【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 26【Red Bull】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
立てる際は1〜3行目に↓をコピーして下さい。
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※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 25【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1530960457/
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仮にペナでノーポイントでも攻めなかった場合と同じだからいいよ。
それより、またドイツで1からセッティング迷子ごっこ繰り返すんだろ？
新しいパーツ入れてどうしたらわからなくなって土曜にあたふたｗ
もうマクラーレンには追い付かないね。取れて1Pだもんｗ JKもっと合理的に仕事しろって感じだわ
毎回1からセッティング見直して何がしたいねん
考える作業は走行中にせずにその前か後にしろよ
結局何も答えが分からないまま本番迎えてばっかだろ ガスリーにもホンダへの批判が始まったが、ドライバーとして当然だよな
リカルドとフェルスタッペンの方がより厳しいはず
彼らはホンダがどれくらいアップしたかじゃ無く、メルセデスやフェラーリにどれだけ近づいたかが問題なんだろうから
とにかく頑張れ >>7
いままでみんながべた褒めで正直キモかったからなｗ
ルノーのドライバーですら自分の所のPUと空力に公然と文句言っているし シーズン前に東京で「今年は学習の年」と言っていたのを思い出せ
あの時はドライバーに対して言ってたようだったけどマシンについてもそうなんだろう >>9
批判するのはいいけど
どう見ても記者が煽って書いてるだろってのに載せられる人が多すぎる チームもホンダもドライバーの注文は受けるだろう
あとは今回みたいに常にデータもってこいや >>1乙
テストも満足に出来ない状態でガスリー１台体制じゃデータもろくに取れないし開発どころじゃないわ
ホンダが悪いというよりも、鳩害をさっさと切ってまともなドライバーを入れないマルコがアホ杉
このままじゃＲＢも来年巻き込まれてやばいぞ お互い終始絞めあって壊して抜いたならまだしも壊されたのガスリーじゃないの？
あそこまで並んだらもう単純に審議外バトルじゃろ
どっちみち行かなければ審議で下がろうと1p取れなかったから今回はトータルでも滅茶苦茶頑張ったな フェラーリとメルセデスに対して明らかに非力なのは事実 ガスリー「車体じゃなくエンジンのせいで遅い。タイムをロスしているのは、フルスロットルでステアリングが真っ直ぐな時だけだ」
ホンダPUはゴミだってよ
はいガスリー叩き大会始めwww トストも言ってるように、トロロッソではトップ争いはできないとレッドブルホンダが決まった時言ってたな
それにガスリーは公然と批判しちゃって大丈夫なのかな？チームは批判しないと言ってるのに けっきょくバーレーンでの快走ってなんだったんだろう・・・
あそこだってパワーエフェクトは中位くらいのサーキットなのに・・・ >>17
ガスリーの親分はトストではなく、マルコとホーナーだから >>19
特別速かった訳じゃなくて周りも遅かった
タイヤの作動温度領域が狭すぎてみんな使いきれてなかったんじゃないかな？
トロはそこがたまたま合ってた >>19
他の中団勢が前半戦で外したぐらいに思っておいた方がいいんじゃないか >>21
マルコもホーナーもホンダを選んだ以上公然と批判はするなと言われるだろ特にマルコに
トストもチーム代表だから注意はされるだろうよ 今となっては、何もW入賞を望んでる訳じゃない
俺達はただ2台とも無事に完走して欲しいだけなんだ（切実） 最後は良く行ったけど、スタートといいセーフティカー明けといい、ガスリーも混戦が苦手すぎるな
まあ今までのことがあって慎重になってるのかもしれん
まあPU含めてクルマも悪いしね
やっぱり2人ともルーキーは無理がある 前置きにメルセデスやフェラーリPUと比べて遅いって言っているだけだって何度も言わせんなw だがおかげでハートレーだけが叩かれるという状況が無くなった
救いになってないがこれだけが救い >>27
ルノー並みかそれ以下
ルノーがどんだけ叩かれてると思ってる えー加減な仕上がりのマシンで一応この結果だから
ペナ喰うかは置いといて仕上げさえしっかりしたら、ガスリーの腕込みならインドとは勝負になりそうな印象は持てた
インドってトロとは逆に仕上げが手堅いから安定してんだよね セクター1のタイムえらい悪かったねガスリー
その代わりセクター2早かったけど >>19
バーレーンは偶然いろいろな条件が良い方に重なった。
その時の経験をベースに弄ったらとっちらかったのが中国やバクー。一旦戻してやり直して、それで安定し始めたのがスペインから。
今は色々手を入れててまたとっちらかりかかってるんじゃないかな。FPから決勝まで2台揃ってきっちり走り続けてたらもう少し早くに色々分かってくるんだろうけど。 ガスリーは決勝10位でポイントも獲得できたから良かったんじゃないの？
しかし20ポイント中19ポイントがガスリーという 冷静になってみたら前がリタイアしただけだった
次頑張ろ レース完走できてポイントゲット
これでいい流れになればいいけどな HONDA
田辺
(´･ω･`) ブレンドンについては、レース前のレコノサンス・ラップでマシンに異常が見つかったため、
レース前に懸命に修復を試みたものの、残念ながら問題の解決には至らず、一周走行したのみで
レースを終える事となりました。今後、トロロッソと協力しながら原因究明を進めていくつもりです。 グロージャンの近くじゃなくてホント良かったよ
今回はサインツが犠牲になった >>37
誰か鮪の犠牲者リストをまとめてほしい
ここまでのレース数は超えてる気がしてならない グロージャンはあんなに良いマシン乗ってて、ポイント取ったのが1回だけって酷すぎ https://f1-gate.com/honda/f1_43517.html
>なお、ピエール・ガスリーとセルジオ・ペレスの接触は審議対象となっており、このコメントが出された時点ではまたガス>リーの10位は正式決定ではない。現地時間17時30分（日本時間25時30分）よりスチュワードによる事情聴取が行われる。 遅れたけどガスリー入賞おめ
最後にペレス抜いて、もう２,３周あればマグも抜けたかもしれないけど土曜のことを思えば十分良い結果だと思う
ハートレーは一周走っただけで残念だけども、事故後はすぐに車に乗ったほうが良いとも言うし一周できただけでも良かった ああなるほどハートレはペナルティ消化のための一周出走だったのか ﾊｰﾄﾚｰは、ホンダ批判しないが、絶対に自分の非も認めないな、
ガスリーは、ホンダ批判を開始したが、絶対に自分の非を認めない。
（例外は、ドライバーが他車に明らかに故意にぶつけた時だけ）
ブーリエもそうだが、白人は自分に非があっても、絶対に謝らない
それが文化。
ホンダも自分に非があっても絶対に非を認めてはダメ。
全責任背負わされるし、弱い奴と思われる。 日本時間1時30分から例のアクシデントの事情聴取とな
今一生懸命弁明してるのかな ガスリーは中国の時みたいに
自分がやらかした、と判断した場合はすぐごめんなさいする人でしょ
予選でもここでミスった、とか率直に言うし ちと強引だったけどレーシングインシデントでいいと思うんだけどなぁ
レースやってんだからさぁ >>44
ルクレールは速攻で鳩に詫び入れにきたな
ブレーキないけど走り続けたわｗ その白人が今日のインタビューで「僕のミスでルイスには悪いことをした」って謝ってたのを見てなかったのか >>52
単に最高速度言ったわけじゃないかもな
加速が遅いのかも 外人は謝罪するとストレートに自分の非を認めたことになるからな。
日本では意味を含ませての謝罪でストレートに判定されることは少ないが
もし、ガスリーが今回の接触で、謝罪したらガスリーの１ポイント剥奪、
順位格下げになってしまうづら。 >>52
決勝のタイミング見てれば全く遅くないしむしろ中団最速級だったんだが、そんなの見てない連中が騒いでる >>52
決勝後のコメントはまだ
遅いと愚痴ったのは予選後
ちなみにその一覧はベストラップの比較だから
レースペースは読み取れない >>52
ラップタイムもスピードトラップもヒュルケンベルグと大差ないんだね。 >>52
予選モードがないからなんだろ？
散々書いてんじゃん
記者が勝手に言葉を大げさにしてるんだろ？と
このデータから見てもホンダは遅くないんだよな
3強や予選モードにはまるで歯がたたんが >>44
白人は（笑）って凄いおおまかな括りだな。
白人でも色んな人がいるよ（笑） セクター1が他車に比べてコンマ3〜5秒遅かったんだって
ガスリーはそこが早ければもっと上に行けるのにっていう不満でしょ なにはともあれハートレー の代わりが欲しい
実際にガスリー1人でレースしてるようなもんだ
ガスリー＆サインツだったらどんなに楽しかったか https://twitter.com/AlbertFabrega/status/1015999436273668098
トロ・ロッソがシルバーストーンで新サスペンションを投入。破損は、プッシュロッド固定で発生しました。彼らは予選とレースで古いバージョンをマウントしました。 >>63
フランスGPもそうだったけど、今回もFP3丸々走れてなくてセッティング煮詰められなかったからなんとも 来年は2強PUにあと少しと言うとこまで開発してほしい
もちろん開幕までに ハートレーってオーストリアGPでもリタイヤしてるけど、あのリア周りのトラブルって、結局サスとかだったんだっけ？
だとしたら2戦連続でサス周りが壊れた事になるんだけど、大丈夫なのかトロロッソ。 サインツとグロージャンはおとがめ無しか
ガスはいかに >>58
間に合わせのセッティングで走って、例え瞬間最大風速でもフェラーリPUカスタマー勢より速かったというのは、それなりに意味があると思う。 まずは夏休み明けの"スペック3"が次のハイライトだね >>68
ダメだろw
ここまでのレースでレースペースならホンダPUはおおよそ3強の次に速い
ただし、トロのシャーシセッティング迷子など真価は出ていない
しかし
予選モードで他のPU全てに大きく遅れてるから予選が遅く、本線で抜けるほどじゃないから厳しい
車体側の問題と予選モードの問題が厳しい 予選モードでもうちょっとタイム出せれば中団スタートでインシデントに巻き込まれるという確率減るもんね >>72
まずガスがスペック2PUで金土がっちりセッティング煮詰めて、PUと空力の能力全部引き出した上で
ガス鳩両方完走のレースをやるのが先だな
それでどこまで行けるかまだ見せてもらってない 2台完走がなかなか無いのが開発的にもモチベーション的にも辛そう 完全にPUだけのせいにしてるガスリーはなんなんだろうな
ルノーに追いつけ追い越せでやってるエンジンなんだから
メルセデスやフェラーリと比べたらそらクソ遅く感じるだろう
開発が一気に進むわけでもなく今その文句を言ってもチームの特にホンダ側の士気を下げるだけだろう
ルクレールに注目集まってて焦るのは分かるがさ ホンダ
(´･ω･`) パワーアップだけに専念するだけなら話はそう難しくありません。
ただそれで故障が頻発したのではレースで使い物になりませんので、
ＰＵの信頼性を確認しながら、ひとつひとつ階段を上がってUPDATEしていく
しかないのです。 いつも足を引っ張ってるのはPUだからね
ダウンフォース削ってストレートスピードを伸ばすにも限界があるし、タイヤの温まりも悪い >>83
開幕からずっと田辺さんが言ってる今年からのホンダの方針だよ
2017のスペック4相当を2018の開幕に持ってくることは出来たはずだが
それやらなかったのが現れ ガスリーフランスだからな
ルノーエンジンの枕いけよ
ホンダに文句あるなら >>79
だんだんガスりーもブーリエになってきたな
絶対に自分の非は認めない、そしてダメだったのは自分以外の他者にあると口に出す。
トロロッソを批判したらクビ斬られるから、ホンダを責める。
ブーリエと全く同じ自己保身、責任転換をしないといてもたってもいられない。
こいつはやばいね。
ガスリーはチームの士気をくじく性格。ブーリエやアロンソと同じ。
別にホンダを批判しなくても、何がだめなのかは周囲の仲間はデータとかみて
みんなわかっているのに、
わざわざ自己弁護のために、口に出してホンダに責任を負わせる。
そういうことやってる選手は他にアロンソくらいだろ。
速くても前向きな選手いるのに、ガスリーとアロンソは後ろ向きの性格 ガスリーの開発ドライバーとしてのフィードバックはどうなんだろう？
そのへんで経験値的にハートレイに水を開けられてるのかな ペナルティだなって思ってたから特に思わんが
あそこで抜けたのは大きいね
ガスリーは勝負し賭けてくると思えば次からプレッシャーになる
行儀よい走りだけじゃ勝てないんだよね。 >>84
上から目線で「ホンダには時間を与えるべきだ」とか言ってたろ？
あの時点でハナに付くガキだと思ってたわ・・・ おかしくないと最初から思ってるけど
その辺は政治力だろうな
ただ、当たり方は危なかったから ガッツがあっていいｋｒど
機械のせいにするのはよくないね
ましてやまだ新人の小僧で
アロンソと同じ事されても
バンドーンも まあレッドブル決まってからトロはワークス体制ってより来年の為の捨て石扱いだから
トロとしてはたいして意味ない金曜エンジンとか両者別バージョンとかずっとやってるから
ドライバーは不満なんだろ ガスはもうレッドブル昇格アピールもないし
来年はまあ多分普通にハースぐらいには走れるから辛抱やね あーあ5秒ペナルティか。
夢のポイントゲットでした。
仕方ない。次に期待。 やっぱり抜いた後の立ち上がりの押し出しが取られた。
ペナルティポイントも2点いただきました
はぁ でもステアリングまっすぐでGPSでどんどん遅れてるんじゃしゃーないじゃない
トロとホンダもきちんと分析して説明して欲しいわ
ホンダはとりあえず4番手PUなのは確かなことなんだから
どのくらいギャップあるか掴まないと更にセッティングで迷走する >>95
バンドーンはブーメランが帰って来て
己が危険な状態になりつつあるが・・・ｗ ガスリーの追い抜き自体はフェアだったけども、内側のsausage kerb（赤い縁石？）に触れてたのがまずかったらしい
それがきっかけでペレスを押し出してパスする形になったことをうけて、5秒ペナルティが決定したそうな バーレーンのときも
マグヌッセンと接触してたからなあ
やっぱあんまりパッシング上手くないんだな
ハートレーと同士討ちもやらかしてるし Toro Rosso@ToroRosso
＞Bad news.
