【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 26【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
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※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 25【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1530960457/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今回はわざとダウンフォース付けてレースに挑んだ気がする
マシンが安定する方向でデータ取りしたような感じ
それでポイント取れたらラッキー的な
元々PU的に不利なサーキットだからレースメインじゃなくテストがメインだったように感じる
ハートレーのクラッシュもあったし安定安全に振ったのかも
今回物凄い量のテストやってたらしいからな
今年後半戦に向けてと来年用とだからな ガスリーは、次戦超ストレート最高速型のセッティングにして黙らせろ トヨタは敵に塩を送るなとか同じ日本メーカーだからとか馬鹿じゃねーのｗ
くだらんナショナリズムをスポーツに持ち込むとか中韓国人みたいだな 脂ものってないのにトロロッソじゃなくて赤身ロッソにすればいいのに アホガスリーを黙らせる為にストレートバカッ速セッティングにしても誰も得しないからな ダウンフォース軽目にしてスライドさせるほうがタイヤに熱入るんじゃねえの？ キー「バーレーンでセッティングのフィロソフィーを大幅に変えた」=ハイレーキ化
つまり、ハイレーキはシーズン前からの設計こみの選択ではなかったわけだ。バーレーンでうまく行きすぎたけど、ハイレーキセッティングがここに来ていろいろ悪さをしてるような気がするんだよね。
例えば空力の圧力中心が設計段階よりも前or後ろにシフトしてしまっているとか、今回フロントが壊れたけど、サスの作動に影響出てるとか。。 冬場あんなに走りこんで入賞たった3回
それ混乱しますわ >>803
公平さを欠くので同価格です
きちんとお金用意してください トヨタの風洞実験場は200〜500万円/時だってさ
今は風洞実験の時間制限があるから、無償にしたろころで使い放題にはならんけどね >>809
スライドさせると表面だけ熱くなってあっという間に性能が落ちちゃうらしい
圧力かけて中から全体的に熱くなるようにしないといけないっぽい >>814
マクラーレンがトヨタの風洞使ってるとかの記事見たけど本当なのかね？
F1の風洞施設はチーム毎に年間1か所のみしか使えないはずだから自前の風洞使うと思うんだけど >>809
お前の車に履いてるクムホのタイヤじゃないから無理 >>809
フォーメーションラップとかでタイヤ温めるために、トラクションかけながらクルマを左右に振るでしょ
スライドさせるんじゃなくて、タイヤをたわませることで温めてるんだって
>>816
トヨタのはかなり良くて最近までフェラーリも使ってたそうだよ >>770
セットアップが間違ってる
という意見が一貫してるのね >>796
前インタビュー記事でハースのフェラーリ酷似疑惑に、
設計が全然違う、レギュ違反じゃないってわかってるから他のチームも異議を唱えてこない
文句言ってる人は何もわかってない人ですよ
とか言ってるの見て、小松さんビッグマウスだなぁとか思ったんだけど、有名だったのかｗ >>818
去年は自前の風洞使ってたみたいだから今年から試したみたのだろうか ハース が違反じゃないというお墨付きがついたなら来年以降はトロロッソもレッドブルのパーツをふんだんに使えるな キーがインタビューで答えた内容だと
レッドブルとの契約で、そういうことはしないと決めてるそうだ 契約だったっけ？キーやトロロッソのエンジニアたちが
車体は自分たちで作りたいってプライド持ちたいから断ってるとか読んだような >>822
ところがどっこい
メルフェラ以外がやると何故か違反になります
マジで細かいところつついて違反にしてくるんじゃ･･･ >>806
スポーツなんてナショナリズムの塊だろw >>828
うーん、確かにメルセデスやルノーが国背負ってる雰囲気無いな ルノーも癒着作るのに向かってるし、
政治力が欲しいんだろ >>760
負荷ってGをかけたり衝撃やストレスを与えたり出来るの？ >>805
インディのSSW用エアロみたいなのかw >>829
オリンピックにしても、ワールドカップにしてもスポーツってのはナショナリズムと密接な関係があるだろ
