【HONDA】F1ホンダエンジン【285基目】
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ホンダのパワーユニットに関するスレです。 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ (2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ ) 次スレは>>950 が立ててください。 立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。 宣言が無ければ>>970 が立ててください。 前スレ 【HONDA】F1ホンダエンジン【284基目】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531058061/ 1〜3行目に↓をコピーして下さい !extend:checked:vvvvv:1000:512 - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>624 そうだね しかもここの人達いわく何故だかホンダだけ伸び代があるらしい ホーナー 「ホンダは前とのギャップを縮めるために作業を進めている。 その取り組みを我々は信じているのだ。ルノーは毎年同じことの繰り返しだ。 だが、ホンダは大きく進歩していると思う。そういう意味で正しい 選択だといえるだろう。変えるべき時が来たということだ」 なんか恐ろしいまでのプレッシャー >>660 今年はマシンが違いすぎて無理フリー走行でやってる各チームのフロービズ見てるとバージボードからフロア先端の空力処理が全然違う >>655 2万回転近く回した頃は使い捨てで中古部品は使わなかったそうだが、それ以前は OHして再組立てするのが当たり前だった。 セカンドドライバーは新品エンジンは開幕を含め数レース分しか割り当てられなかった そうだ。クランクなどは寿命を知りたいので、そろそろ壊れそうだなとなると、セカンド用 として組み込んでいたと聞く。 >>661 >マクラーレン「ホンダには問題を解決する力があると信じている」/カナダGP土曜 >レース後、ジェンソン・バトンは“恥ずかしいレース”、フェルナンド・アロンソは“辛かった”と語り、 >今シーズンの目標は「ポイント獲得」と開幕前と比較してトーンダウンしている。 なんか雲行きが怪しくなってきたね、2015年のマクラーレンみたいな事言い始めたねレッドブルw 来年はマジで地獄絵図、表彰台争いできずホーナーマジギレで田辺フルボッコにされ リカルドにはGP2エンジンと叩かれ、フェルスタッペンにはパワーが無いと言われるんだろうね リカルドは2015当時のアロンソのようにファンに忍耐を呼び掛けられるだろうか?w 1150馬力出すまで、開発部門自体は休み無し365日24時間開発だ 第三期はアンチの言うことがいつも正しかったよね 「信じている」とか「思う」とかいう関係者の希望的観測がいかにあてにならないか信者もいい加減気づいてもいい頃なのにまた繰り返すのか 1500ターボで1300PS出してたんだから余裕余裕 >>667 上でもかいたけど上司が発する「信じている」「期待している」って言葉ほどプレッシャー与えるものはないわ 山本部長の「プレッシャーは大歓迎」は、歓迎するだけじゃなくて パフォーマンスで応える自信があるんだと思いたい >>667 アンチなんて惨めなだけ 結果がどうであれやりたい事やってたのに外野は無関係 RBにホンダ載っけてテストってやってんの? やっていいのはいつからなん? それだけが知りたいんじゃー! >>672 来年のバルセロナテストちゃうの? マクラーレン初年度のときもバルセロナテストの現場で メカ部品が合う合わないってコントやってたよね >>672 やっていいという意味では、ハンガリーのインシーズンテストかな 来年モデルのPUはさすがにないのと、今のPUでテストしてもなあ 今のPUでどのくらいの競争力があるかを見るとしても、 シャシーとのマッチングがなくてタイムが悪いととアンチの 叩きどころを増やすだけの結果になるし 信者は目が曇ってるからな 今のガスリーなんて佐藤琢磨と同じかちょっと上程度のレベルなのに琢磨はあれだけ持ち上げ、ガスリーは糞みそ 琢磨に関してもアンチは常に正しい判断をしていたよね まあルノーは予算も少ないし 今やワークスでレッドブル超えるのを 目標にやってるようなもんだし そりゃホンダとは違うわな。 ホンダはマクラーレン分の予算もつぎ込むから 期待値はあるのは当然。 事実それでルノーに追い付いてきてるわけだし。 >>673 、674 ご回答ありがとうございます。 今の不安定極まりないトロシャーシでは 来年の予測がさっぱり出来んもんで… 出力アップは燃費流量規制、最高速回転数規制で熱効率あげるしかない >>678 それに加えてオイル燃焼かな。