＞As we leave the track we find out @PierreGASLY has been slapped with a 5-second time penalty for his move on Perez.
＞This drops him out of the points to 13th. #BritishGP
無セッティングマシンのぶっつけレースで夢見れただけで良し
次や次 フェルスタッペンとサインツというコンビの後にこの2人じゃ見劣りも甚だしいよな。 PUの信頼性を確認したくとも現状なかなかできないのがホンダもつらいところよの ハートレー車だけやたらトラブルに見舞われるのは気のせい？ >>106
あれいつの間にか順位落としてたからびっくりした >>106
抜かれ方はいいんだけど
抜くのがベッテルみたい >>105
まるでクビアトが居なかったかの様な・・・ >>108
ハートレイはただ運が悪いだけ
こればっかりはどうしようもない ガスリーってハートレーと比較するから腕ありそうだけど、案外普通のドライバーなのかもしれないね。
タイヤの持たせ方や後方車との距離を測るドライビングには非凡なものは感じるけど… >>113
去年デビューした時から普通のドライバー止まりだと思ってるよ
クビアト、フェルスタッペン、サインツみたいなポテンシャルは感じられない あれがペナルティになるなら追い抜きなんて出来ないぞ こんなポイントもろくに獲れない普通の新人がHondaのことを悪く言い出している
ハートレイの前にこのクズがいなくなればいいのにな ガスリーのホンダdisは、マクラーレンびいきのイギリス人が針小棒大に書いた与太ではないか
最近、マクラーレンがホンダdisってたの批判されてるから
「クルマのポテンシャルをこれ以上引き出せない」とか超一流ドライバーみたいなこと言うかな？
じゃなかったら、自分もルクレールに比べて遅いだろ？と言いたい 今回の中段は何処も似たり寄ったりのタイムだからな
レースペース
本来ならスタート成功で8番手にはいれた位置にいたのにミスして後退して挙句は最後は特攻
普通に8番手いたらポイントは楽に獲れてた
結局は自分のミスでポイント捨てまくってるのに口だけは一人前
ルクレールとの差が開く一方ｗｗ 明らかに成りすましなのにホンダファンが〜とか言われるのか
メンドくさいなぁ ガスリー
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): ふざけんなぉ
「レースでは毎週接触が起こっていてお咎め無しの裁定が下っている。今回の接触もレースの一部だし、
だからこそレースってものが面白いんだ。本当に接近したバトルだった。僕らにレースをさせて欲しいし、
こういったでたらめなペナルティを出すのは辞めて欲しいね！僕は戦い続けるよ」
スポーティングレギュレーションでは、すべての競技者はスチュワードの決定に対して上訴する権利を有する、
としており、今後のチーム側の対応が注目される。
https://formula1-data.com/article/uk-gasly-5-seconds-penalty-2018 >>80
とは言うもののさ、もう既に新型PUの信頼性に少し疑問が出てるし、どうせ信頼性落ちるならガツンとパワーアップして欲しいってのがドライバーの気持ちだよなあ。 ホンダ
(´･ω･`) よしっ 賭けだ！ パワーアップするで！
↓
結果．．．．故障の連続．．．３年前のマクラーレンホンダ暗黒時代の到来
↓
5CHスレ
(´･ω･`) 糞ホンダ！ 何年やっってるんだ！ まともなＰＵも作れねぇのか！
故障ばかりしやがって！ ど素人集団か！ やめちまえ！！
ホンダ
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): だからあれほど．．．言ったのに．．．ＰＵは大変複雑なものだから
検証の手を緩めるとこうなることはわかっとったんや．．． なかなかポイントをゲットできないガスリーは、ホンダを攻撃して言い訳三昧。
このままではトロロッソの内部がドンドン雰囲気悪くなって人間関係も悪くなる
スタッフもドライバーもミス連発してますます雰囲気悪くなりまたミス連発。
そして年末にはトロの成績はボロボロで終わる。
10位以内になれないガスリーがホンダ攻撃を続ければこういう方向に行きそうだな。
こういう男をドライバーに選んだら、チームには何の利益ももたらさないな。
しかし、トストは、ガスリーによるホンダ批判を止める気がないような感じだな。
トストは管理職として失格だな ホンダジェット技術どこいったんだよ・・・
まあ、エンジンは外注やであれやけどｗ ピエール・ガスリー 「ホンダのF1エンジンの直線スピード不足は半端ない」
2018年7月8日
F1 ピエール・ガスリー ホンダF1トロロッソ・ホンダのピエール・ガスリーは、
中団のライバルと比較してホンダのF1エンッジンの直線スピード不足は“半端ない
（クレイジー）”だと述べた もしホンダが無償でガスリーにＮＳＸ渡したのなら、失敗だったように思える(´・ω・`)
せめて表彰台にのってから渡したほうが良かったかもしれない。 >>134
あれはフランスGP移動用にホンダが貸しただけだよ
F1速報（紙のやつ）に書いてた フェルスタッペン「どれくらい馬力が足りないかは正確な数字はわからないけど、ストレードで1秒以上失っていれば、
それがかなりの量だと言うことわかるものだ」「4年くらいこんな感じで走っているし、慣れるものだ。
もちろん、望んではいないけど、仕方のないことだ」
リカルド「「僕たちが一歩前進できても、彼らは1.5歩先にいってしまうような感じだ。
ある意味、僕たちはそれに慣れているし、パワー面で彼らのペースを得られるとはあまり期待していない」
レッドブルの先輩方はもう諦観の境地に入ってるぞｗ
ホンダも「え、今迄ルノーだったんだから、現状はルノーと同じくらいならいいでしょ？」と思ってるだろ。ドライバー目線ではそれでは満足できないってだけで。 ガスどんまい
あのオーバーテイクはよかた
次いこ次 >>136 ありがとうございます。 しかし今回の鳩さんのＰＵハーネストラブルでリタイヤは泣ける。
入賞は難しいとしても次は2台に完走してもらいたいですね。 >>37
スターティンググリッド紹介の時のグロージャンの写真が
「次はお前の番だ…」
って聞こえてならない… >>143
グロージャンの件なら、サインツが強引に締めたのが原因という
意見を中野が言ってたからあんまり意外じゃない >>143
あとグロージャンはサインツに抜かれる立場だから、自分のライン走ってただけというのもある ヨネヤんとこの見出しを見る限り、インドやザウバーと比べて直線で遅いって言い回しだったようだね（有料課金の人、中身教えて〜）。
https://members.f1-life.net/race/71500/
やっぱり英国人記者が直線でPU遅いって所だけ切り出して過剰に煽った感じかなあ。 ホンダは劣るってイメージ植え付けたいメディアがあるからな puは、ルノーに比べてもそんなにかわらんとおもうぞ。ただ車体のアプデがうまくいってないのと、ドライバーによるところが大きいんでは？
中堅のドライバーだったら、ポイントは軽く倍くらいにはなっとるな。 ルノーレベルじゃ駄目なんだよ
ルノーレベルじゃ・・・orz 煽ってんのはGateだろ。明らかに意識したタイトル付けてるし
今回の荒れた原因はあの記事だろ
てか、Gateみたいな異常に不自然な日本語の書き込みをよく見かけるんだが
荒らしてんのGateの奴なんじゃないの？ いつからルノーPUが唯一のライバルになったんだ？
とガスリーがイラついてるなら分かる
もしかするとレッドブルが言わせてる可能性もある サインツがいたらガスリーよりポイント取っていたわな >>151
そういう事だろうね
Bクラストップなんて無意味 まあ、次はメルセデスとフェラ狙いでいく頃合いではあるね。
先は長いけど ガスリー叩きが急に増えたけど
ポイント取れそうで取れないが続いてるわけだし多少イラついてるのも理解しようよ
トロ応援スレなんだから >>150
ガテとトップはいつもそんなもん。
かと言って古くからのautosportなんかも「？。」が多いんで何とも‥。 ハートレーチームの士気が落ちてんじゃない？
ハートレーが好走すれば一変しそうだが実際走るまで行かんからな ペナはしょうがない。Ｆ１は人種差別団体が運営してるから
血気盛んなガスは内部崩壊させる為に嗾けられてる
ＲＢホンダ誕生は余程、彼等の逆鱗に触れたんだろう >>146
比較対象がルノーからメルセデスやフェラーリになったんだよ
もうルノーは眼中にないようだよ 人種差別つーよりガスが抜く時は写されずに抜かれるときにバッチリ写されるのと一緒な気がする >>146
ルノーPUさえ越えればいい、という温い空気を感じたからかもな
レッドブルにしたら気にくわないと
俺らもルノーPUレベル達成すれば勝たせてもらえるってのが
既定路線として語ってるし 確かにルノーに追い付けば後はニューウィーが何とかしてくれるっつーのは甘かったな(´・ω・`) ガスリーは本音言ってくれた方が良いな
実際エンジン音はおとなしいしブリブリ酷いしパワーないのは明らか 高速コーナー速いは枕と同じだな
パワー差以上に車側が邪魔してるパターンだろう。 >>142
ハースの2人の写真は毎回見る度に
じわじわくるw >>159
いやインド、ザウバーって意味だよｗ
たぶんだけど、シャシーは枕と同程度って感じがする・・。 >>161
レッドブルのエンジニアは、
既にルノーと同等と認識している
みたいな発言が最近あったよ。
だから、次のダーゲットである
メルセデスやフェラーリを意識しろと
煽っているんかもね。 >>145
でもグロージャン左に２回カウンター切ってるよ
ライコネンのよりひどいやろ。
左に行かなきゃ当たってない。
何回目だよ、スーパーライセンス剥奪されないのが不思議ちゃん
ねぇ、ideさん…
去年は良かったのにねぇ、グロ ガスリーの言うとおり、ホンダにもっとパワーがあれば上位にいけるってことだろ
先の見通しが立ってきたってことさ、まあルノー勢も全く同じではあるがな >>125
ペナルティーポイントが４点もあったコトに驚き！ >>150
あそこの記事毎回必ず誤字脱字あって笑う >>167
PU以外の駄目さ加減無ければそれでもいいけどな
ま、全部が全然かみ合ってない時にわざわざホンダ煽る様な策取らんだろｗ あの距離だったらタービュランスの影響強くてアンダー出るのはしゃーない
ブレーキもバクーのレッドブルリタイア同様に効き辛いだろうし
それだけオーバーテイクし辛いんだから今のF1は深刻な状況だよ
(見るの)やめたくなりますよ〜 >>130
なにこのゴミ
おまえみたいなゴミは日本にいると
日本がダメになる
なんでおまえみたいなか極悪人が
日本にいるの？
消えろよ ホンダPUと同等のルノー積んだレッドブルの速さをみればトロのシャーシのクソぶりがわかる 歴史を見ればトロ・ロッソが速い訳無いんだからそう急かすなよ ハートレー「運や迷信は信じないけど、この数週間はツイてない」
鳩、お前開幕からずっとツイてないんやぞ >>175
うーん、トロにメルセデスのPU載っけたとして、レッドブルに勝てる気がしないのは俺だけか？ 長らくシーズン中の開発なんてまともにやってないから
いったん完成したマシンを進化させるノウハウが無いのかねぇ まあ、やっぱりバーレーンの4位で
ホンダPU、ガスリー、シャシーへの
評価、期待が異常に上がっちゃってたんだな・・・
ホンダPUは、ルノーPUに近づいてはいるものの追いついてはおらず4番手
ガスリー、ハートレーは、（おかしくなる前の）クビアト以下の速さのドライバー（BY レッドブル マルコ博士）
トロロッソのシャシーは、今年やや外れっぽい
いまのドライバーズランキング13位・19位、コンスト8位は
妥当なところかと ガスリーも今回は微妙な評価だなぁ
プラス
タイヤマネジメントは秀逸
セットアップできてないマシンで完走
1vs1なら戦える
マイナス
スタートで悉く失敗する
混戦時の立ち回りが下手
まあ経験不足だね。
もう1年トロで経験積めばもっと伸びる気はする グロージャンやアロンソ観てると混戦時の立ち回りは経験よりセンス ガスリーが不満を言ってるのはメルセデス・フェラーリ勢12台と比べてってことでしょ。レッドブルも直線遅いって言ってるんだから当然だよね。
ウィリアムズ除いてRB足して、13位以下が定位置なんじゃない？ ガスリーが不満を言ってるのはメルセデス・フェラーリ勢12台と比べてってことでしょ。レッドブルも直線遅いって言ってるんだから当然だよね。
