【HONDA】F1ホンダエンジン【285基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
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【HONDA】F1ホンダエンジン【284基目】
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新たな抜け道見つけてから古いもの禁止する繰り返しだしなぁ レッドブルは長年のパートナー、ルノーとは今季末で袂を分かち、2019年からホンダのパワーユニットを搭載する。
ホーナーは、ホンダのパワーユニットに代えてもすぐに状況が好転するわけではないと認める一方で、
向上するポテンシャルはルノーよりもホンダの方が大きいとの考えを示した。
「現時点でホンダとルノーは似たような状況だ。ただポテンシャルと開発が重要となる」とホーナー。
「ホンダは前とのギャップを縮めるために作業を進めている。その取り組みを我々は信じているのだ。
ルノーは毎年同じことの繰り返しだ。だが、ホンダは大きく進歩していると思う。
そういう意味で正しい選択だといえるだろう。変えるべき時が来たということだ」
ホーナーは何を見て何を信じているのだろうか？
ルノーを見続けて約十年。其処にルノーの限界を感じたのでしょうか？ >>719
> 鉛 mg/ l 5 ASTM D 3237
南米の一部を除き、禁止されている鉛の含有が認められているので何らかの鉛系アンチノック
剤を添加している。
>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AB%E9%89%9B
四エチル鉛は100年近く前に発見された化合物なので、今の技術ではより高いアンチノック性
の化合物が開発されているかも知れない。 ＦＩＡの内部事情に詳しくて、顔が利く人間を高給優遇でひく抜くとか
やっちゃダメなの？なにかと貢ぐのは良くないだろうけど。
マズイ事があっても、もみ消すとか知らぬフリを組織に頼める人物。 >ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/8114/kokushi/seishin.htm
>4)思考の障害
> (1)思路障害
> 迂遠、保続、粘着、錯乱、常同思考など >>716
元ネタはロボットアニメの根本を揺るがすセリフだけど
これはホンダの参戦意義を揺るがすセリフかも >>724
ルノーがそれやったけど、いつになったら効果が現れるのか パリピモード不発っぽいからBPカストロールはあまりうまくいってないみたいだね >>591
てゆーかルノーがやるやる詐欺状態なんで追いついた
フェラーリには離されてるしメルセデスの背中も見えないけどね にしてもメルセデス忖度レギュはやりたい放題だな、さすが殺人ベリリウムさん使ってたところは違う! ルノーに追いつけばフェラーリPUにも近づける
そう考えていた時期が私にもありました >>730
>殺人ベリリウムさん使ってた
日本でも市販エンジンにベリリウムを使っていたが。JISとかではなく各材料メーカー
独自規格で含有されていた。 あのレッドブルが直線でどうしようもなく抜かれてるのみたらやっぱりメルセデスとフェラーリに比べるとルノー、ホンダは結構差があるなと思ってしまった ベルギーまでに新アップデート必須だな
ストレートが長いスパ・モンツァは今のPUのままだと、ハース・インド・ザウバーに全然太刀打ちできない >>735
そうかな？いくらアホでもセッティング間違えようがないんだから
化けると思うよ >>735
そんなのチームが1番わかってんだろ
まぁ大丈夫だと思うけどね >>736
スパ・モンツァのようなパワーサーキットは、中段勢争いとして
フェラーリ・メルセデスPUのハース・インド・ザウバーがかなり有利だよ
ストレートの距離、全開区間もやたら長いから、彼らはそこだけで1秒・2秒のゲインがありそう
逆にルノー・ホンダ勢は、そこで1秒から2秒損する
（なので、スパまでにアップデートは必須）
最強シャシーのレッドブルでさえ、パワーサーキットではもうさじ投げてるし
↓