F1だって昔はナショナルカラーの車を走らせてた
イタリア人はやっぱりフェラーリ応援するし、ドイツ人はメルセデスを応援するんじゃないか
当たり前だと思うがな >>829
サッカーW杯は国を代表してるから当然ナショナリズムは含まれるけどF1は国なんて関係ねーし
メルセデスやトヨタなんかはグローバル企業だから下手なナショナリズムは邪魔なだけなんだよな
でもホンダのファンボーイはホンダPU乗せてるだけで日本を代表しているみたいに勘違いしてる 小松さんとインドのエンジニアが誰もが思ってる事をいってるというねｗｗｗｗｗｗｗ
しかもお前はコーナー速いとかいうけどスタートでそのコーナーで２つでミスして8位になれたのに順位落としてるだろって話
そしてストレートがトロロと同じだったヒュルケンが何位で終えたか見て見ろと
ガスリーが頭悪そうなのは見たまんまだがもう少し考えて話す事覚えないとなｗｗｗ
いつまでもザウバーはクソ車じゃーないんだよも含めてな >>770
小松さん、なんかトロロッソに厳しくない？ｗ
開幕前の序列分析でも、トロロッソ、その後ろがウィリアムズとザウバーって言ってたし、
バーレーンの4位も、うちの車はどのコースでも速いはずだからトロロッソの後ろにいてはいけません、って >>835
それはなんとなく分かる気がする
ヒュンダイが韓国色をできるだけ消したマーケティングも
悪い意味で理にかなってるし、
昔トヨタがプロ野球球団を持たない理由に「アンチが生まれるから」
という噂もあったね
企業としてバイアスかかったイメージは得策じゃないと
もちろん、人材や技術がグローバル化して国単位で考えるのが
アホらしいというのもあるだろうけど トロロッソはリアエンドはレッドブルと同一になるのは決定だし、今は異なるフロントのアーム類やサスペンションも一緒にしてくるだろう
メカニカルグリップに関わる要素を変える意味ないし、ホイールベースも合わせて来るだろう 半官半民みたいなルノーのフルワークスがナショナリズムと関係ないとか有り得ないだろw
メルセデスだってこれ見よがしにガワをシルバーにしちゃってさ。ナチス政権下かよってww >>837
その結果がクラッシュ頻繁するハースマシンなんだから理論が正としても害悪だわな、小松のやってることは
それを実践できる3強の凄さもね
それにFP3をまるまる使えず、本番一発勝負のセッティングで走ったガスリーだからダウンフォースが大きめなのは必然的であり当たり前何だよね
FP12は完全なデータ取りしてたんだし
小松が厳しいのもあるし、正しいと思うが、ハースのクラッシュ頻繁を見れば大失敗の戦犯だろう。誰がじゃなく、ハース全体としてね
それを考えて小松の話を総括すると
狂ってるとしか言いようがない
それにレースペースを見ていても大きい問題は一切ないし
ガスリーが12位ぐらいで前後を挟まれてても抜けない抜かれないんだからストレートスピードは全く関係ない(レース順位変動ね
更に中団では混戦気味でDRSを使えないタイム差ぐらいの時でも、タイム差はほぼ一定でガスリーが中団最速に近かった。
上の小松発言はまるで合ってもないし当たってもない
トロにハースがレースペースで負けたような状況が気に入らないんだろ？
それはライブタイミングを見ていれば分かることだしね ペレスを抜けなかったのも
そら〜ペレスもガスリー抜けないんだからどっちのストレートスピードがとか全く関係ないわけでwww
もう、色んな意味でデータを恣意的に歪める人が多すぎる
ストレートスピードが足りなくてレースペースが遅いのならば問題だが、レースペースは中団でも最速に近いのに何がそこまで叩かれるのかが理解不能
予選は遅いが、予選で0.9秒速くなったら7〜8位は確定するぐらい速い
そこの予選モードが一番問題なんだよね まぁこのスレもそうだけど
勝手に思い込む奴多すぎだよね
ザウバーはクソ車とかメルセデスPU乗せたら早くなるとか
じゃー何故ウイリアムズはあーなってんだ？
F1なんぞ基本シャーシが結果の8割を占めてるだろ
だからレッドブルは勝てるしウイリアムズは最下位なんだよ >>842
だってねー？
本当に速いなら何であそこまてクラッシュするの？
本当に速いのなら何故イギリスではレースペースがあんなに遅いの？w
小松の理論が全く実践されてないじゃん
更に、レースペースはトロがラップタイムが中団最速の部類だったわけでさ
何もかも当たってないじゃない
そんなプロのエンジニアがおかしい事を言ってるのを鵜呑みにするとかアホやろ >>845
いや、お前が何を言おうと俺はプロの言葉を信じるよw
お前の言っていることは酔っ払いの親父がプロサッカー、プロ野球でケチを付けてるのと同レベルだよ >>847
多くの数々の矛盾があるけど
それ信じるとか凄いね
変な宗教とか勧誘に騙されるタイプだから注意しろよ