ウィリアムズ除いてRB足して、13位以下が定位置なんじゃない？ >>175
それだとレッドブルは来期ホンダに乗せ換えても成績変わらない事になるぞｗ 来年もう１チーム供給して３チームくらいにしないと開発が進まないんじゃないかなあ
今年実質１台のトロロッソじゃあ、来年につながらないよ >>185
メルセデスとフェラーリと比べてストレートが遅い。予選モードが欲しい！というのを
→
ホンダエンジンのストレートの遅さはハンパない！という悪意ありまくりの翻訳は酷いよな 直線が遅い、高速コーナーは良い、低速コーナーはダメ・・・ということから察すると、
１．高速ではダウンフォースが出ている（だから直線も遅くなる）
２．低速コーナーではダウンフォースが不足する
つまるところ、高速側でウィングをストールさせたり、レーキ角を変化させるトリックが上手く機能していないってことだよね。
だから高速側に合わせた空力セッティングしか出来なくて、低速側は犠牲になる。
元々ダウンフォースが不足していたシャシーだったところに、エクストラダウンフォースを与えたら、バカ正直にダウンフォースが出るようになってしまったと。
これって抱えてる問題としては、マクラーレンと同じに思える。 > ブレンドン・ハートレーのトラブルはレース後の解析の結果、
> 昨晩行ったパワーユニットの組み付け作業での不具合にあったことが分かっている。
鳩さん本当についてないね。
厄除け付きファンレターって送れないのかな？ >>188
でもメルフェラPUのチームはPUに不満はないだろうからねぇ･･･
ルノーはというとルノーワークスがPU変えることは有り得ないし
枕も変えたばかりRBは来年からとこちらもRB以外は変わらない
やはり現実的には難しいだろう
とにかく2台そろって完走してくれ >>52
ぶっちゃけ最後前開いてたらフェルスタッペンに迫れてる
壊れたウイングでS2、37.8だぞｗ
それまでよりいきなり0.5秒速くなって笑ったわ >>187
それで良いのでは？
ホンダとしてもレッドブルとしても1年目は前年の成績を下回らなけば御の字だと思うんだが。 ガスリーのラップタイム見てたら、セクター1が遅いんだよね。2、3は少し早くてトータルしてアロンソやサインツと同じくらいのタイムになってた。 そもそもトヨタがドイツケルンにあるハイテク空洞実験設備をフェラーリなど殆どのF1メーカーに使わせるからいけない。敵に塩送るなよ。 >>187
上がろうが下がろうがお前には何も関係ないだろ というかフロントウイング壊れて速くなるならアプデ前に戻したほうがよくね？ 料理失敗する奴の典型みたいな感じだな
足して不味くなる シャシー
エンジン
ドライバー
今の順位が実力の全て。
ドライバーが神がかれば
8位〜10位も定位置になる
可能性あるくどまだルーキー 最終コーナーでペレスと当たって加速出来なかったから次の周のS1は遅かったがS2はそれまでを0.5以上更新
次の周(最終周)でマグヌッセンに追い付いたから結局速いラップは出せなかったな
1秒以上速く走れるのに前詰まってて最後らへんはフラストレーション溜まりまくってただろうガスリー
ただリスタートでペレスに抜かれなければルノーPUのアロンソは接触せず料理出来たかもしれない
タラレバを言えばキリがないがパワーサーキットでダウンフォースレベルを他チームより上げなければならなかったシャーシ面の進捗は必須だな
今回レース距離走ったことで何か見つかればいいんだが。風洞で良い結果が出てるなら間違いなく良い要素はあるはずだからフィードバック次第で良いポイントを見付けられる >>199
ていうかぶっちゃけ可夢偉の頃からのネタだろそういうのは
片方だけ壊れてんだから左右のバランスは間違いなくなく欠いてるし、いきなりS2でタイム出たのはペレスと絡んでて前と2.7秒ぐらい間隔開いたからだよ
壊れてなきゃ37.8よりさらに速いセクタータイムが出てただけのことだろ・・・ >>197
トロ・ロッソがそれ利用しても解析する能力が不足してるからなかなか厳しいよね。フェラーリなんて専用のデータセンターで200人規模なんだし身の丈にあったことしか出来ないよ 来年レッドブルが優勝にまったく絡めなくなる姿しかみえねー ハートレー、車の組み立てミスで走れなかったのか。トホホだな… 夏休み車体とPUのマッチングを進めてほしいな
いきなりRBコピーみたいなの持ってきてくれてもいいぞ >>197
トヨタは別に今F1参戦してないし、参戦する気もないからなぁ。
施設は作ったら稼働率高めないといけないし、他社に使ってもらうことで色々な結びつきも出来るだろうし、ホンダの為にそれらの利益を諦める理由が無い。 >>197
タダなわけない
使わせて自分たちも情報を収集している
win-winの関係さ >>194
壊れたおかげで過剰なドラッグ・ダウンフォースが減ってマシンバランスがよくなったとか？ 定点計測のデータでマシンの速さを比べるのはあまり意味がない
DRS全然使えなかったドライバーもいれば、ポジション維持を優先して走らせてたドライバーもいる
周回遅れで抜かれる度に、直後のDRSでちょっとお得なことしてた周回遅れドライバーもいる
最後の方でタイヤ変えてビリだけど本日のファステストを記録したドライバーだっているしな ブレンドン・ハートレーのトラブルはレース後の解析の結果、
昨晩行ったパワーユニットの組み付け作業での不具合にあったことが分かっている。
ホンダのミス？ >>187
アームがぶっ壊れたけどそこまでクソかと言われればそうでも無いんだろ
中回転域から中高回転域のトルクアップである程度の問題は解決するよ >>203
片側だったから都合が良くなったのでは
シルバーストーンは右回りだし >>213
冗談抜きでそれじゃないか？
新型フロントウイングがドラッグ増やしてただけっていう・・
それが分かってしまったのがある意味このレースの
数少ない収穫の一つかもね グロ、スタート直後にマグとぶつかって追い出してたのか。しかもその時危うくマグとハミチンがコースアウト同士ぶつかりかけた。惜しい。うまくいけばグロ一人で上位陣四人片付けてガスリー楽々ポイント取れたのに。 マグとの時もサインツとの時も明らかに相手側にハンドル切ってぶつかりに行ってるのに奴が今だに走り続けてガスリーがペナルティっておかしくない？ ペレスの野郎、裁定下ったら自分が正義みたいなツラしてやがる
モナコの時のハートレーへの予選妨害といいこんなに嫌な奴とは思わなかった
https://i.imgur.com/RU4NlyK.jpg マクラーレンが抜かれるとこを映さないのと同じ理由だよ 車が決まってなかったのにヒュルケンベルグからトレインになってたから
セッティングが決まればかなり早くなるんじゃない？
ドイツはトロロッソ苦手そうだからハンガリーから期待しちゃうんだけど なんか今年なんだかんだでレッドブル優勝してるから来年全然できなくてホンダのせいにされてそう
フェラーリPUがよくなりすぎててすでに予選だけだとパワーサーキットだとハースに食われかけそうになってるし 今年のベルギーGPでルノー越え、来年のレッドブルホンダ時には、
フェラーリ・メルセデスから20馬力落ちまでに持っていかないとマズイな >>167
鋭いね。
最近のガスリーのコメントがそうだからね。
ルノーレベルで満足するなよって意味なら分かる。 >>227
口調やニュアンスはさすがにあんたも分からんやろうに
英語でもないし
もしかして翻訳機能がですます調、である調を
適切に判断できるとでも？ >>230
レッドブルで勝てなきゃほぼ間違いなくホンダのせいだろｗ >>232
その通りで、
ルノーに追いついたー！でもメルセデス、フェラーリとの差は開いたー
じゃ意味ないし、レッドブルも釘を刺したいきもちはあるだろうね セッティング迷走の時はFP1で最高速を出してFP2→FP3で段々下がる感じだったがここ数戦は最高速に出て来ないのは、セッティングがわかって最高速振りしてないのかメルセデスとフェラーリPUが速すぎるのか？ちょっと気になる >>150
というか、日本人もしくは日本語の問題
英語記事の原文読めばいいけど、別にホンダへの誹謗中傷のようなものは書いてない
現状への不満を語ってるだけ
日本語はちょっとした表現を味付けして恣意的な伝わり方をすることがある
ネットだと特に さすがに来年レッドブルが一勝もできなかったら
ホンダやめるでしょ責任とって >>238
契約期間の2年間で1勝もできなかったら流石に考えるんじゃないかな。 >>231
それ達成したらルノーだけがゴミPUという事態になってフランス人発狂しちゃうぞ >>232
まぁ実際のところハース、インド、ザウバーに対してストレートで遅れを取ってるって言ってるしルノーは気にしてないからな フェルスタッペン、レッドブルの直線スピードの遅さを”悲劇”と嘆く「別のシリーズみたいだ」｜F1イギリスGP
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180709-00000009-msportcom-moto
GP2GP2 >>213
オーバーステアでアクセル踏めないってのはあったようだけど ホンダは来年度までにルノーと同等以上の性能にしておかないと猛烈に批判されそうだな >>226
ハンドル切ってるのはカウンター当ててるんでしょ >>229
ヒュルケンベルグはハードのまま交換しなかったからペース遅かったんじゃなかったっけ？ ガスリーのコメントが段々アロンソ化して来たな
レッドブルに行ったとしても来年もホンダに乗るのに
言いたい放題だなこの糞ガキは
もし不満なら双方契約破棄してウイリアムズにでも
ワークス提供してやればいい ガスリーもチームで色々やってるから混乱してるって話で抑えときゃ良いのに変に批判しだすと今後辛かろうよ
今、一番チームに文句言いたいのはハートレーの筈やで… まあポイントギリギリのところでいつも取れないでいるから歯痒いんだろうよ
あと少しパワーがあればポイント取れるのにって >>250
レッドブルに昇格したとしてもチーム内でうまくいかないよね。 ポイントとれなくても何でもいいから1度は2台事故なく完走してみてくれｗ あまり話題に上っていないようだけれど、ガスリーの発言で、「？」と思うのは
「トロロッソのシャシーのパフォーマンスには満足していると語る。クルマは素晴らしかった。」っう部分でしょ？
先日まで空力のセッティングが決まらず苦慮している話が現状の最大の問題点のような分析だったはずなのに、
セッティングが上手くいった話もなく、行き成り合格点出しているのが腑に落ちない。 >>246
いまや2017年後半より離されてるからな。
追いつく気配もない。一年近くかけた新型エンジンでもルノーに届かないんだから
上位2エンジンなんか雲の上。 >>227
ビジェイマリア来てたしな
金の臭いがする 二週間空くしその後は夏休みだし
頭も開発状況も整理して仕切り直せるといいが・・・
まあ冷静に見ると当初から疑惑のハースとアルフェラメオパワーが効き出したっぽいザウバーが
本家に合わせて順当に上昇しただけでルノーインドマクラウィリアムズとの力関係がはっきり悪化したという訳でもないから
そんな悲観するほどダメダメではないのかもしれないけど
三連戦のアプデが当たりとも言えない出来以上いずれにせよ不利というか苦しくなったな つか特定チームの忖度で裁定が出るなんてことセナプロがいた時代と違うんだからいい加減やめろよな
今回のガスリーの裁定は厳しいどころか理不尽でおかしいとしか思えないわ普通ならペナ出るようなインシデントではないし何か政治的な匂いを感じずにはいられない
リバティもF1改革したいならこのあたりのしがらみをなくす努力をしなさいな なんかカナダ辺りまでは当たり外れはあっても順調にステップアップしてきてたようだがなあ
ヨーロッパ3連戦からチグハグ感が目立ってしまって残念だよ
一度頭冷やして冷静に分析と課題整理して欲しいな >>255
プラクティスよりはマシになってたようだけどいきなり素晴らしかったは変だと思った。 ポイントやら年齢やらあれやこれやで絶対にあり得ないのは承知してても、「あれ？こんなんじゃ、山本、石浦、関口あたりを乗せてもそこそこの成績残せるんじゃね？」
とか思えてくることだよ。。。 >>255
>>262
ガスリーも言わされてるんだって。まだ幼いから本人はその自覚無いんだろうけど。
来年は、言わせてる奴等との深い付き合いが始まるわけで、今から気が重いことだよ。。。 成績はともかく
セッティングに関しては何か分かってくるかもしれんよ、ホント。 なんか空力、ドラッグ重視になった挙げ句糞PU！って聞き覚えがある流れのような...
