【HONDA】F1ホンダエンジン【285基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
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【HONDA】F1ホンダエンジン【284基目】
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ホーナーが警戒してるのは、ホンダとルノーの厳密な優劣ではなく、
深刻なまでにルノー＆ホンダがフェラーリ、メルセデスエンジンに
離されつつあること
だからこそ「追いついていようがいまいが、敵はルノーではなく
フェラーリエンジンだから」と、ホンダにアピールすることにしたんだと思う ホンダよりルノーが良いとして
ルノーのままじゃレッドブルは優勝には届かないことに変わりない
だからホンダとの可能性に賭けたんだろ
嫌ならルノーに戻せばいいと思うよ
優勝の望みは薄いままだろうが
それで満足なんだろう ホンダはマクラーレンとの３年間ですっかり萎縮してしまったのか、イケイケを取り戻し、かつ成果がでるまであと一年はかかりそう。 ワークスの間はタイトルとれたがカスタマーになりタイトルからも遠ざかり、新規チームとワークス契約でタイトルを目指す、、、
数年前どこかでみた光景だな。続きも同じにならないように頑張って欲しいわ でもホンダはななかなか開発がすすまないいね
引き離される一方
やはり外部のトップ頭脳をいれないと
再来年でもおいつかないような気がする
でも１兆円企業のホンダとしては、再来年中位でもどってことないから
Ｆ１を新人研修の場にしても平気なんでしょ
レッドブルからするとたまったもんじゃないけど
ホンダとしてはＦ１の成績が１兆円売り上げに全く影響ないから
１０年計画で新人研修でいくんでしょうね 去年の終わりの方だとトロロッソは同じPU積んでるルノーワークスに全然ついていけてなかったもんな。今年からワークスって言ってもドタバタからのワークスだからなー。まだパッケージとして追いついてないんじゃないか？ 一方、田辺はルノー勢のパフォーマンス差の分析について悩むのであった
https://f1-gate.com/honda/f1_43565.html
→ ホーナー「ルノーはええから、ザウバー、ハース分析しろよ」 レッドブルは何だかんだいい成績出してるんだから
敢えてホンダを選んだって事は可能性があるのかね…？
外野から見てる素人的には理解できない ホンダがルノーPUばかり意識してることにイラついてるのは
何となく分かるが、じゃあフェラーリPU目指しますって簡単に
開発計画を変えられるものでもないのにな >>618
それも一概には言えないよ。
伝えられているところでは去年の後半は関係悪化の余波で
トロは中古PU回されてたって言われているし。 >>619
それはホンダじゃなくトロロッソに言えよと なんかルノーがこれ以上進歩しないのが前提の話ばっかりよな >>620
ルノーレベルにはなると踏んだんだろうね
PUのレギュレーションが大幅改正されたら新しいメーカーも参入してくるし、
それまで凌げればいいという感じか メルセデス＆フェラーリPU>>>（越えられない壁）>>>ホンダPU>ルノーPU
こうなるのが怖いんなら土下座してフェラーリに
供給してももらいましょう、ホーナーさん >>625
なると踏んだも何も、何度も何度も何度も何度も日本語訳が出てきてるのに、なぜ読めないのか
・現状ルノーとホンダは似たようなもん
・今後の開発力がホンダのほうが上
真実はどうなのか分からんが、ホーナーはこう捉えてると書かれてるだろう
視力ないの？ >>617
1チーム2台で細々とやったんだし当たり前じゃねｗ ホーナー「重要なのは潜在的な開発能力だ。
今週末に我々が目にした統計を隠すことはできない。
埋められるギャップではなかったが、
ホンダとなら埋められることを期待している。
ホンダが現在進めているものをかなり信じている」
ホーナーかっけえｗ マクラーレン
(´・ω・｀) サイズゼロのコンセプトで開発を進めて欲しい
ホンダ
(´・ω・｀) わかりました。やってみます
２０１５，１６，１７ 散々な結果．．．
ホンダ
(´・ω・｀) 色々試行錯誤してきましたが、最終的に我々が出した結論はサイズゼロでは
ライバルに追いつき、追い越すことは不可能だとの結論に至りました。゜
