【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
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【HONDA】F1ホンダエンジン【285基目】
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Honda / F1
http://www.honda.co.jp/F1/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>172
素人の方だったら理解するのは無理です。 WECはハートレーが勝てる程度のカテゴリー
妙に納得したw >>171
負の仕事ってものすごくざっくり言うと、吸気と圧縮行程を指す。
ターボによって吸気は加圧され圧縮行程では余計な仕事を増やしやがって
という意味で熱力学の仕事と解釈して良い？ 俺は、ハートレーの走りのスタイルは好きなんだけどなぁ タイヤを保たせる事にかけてハートレーはガスリー以上だよw ハートレーは正直速いのかどうかわからないよなー。
まともに走れてないし。今回サスが逝ったのはブーさんの呪いかね。 時間の進行速度が他のドライバーより遅いんじゃね＞ハートレー
タイヤは結果論的に持つことがあるという程度でストロングポイントとは言えんな >>158
お前、狂ったように隣国が気になってしょうがないみたいだな
全然関係ない話題でも、何が何でも中韓絡めてしか物言えないキチガイ
そんなに気になるなら移住したら？
そんで二度と帰ってくるな
日本にお前みたいな低脳要らないから 俺が草耐久レースとかのチーム監督だったら、ハートレーを選ぶな >>177
間違った理解だね。「負の仕事」は吸入、排出仕事になるが、タービンがあると
排出時の圧力はNAの数倍高くなってしまう。
ピストンで排ガスを排出しているのでその際にピストンに高い正圧が加わることになる。
それがタービン仕事の損失だ。
確かに吸入時が負圧ではなく正圧なのでピストンを押してくれることにはなるが、排
圧の方が圧倒的に高いので総合的にはNAよりも損失が大きくなる。
熱力学とどう関係するかと云えば、PV線図の面積が効率（熱量）そのものを示す訳で
その面積が変わる（大きくなる）事になります。 >>83
＞EVの課題は、バッテリーだけ
だけと言っても、重量と値段、希少金属の安定確保、電気スタンドのインフラ、
電力会社の発電量増加の問題があるんだよ >>131
MGU-H反対は表向きだろ
なければ上位PUとの差が縮まるんだから裏では廃止に動いてる気がする >>186
「反対！」
って言うと、うちは技術ないですと言ってるようなもんだしな >>175
よかったな
その車でスパではF1ファステストタイムを抜いたそうじゃないか
世界最高峰の空力マシンが泣いてるぜ？
あ、これはメルセデスのラップタイムを参考にしてるんだったな
すまん、ホンダPUじゃ何をやっても無理だわ
もちろんポルシェを超えたトヨタマシンだったら抜ける可能性が大いにあるけどね
っていい争いしてもアホくさくない？
ホンダもトヨタも日本のメーカーだぜ？
それともお前らもしかして >>179
ガスリー、どのGPだったか忘れたけど少し前のGPで同じタイヤでものすごいロングランやったのあったじゃん。
ハートレーの方が優れてるとは思わないなあ。 >>184
そっか排気行程だっかた。
てことは先にタービンがあるからＮＡより排出時に抵抗が大きくなるってことね。 ハートレーはタイム遅いから、いくらロングランしても、速いドライバーの参考にならない
いや、むしろ誤ったデータ与えてしまって、返って要らないデータ ターボが何をやってるかと言えば
吸気も排気も高圧にシフトさせること
つまり大気圧を1気圧から数気圧の環境に変えてしまうことに等しい
それで効率が上がる >>190
2系統になっている排気管に丁度スロットルバルブの様なウェイストゲートが各バンクに
設けられており、予選時にはそのバルブを全開にし排気圧力が加わらない、即ちNAと
殆ど同じ状態で排気される。
コンプレッサはESから供給されたエネルギーで駆動されると云う仕組みだ。従ってコンプ