プロが言っててもそれが正しいわけじゃない
今回はレースペース、ラップタイム、順位変動などからの小松発言への矛盾を言ってるだけだからね
タイヤマネージメントは凄いと思うけど、記事の発言は余りにも矛盾が多すぎるからな、ソレを信じるとか騙される人の典型的だよw >>848
まぁ、いくら何でもイギリスGPは恣意的なイメージだかでトロのレースペースをガン無視してるの多すぎるよ ガスリー愛に溢れる変態ジジイの言うことなんか信じれるわけがない アロンソがルノーに行ったらサインツがトロに戻されて
ハートレーははじき出されちゃうの？ そこまでボロクソ言われてるのに抜かれないのは？
ガスリーとかじゃなく
ラップタイムから言ってるだけ
ラップタイムが間違ってなければ
小松発言はまるで正当性がない
あそこまで全否定してるんだからな みんな予選重視のダウンフォース削ってるんだから蓋されたら遅くても抜けん
グロについては心がおかしい
そしてヒュルケンに蓋されたのがハスの失速やろ
予選が序列だしエリクや坂東がまともだったらトロは結局ブービー
その予選結果を受けてPU-0.9発言なんだから決勝重視セッティングも込みで
小松さんの意見は頷ける >>849
突然宗教の話とか持ち出して恥ずかしくないの？ww
ドヤ顔で間違っていると抜かしているけど、ただ言いがかりを付けてるようにしか読めない
発言が矛盾してると言っている根拠が、レースペース、ラップタイム、順位変動と主張してるけど意味不明ww
それらがどの発言と矛盾してるの？
小松の言っていることを引っ繰り返す根拠があるんだよな？
良い大人ならちゃんと論理立てて説明しろよ
お子ちゃまですかー？ >>849
まあ落ち着けって
小松さんの言ってることの何が気にいらないのか分からないけど、
クラッシュ頻発はマグロの存在が無視できないし、フランス辺りからブルブルが収まったというのもあるんでね
そもそも小松さんはシルバーストンの現状と、ザウバーがトロロッソよりもセットアップが決まって速くなったと言ってるだけで、ハースについてはろくに触れてないじゃないか >>841
まあ、グロだからな。
で、済んでしまう。
オープニングラップでチームメイトのケビン・マグヌッセンと同士討ちをするような奴をどうしろとｗ
セッティングが不安定でクラッシュしてるとでも？ グロとの事でなにかしらの影響あっただろうからなマグはｗ
最近マグはあんまり言わなくなったからな トロロッソはダウンフォース削りたくてもできないのかもな
空力パーツのアップデートが上手くいってないみたいだし 新人2人で毎回トラブルかアクシデントでセッティングやアップデートが機能してない なんかホンダPUになってからスレの雰囲気悪くなったね
まあ以前は人すらいなかったんだけどｗ ガスリー「フェラーリPUよりめっちゃ遅い！」
タッペン「ルノーは下位カテゴリーPU」
ホーナー「フェラーリPUが目標や、ルノーもホンダも遅れてるが、ホンダならやれるさ」
この3人、仲ええな >>847
小松は手前味噌なバイアスバリバリだよ昔から
グロみたいなゴミがいい例 PUも大事だけど車体側の欠点も多いから頑張って欲しい 速いからクラッシュするってなんだよw
パーツ飛ばしは多いけどマシン由来の原因でハースがクラッシュしたとこなんて今年はない
キチガイグロが勝手に突っ込んでるだけ
どっかのチームみたいに突然サスペンション折れてクラッシュしてたならまだわかるけどw FP1,2を新旧空力パーツテストしたお陰でFP3にDFとトップスピードの調整できなかったのとちゃうん？ >>865
タッペンは一貫してルノーPUをdisってる筋金入り
そのタッペンがホンダPU載せるのを楽観的に考えてるのが不思議でしょうがない まあ結局のところ、去年までのマクラーレンホンダもそうだったけど
遅いのはシャシーのせい？PUのせい？みたいなのは
1チーム単独供給では答えは出ないよな・・・ 手の内探られたくないからパワー隠せとか言われてんじゃないの？ >>873
ウイングなんて厚さやRに迎角その他諸々で効果違うんだし他車と比較しても無意味 >>872
レッドブル「フェラーリに離された！」
トロロッソ「ザウバーに離された！」
これが怖いけど逆の結果もあるしこればっかりは分からん >>869
たぶんそれ
雑誌のインタビュー記事でキーが言ってたのは
トロロッソのマシンは低速コーナーの多いところで強さを発揮するマシンだ
今回の空力のアップデートで高速コーナーでも改善が見込めるはずって書かれていた
前戦のオーストリアでその空力を試せなかったために
イギリスで前戦の続きの空力チェックをしなくちゃいけなくなった
しかし、今回の記事で小松さんがいうには、高速コーナーは2か所しかなく