今後は２０１７年に新しく開発したＰＵをベースに熟成を進めていきます。
２０１８
ホンダ
(´・ω・｀) スピードアップは可能だが、信頼性を犠牲にしての急なステップアップは
また故障続きの展開となってしまう。信頼性の向上と開発速度ＵＰを
ライバル以上に進めなくては、いつまで経ってもライバルの後塵を拝する
ことになってしまう。ガスリーの気持ちはわかるが、２０１８年の開発プログラムは
既に終えており、健在は２０１９年のＰＵ開発に着手している段階だ。 >>625
・ルノーとは冷え切ってる
・2強は負けるの目に見えてるし供給してくれない
・ホンダが妥協できる程度になった
2021からの新参はほぼ無いぞ >>624
PUだけに資金と人材を回せるホンダ、もうすでにかなり先に行ってる
フェラーリとメルセデス、ゴーンに投入資金の上限を定められているルノー。
常識的に考えれば進歩スピードはルノーが一番劣るだろうね。 >>632
よく聞く上司のセリフではあるけど、ここで成果をあげれば出世できるし、まさに正念場！ スペックは同じ程度でも
冷え切った女房より
尽くしてくれるねーちゃんの方がみんないいだろ？ もう今年はガスリーのいるトロロッソの応援はやめよう 来年のレッドブルホンダに期待する クラッシャーハートレーとクレーマーチンカスリーが完走せずデータを持ち帰らないので2019年の開発は進んでおりません。 しかし、ガスリーはよくコメント出すけど、ハートレーってあんまりマスコミに話をしないタイプなんだろうか？ そんなに金なくて、現在ボロ負けなのに現状凍結しましょう
今のままでいいと言ってるとこ
と
山ほど金持ってて今後もバリバリ開発しますと言ってるとこ
今大して差がなかったら誰でも後者をパートナーに選ぶに決まってる <次戦スケジュール> ※時間は全て日本時間 (24時間表記)
第１１戦ドイツGP（ホッケンハイム） LIVE TIMING
FP1／ 7月20日(金) 18:00〜 FP2／ 7月20日(金) 22:00〜 FP3／ 7月21日(土) 19:00〜
予選／ 7月21日(土) 22:00〜 決勝／ 7月22日(日) 22:10〜 >>643
ああ、なるほど
じゃあ俺が適当につけた矢印も時系列的には合ってるのか
まあ先月は「採用試験中」だったからルノーPUを
意識するのは仕方ないけどね >>641
自分の失敗が多いから
自分は悪くないと発言しないと精神が持たないんだろう
ヨーロッパでは当たり前のやり方
ハートレーはもはや何やってもダメだから話す気すらないんだろうｗ
本来ならFP1-2で高速仕様のセッテングとダウンフォース付けた仕様で走らせてどっちがあってるか見て決めるのが
フリーで満足に走れてないし
チームに雇われてる限りチームの悪口ばかり言えないからホンダのせいにしようとしてんだろうなｗ >>642
あのルノーの凍結賛成が決め手に思うな
色んな意味でトロいわなルノーは PUの性能は全て憶測だからね。
去年マクラーレンがルノーに変えれば優勝争いできると言ってたのが見当外れだったことがわかってからは、どのチームもPUの性能を正確には把握してないという事がよく分かった。 >>648
憶測つってもレッドブルはトロロのデータも自分達のルノーのデータも見れるしｗ PUなんて飾りです
偉い人にはそれが分からんのです >>650
問題はメルセデス＆フェラーリエンジンとの差をどうやって
正確に見積もるかということだけど
どうやるんだ？ 2021年のF1新規参入が危ぶまれるポルシェとアストンマーチン
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00389634-rcg-moto
ホンダは来季からレッドブルと提携するが、同チームのタイトルスポンサーになっているアストンマーチンも、F1新規参入の可能性は限りなく低い。
これでポルシェも来ないとなれば、2021年以降もレッドブルはホンダと組み続けることになりそうだ。 >>622
それも知ってるが中古だからってそんなに差がつくもんか？ 多少は落ちるだろうけど去年の中盤終盤はトロロッソすげー落ちぶれてたし。とは言え、今年のメルセデスPUは一基目でだいぶ引っ張ったけどそれなりだったじゃない。 しかしショートパワー落ちたな．．．どうしたあんなに強かったショートパワーは >>624
そうだね
しかもここの人達いわく何故だかホンダだけ伸び代があるらしい ホーナー
「ホンダは前とのギャップを縮めるために作業を進めている。
その取り組みを我々は信じているのだ。ルノーは毎年同じことの繰り返しだ。
だが、ホンダは大きく進歩していると思う。そういう意味で正しい
選択だといえるだろう。変えるべき時が来たということだ」
なんか恐ろしいまでのプレッシャー >>660
今年はマシンが違いすぎて無理フリー走行でやってる各チームのフロービズ見てるとバージボードからフロア先端の空力処理が全然違う >>655
2万回転近く回した頃は使い捨てで中古部品は使わなかったそうだが、それ以前は
OHして再組立てするのが当たり前だった。
セカンドドライバーは新品エンジンは開幕を含め数レース分しか割り当てられなかった
そうだ。クランクなどは寿命を知りたいので、そろそろ壊れそうだなとなると、セカンド用
として組み込んでいたと聞く。 >>661
＞マクラーレン「ホンダには問題を解決する力があると信じている」／カナダGP土曜
＞レース後、ジェンソン・バトンは“恥ずかしいレース”、フェルナンド・アロンソは“辛かった”と語り、
＞今シーズンの目標は「ポイント獲得」と開幕前と比較してトーンダウンしている。
なんか雲行きが怪しくなってきたね、2015年のマクラーレンみたいな事言い始めたねレッドブルｗ
来年はマジで地獄絵図、表彰台争いできずホーナーマジギレで田辺フルボッコにされ
リカルドにはGP2エンジンと叩かれ、フェルスタッペンにはパワーが無いと言われるんだろうね
リカルドは2015当時のアロンソのようにファンに忍耐を呼び掛けられるだろうか？ｗ 1150馬力出すまで、開発部門自体は休み無し365日24時間開発だ 第三期はアンチの言うことがいつも正しかったよね
「信じている」とか「思う」とかいう関係者の希望的観測がいかにあてにならないか信者もいい加減気づいてもいい頃なのにまた繰り返すのか 1500ターボで1300PS出してたんだから余裕余裕 >>667
上でもかいたけど上司が発する「信じている」「期待している」って言葉ほどプレッシャー与えるものはないわ
山本部長の「プレッシャーは大歓迎」は、歓迎するだけじゃなくて
パフォーマンスで応える自信があるんだと思いたい >>667
アンチなんて惨めなだけ
結果がどうであれやりたい事やってたのに外野は無関係 ＲＢにホンダ載っけてテストってやってんの？
やっていいのはいつからなん？
それだけが知りたいんじゃー！ >>672
来年のバルセロナテストちゃうの？
マクラーレン初年度のときもバルセロナテストの現場で
メカ部品が合う合わないってコントやってたよね >>672
やっていいという意味では、ハンガリーのインシーズンテストかな
来年モデルのPUはさすがにないのと、今のPUでテストしてもなあ
今のPUでどのくらいの競争力があるかを見るとしても、
シャシーとのマッチングがなくてタイムが悪いととアンチの
叩きどころを増やすだけの結果になるし 信者は目が曇ってるからな
今のガスリーなんて佐藤琢磨と同じかちょっと上程度のレベルなのに琢磨はあれだけ持ち上げ、ガスリーは糞みそ
琢磨に関してもアンチは常に正しい判断をしていたよね まあルノーは予算も少ないし
今やワークスでレッドブル超えるのを
目標にやってるようなもんだし
そりゃホンダとは違うわな。
ホンダはマクラーレン分の予算もつぎ込むから
期待値はあるのは当然。
事実それでルノーに追い付いてきてるわけだし。 >>673、674
ご回答ありがとうございます。
今の不安定極まりないトロシャーシでは
来年の予測がさっぱり出来んもんで… 出力アップは燃費流量規制、最高速回転数規制で熱効率あげるしかない >>678
それに加えてオイル燃焼かな。フェラーリは絶好調だが、イギリスでも白煙（オイル）
を噴き上げていた。
非常に怪しい。メルセデスの失速はオイル燃焼を止めたからだと思う。 フェラーリ、メルセデスがオイル燃焼してるからパワーがｗ
レギュレーション範囲内でホンダもやればいいのに ガスリーが鈴鹿に来たら空力の基本が書いてある小学生向けのレース入門書プレゼントしろよ。
ウイング立てるとコーナーでのスタビリティが高くなる代償としてストレートスピードが遅くなるというね。
赤っ恥かかせてトロロッソから追い出せ。日本人なめんな。 まぁ燃料でも何でもいいけど早急に馬力があと30はいるよ