シャシーはさておきエアロで空力性能上げるってのが手っ取り早い処置方法なんかな JKがワークスPU手に入れた事でトロに残留した意図がなんとなく分かった
カスタマーPUではエアロの方向性変えてもPUの特性変えられないから大きな方向転換は難しい
ワークスPUならトルク型・ピークパワー型程度の変更ならマップで出来る
コース特性に合わせたセッティングの幅もかなり広くなる
これはエンジニアとしては楽しくて仕方ないな
同時に凄く難しい事してるな
俺の妄想が当たってるなら今年いっぱいは無理だ
コースデータを実走して取らないとセッティングが難しいから全コースでのデータ取りの年だな >>263
実際そんなもんだと思うよ
3強以下のドライバーとしては通用するけどコミュニケーションの問題だったり、エースドライバー主導のセッティングの車に乗せられたりで全く結果は出ないだろうけどね
F1がもしもワンメイクレースだったら、なんて考えちゃうね >>255
コーナーでは負けてないけどストレートでライバル（フェラーリPU/メルセデスPU）に離されているんだよね〜という凄くシンプルな意味で言ってる気がする
グリップが得られないとかオーバーステアが酷いとか、シャシーが良くないときはそう言ってたからね
あくまでフィーリングの話をしてて、実際にはPUの能力を引き出すのもシャシー次第なんだけど、そういう深い話はしてないのかも なんか最近になって、ガスリーのレース中の暴言とか、そして今回の色々な発言とか
段々と好青年の化けの皮が剥がれてきて、アロンソみたくなってきたな。
そのうち、ＧＰ２，ＧＰ２エンジンとか叫び、ホンダのことをボロクソに言うシーンが
見えてきたわ これはフランスGPのときの話だけど
この3連戦、結局これの繰り返しって感じだったな
「金曜日はそんなに悪くなかったんですけど、土曜日ではバラバラ。
日曜日も結局、そこを直しきれないままという形でした。」
「じゃあ、そこのバランスを変える、つまりダウンフォースを削れば本当によくなるのか――
というようなところまでやりきれず、予選・決勝に突入してしまったんですね。」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2018/06/27/___split_29/index_3.php 遅いとはいえ元からフェラPU載ってデータあるライバルと突貫工事のシャシーにGP2エンジンが載ってるトロがほぼ互角なら前者が相当糞じゃね >>263
関口は速さ見せると思うけど、軽口で叩かれると思うw >>259
裁定出る前からペナでも仕方ないなぁと思ってたよ
ペレスがフェアなバトルしてたのと、ガスリーが2回押し出してて心証が良くないなぁと感じてたから
スチュワードはペレス目線も判断材料にするしね >>267
> JKがワークスPU手に入れた事でトロに残留した意図がなんとなく分かった
> カスタマーPUではエアロの方向性変えてもPUの特性変えられないから大きな方向転換は難しい
> ワークスPUならトルク型・ピークパワー型程度の変更ならマップで出来る
> コース特性に合わせたセッティングの幅もかなり広くなる
マッピングでトルク型・ピークパワー型が入れ替え出来る訳ないだろ。 >>274
そう言うけどではペナ出るべきなのに出てないプレーとの整合性はどうなるの？
今回で言えばグロージャンとサインツとマグヌッセンとアロンソのプレーがまさにそれよ
アロンソだって「マグヌッセンにペナ出ないから攻めた」とか言ってたし ただガスリーの叫びは某オレンジチームのそれとは違って
色々な要素を把握した上で今はスピードが欲しいってことなんだよね
他は完璧なのにPUがダメだからどうにもならない！って意味じゃなく
PUがもう少し進化したら強くなれる自信があるからのもどかしさって感じかな >>276
ガスリーは散々無茶な当てられ方してきてそれがほぼノーペナに近かったのに
なんでこれくらいで俺はペナ食らうんだ！って不満はあるよな >>278 そうやって公平中立にやらないといけない裁定に不公平感が出る時点でそもそもおかしいんだよね
もちろんガスリーも例えばスタートの下手さとかまだまだ改善すべきところあるけど、かといって裁定の不公平さに泣かされるのもかわいそうだと思うわ ホンダだって、まあ他も同じだけど、ＰＵに手を加えられる回数が年何回とか規制されているしなぁ
ガスリーの意見もそりゃあそうだけど、規制のためにどうにもならないホンダも歯がゆいところだな ガスリー
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): あんな接触で罰則なんておかしいやろ！
今後も同様なシーンがあったら、同じように抜き返してやる！ >>268 ワンメイクでもトップ張れるの、みんな嫌いなアロンソくらいしか居ないかもね。ベッテルなんて化けの皮剥がれたりして。
>>273 (渋滞を避けるためにシルバーストーンまで)「バスで来ました」(ｷﾘｯ
「えぇ！モナコのコースって海沿いにあるんですか！？」「日本に帰りたいぉ。。。(´Д`|||)」くらいのバカ発言は余裕でしそう。
で、たまに目の覚めるような凄い走りをして「キチ(ピー)の速さだ！」て誉められるまでがルーティンw >>276
俺はスチュワードじゃないから分からないけどね、パッシング時のアクション単体ではなく、前後関係とか相手の状態も考えて総合的に判断してる気がするんだよな
同じようなアクションでも相手に非が少しあればお咎めなしになったり、繰り返してるとペナが重くなるとか
そういう意味で今回のガスリーは「心証が良くないだろうな…」と思ってた
少なくともペレスの立場でオンボード見てると、これでペナなしだったら怒ってたと思う 中途半端にザウバーやインドと争えるペースがあるから余計にイライラしてるんだろうな ガスリー
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): 今回のレース．．．直線で、フォースインディアとか、ザウバーに比べて０．９秒も遅いんやで！
いくらコーナースピードがいいと言ったって、０．９秒を挽回することなど出来ない。
これではボクに出来ることはあまりない。マシン自体はいいんだけどね。
次のレース．．．どうなるんかな。また、直線が遅すぎて話にならんとガスリー、ブチ切れるのか。
順位も１０〜１４番手あたりと見えてきたような．．．ハートレー？ 彼は定位置の１７番手あたりでしょ、
そう考えると次戦、観る興味も薄らいできたような．．．
どーでもいいけど、これで第２戦〜１０戦まで連続して接触／追突して来ている。こっちのほうも
何とかせんとあかんとちゃうだろうか？ >>275
ドライバーのアクセルの踏み癖に合わせるセッティングまでしてるんだけど？ >>284
まあ押し出してることが印象悪く見られてるのは事実なのかなぁ
でもマグヌッセンにペナ出ないのもおかしいな ペナルティで一番意味ないのがペナルティポイントだな
今回のガスリーとグロージャンの横切り逆走が同ポイントなんてふざけてる
>>286
それな
あとちょっとで手が届きそうだからこそ歯痒い >>287
るっせー
相手がメルセデスエンジンだったからだろ
これから先ホンダが前を走るようなことがあれば
ホンダエンジンがポールを取ったら反則でぎりっど後退になるよ >>289
>ドライバーのアクセルの踏み癖に合わせるセッティングまでしてるんだけど？
アクセル開度に合わせた出力調整は可能でしょ？
マッピングだけでクランク質量や燃焼室形状や排気の排圧が調整できるとでも？
2stのチャンバーがどれだけ重要かも知らない世代の人なのかな。 見ているこっちももどかしいけど
実際戦ってるガスリーは余計にもどかしいだろうなぁ
今年は我慢の1年だし色々追い詰めないでほしいよな 特定チームへの忖度を容認するわけではないけど
F1主催者からしたらメルセデス、フェラーリにヘソを曲げられて
もうF1辞めたなんて言われたら興行にならないからなぁ
そのためには色々なコンストラクターやPUメーカーに
参入してもらうべきなんだろうけどF1のPU作れるところなんて限られてるからね
かといってあまりにも要求水準を下げすぎるとF1ブランドに傷が付くし難しいもんだ >>293
じゃあトルクコントロールは何？
機械的な何かでコントロールしてるの？ >>295
ポルシェは母体のゴタゴタとFEに気持ちが向いちゃってるし
フォード(コスワース)も戻ってくる様子もないし
ちょっと閉じぎみって感じがする >>296
TRCは現在F1で使用禁止だよ。
TRCは路面にトラクションがかからない場合にトルクを抜くシステムで、
センサーからアクセル開度をコントロールしてるだけ。
TRCで規定以上にトルクが増やせるなんて話はきいた事ない。 BMWも戻りそうもないよな
マリオタイセンは今何してんだろ >>299
トラコンの事なんか言ってない
トルクコントロール
トルクの出方をコーナー毎とかで細かく設定出来るんでしょ？今のF1 >>301
へ？同一回転数でトルク値が違うってそんな事出来るの？
ソース出してよｗ ポルシェ
(´・ω・｀) Ｆ１ねぇ．．．いまさらガソリン車のレースなんて．．．これからは電気自動車の時代でしょ．
ルマンだって同様な理由から最速のＬＭＰ１カテゴリーから撤退したんですよ。 >>303
燃料絞ってモーターアシスト変えれば簡単に変わるぞ？
それにマッピング変えれば特性変わるしな >>306
上限関係なくね？
燃料絞ってるんだからパワーもトルクも上がるわけないし >>290
うん…レース終盤のインシデントはじっくり裁定を決めるけど、中盤で両者が普通に走れてるときは続行とか、そういう不明瞭さもあるよね
サッカーのアドバンテージ・プレーオンとか、接触判定はオフェンス不利とかに近いもどかしさを感じるよ >>312
おっしゃる通りですね
不明瞭さがなくなるような運営であってもらいたいものですね >>274
判定理由が「ガスリーの抜き方はクリーンで見事だったが、コーナー内側の赤い縁石を踏んだ分でアドバンテージを得て抜いたから」だったの見て言ってる？ >>310
じゃあ、低速でトルク型で高回転でピークパワー型のセッティングにすればいいけど、
それって普通のマッピングとどう違うの？ｗ >>314 あんなんでアドバンテージになってないしなぁ
ますますモヤモヤ ドライバー2人揃ってノートラブルで完走が今シーズン一度も無いってのはどうなんだよ
ポイント云々、速さ云々の前に安定したレース運びができるようにチームもドライバーも取り組んで欲しいな 踏んではいけない縁石設置するくらいなら金属性のボラードでも立てときゃいいのに >>315
頭おかしいの？
同一回転でトルク変動に対して書いてるのに、燃料絞ってとか、モーターアシスト変えればとか
それが何故に素のエンジン特性にすり替わるの？ >>304 君はグループがディーゼルでやらかしたから、損害賠償を確保する為に撤退したんでしょ。
嘘はいけないな〜
ＥＶも市販車ではもう、散々馬鹿にしたハイブリッドに戻れないし、トヨタに勝てないから仕方なくでしょ。 >>320
明らかに予選モードの話なのに
それで騒ぐアホが大量にいるからな >>288
直線で0.9秒云々ってそれ、予選での話だろ
レースペースはどうだったのだろうか >>319
質問
燃料絞れば回転数って落ちないの？
どうやって回転数維持するの？ >>323
ほぼ中団トップだよ？
平均出せば7位か8位ぐらいの筈 >>324
そのぐらい調べろ
調べるまでもなくアクセルワークでできるだろwww
それを人間がやるかマシンがやるかの差だろ
こいつ頭大丈夫なんかよ、、、 >>326
お前こそ大丈夫か？
基本的に内燃機関の知識がないのにこんなの書き込むなよ。 >>327
元々内燃機だけの話じゃないはずだけどな？
PU、車から取り出せるパワーの特性の話をしてる >>328
MGU-HもKも発電元は燃料燃やしたエネルギーが元だろｗ
そんな事も判らないのかｗｗｗ >>329
特性セッティングの話してるだけだろ？
おまえが言ってるのはピークパワー・ピークトルクの事じゃないの？
そんな話はしていない >>330
いいから質問に答えてくれよｗ
質問
燃料絞れば回転数って落ちないの？
どうやって回転数維持するの？ こいつ流石にダメだ
燃料絞って、モーターアシスト変動でトルク変動するって言ってるのに
まるで意味が分かってない
ピークパワーを上げる方向でなく
制限する事でドライビングアシストやタイヤサスへの過負荷を軽減できるのにそれすら理解できないらしい >>331
顔真っ赤にして血上りすぎ
その発言は俺じゃないし
話相手が誰なのかもいい加減になってるのかよ？ >>314
赤い縁石を踏んだ分でアドバンテージを得たからじゃなく、それが接触を引き起こしたから・…
更にその動きでペレスを封じてフェアバトルができなかったから…という裁定だと思ってたけど、違うのかな？
やっぱり一連のアクション全体を見て判断してるように思えるよ >>318 こんなの騙し討ちに近いよね
落とし穴に喜んで入るようなもん >>332
それがいつまで続くんだよ。
燃料絞ってたら発電できないだろ。 レースやってない期間は、素人が罵り合う場所なんだな、ここ >>332
> ピークパワーを上げる方向でなく
> 制限する事でドライビングアシストやタイヤサスへの過負荷を軽減できるのにそれすら理解できないらしい
そんなのはF1ドライバーの仕事だよ。
素人対象の市販車みたい事言っても通用しないよ？ 今のこのチームの雰囲気がそうさせてるし仕方ないでしょ ドイツでは壊れてもいいから予選モード搭載して欲しいね
盛大に白煙するかもしれんがw MGU-H絡めてるのにマッピングなんて言葉使うからややこしくなる
何が良いんだろうな 予選モードって信頼性を犠牲にしてパワー絞り出すんでしょ。
なんかイヤだわ。 >>318
>>336
あのペナはトラックリミットとかの話をしてる訳ではないと思うんだけど… >>343