フェルスタッペン「ルノーPUは下位カテゴリーレベル」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000002-fliv-moto
「70から80馬力も劣っていれば、苦戦を強いられるのは分かり切っているよ」
「ストレートではまるで違うカテゴリーで走っているみたいだった」 そんなもんモンツァなんてPUオンリーで話になるわけないだろ
去年のマクホンやトロのモンツァ見たら誰でも分かるじゃん
と言いたいとこだが、そういやホンダはあの辺で軽いPUアプグレがあったなと見てみると、バンドーンが予選10位に入ってるわ
ただ、去年はカスタマー勢が劣化PU使ってたから10位のバンドンでも予選TOPとは3.2秒差ある
今年のモンツァで少々ギャップを縮めてたとしても、他のカスタマー勢が急上昇してるんだから底辺近くになるだろう
ギャップが縮んでなければもう自明の結果になるね 本番は来年のレッドブルホンダだよ
今年はテストの年でいいんだよ
まずPUの信頼性とデーターを来年のために
次のアップデートはベルギーGPだったけ？
でも大したアップデートじゃないってホンダ側言ってた気がするけどどうなんだろ
シーズン後半からはもう来年の開発に集中すると断言しちゃってるからなホンダ
今年は捨ててるのかもな ホンダの言葉だけ見るとそういう風に取れるかもしれんが、
じゃあメルセデス、フェラーリ、ルノーはどう言ってたか？との比較になるわな
「来年はどうでもいいから放置で、今年2017年の開発のみに集中してます」と言ってたかどうか？
シーズン後半は来年の開発に重点を置く。なんてどこのPUメーカーでも当たり前の事で、
他の三社との比較で後半の相対的ポジションが動くだろう
そしてホンダ第四期は基本的にシーズン後半の相対的ポジションは上昇しているという実績がある 今年は3機制限だし、ホンダ以外もシーズン後半は来年型に集中するでしょ 今年ダメなら来年もダメ、F1はそんなに甘くない
後半までに中団トップにいなければ来年もダメだろう だってベルギーGPすると思われるアップデートが大したアップデートじゃない言うぐらいだもん今年捨ててるんかなと思うでしょ見てる側は
それにトロ側があんだけ迷走しちゃってるとどうこうできる状態じゃない気がするけどホンダPU以前に >>745
来年に関しては、ルノー糞PUでもレッドブルはトップ争いしてるくらいだし来年は今年同等くらいにはレッドブルならいけるでしょ
ホンダとルノー同程度くらいなんだから 今年駄目なとこは来年も駄目
なんだったら勝負事は永遠に順位が固定されることになるけどな >>746
メルセデスはエンジンサーキット連戦前にPUアプグレしなかった
PU開発側として、いくら何でもこれだけはやっとかないとって事をやってない
四社の中でダントツにやる気ないって話になるわけだが
どこよりも今年捨ててるのがメルセデスなのかい？ 正直、今年のスパまでに更なるアップデート入れられないなら、来年も期待薄になる
4年目だし、今年はテストで、来年から本気でって、もう何回聞いたか・・
今年出来ないなら、来年もできない
なので、今からでも本気で開発してくれ
会社自体は一切休みないしで24時間フル稼働開発だ（人は入れ替えて休む) >>750
メルセとホンダの状況がまったく違うと思うがね ホンダやドライバーのコメントで何かネガティブ要素があったら全身全霊で叩く
それだけが生き甲斐なんだから、他のPUメーカーとの相対論なんて考えた事もないだろう >>752
チャンピオンになるまで永遠にホンダは何回でも言うさ
だが来年はレッドブルホンダで勝つから大丈夫だぞ
ホンダがこのまま終わるわけないんだから心配するな 勝つって普通はコンストラクタやドライバーでチャンプ取ること言うんだぞ
無理だろ シーズン前〜開幕当初「序盤は厳しいかもだが、どんどん開発していきます」
シーズン中盤「後半戦も大規模ではないけどアプグレします。来年に注力します」
ほんとごくごく当たり前のコメントなのに何が気に入らんのか理解できん
ルノーみたいなコメントが希望なのかい？
「負けてるけど今後は予算は増やしませんというか、むしろ減らしていきます」
「現状負けてるけど今のままの順位固定が希望です。みんなで開発凍結しましょう」