ルノー、ハースに次いでザウバーまで速くなってきたらそりゃガスリーも焦るさ ルノーも疑ってんだから、フェラーリは黒なんだろうさ。
ここ20年くらいはフェラーリとメルセデスとルノーで代わり番こにタイトルを分け合ってる現実。
2000はフェラーリの時代で、2005からルノー、フェラーリ、メルセデスで代わり番こ、
2010からはルノー、2014からはメルセデス、
少しスパンが長くなったけど、四年周期なら次はまたフェラーリの番なんですw
ルノーが金かけないのは、これが分かってるから。
ホンダ？
ホンダは外様なので、金をかければ表彰台争いくらいなら許されるかな。 ガスリーのコメントに憤慨するのはわかるけど
孤軍奮闘してるしドライバーなんてそれくらいの気性は必要なんじゃないの？
結果出さなきゃ干される諸刃なんだし言わせといてやんな >>685
× 結果出さなきゃ干される
○ 遅いと思われたら干される
正確にはこうだろ
PUがバルサンすることより、性能が出ない方を嫌う
ドライバーなんてそんな人種だよな >>681
2005年の燃料タンク問題時もミナルディ以外の全チームが燃料タンクの再設計
再手配をしたのにBARだけが失格、参戦停止になった。
あれもグレーであって黒では無かったと思うよ。WRCのトヨタの件も、ランチアの
インチキは、想像を絶していた。 ホンダの2期ではシェルの毒ガソリンで勝ちまくってたのはある意味皮肉だな >>682
お前日本人じゃねーだろ
消えろよゴミ
お前が消えたらみんな喜ぶよ
恥さらし >>682
マクラーレンホンダの惨状見たらなめられるに決まってるだろ そういや、燃料のワンメイク化は考えてないのかな？
主催者にとっても利権が大きそうだし、リバティなら当然考えそうだが ガソリン単体やオイル単体では禁止成分は検出されないけど混ざるとパワーアップ成分が合成される・・・みたいなケミカル的な技術かねえ？ >>685
憤慨したフリしてるのはなりすましだしどうでも良い >>688
そういうのも踏まえてまた復帰してんだしｗ ニューウィーが燃料のカラクリに目星ついてるような事をコメントで匂わせてるからそこに期待だな 今はオイルに細工するのは無理
ベース成分から使えるものは全て指定されていてFIAにサンプル提出し承認を受ける
さらにレース開催中にサンプルを取られて毎回チェックされる
2018 F1 Technical Regulations ARTICLE 20 : ENGINE OIL 参照 >>698
だからそのサンプルテストをスリ抜ける方法がノウハウなんだと思うよ >>698
フェラーリ（メルセデス）は燃焼用オイルを別に持っていたので今年から1グレードに制限
された。
以前から指摘されている様に2サイクルオイルであれば燃焼を前提に作られている（ベース
は灯油らしい）ので、これでピストン、ベアリングの潤滑はOKでしょう。後はカムシャフト潤滑
の極圧剤を添加すれば4サイクル用として使えるのではないかな。 >>701
オイルの組織成分が決められた
くわしくはARTICLE 20 : ENGINE OILみてください >>702
確認したが2サイクル用オイルを使ってはいけないなどとは規定されていない。 >>684
欧州自動車倶楽部の陰謀論はたまに見かけるが、
アジア人の劣等感の裏返しみたいでなんだかなぁと思う。
豊田社長がF1を毛嫌いする理由もそんなところみたいだけど。
あえてその論理に乗っかるなら、ルノーではなくフェラーリを目標にしろ発言も、
二位じゃダメなんですか脳のホンダに対して一位を目指してようやく表彰台争いに加われるレベルと言う現実を
ホンダに自覚させるためには陰謀があるにせよ必要なプレッシャーだとは思うが？ ARTICLE 20 : ENGINE OILが追加されたのは2018 >>700
そんなノウハウをカスタマーにまで供給してるの？
そんなわけねーだろw >>684
ここ20年って‥‥
フェラーリが凄く低迷してた時代をしらんかな
表彰台にフェラーリがいないなんて普通にあったぞ >>710
フェラーリの不振時代は91〜95年がせいぜいで、
それ以降は浮き沈みはあれどそこそこ競争力は維持していた。
まあ、90年代後半〜00年代前半の全盛期はシューマッハスペシャルだったから純粋に競争力があったかと言うのは判断が難しいけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