レッサ駆動仕事量60KwをICEは殆ど負担する必要がない。 自分に言っているのであればターボの役割は知っていますよ。
熱力学の観点からどう絡んでいるか訊いてみただけです。 >>193
つまり予選ではずっとタービン回してないってこと？
知らなかった >>196
>タービン回してない
実際にはディプロイが切れる際には通常のT/Cとなる。そしてタービンとコンプレッサ
は同軸なので 「回されている」 が正解。 回すかどうかを制御してるんだから、回しているでよいと思いますよ 状態としては回ってるんだから、広義にとらえて何かが回してるということで
回しているでよいと思いますよ デフ効かせると一緒
モータースポーツの現場では、一般的な意味とは真逆の使われ方をする >>158 それだけ日本が落ちぶれたってこと。受け入れろ、これが日本人が選んだ道だ。これからは中国人、韓国人に顎で使われて、日本の女は中国人、韓国人の肉便器となる。完全に逆転したんだ。受け入れろ >>203
その素晴らしい祖国へどうぞお帰りください そんなに素晴らしい自称半万年の歴史を誇るエベンキが
なぜか国から脱出したがる不思議 都内は、大陸人だらけで邪魔でしょうがない。
仕事帰りに地元のドンキとかで買い物すると、客も店員も大陸人しかいない。
俺が日本人だと悟ると怪訝そうな目で見られる。 >>189
モナコだな
路面温度が低くてタイヤが暖まらなかったけど
デグラも少なく長持ちしたんだよな
低回転域のパワーが足りなさすぎてタイヤに優しいトルクカーブだったんじゃないかな >>101>>202
そう考えるとリバティ参入はメリットなんだよなぁ
エンジン規則を新しいものにした方がRBホンダ連合にとっては良いのは確か
感情論では現行規則で破ってもらいたいが 鈴鹿の社長さん曰く
リバティメディアからそんなに吹っ掛けれらてないらしい
その金額さえも払えないくらい、来場者数が落ち込んでるのが問題らしい
それから、憶測でしかないような記事にあったのは
いろんなメディアを使って放映権料を得たいという思惑もあるらしく
その分配金を狙っての駆け引きがあるとかないとか 今更ですけど本当PUに詳しい人いるね
俺は全然わからないわwww でも撤退したところで次はSuper FORMULAやSuperGTに手を突っ込まれる問題 >>206
朝鮮人創業のドンキに行ってるのに何言ってんだよwww あれ？今週はF1無いのか
ホンダ5戦連続ダブルノーポイントが見れると思ったのに、つまんねーよ・・
次のF1いつだよ？ >>32
F1用のMGU-Hなんて複雑怪奇なもの
今の4メーカー以外まともに作れんだろうしな
ポルシェでさえ入ってこれない
トヨタに至っては恐怖でウンコ漏らすレベル >>194
>熱力学の観点からどう絡んでいるか訊いて
燃焼ガスがピストンを押す 「正の仕事」 からターボの 「負の仕事」 を差し引いたPVグラフの面積
の大きさが図示平均有効圧となります。
これから摩擦損失（機械損失）を差し引くと 正味平均有効圧となりエンジントルクそのものになります。
これはイメージを言っているのではなく、数学的に導かれた値です。
ものすごく当たり前なのに、皆さんが分かっていないのが上記の疑念です。内燃機関はピストンが
燃焼ガスで押された時間がトルク（馬力）そのもので、他にはありません。ピストンを「強く」「長く」
押さないとトルク（性能）は向上しないのです。
加給圧をもっと上げて1000馬力を目指せ なんてアホな書き込みが何度も見られますが、加給圧
を上げることがPV線図のどこに該当するのか考えれば、その答えは直ぐに見えます。 >>216
ターボエンジンにＭＧＵ−Ｈを組み込んでしまったからね
ＷＥＣ ＬＭＰ１Ｈポルシェのようにウェストゲートにタービン＋ＭＧＵ−Ｈをつける構造だとずっとシンプルになるのだが ホンダもMGU-Hをほぼ物にしたから､今更その労をアドバンテージとして
生かさない手はないという、判断なんだろ >>218
賛成
ついでに1.6→2.2Lにしてくれ >>171
吸気、排気の行程はポンピングロス扱いですよ。
繰り返しますが、TCは仕事（熱力学的意味の）をいたしません。 >>177