こんなコメントがご希望なら、そりゃホンダは言わないから期待しても無駄だよ >>756
やるしかねーから！
無理無理うるせーよ
レッドブルホンダなめんなよ雑魚が 燃料中のオクタン価向上剤は制限されているが、オイルには制限が無いよね。
オクタン価向上剤をオイルに混合すれば簡単にオクタン価120の燃料になる訳で、そうした
意味でも何が何でもオイル燃焼は採用すべきだな。 >>755
＞来年はレッドブルホンダで勝つ
4戦連続ダブルノーポイントのホンダが来年レッドブルになったからって優勝なんか出来ないぞ？
理想と現実のギャップ、なんでお前は勝つって断言できるんだよ？ｗ
根拠は何？ 初年度のマクラーレンみたいに開幕後はポイント獲得が目標とか下方修正する気か？ｗ >>759
そういう事だと思う
燃料にオイルが混ざった時に燃料性能が上がるような仕掛けをグレーゾーンでやってると見ている >>760
お前の理想はお前の理想
お前の現実はお前の現実
側から見るとお前は病人 >>760
ダブルノーポイントに関しては、ホンダのみが悪いとは思わないねトロ側にも問題があるからだろ
PU最強のメルセPU積んだウィリアムズはどうなる？結局PUだけじゃ勝てないことを証明してる
来年はドライバーもシャーシーも全て勝つためのものは揃ってるあとホンダ次第だ
ホンダはやってくれる優勝するためにF1参戦してるんだ来年やらなきゃいつやる >>764
まぁ、来年の開幕戦の決勝結果で最終判断してやるよ
レッドブルがPU交換でピットスタートだのリタイアだのになったら
来年もポイント獲得できるかどうかで1年終わるぜ 心から応援できるレーシングチームが有る幸せ
俺はこれだけで満足してるかも
結果も大事だけれど、毎戦の過程の方が面白い >>765
開幕戦のみで判断するのはどうかと思うがね ドライバーが不満を言って何が悪いのかな？
そこからポジティブな方向に向かわせようとするなら大いに言っていいと思う
不満を不満で終わらせたら駄目だけど
それと、現状分析しての感想ならそれは不満だとは思わない 基本的にどのチームも同じくらいアップグレードしてるから21年の大幅変更までは
この順位が変動することはない
ただし19年のレッドブルは下降する可能性は大 ＞ルノーPUを「格下カテゴリーのエンジン」と言い切ったフェルスタッペンの矜持
＞ハートレーの後任候補として名が挙がるティクトゥム、
＞SFスポット参戦終了「次、日本に来るときは……F1かな」
不満を一切言わなくてもクビになるドライバーもいるからなｗ
ハートレーばいばぁ〜い
リカルドはホンダじゃなきゃマクラーレンは勝とか言ってたし、フェルスタッペンもこの状況
来年のホンダは何言われるか恐ろしくて考えたくも無いなｗ 心配しなくても、今のペースで進化してるくらいで別に叩かれないと思うぞ
現に第四期4年目、心配性の彼らからするともうホンダはダメダメ、全く進化なし、大バッシング不可避
のはずなのに、現実世界ではバッシング1割、称賛3割、納得6割くらいの報道になってる
要は進歩が見付けられれば現状今一つでも徐々に上がってるという事でバッシングされない
来年、メルセデス・フェラーリとの差が今年よりも小さくなれば特に叩かれないはずよ しかしフェラーリがトップに立ったということは
開発凍結には賛成に傾くということだよな？
となると、フェラーリ、メルセデス、ルノーのホンダを除く3社は開発凍結支持ということになる。
まあ、抜かれたメルセデスが心変わりするかも知れんが、やばくない？ 去年までのマクラは糞シャーシだったにもかかわらず
上から目線で非難ばかり。
おまけに開発に制限かけまくりで、ホンダの意見を聞いてくれない。
一方、トロロ・レッドブルは、トスト・マルコ・ホーナーも言ってるけど
原則、ホンダに自由に開発させている。
パワーアップするならシャシー側が妥協するスタンス。
微妙な所は話し合い。
明らかに、去年までとは開発環境が違いすぎる。 >>770
ホンダが何言われるかとかお前に関係ないわ
貶したり恐ろしいとか言って見たり
病気だなお前は >>746
去年早々に開発諦めて今年型に注力したのがハースだし、戦略の一つとしてありでしょ? >>772
ここにきて新規参入が無さそうで2021年のPUレギュを据え置きにする流れが出てきたから凍結できなくなるんじゃない？ >>773