フェラーリは絶好調だが、イギリスでも白煙(オイル) を噴き上げていた。 非常に怪しい。メルセデスの失速はオイル燃焼を止めたからだと思う。 フェラーリ、メルセデスがオイル燃焼してるからパワーがw レギュレーション範囲内でホンダもやればいいのに ガスリーが鈴鹿に来たら空力の基本が書いてある小学生向けのレース入門書プレゼントしろよ。 ウイング立てるとコーナーでのスタビリティが高くなる代償としてストレートスピードが遅くなるというね。 赤っ恥かかせてトロロッソから追い出せ。日本人なめんな。 まぁ燃料でも何でもいいけど早急に馬力があと30はいるよ ルノー、ハースに次いでザウバーまで速くなってきたらそりゃガスリーも焦るさ ルノーも疑ってんだから、フェラーリは黒なんだろうさ。 ここ20年くらいはフェラーリとメルセデスとルノーで代わり番こにタイトルを分け合ってる現実。 2000はフェラーリの時代で、2005からルノー、フェラーリ、メルセデスで代わり番こ、 2010からはルノー、2014からはメルセデス、 少しスパンが長くなったけど、四年周期なら次はまたフェラーリの番なんですw ルノーが金かけないのは、これが分かってるから。 ホンダ? ホンダは外様なので、金をかければ表彰台争いくらいなら許されるかな。 ガスリーのコメントに憤慨するのはわかるけど 孤軍奮闘してるしドライバーなんてそれくらいの気性は必要なんじゃないの? 結果出さなきゃ干される諸刃なんだし言わせといてやんな >>685 × 結果出さなきゃ干される ○ 遅いと思われたら干される 正確にはこうだろ PUがバルサンすることより、性能が出ない方を嫌う ドライバーなんてそんな人種だよな >>681 2005年の燃料タンク問題時もミナルディ以外の全チームが燃料タンクの再設計 再手配をしたのにBARだけが失格、参戦停止になった。 あれもグレーであって黒では無かったと思うよ。WRCのトヨタの件も、ランチアの インチキは、想像を絶していた。 ホンダの2期ではシェルの毒ガソリンで勝ちまくってたのはある意味皮肉だな >>682 お前日本人じゃねーだろ 消えろよゴミ お前が消えたらみんな喜ぶよ 恥さらし >>682 マクラーレンホンダの惨状見たらなめられるに決まってるだろ そういや、燃料のワンメイク化は考えてないのかな? 主催者にとっても利権が大きそうだし、リバティなら当然考えそうだが ガソリン単体やオイル単体では禁止成分は検出されないけど混ざるとパワーアップ成分が合成される・・・みたいなケミカル的な技術かねえ? >>685 憤慨したフリしてるのはなりすましだしどうでも良い >>688 そういうのも踏まえてまた復帰してんだしw ニューウィーが燃料のカラクリに目星ついてるような事をコメントで匂わせてるからそこに期待だな 今はオイルに細工するのは無理 ベース成分から使えるものは全て指定されていてFIAにサンプル提出し承認を受ける さらにレース開催中にサンプルを取られて毎回チェックされる 2018 F1 Technical Regulations ARTICLE 20 : ENGINE OIL 参照 >>698 だからそのサンプルテストをスリ抜ける方法がノウハウなんだと思うよ >>698 フェラーリ(メルセデス)は燃焼用オイルを別に持っていたので今年から1グレードに制限 された。 以前から指摘されている様に2サイクルオイルであれば燃焼を前提に作られている(ベース は灯油らしい)ので、これでピストン、ベアリングの潤滑はOKでしょう。後はカムシャフト潤滑 の極圧剤を添加すれば4サイクル用として使えるのではないかな。 >>701 オイルの組織成分が決められた くわしくはARTICLE 20 : ENGINE OILみてください >>702 確認したが2サイクル用オイルを使ってはいけないなどとは規定されていない。 >>684 欧州自動車倶楽部の陰謀論はたまに見かけるが、 アジア人の劣等感の裏返しみたいでなんだかなぁと思う。 豊田社長がF1を毛嫌いする理由もそんなところみたいだけど。 あえてその論理に乗っかるなら、ルノーではなくフェラーリを目標にしろ発言も、 二位じゃダメなんですか脳のホンダに対して一位を目指してようやく表彰台争いに加われるレベルと言う現実を ホンダに自覚させるためには陰謀があるにせよ必要なプレッシャーだとは思うが? ARTICLE 20 : ENGINE OILが追加されたのは2018 >>700 そんなノウハウをカスタマーにまで供給してるの? そんなわけねーだろw >>684 ここ20年って‥‥ フェラーリが凄く低迷してた時代をしらんかな 表彰台にフェラーリがいないなんて普通にあったぞ >>710 フェラーリの不振時代は91〜95年がせいぜいで、 それ以降は浮き沈みはあれどそこそこ競争力は維持していた。 