違う。用語の誤用も甚だしい。
体系をシリンダー内の混合気として、
機械系では、膨張行程を正、圧縮行程を負と、便宜上している、だけのこと。
機械以外は、これの逆（こちらが普通だが・・・）。
iceの仕事は、膨張仕事マイナス圧縮仕事である。上の定義なら負の仕事は、
圧縮行程に要するエネルギーをいう。 >>217
数学的にというか、物理学とか実測じゃないかと エンジンを大気圧下で使うのと
高気圧下で使うのの差でしかない
単純に2倍の燃料、2倍の空気、2倍の熱量になるんだから
みかけ排気量が2倍になるのと同じ
そして実排気量は変わらんのだから発生熱量の比率が大きい
これが熱効率向上を生む
太陽光発電だって
１ｋW/m2の太陽エネルギーを利用するから効率15％くらいなのであって
レンズで集光し2ｋW/m2の光で発電させれば、発電量が2倍で済まなく、それ以上発電できる >>224
時々ホンダを初め専門家の書き込みがあるので、そうした方々からはウンザリされると
思うが、
>ttps://www.sit.ac.jp/user/konishi/JPN/Lecture/Engine/Engine_2ndAll.pdf
の22-24頁を見てください。 >>221
むしろ排気量は小さくすべきじゃないか？
排気量が小さくなれば、燃料流量を使い切るのに高回転まで回す必要が出てきて音質が改善される可能性がある > 燃焼ガスで押された時間がトルク（馬力）そのもので、他にはありません。ピストンを「強く」「長く」
> 押さないとトルク（性能）は向上しないのです。
燃焼速度は速ければ速いほど良いと書いてた人がいたけど、燃えることで燃焼ガスが発生するなら、長く押すには単純に燃焼速度が速ければ良い訳じゃないよね
どっちが正解なんだ >>228
>燃焼速度は速ければ速いほど良いと書いてた人がいた
ど素人です。 >>228
燃焼しなければ高圧のガスが発生しない
一方でピストンがどんどん下がって有効に押せる時間が減っていく
ので、瞬間的に燃焼したほうがよいのでは？ >>195
高地でのレースでパワー落ちるのと逆で、シリンダーにいっぱい混合気入れられるから排気量上がったようになる >>207
「低回転域のパワーが無い」のに他の車並かそれ以上のペースで走（モナコはハミルトンにも「トロロッソの方が速かった」と言われたくらい）ったらむしろタイヤの傷みが早く進むだろ。
反対に低回転域のパワーがあるからモナコみたいなコースでタイヤに優しい走りができるんだよ。 >>196
排気で回すか電気で回すかって違いですね >>207
低速トルクはある。いきなり増えるようなトルクカーブじゃないからドライバビリティが優れてると言われてる。 Vじゃなくてボクサーはダメなんだろうか
なぜ4メーカーはVにこだわるのだろか
ポルシェの特許ではないよな >>230
ピストンに一瞬のパンチよりぐーっと押す時間長い方がトルクが増える。そこらもコントロールした方が出力は上がるかと。 >>237
規定でVバンクの角度も決められてるからね >>240
そこまで規制するのはなんでなんだろうな？
燃料流量の規制ってかなり強力だから、それ以外はむしろ緩めて個性を出させた方が面白いと思うが
燃料流量以外は完全フリーで作らせても、たぶん2Lくらいの6気筒エンジンになると思う メルセとフェラが上位を占めたいんでないの？
規定はこの2社で都合よく作ってるような、政治の世界なんでしょ。 >>232
モナコは低速だけど低回転域はターン6、ターン10、ターン18くらいで
どこもすぐに回転数を上げて入れる低速コーナーがあるから低回転域のトルク不足の影響は極めて少ない >>243
政治の世界と言うよりは
オナニーの世界だな
F1自体が白人文化最後のオナニーの園だが・・・ >>234
ドライバビリティが良いのはモンテカルロでもそうであったようにメカニカルグリップが良いからだね
デグラが小さかったのもメカニカルグリップのおかげだよ
今はかなり低回転域のトルク不足が解消されて相対的に中速域での伸びが欲しいと感じてるだろうね >>244
むしろ今の技術なら直四が出てくる可能性があるんだよな
ターボがあるから超高回転が要求されるわけじゃないし、