上から目線も何もタダどころか金払って使ってもらってたペイPUだからそもそも対等じゃない レッドブルホンダなら糞PUでも優勝できるといってるやつは頭おかしい
じゃあ何のためのエンジン専業だよ、それこそPUなんて飾りですっていう
セリフ通りとでも言いたいのか？ そう言えばそうか
今年からはペイPUから普通のワークスPUに格上げか
今のところポイントも昨年より大幅アップ
来年からは本物の一流コンストラクターに採用
俺がホンダアンチだったら発狂ものの状況だもんな
そりゃもう言い掛かりみたいなレスばかりになるのも仕方ないか ホンダエンジンで来年すぐに優勝なんて言ってる奴はアホ。
ルノーにも届かないエンジンを去年から満を期して一年近くかけて開発したホンダだぞ。
それも定年間近の爺さんがリーダーでだ。
ふたを開ければ20馬力もあがってねえだろ？そんなもんだよホンダは。3期からずっとそう。
ホンダの開発スピードは亀なんだよ。撤退までいつもそんな感じ。
メルセデスやフェラーリに80馬力離されてるって？
偶然だな。三期撤退時にそれくらいメルセデス負けたままだったよ。
それでも今よりは勢いあったぞ。
来年レッドブルは厄年突入の可能性が高いな。 結果出てから叩くならまだわかるけど予想だもんな
願い事なら短冊にでも書いてくれ メルセデスとフェラーリならともかく、ちょっと離れてるコンスト3位って時点で優勝は運頼みだからな
逆に言うと来年もコンスト3位なら運によっていきなり優勝くらいは十分考えられる
というより、来年もコンスト3位ならおそらく1つ2つくらいは勝つと考えるのが妥当だ
レッドブルホンダ初年度から優勝なんてある訳ないと考えるということはコンスト5位6位くらいだろうということ
TOP3以外のどの2チームに抜かれると確信してるんだろう どう考えても来年最低でもひとつふたつ勝つよ普通に考えて
もちろんレッドブルの車が最強なままなのが絶対条件だけど
アンチにとっちゃホンダに勝たれるのは相当なダメージだから必死にもなる 不安を煽ろうとしても「お前このこと知らないの？」「今はこうなってるんだけど？」で話が終わる はっきり言って、各チームの状況見てエンジンの優劣、推測するのは無理。
レッドブル見たらホンダエンジンはルノーエンジンに劣ってるし、マクラーレン見たらルノーエンジンに勝ってる。
ウィリアムズ見たらホンダエンジンはメルセデスエンジンに勝っている。 >>780
フランツ・トストは、カナダで投入されたアップグレードにもかなりポジティブな手応えを得えてる。
「大満足だ。彼らは『0.3秒向上できる』と見通しを話してくれて、それがそのまま実現した」
とフランツ・トストは語る。
「トロロッソの目標は、中団最上位だ。もちろん、それはドライバーの経験値に左右されることではある。
ドライバーは重要なファクターなので、来年だれが乗るかを知る必要はあるし、チームの順位もそこで
予想することができる」
「すべてがうまくかみ合えば、ルノーやマクラーレンといったチームの上を行くことができるはずだ。
簡単なことではないが、それは可能なんだ」
トストを全否定するあなたは何者？ >>762
来年はシャシーを貰うまではないにしても
真似させてもらえんのかね >レッドブル見たらホンダエンジンはルノーエンジンに劣ってるし、マクラーレン見たらルノーエンジンに勝ってる。
コンスト順位思いっきりマクラーレンにも負けてるんですがw >>790
対ワークスルノーとの予選比較
2017（ルノーPU） ▲0.52％
2018（ホンダpu） ▲0.73％
ドライバー、まともに予選できていない現状を加味すれば惨敗と云うことはない。 >>789
「多くの相乗効果が見られるはずだ」とフランツ・トストは語る。
「今季は自前のギアボックスを使用しているが、来年はレッドブルと共通のリアエンドを採用できる。
これによって資金とリソースをほかの部分に振り向けて、パフォーマンス向上に注力できる。楽しみでしょうがない」 >>783
どうかな、君はちょっと甘くね？
F1界きってのヒーローPUを載せたリバおひざ元のチームがホンダPUを載せるRBに負けるとは想像しにくいんだよな
今回だって一番レースでの影響が浅かった接触のガスリーにだけペナポイント加算ってのはあまりにもね >>786
