31ID:65/LvfGS0
>>121
そういう意図は無いと思う
仮にHを継続したところで、何れメーカーの差なんて限りなく小さくなるからね
新参で既得権益のないホンダはH存続を希望しているものの運営寄りのスタンスを貫いていて、他のメーカーと立ち位置が異なるからだと思う
0131音速の名無しさん (ワッチョイ c564-Y8gp)
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2018/07/13(金) 17:48:46.25ID:pABdufx20
>>121
https://formula1-data.com/article/honda-would-like-to-keep-mguh
2ヶ月前の記事なんだけど

MGU-Hについてそれまで沈黙を保ってたホンダが 正式にHの廃止に反対の立場を表明した
メルセデスもそれに同調した

それに対しフェラーリは条件付き出廃止を受け入れる可能性はある
ルノーも存在価値は認めるも他の選択肢も議論すべきと 無条件に賛成とは言ってはいない

少し前の状況ではあるけど ホンダ自身がHの廃止を希望していないからホンダ潰しではないのでは?
ただこの手のレギュレーション策定に関わろうとしない姿勢はどうかとは思うけどね
社風なんだろうけど ここの政治力から競争は始まってるんだが
0133音速の名無しさん (ワッチョイW ca81-GFJ9)
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2018/07/13(金) 17:52:32.88ID:igOnBTNo0
ハブられて相手にすらされないホンダw
0136音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 18:03:56.15ID:pGeCXZcHp
アロンソ残留の可能性が高くなってきた。居なくなったらなったでつまらないからね。

マクラーレンチーム代表のブラウンは、2019年の主要スポンサー維持のために是が非でもアロンソを残留させたがっているらしく、すべての望みを叶えるかのような姿勢を見せている。
それはシルバーストンで他チームのトップが「彼はフェルナンドの直属の、新しいチーム副代表だ」と話すほどだという。
https://www.as-web.jp/f1/390075?all
0137音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-yQzO)
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2018/07/13(金) 18:06:16.71ID:bn7TYZlSp
アロンソなんかどうでも良いわ。
0138バンナム (スップ Sdea-9oKu)
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2018/07/13(金) 18:09:46.96ID:4mNK3uQPd
今回の大雨で困ってる方からの情報です。拡散希望
《いくらでもいるもの》
ゴミ袋
どのう袋
ゴム手袋
雑巾
タオル

ウエットティシュ
マスク
《もらって助かったと思ったもの》
冷却スプレー
虫除けスプレー
ビタインゼリー
除菌スプレー
チリトリ
《意外と届かないもの》
長靴
デッキブラシ
ホウキ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0139音速の名無しさん (ワッチョイ 116c-L1xz)
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2018/07/13(金) 18:10:01.60ID:2QxLitQK0
>>121
もっとオープンにすべきとF1内でいう人もいるのに、力あるものから反対食らってるとかあったよね
H廃止をいきなり全メーカーが反対しだしたことが事実ならタイミング的にポルシェを警戒した可能性もある
ホンダの意思は別として、フェラーリやメルセデスは今の状況のまま続けたいってことか?
とりあえずそのポルシェを負かしたトヨタはようやった
0140音速の名無しさん (アウアウエーT Sa52-OTff)
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2018/07/13(金) 18:14:42.56ID:7EDjDflea
G7では、日本の存在意義は財布、ってだけ。
日本はアメリカの完全な属国だって皆知ってるからね。
日本が何か言っても、アメリカの命令で言ってるって皆知ってる

F1でも、ホンダの存在意義は金だけ。
欧米人はイエローの意見なんて無視。
0141音速の名無しさん (ワッチョイWW ad4b-xFed)
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2018/07/13(金) 18:19:43.59ID:/6QXAnS+0
トトはポルシェが来るのなら歓迎すると言ってたし、MGU-H
なくしていいと言ってたじゃないの。
あの陰謀厨みたいな記事が少々おかしいんじゃないの?
シンプルに新規参入ないのならMGU-Hなくす必要ないだろ、
金凄く掛けてきたんだから、程度の話だろ。
0142音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 18:32:14.95ID:pGeCXZcHp
>>141
でも、H無くして高回転にしたら確実に燃費が悪くなるね。そんなんで良いのかって話。燃料流量緩和してもショートストロークにしてもどっちにしろ、一旦は燃費が悪くなる。
もしかしてHで発電するために相当な燃料を無駄に使ってるから、ほんとは無くしても変わらないって事かも知れないけど。それだったら無くそう。
0144音速の名無しさん (オッペケ Srbd-WoVv)
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2018/07/13(金) 18:38:51.89ID:xmW6TMpCr
ホンダは白んぼだらけの世界に徒手空拳で乗り込んで、一回は天下を取ったんだな。
トヨタは、商用車メーカーに毛の生えたみたいだったのが、かつてはWRCを制覇したしル・マンも勝つまで諦めずによくやったな。
名誉白人気取りで日系メーカーをバカにする奴等のオツムの構造を見てみたいわ。戦勝国民気取りのナントカ人かな?
0146音速の名無しさん (ササクッテロル Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 18:43:04.44ID:pGeCXZcHp
>>144
いや、ただの人種差別だからイエローモンキー。猿にしか見えないんだろ。それにもしホンダが強くなったら直ぐにレギュを変えてくるよ。
0153音速の名無しさん (ワッチョイ a569-LQig)
垢版 |
2018/07/13(金) 19:05:40.27ID:X3EFJrtP0
>>140

>欧米人はイエローの意見なんて無視

一口に 「欧米」 というのは米国人には違和感があると思う。米国人ですら欧州では
差別されていると強く感じるそうだ。

お前らは、欧州から逃げた貧乏人の子孫という意識を感じると聞く。

排ガスの国際調和からも米国は脱退した。実際には会議に出席すらしなかったと思う。

>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/WLTP
0154音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-NmAo)
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2018/07/13(金) 19:35:08.75ID:IH7BumDea
>>149
お前はそれ以下のちょんだろ
0157音速の名無しさん (アウアウエーT Sa52-uhZx)
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2018/07/13(金) 19:58:09.50ID:P3AlWRYla
>>119
それ相応の決断をしたから多くのメーカーが脱落した世界競争をホンダが勝ち抜いて
来たんだよ

あのジェネラル モータースGMがリーマンショックでどうなったか
そしてリーマンショックでフォードもガタガタになった

ホンダは勝ち抜いて来ている
0158音速の名無しさん (オッペケ Srbd-WoVv)
垢版 |
2018/07/13(金) 20:00:39.55ID:xmW6TMpCr
ヒュンダイとかハンコックが幅を効かせるようなら、モータースポーツファンを辞めるわ。キムチ、スポーツマンシップと一番遠いところで生きているしなww
0160音速の名無しさん (ワッチョイWW c54f-MoCn)
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2018/07/13(金) 20:29:54.30ID:HnSdFTj90
トヨタの話が多いけどスレ違いだよ
formula1にトヨタはまったく関係ない
ハートレーがチャンピオンになったカテゴリー
なんかはそのスレでやってね
0171音速の名無しさん (ワッチョイ 6a69-LQig)
垢版 |
2018/07/13(金) 21:27:22.86ID:ilsmIOEk0
>>169

意味不明なコメントだね。

こちらのFig1の 「負の仕事」 がターボを付けると増えることはご存知ですか。

>ttps://astamuse.com/ja/published/JP/No/2012528971
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