まあ、90年代後半〜00年代前半の全盛期はシューマッハスペシャルだったから純粋に競争力があったかと言うのは判断が難しいけど。 >>668 今は燃料流出制限が……、いやなんでもない 全部自家製のフェラーリなんかはこっそりファクトリー内や秘密のテストコースで 色々テストやってそうなイメージ >>707 ARTICLE 20 : ENGINE OIL 20.1 Each competitor must declare, prior to every Event, which oil will be used in each of their engines during the Event 20.2 For reference purposes, before any oil may be used at an Event, a sample must be submitted to the FIA together with the oil reference number and its detailed specification. 20.3 No competitor may use more than one oil in a given engine during an Event. これ以外に規定されているのですか。 PUがホンダの様だが… あんなの飾りです!偉い人には分からんのです! >>714 ファクトリー内のテストはOKでは 今はシミュレーション技術が進歩してるから実走に近いテストができてしまう (Gを掛けるのは無理だが) >>708 ホンダも昨年当初はMBTが取れないと言っていたのでオクタン価向上燃料なんでしょうね。 以前はオクタン価上限が決まっていたが、おそらくメルセデスの要望で廃止された。 発熱量は、どうあがいても向上は見込めません。 >>718 レギュレーションの19章見てみたけど、 【酸素系添加剤は●●のみ認められる】【マンガン系添加剤は認められない】と書いてあってようわからんw 禁止成分以外の添加剤ならOKなのか? 新たな抜け道見つけてから古いもの禁止する繰り返しだしなぁ レッドブルは長年のパートナー、ルノーとは今季末で袂を分かち、2019年からホンダのパワーユニットを搭載する。 ホーナーは、ホンダのパワーユニットに代えてもすぐに状況が好転するわけではないと認める一方で、 向上するポテンシャルはルノーよりもホンダの方が大きいとの考えを示した。 「現時点でホンダとルノーは似たような状況だ。ただポテンシャルと開発が重要となる」とホーナー。 「ホンダは前とのギャップを縮めるために作業を進めている。その取り組みを我々は信じているのだ。 ルノーは毎年同じことの繰り返しだ。だが、ホンダは大きく進歩していると思う。 そういう意味で正しい選択だといえるだろう。変えるべき時が来たということだ」 ホーナーは何を見て何を信じているのだろうか? ルノーを見続けて約十年。其処にルノーの限界を感じたのでしょうか? >>719 > 鉛 mg/ l 5 ASTM D 3237 南米の一部を除き、禁止されている鉛の含有が認められているので何らかの鉛系アンチノック 剤を添加している。 >ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AB%E9%89%9B 四エチル鉛は100年近く前に発見された化合物なので、今の技術ではより高いアンチノック性 の化合物が開発されているかも知れない。 FIAの内部事情に詳しくて、顔が利く人間を高給優遇でひく抜くとか やっちゃダメなの?なにかと貢ぐのは良くないだろうけど。 マズイ事があっても、もみ消すとか知らぬフリを組織に頼める人物。 >ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/8114/kokushi/seishin.htm >4)思考の障害 > (1)思路障害 > 迂遠、保続、粘着、錯乱、常同思考など >>716 元ネタはロボットアニメの根本を揺るがすセリフだけど これはホンダの参戦意義を揺るがすセリフかも >>724 ルノーがそれやったけど、いつになったら効果が現れるのか パリピモード不発っぽいからBPカストロールはあまりうまくいってないみたいだね >>591 てゆーかルノーがやるやる詐欺状態なんで追いついた フェラーリには離されてるしメルセデスの背中も見えないけどね にしてもメルセデス忖度レギュはやりたい放題だな、さすが殺人ベリリウムさん使ってたところは違う! ルノーに追いつけばフェラーリPUにも近づける そう考えていた時期が私にもありました >>730 >殺人ベリリウムさん使ってた 日本でも市販エンジンにベリリウムを使っていたが。JISとかではなく各材料メーカー 独自規格で含有されていた。 