ストレート重視のセッティングにしないといけないサーキットだ
そもそもオーストリアで壊さなければ、こんなことをしなくても済んだってことだと思う ダウンフォース足りないからアップデートで足してみたらつけすぎちゃった感じだろw
中間が欲しかったってことだろ 「ここはもう、高速コースじゃないんですよ。
予選ではコプスもマゴッツ〜べケッツ〜チャペルも最後の区間（のアプローチ）までは全開だし
高速コーナーはもうふたつしかないんです。ターン13（ベケッツ）とターン15（ストウ）だけです。
逆にターン3〜4とかターン16〜17は低速コーナーだし、ターン6〜7もそんなに速いわけじゃない。
もう昔のような『シルバーストン＝高速サーキット』という位置づけじゃないんです。
去年からシルバーストンのイメージは全然違いますよ。
逆にストレートラインのためにダウンフォースを削らなきゃならなくて
その状態で低速コーナーをちゃんと走れるクルマじゃなきゃいけないんです」 >>862
とても20歳と22歳のコンビに見えないな… >>873
結局フロアでDFが思うように稼げてないからウイングを立ててDFを稼ぐしか無いんだよね
レーキ付けた上にそれやってりゃストレート遅いのは当然だわ >>883
リアサスの出来が悪いハイレーキはドラッグの塊だもんな >>883
マクラーレンと同じ病にかかってそうで嫌だな。。
ガスリー「コーナーは速いのにストレートが遅い」
当たり前。コーナーを速くしたからストレートが遅いんであって、車体の全体的なマージンが無いのが問題。 予選後のキーのコメントでは
週末を通じて中速コーナーでの改善を進めてきたが
高速コーナーでもかなり競争力がある状態
直線でのスピードと低速コーナーでは劣っている
ロングランペースはライバルと比べても悪くない
このコースに対するアプローチの仕方がハースとは大きく異なっていても
レースペースでは、そんなに大きな差は生まれなかったのかな >>886
救いなのはエンジニアはちゃんと分かってそうなことだよね
ガスリーにたいして誤解を受けないように発言をしろと嗜めてるあたり
トータルパッケージとしてみた場合の最適解が難しいんだろうな マクラーレン時代よりは少しだけウイングの立て方がマシだから、
マクラーレンよりは少しだけマシ >>887
いつものパターンだとFP1-2ではレスダウンフォースで最高速は出るけど中高速コーナーが遅い。FP3ー予選とダウンフォースつけていきコーナーの辻褄あわせて最高速が少し落ちるって感じだったのが今回そうじゃなかった。
中高速に苦手意識があり過ぎて今回そっちにこだわり過ぎた。結果的にいつも通りのアプローチの方が良かったね。 まあジェームス・キーのコメント自体は非常に落ち着いていて
分かりやすくフェアな内容に見えるから
今多少とちらかっちゃってマゴついてても
まだそこまで心配せずにいられるっちゃいられるね
あと田辺サンのコメントや姿勢もね レッドブルの為にハイダウンフォースのテストさせられてるって噂が案外正解だったりして >>886
とは言ってもPUパワーが低いから直線番長になりきれずコーナーも遅い車より
直線は遅くなってもコーナーで稼げるセッティングになるのは自然な流れだと思うよ
多くのサーキットは直線よりコーナーの方が走行時間は長いのだから >>889
>ガスリーにたいして誤解を受けないように発言をしろと嗜めてるあたり
チームの広報からも新聞記事を見せられて
「そんなつもりじゃなかった」と反省中の模様 一旦吐いた言葉は残るからなぁ
キーのコメントからもトロとホンダどっちだけの責任というわけじゃなく協力してやってる中で
一方的にPUに責任を押し付けたガスリーは良くなかった PUアップデートに合わせてとはいえ、ストレート重視レスダウンフォース傾向になったシルバーストーンでダウンフォース強化の新エアロ持ち込んじゃったのもミスだったったかもね。 ＞点火時期を早めてノッキングを頻発させながらもパワーをひねり出す予選モードが〜
これって、どういう理屈なん？(´･ω･`) >>891
>>中高速に苦手意識があり過ぎて今回そっちにこだわり過ぎた。
>>結果的にいつも通りのアプローチの方が良かったね。
そのための新空力パッケージだから、チェックせざるを得なかったのかもと思いますが
小松さんのコメント内容が正しいとするなら
結果的に、間違ったアプローチになってしまったのかも >>779
たっぺんは、誘導尋問というよりは露骨な質問にわざと乗っかったようにしか見えん。 >>870
さくらの施設が凄いからだよ
見たら誰でも騙される >>888
マクラーレンと同じベクトルのシャシーになってるんじゃないの レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