エンジンブロックが分割されないからコンパクトに作れるし剛性面でも有利だし >>6
勝てないカテゴリーから遁走して
棚ぼた狙いで耐えてれば、まぐれで
勝てるぞ
って書いてるんだろ 回転数でパワーを稼がないと1000馬力なんて無理だから、4気筒はあり得ない。 >>39
おかしいな、、、なぜトロロッソシャシーのドラッグを言わない？
まさか田辺のオッサン、欧州組合の毒まんじゅう食ったんじゃあるまいな？
定年も近いし、定年後は欧州で悠々自適が約束されてるとか >>250
燃料の流量決まってるのに回転上げても効率悪くなるだけ バーレーンでは空力パーツがドンピシャ決まって最高速も2強に迫るほどだったのに
今度は逆に空力パーツのせいで、PUのパワー不足と思えるほどの激遅に陥ったという理解でよろしいか？ >>48
メルセデスのレ―キ角0.8°に対してトロロッソは3.5°、おまけにウイングも最大級。
回生アシストのショートカットにトリックサスとグレーゾーンテンコ盛りの欧州勢。
おそらくフェアなPUパワーならホンダがダントツだろう 訂正
× おそらくフェアなPUパワーならホンダがダントツだろう
○ 間違いなくフェアなPUパワーならホンダがダントツだろう >>22
トヨタは情弱を釣るのが上手いよな
技術が足りない分を十分カバーしている
他チームに有利なレギュレーションに変更？
本当に素人受けする文句だよね
事実上、他チームにレギュレーション変更に対応する時間は与えずに、もちろんテスト時間もね
それでも情弱に感動を与えるんだから
トヨタはスゴイよ ということは、同じシャーシで競争したら
ホンダが一番ってこと？ >>252
レギュレーションで許容されてるのが15000rpmなのに、実際には11000rpmくらいで流量MAXになっちゃうらしいしな >>108
FIAにはメルセデスフェラーリのブラウン、フェラーリのジャントッドがいるからやろ スレチだけど面白そうなんで。
【BS1】7月14日（土）
BS1スペシャル「世界最速レース インディ500 佐藤琢磨 ライバルたちとの戦い」
（前編）20:00〜20:50／（後編）21:00〜21:49
【出演】佐藤琢磨
【語り】小田切千、出田奈々 開発費を抑えるためと言ってるがエンジンメーカーはどこも資金力に困らない大手企業だしPUの制限って何の意味があるの？ >>253
ホンダとルノーのパワ不足が露呈しただけだよ。フェルスタッペンがぼろかすに批判してるだろ。
そして、ガスリーも。シャシーではどうにもできないほど、全開率が高くなった。今年のレギュ変更でね。 >>265
この数十年、FIAがまともなレギュレーションを作ったことはない。 >>265
チームの運営コストを下げることが第一優先
大手メーカーの開発費なんかFIAの知ったこっちゃない
撤退されない程度にしかケアしてないよ FIAは俺たちと違ってF1の存続に責任を持ってる訳よ
俺らならF1なくなってもFIAが悪いの一言ですむから
数字の根拠がない好き勝手な意見を言えるが
あいつらはメーカー、チーム、スポンサーの利害調整を
綱渡りでやってるわけで、俺ならやりたくない >>269
じゃあPUに開発費を多く使うコンストラクターは、ペナルティとして弱小下位チームに無料でエンジン供給する義務を課せばいいんじゃね？
MLBとか総年俸の多いチームはぜいたく税取られるのと同じ方式で >>256
どの角度から攻めようがトヨタは文句のつけようがないレースをして結果を残した
君の文ではトヨタの力は政治の面まで浸透し、恐ろしいまでの力をつけていることになる
ホンダは既存チームにPU供給をしてF1でレースをしているが、かたやトヨタは世界三大レースの一つを仕切れる立場になったと君は言うんだな？
トヨタはF1でいうメルセデスやフェラーリとなったわけだ
こりゃ君が言うようにトヨタは凄いな
ポルシェが言葉を失うほどの怒涛のLap数を残し、世界最高レベルのHV技術を証明したトヨタ
馬鹿げた幻想を語っても意味はなく、誰が何を言おうとこの結果にケチをつけることなどできないのさ
結果に不服があるなら直談判してくれば？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