お前みたいな、低脳は書き込みするなよ。分からないのは、お前だけだろwww
それと枕にどこがどう勝ってんだよ。ガスリーにまで直線がクレイジーだと批判されてるクレージーpuの責任も大きいんだよ。 >>786「OOエンジンに勝っている。」 自分で優劣、推測してるだろ馬鹿ｗ >>792
そのデータ持ってて
まだ惨敗って思ってないの？
どう加味しても惨敗には違いないんだが >>490,792
トロロッソはドライバー、エンジニア全員が初心者なのでドライバーが同じマクラーレン
で比較すると
対ワークスルノー
2017（ホンダPU) ▲0.45％
2018（ルノーPU) ▲0.58％
惨敗ですか。とてもその様なデータはありません。ポイントはレース中に破損しない限り
PUの責任ではありません。 フェラーリ見てると
F1くらいになるとエンジン造るのもシャシーと同様
技術と言うより才能にかかってるって感じだなー
"日の丸シャシー製造は最初から諦めてる"ってのと同じレベルの考え方で、これからはエンジン製造についても臨まないと
もう無理なんじゃねえかな。 みんな過度に期待しすぎちゃうの？
トロロッソってレッドブルの包装紙を剥がせば
基本ミナルディ（元底辺チーム）なんだよ
本家レッドブルを別格除外すれば
全出走台数中7割がメルフェラPUのチームの中で
何とか中団争いに参加できてるだけで既に大成功だろう 違う？ 来年はこういう発言されないように頑張らないと
マックス・フェルスタッペン 「ルノーのF1エンジンのパワー不足は大問題」
https://f1-gate.com/verstappen/f1_43576.html >>766
100パーセント同意致します。
トストさんも最高の人格者だし
めっちゃ応援してますわ >>801
ホンダ叩くのに必死な奴には何も関係ない PU関係なしにシャシー性能で勝利されると（レッドブルタグホイヤー）
それはそれで醒めるけど、シャシー次第を認めてレッドブル採用だけを考え始めたら
公務員になりたい、トヨタ自動車に入社したいといってる就活生と変わらんことになる
そんなホンダは見たくねーよ、「トロロッソをチャンピオンにしたホンダパワー！」
を実現して欲しい >>802
て言うか、別れるのが前提の時は、誰でもぼろカスに言える。アロンソやバンドーンに言われた事も当たり前だと言う事が分かったよね。
ホンダよりマシなルノーでさえこの言われようだよ。 >>805
気持ちはわかるが、もう欧州スポーツの舞台は
2度とそんな日本勢の活躍を許しはしないよ。
無理なんだよ、そんなの。
日本だってマクラーレンGTにぶっちぎられてから
海外勢に嫌がらせしたじゃん。
でもそんなの当たり前なんだよ。
どこの国のためのスポーツだよ？ >>803
もしそうなら、トロロッソ応援スレにも書き込んでるよね。ここでしか書き込みしてない奴はチームとか何処でもいんだろ。puを応援してるだけだからね。 来年は単に同じような性能のPUに変わるのではなく
ワークス仕様に変わるというのが大きい
チャンピオン争いはできなくともレース優勝はありそうではなく無いとダメってことになる 来年は、マンセルとかフランク＝ウィリアムズをスコンと切り捨てたりした、いにしえの強くて選択権のあるホンダの復活だ！ 今だってワークス仕様だろ
それでルノーのカスタマー仕様と同等とか、それって負けてるってことじゃん 鈴鹿ナンバー黄色のルノーメガネに乗ってる人って凄いな しかし小排気量のテンロクハイブリッドターボというエンジン開発で
70〜80馬力違うとかどうも理解し難い
そんなに差が出るもんなのか >>807
>日本勢の活躍を許しはしないよ
許されたらできるって片鱗でも見せてくれたらいい
潰されれば本望
この3年のように潰されるどころか介護されるのは屈辱 >>814
昨年はメルセデスと50馬力以上の差があった様に見えましたが、今年は
35馬力程度に見えます。 ハト君応援しても来年は確実にいないな。1年限りのドライバーを応援するのもなんだかなーだね。
http://www.topnews.jp/2018/07/12/news/f1/172174.html?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