あのレッドブルが直線でどうしようもなく抜かれてるのみたらやっぱりメルセデスとフェラーリに比べるとルノー、ホンダは結構差があるなと思ってしまった ベルギーまでに新アップデート必須だな ストレートが長いスパ・モンツァは今のPUのままだと、ハース・インド・ザウバーに全然太刀打ちできない >>735 そうかな?いくらアホでもセッティング間違えようがないんだから 化けると思うよ >>735 そんなのチームが1番わかってんだろ まぁ大丈夫だと思うけどね >>736 スパ・モンツァのようなパワーサーキットは、中段勢争いとして フェラーリ・メルセデスPUのハース・インド・ザウバーがかなり有利だよ ストレートの距離、全開区間もやたら長いから、彼らはそこだけで1秒・2秒のゲインがありそう 逆にルノー・ホンダ勢は、そこで1秒から2秒損する (なので、スパまでにアップデートは必須) 最強シャシーのレッドブルでさえ、パワーサーキットではもうさじ投げてるし ↓ フェルスタッペン「ルノーPUは下位カテゴリーレベル」 ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000002-fliv-moto 「70から80馬力も劣っていれば、苦戦を強いられるのは分かり切っているよ」 「ストレートではまるで違うカテゴリーで走っているみたいだった」 そんなもんモンツァなんてPUオンリーで話になるわけないだろ 去年のマクホンやトロのモンツァ見たら誰でも分かるじゃん と言いたいとこだが、そういやホンダはあの辺で軽いPUアプグレがあったなと見てみると、バンドーンが予選10位に入ってるわ ただ、去年はカスタマー勢が劣化PU使ってたから10位のバンドンでも予選TOPとは3.2秒差ある 今年のモンツァで少々ギャップを縮めてたとしても、他のカスタマー勢が急上昇してるんだから底辺近くになるだろう ギャップが縮んでなければもう自明の結果になるね 本番は来年のレッドブルホンダだよ 今年はテストの年でいいんだよ まずPUの信頼性とデーターを来年のために 次のアップデートはベルギーGPだったけ? でも大したアップデートじゃないってホンダ側言ってた気がするけどどうなんだろ シーズン後半からはもう来年の開発に集中すると断言しちゃってるからなホンダ 今年は捨ててるのかもな ホンダの言葉だけ見るとそういう風に取れるかもしれんが、 じゃあメルセデス、フェラーリ、ルノーはどう言ってたか?との比較になるわな 「来年はどうでもいいから放置で、今年2017年の開発のみに集中してます」と言ってたかどうか? シーズン後半は来年の開発に重点を置く。なんてどこのPUメーカーでも当たり前の事で、 他の三社との比較で後半の相対的ポジションが動くだろう そしてホンダ第四期は基本的にシーズン後半の相対的ポジションは上昇しているという実績がある 今年は3機制限だし、ホンダ以外もシーズン後半は来年型に集中するでしょ 今年ダメなら来年もダメ、F1はそんなに甘くない 後半までに中団トップにいなければ来年もダメだろう だってベルギーGPすると思われるアップデートが大したアップデートじゃない言うぐらいだもん今年捨ててるんかなと思うでしょ見てる側は それにトロ側があんだけ迷走しちゃってるとどうこうできる状態じゃない気がするけどホンダPU以前に >>745 来年に関しては、ルノー糞PUでもレッドブルはトップ争いしてるくらいだし来年は今年同等くらいにはレッドブルならいけるでしょ ホンダとルノー同程度くらいなんだから 今年駄目なとこは来年も駄目 なんだったら勝負事は永遠に順位が固定されることになるけどな >>746 メルセデスはエンジンサーキット連戦前にPUアプグレしなかった PU開発側として、いくら何でもこれだけはやっとかないとって事をやってない 四社の中でダントツにやる気ないって話になるわけだが どこよりも今年捨ててるのがメルセデスなのかい? 正直、今年のスパまでに更なるアップデート入れられないなら、来年も期待薄になる 4年目だし、今年はテストで、来年から本気でって、もう何回聞いたか・・ 今年出来ないなら、来年もできない なので、今からでも本気で開発してくれ 会社自体は一切休みないしで24時間フル稼働開発だ(人は入れ替えて休む) >>750 メルセとホンダの状況がまったく違うと思うがね ホンダやドライバーのコメントで何かネガティブ要素があったら全身全霊で叩く それだけが生き甲斐なんだから、他のPUメーカーとの相対論なんて考えた事もないだろう >>752 チャンピオンになるまで永遠にホンダは何回でも言うさ だが来年はレッドブルホンダで勝つから大丈夫だぞ ホンダがこのまま終わるわけないんだから心配するな 勝つって普通はコンストラクタやドライバーでチャンプ取ること言うんだぞ 無理だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる