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【HONDA】F1ホンダエンジン【285基目】
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0001音速の名無しさん (ワンミングク MMd3-5LVf)
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2018/07/09(月) 19:50:47.86ID:iy0Om1/PM
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ )

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【284基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531058061/

1〜3行目に↓をコピーして下さい
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0654音速の名無しさん (ワッチョイ 7f47-gqST)
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2018/07/11(水) 23:25:06.34ID:J7WWgwrA0
2021年のF1新規参入が危ぶまれるポルシェとアストンマーチン
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00389634-rcg-moto
ホンダは来季からレッドブルと提携するが、同チームのタイトルスポンサーになっているアストンマーチンも、F1新規参入の可能性は限りなく低い。
これでポルシェも来ないとなれば、2021年以降もレッドブルはホンダと組み続けることになりそうだ。
0655音速の名無しさん (アウーイモ MM21-sQxI)
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2018/07/12(木) 00:07:47.23ID:0q3FOPZjM
>>622
それも知ってるが中古だからってそんなに差がつくもんか? 多少は落ちるだろうけど去年の中盤終盤はトロロッソすげー落ちぶれてたし。とは言え、今年のメルセデスPUは一基目でだいぶ引っ張ったけどそれなりだったじゃない。
0661音速の名無しさん (ワッチョイ 6dc8-qJjT)
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2018/07/12(木) 00:49:32.31ID:bc5D69Ha0
ホーナー
「ホンダは前とのギャップを縮めるために作業を進めている。
その取り組みを我々は信じているのだ。ルノーは毎年同じことの繰り返しだ。
だが、ホンダは大きく進歩していると思う。そういう意味で正しい
選択だといえるだろう。変えるべき時が来たということだ」

なんか恐ろしいまでのプレッシャー
0663音速の名無しさん (ワッチョイ 6669-LQig)
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2018/07/12(木) 01:03:31.83ID:SjZTRiIv0
>>655

2万回転近く回した頃は使い捨てで中古部品は使わなかったそうだが、それ以前は
OHして再組立てするのが当たり前だった。

セカンドドライバーは新品エンジンは開幕を含め数レース分しか割り当てられなかった
そうだ。クランクなどは寿命を知りたいので、そろそろ壊れそうだなとなると、セカンド用
として組み込んでいたと聞く。
0664音速の名無しさん (ワッチョイ 5db8-L1xz)
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2018/07/12(木) 01:15:20.64ID:3jvtbgHm0
>>661
>マクラーレン「ホンダには問題を解決する力があると信じている」/カナダGP土曜
>レース後、ジェンソン・バトンは“恥ずかしいレース”、フェルナンド・アロンソは“辛かった”と語り、
>今シーズンの目標は「ポイント獲得」と開幕前と比較してトーンダウンしている。

なんか雲行きが怪しくなってきたね、2015年のマクラーレンみたいな事言い始めたねレッドブルw
来年はマジで地獄絵図、表彰台争いできずホーナーマジギレで田辺フルボッコにされ
リカルドにはGP2エンジンと叩かれ、フェルスタッペンにはパワーが無いと言われるんだろうね
リカルドは2015当時のアロンソのようにファンに忍耐を呼び掛けられるだろうか?w
0667音速の名無しさん (ワッチョイWW f161-+/lp)
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2018/07/12(木) 05:04:20.60ID:yj62tdKd0
第三期はアンチの言うことがいつも正しかったよね
「信じている」とか「思う」とかいう関係者の希望的観測がいかにあてにならないか信者もいい加減気づいてもいい頃なのにまた繰り返すのか
0669音速の名無しさん (ワッチョイWW c564-BzAA)
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2018/07/12(木) 05:46:49.65ID:ITr4lY5a0
>>667
上でもかいたけど上司が発する「信じている」「期待している」って言葉ほどプレッシャー与えるものはないわ

山本部長の「プレッシャーは大歓迎」は、歓迎するだけじゃなくて
パフォーマンスで応える自信があるんだと思いたい
0670音速の名無しさん (ワッチョイW ca81-GFJ9)
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2018/07/12(木) 06:17:14.14ID:9NFXDvYc0
さくらの研究員です!出社してきます!
0672音速の名無しさん (ワッチョイ a64b-qJjT)
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2018/07/12(木) 06:58:51.36ID:cysg92/80
RBにホンダ載っけてテストってやってんの?
やっていいのはいつからなん?
それだけが知りたいんじゃー!
0674音速の名無しさん (ワンミングク MM7a-BzAA)
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2018/07/12(木) 07:15:47.54ID:liSuQkDrM
>>672
やっていいという意味では、ハンガリーのインシーズンテストかな
来年モデルのPUはさすがにないのと、今のPUでテストしてもなあ

今のPUでどのくらいの競争力があるかを見るとしても、
シャシーとのマッチングがなくてタイムが悪いととアンチの
叩きどころを増やすだけの結果になるし
0675音速の名無しさん (ワッチョイ f161-CB8p)
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2018/07/12(木) 07:23:15.98ID:yj62tdKd0
信者は目が曇ってるからな
今のガスリーなんて佐藤琢磨と同じかちょっと上程度のレベルなのに琢磨はあれだけ持ち上げ、ガスリーは糞みそ
琢磨に関してもアンチは常に正しい判断をしていたよね
0676音速の名無しさん (ワッチョイW 9e6b-MR/J)
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2018/07/12(木) 07:31:16.69ID:iUvJeKV70
まあルノーは予算も少ないし
今やワークスでレッドブル超えるのを
目標にやってるようなもんだし

そりゃホンダとは違うわな。
ホンダはマクラーレン分の予算もつぎ込むから
期待値はあるのは当然。

事実それでルノーに追い付いてきてるわけだし。
0677音速の名無しさん (ワッチョイ a64b-qJjT)
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2018/07/12(木) 07:35:31.69ID:cysg92/80
>>673、674
ご回答ありがとうございます。
今の不安定極まりないトロシャーシでは
来年の予測がさっぱり出来んもんで…
0679音速の名無しさん (ワッチョイ 6669-LQig)
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2018/07/12(木) 07:48:35.13ID:ki7yCzgL0
>>678

それに加えてオイル燃焼かな。フェラーリは絶好調だが、イギリスでも白煙(オイル)
を噴き上げていた。

非常に怪しい。メルセデスの失速はオイル燃焼を止めたからだと思う。
0682音速の名無しさん (スプッッ Sdea-xDqB)
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2018/07/12(木) 07:58:34.93ID:0OVducevd
ガスリーが鈴鹿に来たら空力の基本が書いてある小学生向けのレース入門書プレゼントしろよ。
ウイング立てるとコーナーでのスタビリティが高くなる代償としてストレートスピードが遅くなるというね。
赤っ恥かかせてトロロッソから追い出せ。日本人なめんな。
0683音速の名無しさん (ワッチョイ 3947-LQig)
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2018/07/12(木) 08:02:13.17ID:dsh80mZ30
まぁ燃料でも何でもいいけど早急に馬力があと30はいるよ
ルノー、ハースに次いでザウバーまで速くなってきたらそりゃガスリーも焦るさ
0684音速の名無しさん (ワッチョイW 9e6b-MR/J)
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2018/07/12(木) 08:02:46.22ID:iUvJeKV70
ルノーも疑ってんだから、フェラーリは黒なんだろうさ。

ここ20年くらいはフェラーリとメルセデスとルノーで代わり番こにタイトルを分け合ってる現実。

2000はフェラーリの時代で、2005からルノー、フェラーリ、メルセデスで代わり番こ、
2010からはルノー、2014からはメルセデス、
少しスパンが長くなったけど、四年周期なら次はまたフェラーリの番なんですw

ルノーが金かけないのは、これが分かってるから。
ホンダ?
ホンダは外様なので、金をかければ表彰台争いくらいなら許されるかな。
0685音速の名無しさん (ワッチョイW f1c6-jZbi)
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2018/07/12(木) 08:04:30.26ID:y7M2vi3O0
ガスリーのコメントに憤慨するのはわかるけど
孤軍奮闘してるしドライバーなんてそれくらいの気性は必要なんじゃないの?
結果出さなきゃ干される諸刃なんだし言わせといてやんな
0688音速の名無しさん (ワッチョイ 6669-LQig)
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2018/07/12(木) 08:10:16.69ID:ki7yCzgL0
>>681

2005年の燃料タンク問題時もミナルディ以外の全チームが燃料タンクの再設計
再手配をしたのにBARだけが失格、参戦停止になった。

あれもグレーであって黒では無かったと思うよ。WRCのトヨタの件も、ランチアの
インチキは、想像を絶していた。
0690音速の名無しさん (ササクッテロ Spbd-E6oe)
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2018/07/12(木) 08:14:41.95ID:1N4F/JTXp
>>682
お前日本人じゃねーだろ
消えろよゴミ
お前が消えたらみんな喜ぶよ
恥さらし
0693音速の名無しさん (アウアウアー Sa2e-is9d)
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2018/07/12(木) 08:17:56.61ID:l1iDidila
ガソリン単体やオイル単体では禁止成分は検出されないけど混ざるとパワーアップ成分が合成される・・・みたいなケミカル的な技術かねえ?
0698音速の名無しさん (ワッチョイ 115b-LQig)
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2018/07/12(木) 08:37:59.84ID:z5ZTUVNt0
今はオイルに細工するのは無理
ベース成分から使えるものは全て指定されていてFIAにサンプル提出し承認を受ける
さらにレース開催中にサンプルを取られて毎回チェックされる
2018 F1 Technical Regulations ARTICLE 20 : ENGINE OIL 参照
0701音速の名無しさん (ワッチョイ 6669-LQig)
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2018/07/12(木) 08:55:01.17ID:ki7yCzgL0
>>698

フェラーリ(メルセデス)は燃焼用オイルを別に持っていたので今年から1グレードに制限
された。

以前から指摘されている様に2サイクルオイルであれば燃焼を前提に作られている(ベース
は灯油らしい)ので、これでピストン、ベアリングの潤滑はOKでしょう。後はカムシャフト潤滑
の極圧剤を添加すれば4サイクル用として使えるのではないかな。
0706音速の名無しさん (スッップ Sd0a-Ktz6)
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2018/07/12(木) 09:13:59.27ID:F6g7KZ+fd
>>684
欧州自動車倶楽部の陰謀論はたまに見かけるが、
アジア人の劣等感の裏返しみたいでなんだかなぁと思う。
豊田社長がF1を毛嫌いする理由もそんなところみたいだけど。
あえてその論理に乗っかるなら、ルノーではなくフェラーリを目標にしろ発言も、
二位じゃダメなんですか脳のホンダに対して一位を目指してようやく表彰台争いに加われるレベルと言う現実を
ホンダに自覚させるためには陰謀があるにせよ必要なプレッシャーだとは思うが?
0711音速の名無しさん (スッップ Sd0a-Ktz6)
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2018/07/12(木) 09:34:53.16ID:F6g7KZ+fd
>>710
フェラーリの不振時代は91〜95年がせいぜいで、
それ以降は浮き沈みはあれどそこそこ競争力は維持していた。
まあ、90年代後半〜00年代前半の全盛期はシューマッハスペシャルだったから純粋に競争力があったかと言うのは判断が難しいけど。
0714音速の名無しさん (ワッチョイ 0a16-dbYN)
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2018/07/12(木) 09:58:02.00ID:8r70T7n00
全部自家製のフェラーリなんかはこっそりファクトリー内や秘密のテストコースで
色々テストやってそうなイメージ
0715音速の名無しさん (ワッチョイ 6669-LQig)
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2018/07/12(木) 10:01:59.04ID:ki7yCzgL0
>>707

ARTICLE 20 : ENGINE OIL

20.1 Each competitor must declare, prior to every Event, which oil will be used in each of their engines during the Event
20.2 For reference purposes, before any oil may be used at an Event, a sample must be submitted to the FIA together with the oil reference number and its detailed specification.
20.3 No competitor may use more than one oil in a given engine during an Event.

これ以外に規定されているのですか。
0716音速の名無しさん (スプッッ Sdea-+ko2)
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2018/07/12(木) 10:02:40.39ID:kdjQLDmed
PUがホンダの様だが…
あんなの飾りです!偉い人には分からんのです!
0718音速の名無しさん (ワッチョイ 6669-LQig)
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2018/07/12(木) 10:05:27.88ID:ki7yCzgL0
>>708

ホンダも昨年当初はMBTが取れないと言っていたのでオクタン価向上燃料なんでしょうね。
以前はオクタン価上限が決まっていたが、おそらくメルセデスの要望で廃止された。

発熱量は、どうあがいても向上は見込めません。
0719音速の名無しさん (アウアウアー Sa2e-is9d)
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2018/07/12(木) 10:38:38.80ID:l1iDidila
>>718
レギュレーションの19章見てみたけど、
【酸素系添加剤は●●のみ認められる】【マンガン系添加剤は認められない】と書いてあってようわからんw

禁止成分以外の添加剤ならOKなのか?
0721音速の名無しさん (ワッチョイ 257e-i9i9)
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2018/07/12(木) 11:00:45.87ID:Zzd0eFgs0
レッドブルは長年のパートナー、ルノーとは今季末で袂を分かち、2019年からホンダのパワーユニットを搭載する。
ホーナーは、ホンダのパワーユニットに代えてもすぐに状況が好転するわけではないと認める一方で、
向上するポテンシャルはルノーよりもホンダの方が大きいとの考えを示した。

「現時点でホンダとルノーは似たような状況だ。ただポテンシャルと開発が重要となる」とホーナー。

「ホンダは前とのギャップを縮めるために作業を進めている。その取り組みを我々は信じているのだ。
ルノーは毎年同じことの繰り返しだ。だが、ホンダは大きく進歩していると思う。
そういう意味で正しい選択だといえるだろう。変えるべき時が来たということだ」

ホーナーは何を見て何を信じているのだろうか?
ルノーを見続けて約十年。其処にルノーの限界を感じたのでしょうか?
0722音速の名無しさん (ワッチョイ 6669-LQig)
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2018/07/12(木) 11:06:19.12ID:6h28SKvZ0
>>719

> 鉛 mg/ l 5 ASTM D 3237

南米の一部を除き、禁止されている鉛の含有が認められているので何らかの鉛系アンチノック
剤を添加している。

>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AB%E9%89%9B

四エチル鉛は100年近く前に発見された化合物なので、今の技術ではより高いアンチノック性
の化合物が開発されているかも知れない。
0724音速の名無しさん (ワッチョイ f134-Y8gp)
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2018/07/12(木) 11:49:29.54ID:sWDejikG0
FIAの内部事情に詳しくて、顔が利く人間を高給優遇でひく抜くとか
やっちゃダメなの?なにかと貢ぐのは良くないだろうけど。
マズイ事があっても、もみ消すとか知らぬフリを組織に頼める人物。
0734音速の名無しさん (バットンキン MM69-4qPP)
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2018/07/12(木) 13:54:49.68ID:6AIu24U6M
あのレッドブルが直線でどうしようもなく抜かれてるのみたらやっぱりメルセデスとフェラーリに比べるとルノー、ホンダは結構差があるなと思ってしまった
0735音速の名無しさん (ワッチョイ b647-Y8gp)
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2018/07/12(木) 14:03:53.71ID:PZKHwB760
ベルギーまでに新アップデート必須だな
ストレートが長いスパ・モンツァは今のPUのままだと、ハース・インド・ザウバーに全然太刀打ちできない
0736音速の名無しさん (ブーイモ MM81-IoZK)
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2018/07/12(木) 14:17:05.26ID:7Qcjb9JdM
>>735
そうかな?いくらアホでもセッティング間違えようがないんだから
化けると思うよ
0738音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/12(木) 14:25:30.54ID:htmWTzqd0
>>735
そんなのチームが1番わかってんだろ
まぁ大丈夫だと思うけどね
0739音速の名無しさん (ワッチョイ b647-Y8gp)
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2018/07/12(木) 14:28:33.53ID:PZKHwB760
>>736
スパ・モンツァのようなパワーサーキットは、中段勢争いとして
フェラーリ・メルセデスPUのハース・インド・ザウバーがかなり有利だよ
ストレートの距離、全開区間もやたら長いから、彼らはそこだけで1秒・2秒のゲインがありそう
逆にルノー・ホンダ勢は、そこで1秒から2秒損する
(なので、スパまでにアップデートは必須)

最強シャシーのレッドブルでさえ、パワーサーキットではもうさじ投げてるし
 ↓
フェルスタッペン「ルノーPUは下位カテゴリーレベル」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000002-fliv-moto
「70から80馬力も劣っていれば、苦戦を強いられるのは分かり切っているよ」
「ストレートではまるで違うカテゴリーで走っているみたいだった」
0740音速の名無しさん (アウアウウーT Sa21-LQig)
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2018/07/12(木) 14:38:11.45ID:Yz8AxG41a
そんなもんモンツァなんてPUオンリーで話になるわけないだろ
去年のマクホンやトロのモンツァ見たら誰でも分かるじゃん
と言いたいとこだが、そういやホンダはあの辺で軽いPUアプグレがあったなと見てみると、バンドーンが予選10位に入ってるわ
ただ、去年はカスタマー勢が劣化PU使ってたから10位のバンドンでも予選TOPとは3.2秒差ある
今年のモンツァで少々ギャップを縮めてたとしても、他のカスタマー勢が急上昇してるんだから底辺近くになるだろう
ギャップが縮んでなければもう自明の結果になるね
0741音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/12(木) 14:39:15.20ID:htmWTzqd0
本番は来年のレッドブルホンダだよ
今年はテストの年でいいんだよ
まずPUの信頼性とデーターを来年のために
次のアップデートはベルギーGPだったけ?
でも大したアップデートじゃないってホンダ側言ってた気がするけどどうなんだろ
シーズン後半からはもう来年の開発に集中すると断言しちゃってるからなホンダ
今年は捨ててるのかもな
0743音速の名無しさん (アウアウウーT Sa21-LQig)
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2018/07/12(木) 14:48:21.61ID:Yz8AxG41a
ホンダの言葉だけ見るとそういう風に取れるかもしれんが、
じゃあメルセデス、フェラーリ、ルノーはどう言ってたか?との比較になるわな
「来年はどうでもいいから放置で、今年2017年の開発のみに集中してます」と言ってたかどうか?
シーズン後半は来年の開発に重点を置く。なんてどこのPUメーカーでも当たり前の事で、
他の三社との比較で後半の相対的ポジションが動くだろう

そしてホンダ第四期は基本的にシーズン後半の相対的ポジションは上昇しているという実績がある
0744音速の名無しさん (スップ Sdea-NFua)
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2018/07/12(木) 14:49:10.72ID:QN0RluiJd
今年は3機制限だし、ホンダ以外もシーズン後半は来年型に集中するでしょ
0746音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/12(木) 14:53:11.31ID:htmWTzqd0
だってベルギーGPすると思われるアップデートが大したアップデートじゃない言うぐらいだもん今年捨ててるんかなと思うでしょ見てる側は
それにトロ側があんだけ迷走しちゃってるとどうこうできる状態じゃない気がするけどホンダPU以前に
0747音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
垢版 |
2018/07/12(木) 14:55:17.80ID:htmWTzqd0
>>745
来年に関しては、ルノー糞PUでもレッドブルはトップ争いしてるくらいだし来年は今年同等くらいにはレッドブルならいけるでしょ
ホンダとルノー同程度くらいなんだから
0750音速の名無しさん (アウアウウーT Sa21-LQig)
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2018/07/12(木) 15:03:13.57ID:Yz8AxG41a
>>746
メルセデスはエンジンサーキット連戦前にPUアプグレしなかった
PU開発側として、いくら何でもこれだけはやっとかないとって事をやってない
四社の中でダントツにやる気ないって話になるわけだが
どこよりも今年捨ててるのがメルセデスなのかい?
0751音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/12(木) 15:04:09.49ID:htmWTzqd0
F1界のジェットコースター トロロッソホンダ
0752音速の名無しさん (ワッチョイ b647-Y8gp)
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2018/07/12(木) 15:04:22.96ID:PZKHwB760
正直、今年のスパまでに更なるアップデート入れられないなら、来年も期待薄になる
4年目だし、今年はテストで、来年から本気でって、もう何回聞いたか・・
今年出来ないなら、来年もできない
なので、今からでも本気で開発してくれ
会社自体は一切休みないしで24時間フル稼働開発だ(人は入れ替えて休む)
0753音速の名無しさん (ワッチョイW 6632-Abl4)
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2018/07/12(木) 15:06:13.90ID:htmWTzqd0
>>750
メルセとホンダの状況がまったく違うと思うがね
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