この場合はエネルギーマネージメントだね。
マッピングなんて単純なものじゃないから。； 結論
ワークスPUならエネルギーマネジメントが車両に合わせて好き放題弄れる
はい終了 ちなみに
5.5.4 ４,０００rpmを超える所与のアクセルペダル位置すべてにおいて、ドライバートルク要求マップは
−（マイナス）０.０４５Nm／rpm未満の勾配を有してはならない。
レギュレーションでトルクカーブは規定されています。 >>347
ショートカットして抜いたからペナ裁定だった訳じゃないよって話 これも追加で
5.5 パワーユニットのトルク要求
5.5.1 ドライバーが駆動輪への加速トルクを制御できる唯一の方法は、サバイバルセル内に取り付けされ
た単一フット（アクセル）ペダルによるものである。
5.5.2 アクセルペダルの作動範囲の中で特定の位置を見つけることのできる、あるいはドライバーがある
位置にペダルを留めるのを支援する設計は認められない。
5.5.3 所与のエンジン回転数すべてにおいて、ドライバーのトルク要求マップは、アクセルペダル位置の
増加に対して単調に増加しなければならない。
好き勝手にいじれないみたい。 >>350 ガスリーがペレスを押し出したことが裁定理由なのはそのためか >>320 ヘイヘイ、ガスリーびびってるｗ
チャンプが「GP2エンジン！」言うのと訳がちがうんやでー しかしこうもあっさりとガスリーがハミルトンに抜かされると、
なんか面白みがないというか、番狂わせがなくて悲しくなってくるわ。 流石にここまで酷いとチームも犯人探しみたいになってくるんじゃないの？
実際は、ドライバー、PU、空力セッティング、戦略、どれもダメダメだろ
運にまでも見放されてるし
去年のように夏休み明けに潮目が変わるといいんだが
まぁトストさん自体が 「ホンダはトロ・ロッソでは勝てない」って言ってるんだから >>303
このレスで確信した
あなたらホンダエンジンスレに行くべきだ
ここには来るべきではない ペレ坊は、押し出されたように見せる「腕」
を身につけたのか。 セクター3は早かったんだからストレートが遅いってセクター1でエネマネうまく行ってなかったんじゃないの？
セクター1はルノー勢が早いからストレートスピードよりも高速コーナリングだと思うが >>354
2周目で18位だったのが5周目には11位になったのには目が点だったよ。 >>357
ペレスもオープニングラップでピットレーン出口まで吹っ飛んでウィリアムズとぶつかりそうだったから
よく10位に入ったと思うよ。 >>359
マジやな。
本当に同じF1マシンで、何が違うんやろって思うわ。
特にPUはホンダもほとんどやれることはやってるはずだし、
それでも差があるって、どこをどうすればそこまで出力を上げれるのか不思議でしゃーない。 >>320
ホンダオタきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガスリーかわいそうに HONADが直接的に悪い訳じゃないが、
ホンダが疫病神に取り憑かれてるのが一番の要因。
既に取り憑かれて４年、こればかりは簡単に解決できない。 >>354
3強とそれ以外が違いすぎてなぁ。
それがマシンなのか、ドライバーなのかは知らないけど、もっと「競争」してくれないとつまらない。 >>362
3強とは張り合っても勝てないしハミルトンの母国グランプリだから無駄に競らないで譲るような忖度チックな流れだったけどね
完全に邪推だけどリカルドの早過ぎる2ピット目も鶴の一声があったのではと考えてしまう トロロはガスリーとペレスの一件、上告しないのかな？ ガスリーはオーストリアからペレスに付け狙われてるからねぇ。だいぶイライラさせられてる。 ガスリーのは、ペナ10秒だけならまだわかる。
これでペナポイント2はひどいと思う。 >>359
去年のスーパーバイクよりはマシだと言い聞かせるしかない ガスリー9位のときソフトに変えないでステイしてほしかった。 なんで厳しいのかな？
終盤で且つポイントゲットの為に、というタイミングもあるかもね
サッカーで言えば決定的なシーンで、DFがファウル覚悟で仕掛ける
ようなもんではあるよね うまく言えないけど、
「ダメでもともと、上手く行けばラッキー」というチャレンジに
見えたのが心証を悪くしたと思う ガスリーを許すと、今後11位のドライバーが危険なチャレンジを
最終周にトライするのを助長しかねない バンドーンもガスリーも所詮SFごときに派遣されてる時点で
たいして評価高くないんだろうなと思う。 ペレスが自分で外側に膨らんでいっただけに見えたけどな
最低の裁定 >>372
あれは失策だったな
前戦もピット戦略失敗してるからそこは学習してほしかった >>377
テレメトリー見れば自分で外に出たかどうか判るでしょ。
それを含めての裁定だろうね。 >>320
ゴミエンジンで走らされてるガスリー可哀想に。
言いたい事位に言わせてやれよ。 >>381
事故データ記録装置（ＡＤＲ）および高速事故カメラも付いてるから
舵角とかは一目瞭然なんだろうね。 >>189
そうだったんだ。
英語の元記事はどこにあるの？ >>384
横からだが英語記事の方が言い方キツいよ
https://www.gpblog.com/en/news/16207/gasly-crazy-times-being-lost-on-straights-.html
Gasly: "Crazy times being lost on straights"
特にこれ、
"Objectively we have no pace, not coming from the car, but from the engine."
（ザウバー、ハース、インドより）遅いのは、車のせいじゃなくエンジンによるものだよ パワーを上げると耐久性の限界も出て来るしメルセデスやフェラーリの伸び白は
そんなに大きく無いはずなんだよな。
なのにホンダとルノーはアップデートしても負い付く所かどんどん離されてる感じ。
素材や部品の金属とか根本的に違うノウハウを使ってるのかも知れん。
確か2001年の頃だかフェラーリのマシン開発には軍事レベルの技術が使われてるって
聞いた事がある。 ザウバーハースインドとシャシーがどっこいで
ホントに単にPUで差ついてると言ってるならまぁ納得するわ >>377
ペレスのオンボード見ると17〜18コーナーはズルズルで、18コーナーはドリフト状態で自分で膨らんだ形だね
ただ、ガスリーも18コーナーはドアンダーで、アウトのスペースを残していないのが惜しい
その大元が16コーナーの接触で、それがペナの理由にはなっているみたいだけど
下は本スレからの引用
https://www.formula1.com/en/video/2018/7/RACE__Gasly_barges_past_Perez.html >>388
コマ送りで見ると判るけど、ガスリーは突っ込んだ時に縁石に乗り上げて左フロントが浮いてる。
それでグリップが抜けてペレスを押し出した形なんだよ。
スチュワードはそこを言ってるんだと思うよ。 ガスリーの中ではRB以外のルノー勢とは戦える認識なんだと分かったのはある意味面白かった コーナーが早くてストレートが遅いのであれば、PUのせいと言いたいのも分からんでもない >>320
気にしなくて良いよ、それこそ客観的に事実なんだし >>389
うん、その通り
ただ、18コーナーに関してはペレスが勝手に膨らんだだけじゃん？と言っている人がいるから、思ったことを説明しただけなんだ
タラレバだけど、18コーナーでガスリーがアウトのスペースを残してたら心証が変わって、戒告で済んだかもしれないとは思ってる ペレスは、ガスリーの為に十分スペースを空けたけど
それでも彼には足りなかったみたいだねと言ってるからな
ミスして膨らんだわけじゃない チームとしてとりあえずこの裁定にアピールすべきだと思うがなぜしないのかな？
多くのファンは納得いってないのだからね ガスリーが押し出すほどペレスにスペース与えなかったなかったわけでもなく
両者が自分のスペース確保しようとして当たったレースアクシデントだな
こんなんでペナ取ってマグの汚い押し出しは取らないっておかしい テレメトリーで両者の状況はオフィシャルにチェックされるから
ごまかし効かないんじゃないの？
サッカーのVARみたいなもんでしょ >>385
負けてる相手にルノーが入ってないのはせめてもの思いやりか >>394
それは16コーナーの話だよ
ペレスが膨らんだ云々は18コーナーの話
>>396
残念ながら16コーナーはガスリーがコントロールできずに一方に押し出しているように見える >>385
去年のマクラーレンやアロンソの発言そのままだな
ガスリーも春先にはホンダについて
「僕たちは共通の目標を持っている。
僕たちは2つの異なるチームではなく、
1つのチームとして仕事をしている。」
とかコメントしてくれてたけど、
結局これの繰り返しになるのか・・・ スチュワードとしては最高峰カテゴリのドライバーたるモノが縁石に乗り上げてミスるとは何事か！
士道不覚悟みたいな感じじゃない？
接触で利益を得たのがガスリーだからなあ、ペナは避けられないと思うよ。 場所は少し違うけどもFP1,2でみんなT18の外側通ったせいで縁石追加してたからね
そこら辺の事情もあって比較的厳しい裁定になったのかもしれない そりゃドライバーとしてはストレートで置いてかれてタイム出ないのはのは悔しいだろう。
口に出すのは当たり前だと思うんだよね。
マク時代違うのは3番目のエンジンになったかも知れないという事。
それはホンダとしては進歩してるんだから、
そんな悲観しなくてもいいと思うんだけどね。
フェラ、メルセの30馬力ダウン位なら充分戦えるだろうから、
頑張れホンダ。 ガスリーの発言、若さゆえ口が滑った、くらいのもんなんだし、外野がそこまで目くじら立てる程でもない。(まあ、タナベサンとかトスト翁から説教はするべきだと思うけど) フェルスタッペンが70〜80馬力差、ガスリーが0.9秒差（60馬力）ていってるんだから
メルセデスやフェラーリとの差は30馬力差とかじゃきかないよ >>386
その頃のフェラーリのクランクシャフトは静岡で作ってたけどね ホンダ、ルノーとメルセデス、フェラーリとではいったい何が違うんだ >>407
レギュレーションの抜け道を知ってるかどうか >>407
ホンダはMGU-Hの違いと言っている。
MGU-Hの回生エネルギー量に制限はないから、ここでTOP2は稼いでる筈。 アロンソもどこかで酷い押し出ししたのにお咎めなしだったぜ 汚ねぇ ガスリーはアロンソの悪いところを真似するんじゃなくて良いところを真似すべき フェラメルの揉め事、けっこうヒートアップしてるから、これからレースインシデント増えるかもなw 漁夫の利でミッドフィールドのチャンス増えるんじゃね？ >>415
どうか、ハースインドに集中的に当たりますように。。。(´・ω・`) ガスリーってパーティモードが無い事に文句言ってるんじゃないの？
１秒タイム上がったらレッドブルとハースの間に入れちゃう訳だしそんなに車体が良いわけな胃から パーティモードは実装されてるけど封印されてると予想
これだとガスリーが使わせろ！って考えも納得 ガスリーの発言に一喜一憂してる人は、どんなに言ってもドライバーの発言でしかないことを思い出した方がいいよ。
アロンソもバンドーンもホンダPUが悪いと信じ込んでボロクソに言ってたけど、結局ホンダPUだけのせいじゃなかったわけだし。
中にはちゃんと判断できるドライバーもいるんだろうけど、とりあえずガスリーはそうじゃない気がする。 >>237
英語読める？
明らかにディスってんじゃん ハースはやたら予選は速いけどレースペースは完全に中団ペースだよね
オイル燃焼出来る予選だけは速いセッティングになってるって感じなのかね？
ホンダはオイル燃焼は絶対やらなそうだしきっちりオイル燃焼をちゃんと禁止してくれないとパワーが追いついてきても予選ではメルフェラには永遠に届かない気がするわ フェラPUのパーティーモードが余程強力なんだろうなぁ
どんな魔法使ってるのか？判らんけど ハートレー「俺が乗ったらS2は0.5秒早くなるのに」←ウィング壊すから >>420
ホンダPUが本当に遅いかどうかの前に、
今までトロロッソ全体がホンダと協調ムードでやってきて、
お互いにリスペクトし合ってたのに、
その一員だと思っていたガスリーがああいう発言したからみんなショックなんだよ 一秒も速くなれば、コースによってはトップ3を普通に食えるな
可夢偉とペレスがいたザウバーの頃のように >>425
うん、ガスリーの見解が正しいとか正しくないという問題ではないよな
これまでチームとして上手くいってるとファンが思ってたところに
冷や水を浴びせられたことがショッキングなわけで まあ、逆にあんまりエゴが出てこなかったりするとまたレーサーとしては物足りなかったりするしなぁ。。。 >>418
車体が悪いという根拠は？
全部PUが足を引っ張っているとは言わんけどな >>425
海外のマスゴミ本拠地ブリカスだぞ？
反日BBCのお膝元だし
イギリスGPの記事を信じるとかマスコミに騙される筆頭だぞ？
0.9も遅かったらレースでダントツビリになる、特に今年は
で、実際のレースはほぼ全体で8位ぐらいのタイムで纏まってる
要するに記者が勝手に誇張してただけだろ
前後の質問や流れも切ってさ >>396
最初、アンダー出して当てた
そのあとアウトへ押し出した
5秒ペナルティーは普通なんだけど、落とした順位がでかいのはかわいそうだね >>418
全体的に感情的なコメントが並んでるから差し引くとしても
言い方はキツいよ
ガスリー「（ザウバー、インドに対して）客観的に僕らは遅い、それは車のせいではなく、エンジンによるものだよ」
"Objectively we have no pace, not coming from the car, but from the engine."
https://www.gpblog.com/en/news/16207/gasly-crazy-times-being-lost-on-straights-.html HONDAの文句だけ言ってポイント取れないｋｚなんていらないな >>432
そのソースからして切り張りしてるのだろうし
そのままうけとんなw
予選モードをエンジンと記者が書き換えれば0.9失ってるも整合性がとれるし違和感も消える ついったーらんど で今話題のクルクルパーな駐日フランス総領事なんか見て思うに、やっぱりガイジンの感覚って変なんだよ。ガッさんくらい、大目に見ないとって気にさせられる。 タッペンもガッスリもストレートダメなんやー言ってるけど、
それは最初から予想されていた事では？ 白人は謝らない
絶対に謝らない
殴っても謝らない
ボコボコにされても謝りさえしなければ相手に屈服した事にはならないそうだ
白人糞だ 今シーズンは下位だったハース、ザウバーがフェラーリ2軍になって強いからな
去年より競争が厳しく余裕無いね 白人は糞だと言うけどF1が元々は白人の世界なんだし仕方ない
文句を言って認められたきゃ実力を見せるか世界を変えるしかない >>425
>>427
気持ちはよ〜く分かるけど、ガスリーは元々ダメ出しを一切しないドライバーではなく、セッティングが酷いときや空力のアプデが迷走してると感じたらそう言ってる
ついでにタッペンとリカルドも今回ルノーPUにほぼ同じような不満を漏らしてる
https://f1-gate.com/verstappen/f1_43495.html
ノーポイントが続いてるときにこんなん言われたらキツイと思うけど、マクラーレン時代みたいな斜め上の批判とは訳が違う点は認識してあげようよ 率直な感想なんだからいいじゃん
糞なpuに糞と言って何が悪いんだ？ フェラーリやメルセデスエンジンに対してエンジン出力で負けてるのは分かり切ってることだし
質問に答えて言っただけやろ？
アンチからするといい燃料なんだろうけど別にホンダを批判しようと言ってるようには聞こえんわ 良い大人なら、本当のことだからこそ言わない方が良いことぐらい分かりそうなもんだが……
しかも外部に向かってね 例えばガスリーは自発的にエンジンが悪いって言ったんじゃなくて、
記者
「ザウバー、ハースと比べて速さはどうだった？」
ガス
「(ザウバー、ハースと比べて)他では争えるけどストレートでは劣っているね。」
記者
「理由は？」
ガス
「エンジン」
この流れならそういう記事になるわな。 >>448
引用符がついてるからガスリーがそのまま言ってる
引用符の意味もわからないのか いい年したおっさんが22歳の若者の言葉に過剰反応しすぎ。 口が滑ったか何か目論見があるのか知らんけど、ホンダPUがふがいないのは事実みたいだな
3年半前からずっと これだけガスリー叩きが増えてるのも本当のことを言われたからだよね
来年に向けて上り調子なんだから、どーんと構えておけば良いものを・・・ >>448
意図したものと違う文ならガスリー本人が訂正するだろう
PUだけに文句を言ってる事は間違いないと思うぞ >>450
引用符を知ってるなら、記者の質問が省かれてたり、記事にしたい部分だけ繋ぎ合わせてる可能性があるのも分かるでしょ？ ２戦目が４位だったからなぁ・・・・・２戦目がなかったら >>441
それな
頭ごなしにエンジンが糞！って言ってるんじゃなく
今のトロロッソが決定的なパワーアップをするにはエンジン強化が手っ取り早いって話だわな
主に予選モードのことだろうが
一度ライバルをぶち抜く快感を味わってるから尚更ね ホンダスレがもうガスリーの事あまり気にせずレスが進んでるのに
ここでまだやるの？
１回PU批判されたぐらいで >>445
ドライバーは会社に雇用されてる訳でも無く契約関係なので自分は速いと思わせないといけない
雇われの傭兵みたいなものなので一般の会社とはちょっと違うけどね >>458
キチガイがこっち来たりあっちきたりしてるだけだろ >>454
https://www.as-web.jp/f1/384559?all
ただでさえ飛ばし記事も多い世界だし、こういうの読むとドライバーは発言を捻じ曲げられることに慣れてそう
リカルドも一部のホンダファンに嫌われてることに気づいてないかも 気にしてるのはＰＵのことでなくてペレスとガスリーのペナの是非についてだよ
長く議論されるべき問題だ むしろPUだけの問題なら前向きなコメントだろう
だって他はもう問題ないんだぜ
次のアップグレードでパッケージとして完成するなら楽しみしかないね まあ本人も後になって言葉足らずだったってフォロー入れてるんだから
不用意不十分な内容やスタンスのコメントではあったんだろうし
外部に向けてホンダの尻叩きするにしてももうちょっと色々考えてやらないと
薬も毒になっちゃうから気を付けてねってところでしょう
前から言ってるけどこの件に限らず擁護側も叩き側も過剰反応大杉てな
ほどほどバランスよく物事を見て判断することが出来ない人ばっかりなのか >>458
スレ的には、ホンダを非難すべきでは？
トロロッソの成績悪いのはPUがヘボだからだろって ホンダとルノーはほぼ同性能
ルノーを積んでいるレッドブルはトロロッソの車より遥かにいいペースなのに
ペースがないのは車からきているのではなくエンジンからきているなんてガスリーはどうかしてるだろう >>468
PUに差無いとかあるとかどうでも良いのよ
アホにエサ与えてるに過ぎない ガスリーはバーレーンのときは過剰にホンダを持ち上げてた
ガスリーのコメントは内容的には頓珍漢なものばかり >>472
稚拙というか幼稚というか、英語が苦手なのかなとは前から思ってる ガスリーが言いたいのは、アクセルベタ踏みでステアリングをホールドしたままのストレートで遅いんだから、
結果が出ないのは俺の腕のせいじゃないよ、というだけな気がする・・・。 それ予選モードの差だからね
レース中の毎ラップを見てても差はほぼないからストレートスピードが足りないのは事実もしても0.9ｗとかは予選モードの他PUパーティーモードの話
ここをミスリードしてそんなのを見抜けないアホが延々と騒いでるだけ
パーティーモードの差はどうにかしないとならないし、車体側の問題点もどうにかしないとならない。
それとレース中のペースは悪くないのだからね。
マスゴミに踊らされるのがどれだけ癌なのかよくわかる事例だよ 遅いというか、抜けないことに苛立ってるだけだろ
前の車もＤＲＳ使ってるんだから無理なの当たり前
馬鹿なくせに口数が多い >>473
英語のせいじゃなくて、分析力がいまいち
大多数の日本人よりまともに英語を話せているから英語のせいではない PUに対して一度ネガティブな発言があるだけで過剰反応する奴はホンダスレへ
それに対して糞PUだの一々反応する奴もホンダスレへ
パッケージ全体について議論したいものだけがエリクソンに石を投げなさい FP後のコメ
空力アップデートが機能せず、どんどん後退していく。
予選後のコメ
ホンダのF1エンッジンの直線スピード不足は“半端ない（クレイジー）”
いまいち発言に一貫性が無いなガスリー君は ガスは幼馴染のオコンと喧嘩して負けたくない気持ちが出すぎちゃってるだけだよ
アロンソの発言も憶えてて、ホンダを擁護もしてたけど、イライラが勝っちゃってる
４位入賞がやっぱり忘れられないのもあるだろうしね >>468
それ、比較対象になってるエンジンがメルセデス（インド）、フェラーリ（ザウバー）だから
ホンダも認めてるように速さ的に追いついてないだろ？
対象がルノーPU積んでるところだったらスリーもこんな事言わなかったと思うぞ 空力のせい(俺は悪くない)
PUのせい(俺は悪くない) >>405
30馬力ダウン位まで差詰めろ、頑張れホンダ だて言ってんだよ。
文盲かよ。 >>475
パーリーモードって、どういう仕組なんだろう
不思議 >>485
未だにわからん
その理論すらほぼ出てこないからな
出てくるのはアウトじゃね？だしw
ホンダPUルノーPUはパーティーモードを出来てないんだね >>486
言葉足らずじゃなくて、一言も二言も多いんだよな コンプレッサーと、スロットルの間にリリーフバルブつけてタービン回転数上げるのがパーティーモードじゃないんかな？単純に発電量は増えるから
吸気温度とタービン回転数上がるから本戦じゃ使えないとは思うけど >>487
>ホンダPUルノーPUはパーティーモードを出来てないんだね
開幕前にテストはしてて、
ガスリーもポジティブなコメントしてたんだけど
その後、続報がないんだよな…
2018.03.09
トロロッソ・ホンダ密着3日目：予選モードで見せた速さと信頼性にガスリーも上機嫌
このアタックでパワーユニットも初めて予選モードを試した。
まだ100％満足ではないとは言うガスリーだが、
開幕仕様としての完成度にはおおむね満足しているようだ。
http://www.as-web.jp/f1/346275?all バンドーン 「ホンダと決別してもう僕たちに弱点はない」 2月
↓
バンドーン 「マクラーレンのマシンに不満爆発「運転不可能」 ７月
こっちの落差よりはマシだなｗ >>472
バーレーンのガスリーの後方を走るマグヌッセンのオンボード映像を見ると
STR13のコーナリングスピードは本当に速いな！
ストレートはアッという間に追いつきそうになるけど・・・ ペナルティポイントランキング（2014-2018年）
1.エリクソン(18)
2.グロージャン(16)
3.マグヌッセン(16)
＜参考記録＞クビアト(17) うーん、来季ホンダエンジンはメルセデスに追いつくんだろうか・・・ スタートやセーフティカーの後の再スタート
ガスリーがスタート下手なんじゃなくホンダの加速が遅いからってことも
再スタートで抜かれたペレスはメルセデスだしね 追いつく訳無いでしょｗ
とりあえずルノーPUより確実に上になればいいのよ。
それでRBは勝てる
メルセデスPUに近づく所まで行けたら凄い進歩
そうなったらRBは常勝だな >>496
無茶いうな…
心配しなくてもレッドブルはホンダで勝つ事出来るよ
でもチャンピオンやメルセデスと同じレベルなんてないない 追いつくのは無理だと思うけども、１馬力でも差を縮めなきゃね ホンダは世界一のエンジンを作ると公言してるんだからやるでしょ。
同じ規格内で、同じ人間が作るんだからもちろん可能。 パーティーモードがあるとレース中でも
どうしても一瞬パワーが欲しい時に使えるから
あるに越したことはないよね
ホンダのは点火時期いじる方法みたいだけど
それだと大したことないみたいだから
2強のPUはやはりオイル燃やしてるのかなぁ 前はストレートが速くてコーナーが遅いって言ってたよね？ >>484
口悪いな、ホンダファンはこんなのしかいないのかい >>497
SCリスタートはその時のタイヤの傷み具合とかも関わるから一概にPUだけとも。 イギリスGP ガスリー
スピードトラップ
332.4km 7位
ベストセクタータイム
S1 : 29.666 11位
S2 : 37.802 7位
S3 : 25.338 8位
ファステストタイム
1:33.465 LAP48 8位
決勝レースはさほど悪くないんですけどね。
ガスリーとしては予選でもう少しスピードが欲しいのだろう。
あとSC解除後に加速が足りないのはタイヤに熱が入りにくいSTR13では厳しいのかも >>506
これ見るとレースは本当頑張ってるな。
たしかに予選も本戦もBダッシュボタンさえあれば普通に中団トップいけるって思うよな。 >>503
RBの特性に合わせてる
ようはデータと、、、おっとw >>502
創始者の信念が今も伝わっているならば
オイル燃やしは絶対にやらんだろ
ヤッたらホンダは終わりだ！ >>506
ストレート遅いからポイント争いできると思ってなかったみたいな事言ってるから予選だけの話じゃないね 実際予選では１秒位失ってるのは事実っぽい位スピードトラップは下位
しかもセッティング決まってない状態で予選戦ってる訳だから車体は良くなってるってのも本当ぽい
PUが良ければもっと上に行くことは可能だろうな
カナダGPで詰まった差がまた広がったと感じるには充分なフェラメルカスタマーとの差
でもさまずセッティング合わせれるように頑張ろうよ 文句はその次だ >>486
ぶっつけ本番で乗ったマシンが、なんだかコーナーが速くてストレートが遅かったから
シャシーが良くてPUが駄目と、感じたままにそのまま言っちゃったんだろうね
冷静に考えればダウンフォースが多ければそうなると思えるだろうけど
アタック後の興奮が抜けない内にコメントしちゃったんじゃないかな？ メルセデスの予選モードは以前は「魔法のERSモード」と言っていた
パーティーモードと表現を変えたのは、アプローチ変えたのか更に進化したのかよくわからんが
ホンダの予選モードは進角しかやってないはずだから、MGU-Hの性能をさらに上げないといかん
ルノーに追い付いてるって事は圧縮比も18まで上げてるだろうし
延び代があるはずの現行ICEは、もう頭打ちに来てるのかも知れないな 次はセッティング決めて欲しい
ただ、ガスリーのPU、予備が無いから心配。
ハンガロリンクに期待してます >>516
旧PUが壊れたから、やっとFP1から新PUでセッティングできるわな。
最初からそうして欲しかったけど。 >>515
一応いまはパワーセーブしてるみたいだしね ルノーを目標にするホンダF1にガスリーがイラついてるのなら共感するわ >>518
まあ、スレの主旨的には確かにチームサイドに立つべきではあるか
例えばサッカーのインテル応援スレで長友使えねーと言うのと一緒で ルノーを目標というか慎重になりすぎてる現状に腹立ってるのかも
もうRBも決まったし多少壊れても戦えるモードにしてくれと
ポテンシャルをわかってるからこそ腹立つんじゃないかね 年度経営計画で今年の開発範囲は決まってるんだよね、
という大企業あるあるなオチでないことを願う そらルノーレベルではダメだからなｗｗｗ
レッドブルみても分かる通り
そういう問題もあるがセッティング含めチームの問題も
アホのようにぶつけまくるドライバーの問題もあるからなｗｗｗ
マクがアロンソに拘るのも分かる >>525
ハートレーと比べたらマシレベルでまともに走れてないからな
やっぱベテランというかマシンのに合った結果を出すドライバーいるかどうかが重要だよな
マクがバンドーンと新人だったらと考えたら恐ろしいな
オコンやルクレールと比べたらガスリーは数段落ちるからな アロンソは口だけ達者な過去のひと。
ホンダに二度と関わらないで欲しい。
トヨタで小さな勝利に満足するが良い。 トストさんはなぜスチュワードの裁定についてアピールしないのかな？
一点とはいえポイント失ったんだよ？それくらいはしてもいいけどなぁ OK「ストレートが遅い！」
NG「エンジンのせいだ！」
RBをみればまだまだシャシーの出来る事も多いし
それを言ったら「ドライバーのせいだ！」もアリになってしまう アロンソはなんだかんだ言っても日本もホンダも好きだろ
自分をNO1にしてくれるならまぁどこでもいいわけだが 実際はコーナー寄りのセッティングしたせいでドラッグ増えてパーティモードで面食らっただけだろ
ストレートにセッティング振ったらエアロのせいにしただろうし
アプデがワケワカメとか言ってたしつまりは言っちゃう奴なんだと思う
新人だし中の人に怒られただろうから次からはセッティングがーって言わされるはず いっそのことコーナリング重視をちょっと止めて、
タイヤ耐久側に振ってピット1回とかやって欲しかったなあ。
トロの今一番いい所はタイヤ耐久な気がするから。 まぁRBの為にドラッグを増やして来年のRB用にどれだけPUが性能あるか見てる可能性もあるからな
そういう意味ではイギリスで分かった事は今現在はルノーレベルでしかないって事
それは当たり前でホンダはメルセデスやフェラーリに追いついたなんぞ一言も言ってないｗ 指標となるベテランがいない中でルーキーふたり
おっそいチームメイトは全く頼りにならず
そりゃセッティング迷子になりますわ。
トロロのマシンのポテンシャルは2割引いて見た方が良いと思う。
これは、ザウバーやウィリアムズも同様に。
逆にマシンのポテンシャルを出し切ってるように見えるのは
トップ3と、ルノー、インド。
よく分かんないのが、マクラーレンとハース。 >>537
2割増しにするとトロは中団絶対王者になりそうだし、インドもザウバーもw
今回はフェラーリPU以外が大きいトラブル抱えたのも珍しいんだよな。いつもメルセデス以外だったのだし >>528
アウディやポルシェにもワンメイク時代はあったのだが。 >>537
ザウバーは今やトロは敵じゃないただの動くパイロンぐらいにしか思ってないはずだが
トロは敵視してるのかなｗ ザウバーはエリクソンが二回入賞できる車とPUなんだから今のトロロッソの車とPUじゃちょっと辛い >>529
今度逆にやられた時に反撃しようと思ってんじゃないの >>426
今のザウバーがそんな感じだよな
タイヤも長持ちするみたいだから、可夢偉に乗せてやりたいな >>543
可夢偉はフェラーリ蹴ってケータハムなんか行かなければ… >>542
でも、反論しとかないと非を認めたことになるよね トロロッソスレが「勢い」でモタスポ板のトップに来るとはな
お前らの関心の高さが伺える マクホンの時は結果をネットで確認してただけだったけど
今年はトロロ見たさにスカパー契約したよ >>545
事情聴取にトスト氏も出席してるんじゃなかったっけ 新バージョンのホンダPUの進化が目に見えて速くなったってものじゃないんだよな
それが車体セットアップの遅れのせいなのか、実際PUの進化は微々たるもので信頼性にも難ありなのか
比較するチームがないだけに揉めだしたらキリがない感じがするなあ アロンソ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ | おれおれ､俺だよ俺マルコ
∧＿∧ ∠ 大変なんだ、今すぐトロロッソに乗ってくれ、来年レッドブルに乗せるから！
( ´･ω･)ｺ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ｏロ.ノ ヱ
｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕 とりあえずトストさんは何かアクション起こさないと！自分がチーム代表ならこんな非は認められない トロロッソの方針としてベテランを乗せるなら若手を育成してくれるドライバーかなーと。
ある程度モノサシになる速さとかを考えると誰になるんだろな。
レギュラードライバーじゃなくても開発等でもいいんだけどね。 ドライバーがやった操作は全部データとして残る訳で、
物差しとなるドライバーが居なくてもチームはどのレベルかは分かってるでしょ。
上手いドライバーと組ませると多分ガスリーはダメになる。
バンドーン化すると思うよｗ
遅いけど一応セッティングを修正できるハートレーと、
将来性あるけど車への理解力の足りないガスリーでいいバランスと見てるんじゃない？ インディーで琢磨の代わりにホンダに乗ってくれと・・・・アロンソにニンジンぶら下げたらトロに来るかな まぁパワーサーキットはフェラーリPUが強い事がよくわかった
次のホッケンハイムはどうだろうか ちょっとスレチネタになるかもしれないけど。
https://youtu.be/XT9Jpizu-RE?t=200
ああ見えてバンドーンの悩みは深いんだと思うよ。 バンドーンもF2チームだ！って言って枕抜けたいぐらいだろうけど、現実的には拾うとこ無さそうだしな。トトがもしかしたら拾ってくれるかもだが、テストドライバー止まりだろうし。 ルノーバンドンも狙ってるらしいじゃん。
サインツ返却でアロンソも蹴られたらﾊﾞﾝﾄﾞﾝあるんちゃうか ドイツからはガスリーに代わって
ハートレーがポイントゲッターになると
確信している！ あんないいマシンに乗ってて、ポイント1回しかとってないグロージャンのくそ
https://sportsnavi.f1.stats-japan.jp/f1/point/driver/
いくら予選で速くても何の意味もない 糞マシンで、毎回ポイント取っていくアロンソのようなドライバーをトロロッソのガスリーの相棒に欲しい アロンソは↑３チームにいけないならハースのが向いてるよ。 既出だがハートレーが遅すぎてガスリーの実力がわからん
噂がでたウェーレインに早目にかえるべきだった >>562
グロージャンの場合、性格がF1に不適格。
ラリークロスに移るべき。 そういう鳩もF1には不適格かな
一人で走ってるWRCぐらいじゃいいんじゃないの
ヲタクらしく集中して運転できる 験担ぎだと思うが、レッドブルはゼバスチャンとかダニエルって名前のドライバーを取りすぎじゃね？ コツコツボチボチと行くはずだったのに早々に取ってしまった4位というリザルトが返ってプレッシャーになってしまったのかあ バーレーンとは別にワークスチームならではの選択肢の多さに皆が振り回されてる感じ。色々一気に試し過ぎてる可能性すら出てる。
トラブル事例の蓄積が無いと現場ってこんなもんよ。 >>568
ベッテル、ブエミ、ブルデーのときは笑ったな
もう一人セバスチャンがいればビンゴだったのに ペレス抜きに掛かるときの立ち上がりもトラクションかけるの大変そうな動きしてたよな
シャーシだってばっちり決まってる訳じゃないのは分かってると思う。
でも、シャーシと腕が同等かそれ以下のチームに対してドライバーの優劣と関係ないストレートの伸びという面でやられるのはやるせない
と言うのも何となく分かる
でもPUとしての今年の目標は取り敢えずルノーに追いつけ追い越せなんだから、あんまりぜいたく言うなよって >>563
その起用はもったいない
吉野家に三ツ星シェフを置くようなもの マシン批判は、くそマシーンでポイント取ってるアロンソを越えてからだな
速いPU持ってきても今のままの腕と戦略じゃ成績は上がらん いや、もうルノーと同等行ってる
ガスリーもルノーPUに対してどうだとか言ってないし、
レッドブルも実は四番目とも言えないようなことふと漏らしてる >>571
トラブルというか、矢継ぎ早に新たなパーツ入れても完走出来てないし検証出来ないのよね
何が良いか悪いかも分からず原型から離れて区と稀によくある >>580
フェルスタッペン「PUがF2レベル。信じられないほどイライラしている」
…来年こういう煽った見出しにしてアクセス数を稼ぐサイトも出てくるんだろうなぁ ごちゃごちゃ言うなら降りろ
とか言えるチーム無いのかなぁ ルノーは自分のチームがあるからなぁ レッドブルは２番目 ガスリーが言っても何言ってんだ？調子のってんのか？としか思わないけど、マックスが言うのは解るわな
実際見てて差はPUだろうなぁ…と思うし
ただ、ドライバーはいつ跳ね返ってくるかわからないからこういう事言わない方が良いとは思うわ >>583
バカ親じゃなかったらタッペンがごちゃごちゃ言ったらゴラァするだろ ハースの小松さんもフォースインディアの松崎さんも
頑張ってダウンフォース削って、しかも低速コーナーでもよい車にって頑張ってやってるとのこと
小松さんは今回はザウバーの方がコーナーもストレートもトロロッソよりも良い車だったと
トロロッソは今回そこまでセッティング詰められてないだろ？
ガスリーの、車はよかった説は去年の枕と同じで周りが見えてない可能性があるな
ダウンフォースつけてりゃそら走りやすいから車はよく思える訳で
今のままレッドブルに同じPUのっけてどうなのか、心から見てみたいなあ >>587
だからあの発言は予選だっつーの
本戦のレースペースでのタイム見てたの？毎周のタイムを見てればマシンが悪いなんて言葉は出ない、車体もPUもドライバーも
ちゃんとレース見てたの？ なんかGP終わったあとにドライバーがどうとか海外記事の訳であれこればっかでうんざりするな あのー
タイムがどうのってのは大事だけどさ、とりあえず完走率アップさせてもらえんかなぁ >>537
セッティングが決まらないのはPUの信頼性の低さのせいで、
金曜に無駄な交換作業させられるせいだろ
なんでもかんでもドライバーのせいにしてるなよ まーでもある程度のコーナーを犠牲にしてインドとかハースは直線も早くしてんだから
コーナーでは僕らのガ速いとかアホ丸出しな話しても意味ないからなｗ
そのいい塩梅をマシンでセッティングするんだから
RBにしてもPUがーっていうがメルセデスPU乗せても同じ直線速度出るわけじゃないからなｗ
同じPUでも直線で10キロは違うんだからセッティングやマシンの特性で結構かわるからな
そこをはき違えたらダメよｗｗｗ 路面がバンピーだからダウンフォース付け気味にして、それでドライバーが乗りやすくなったって思ったんだろ？
カナダとかバーレーンはその逆で路面がスムーズだったから・・ってオチじゃねｗ ガスリー、感情が激しただけなんだろから、吉原のソープでもスッキリすれば落ち着くんでね？ あと立ち上がり（蹴上がり）が悪いとかは最初から言われてたし、
ストレートが遅い（高速域で加速しない）ってのはそのまま感じたままを言ってるんだろうな ガスリー下手過ぎるだろ
ノートラブルで走る事を目標にしたほうがいいな 今季、ホンダにできることはエネマネ（Hの出力向上）と燃料しかないかもね・・。 でもちょっと待てよ
少し前までガスリーを持ち上げてたのに手のひら返し軽くね？
俺はガスリー若いなぁくらいだけど
ドライバーとしてはありがちレベルだと思うし >>592
＞コーナーでは僕らのガ速いとかアホ丸出しな話
ほんまにこれ
トロロ時代のクビアトが『僕らは限界までダウンフォースを削ってる 枕はまだ余裕ありそう』って言ってたのに
トロロのセッティングの傾向変わったのかな >>600
そうそう、ホントのトロホンファンはどちらも応援するけど、どちらか一方を妙に持ち上げたり、批判するのはアンチの成りすまし。
スレを荒らそうとする見下げた魂胆だ。 >>599
最近のトロロッソは新エアロでてこずってたり、ぶっつけ本番でダウンフォース付けすぎたかも…とか言ってたからねぇ
マクラーレンみたいな確信犯（誤用の方）とは違って、最適なバランスを探り当ててないのは本当なんじゃないかな 毎戦毎戦フリー走行でどっかぶっ壊してセッティング煮詰めれない
そして予選で結果も悪い、さらに決勝でどっかぶっ壊すどころかほぼ片方のどっちかがリタイア
それでいて次戦には新しいアップデートを入れてセッティングがわからんという
最近のトロロッソこんなイメージになっちゃってる 正直に話しますね
（中略）
そしたらガスリーたん、いなくなっちゃいました。 そういうイメージというかそのものだろｗ
スタートでミスってぶつけ成功してもその直後に失敗して順位を落とし挙句は最後にぶつけ
片方は運がわるいのかまともに走れてすらない
しかもサスが突然壊れるとかいう失態
数年前に車検にガムテープでとめてる車もってきてお前ふざけてるの？って怒られたチームだからな
やる事をまずやって文句をいうならまだしも >>600
アンチというか「叩かれたくないから逆張りしてる奴」にも見える
素直に応援すりゃいいのに 予算の都合上も来年の事を考えでも、前半で稼いでおく必要があったのに
新人二人、新しい試みと色々重なって、当初懸念されていた以上に苦闘してる （タフなコースで他車が完走できないのも込みで）
シルバーストーンで10位ってすごくね？ どっちにしても
バーレーン モナコ カナダ(OP)の3つしかセッティング決まったのないんだし
車体側の問題が大きすぎる いろいろ解析する設備や人材も足りないし今のF1でデザイナーの勘と経験だけでは厳しいね >>607
まぁそういうチームだから今年のホンダはプレッシャーなくPUの開発に専念できてる訳だからねぇ
ホンダもまだパーフェクトな仕事ぶりとは言えないから、来年に向けて今のうちにスキルを磨いてほしいね レッドブルも今年はチームの成績よりホンダPUのレベル上げって考えでいるんだろうね >>577
問題はルノー同等だと許してくれないことだと思う
ガスリー「ザウバー、インドより遅いのはPUの差」
ホーナー「これからはルノーではなく、フェラーリエンジンが比較対象、ホンダなら出きるはず」
出社拒否したくなるな まあレッドブルからすれば当たり前だな
真のナンバーワンシャシーを持ってるんだから、PUもそれに見合うものを作って来いと言うのは当然やな(´・ω・`) >>615
ホンダ側はシーズン前に詳細な今年の予定を提示してるだろうにそんなん今更言われてもって思ってるだろうね 今年中にフェラーリ メルセデスに少し劣るぐらいじゃないと納得しないんだろうな ルノーに追いつよりフェラーリに追いつく方が数倍大変だろうな
インチキモリモリ祭だろうし
RBの庇護の元でグレーゾーンを攻めていくしかない >>618
それは今のPUはメンテモードにして9月から全力で開発をするとコメントしてた新開発のレッドブル専用PUの事と思うよ >>618
そんなものは無理なの分かってるはずだからなｗ 日大レッドブル「ルノーPUに追いつきました、フェラーリPUに離されましたは無いからな」
ホンダ「はい」 >>585
フェルスタッペンやリカルドはあの加速しない最高速の出ないPUで良くやってるよな
いくらシャーシが良いとは言えクラッシュするかしないかのギリギリで行かなかったらタイムは絶対に出ないだろうに ホンダも実はこんなご要望あるかと考えましてサプライズアップデートがあります！とかサービスしてくれれば良いのにね >>599
レッドブルリングのセクター1のスピードもタイムもかなり良かったろ
あそこが一番PUパワーの差が出る
ダウンフォース削りたくなるのも仕方ねえなって思ったわ ハートレーはほぼ全てのレースで18位、19位が定位置だろうから
それらのレースでは全て新ＰＵを次々投入して、いくべき。
バージョン３じゃなくて、バージョン１０くらいまで投入してほしいな
そうしないと今年中にフェラーリにおいつけない 単純にバージョン刻めば進化するってわけじゃないし、開発リソースだって限界はある
進化し続けて、なおかつ差を縮め続けることができればいずれ追いつき追い越すだろう。 ホンダ好きの人は一時のソニーのミラーレスカメラファンにそっくりかも
2大カメラ（キヤノン、ニコン）に立ち向かいながらも初代α7シリーズの使えなさに我慢し、2代目で同体以外は争える地位に上げ、3代目とα9で同体撮影も2大カメラと張り合える地位（まだ負けてるが）にたどり着いた 定時に帰りたいし盆休みも家族のためにたくさん取りたいし無理っすね ソニーはたどりついても
ホンダは全くたどりついていない
逆に引き離されている >>627
ホンダが２トップと同じようなスピードと予算でやっていたら
ホンダよりフェラーリの進化のスピードの方が速いから、かなわない。
ホンダは金をつぎ込んでフェラーリに出来ない大量物量作戦でやらないと
間に合わない >>607
その理屈だと来年レッドブルから同じ文句言われたときにグウの音も出ないことになるな >>628
ホンダって独創性と言えば聞こえはいいけど、変体っぽいこともやるよね
マスキー法をクリアしたCVCCとかホンダジェットのエンジン配置みたいな成功例もあるけど、
NRの楕円ピストンとか、常識外れのアプローチで攻めすぎて失敗して、普通のやり方に戻して挽回するとか ドライバーまだまだ
シャシーまだまだ
PUまだまだ
それでまだまだの結果は当然だわな トロロッソの車体開発の予算って、１０チームで9番目か１０番目なの？
しかし、ガスリーの発言は一切そのことを加味していない、
全てホンダの責任にしようとしている。 >>580
この記事もすごいな
記者がまるでF2のように感じるか？
って聞いたことに対して
クソガキがその通りだねって
答えてるんだとよ
完全にコメントを誘導してるw ハートレーとグロージャンをトレードしたらお互いにいい結果につながりそう >>628
カメラに例えられても分からん。
携帯のカメラしか使ったことないし、カメラもローライ３５ｓぐらいしか知らん。 ガスリーの発言はホーナーに言わされてる可能性が高いな
ホンダPUの開発ペースに一番危機感持ってるのはレッドブル
ガスリーが敢えてフェラーリPUのザウバーを挙げてエンジンが悪いと
いきなり言い出したのも不自然だし
最初は俺もガスリーがライバルのルクレール活躍にあせってるのかと
考えたが、レッドブルに言わされてると考える方が自然 >>632
その前に粗製乱造かつフィードバック皆無で大迷走するぞ。裏で実車テストし放題ならいざ知らず。 >>635
NRは宗一郎が4st好きだから作った。
当時のWGPは押し掛けスタートだったから、車重が重くて不利だった。
今見たいなスタートなら結構いいところまでいったんじゃないかな。 >>644
人材豊富なら、無駄を承知で違うコンセプトのPUを並行開発して
良い方を選ぶみたいな荒業もできるのにな 総一郎のイメージからすると、２ｓｔが好きそうだけど、たしかにカブは４ｓｔだもんな。
本田の２ｓｔは４ｓｔ並みに扱いやすくてかつ速いんだけどね スペック3のあと新型に全力だって言ってんのに急かされるっていうな
急いで欲しかったらデータ持ち帰ってこいあたりが本音だろうよ ホンダPUもあるけどエンジン代浮いたお金で解析チームの人数増やしてあと4台あるのオートクレーブを後二台追加してパーツをバンバン形成してくれ >>646
それをやると、それぞれのいいところ取りしようとして失敗する未来が待ってるんだよね。 実際スタッフ400名弱じゃミドルクラストップのチームを目指すとしても人数足りんよね >>647
環境問題を提起されたときの説明が大変なんだよね、2stエンジンは。 >>643
あれこれ推測するのは自由だけど度が過ぎると根拠のない陰謀論に発展しがちだから程々にな
誘導尋問？頭に血がのぼってるときに聞いた？ガスリーが状況を正確に把握してない？色々な可能性を捨てきらない方がいいぞ そういや、２ｓｔ絶滅する一歩手前の時期、オフロードバイクとかで環境にも優しいという謳い文句の
２ｓｔを出していたけど、すぐに廃止してしまったなあ。
今は川崎重工しか、２ｓｔ車両は出してないのが悲しい。 >>645
そうやって何人殺すんだオイ
4ストで２万回転回して焼き付くなんて殺人兵器だろ
２ストが焼き付いてもロックしないんだよ >>652
いやあ、２ストだけのクラブツーリングの後ろを走ると大変だよｗ
オイルまみれになるｗ >>653
>誘導尋問？頭に血がのぼってるときに聞いた？
>ガスリーが状況を正確に把握してない？
>色々な可能性を捨てきらない方がいいぞ
そういう背景なら一番いいよな
他の悪いシナリオは、ガスリーの独断と偏見じゃなく
チーム内の誰かに吹き込まれたとか、チーム内に
そういう意見が多いことくらいだな >>655
> ２ストが焼き付いてもロックしないんだよ
なに寝言言ってるんだよｗ >>647
宗一郎翁は2スト大嫌いなんだって
当時の3気筒NS500の開発はバレないように隠れて作ってたらしい まー レッドブルにしてはフェラーリやメルセデスとの差が広がって嫌でもホンダにプレッシャーかけないといけないからな
予選で1秒離されたら勝負にならんし >>662
F1も空冷で作ろうとして設計担当者が一か月出社拒否ｗ
いまなら立派なパワハラ案件だｗ >>515
アレは、インタビューを担当してたウィル・バクストン(アメリカ人)が、パーティーモードとか言い出してそれが広まっちゃった感 ホンダよりトロロッソの人出不足の方が基本的にダメだと思う >>666
鳩のクラッシュは空力セッティングに手をとられた挙句の組付けミスだと思う。 ホンダが給料持ちでトロロッソへスタッフを送り込むとかできないんだろか。 >>664
そういうことが許された時代でもあったよね
開発に対しては社長命令くそ食らえみたいな >>668
PU代金余ったお金でフェラーリのデータセンターまでとは言わないからトロロッソも解析チームを徐々に拡大して欲しいね べこロッソがメカニックを鍛える場としても見られているなら、人手不足は意図的なものかも？ >>671
優秀なエンジニアも赤牛が拉致していくしいね >>672
拉致したからにはもっとトロロッソに図面と空力データを横流ししてもいいだろって思うよ >>673
来年は半ば堂々とそれ出来るじゃないかな
あの魔法のリアサスとかも >>665
パーティとか言うからみんな勘違いするんだな
ホンダPUは宴会モードとかにすればいい 後半になると失速気味になるのはお金もあるけどやっぱシーズン前みたいにレッドブルの設備を利用することがシーズン中は厳しいのかな〜 >>670
悲しいかな…、余るはずだったPU用の予算はそのままカットされてしまったのはもう何度も…。
まぁレッドブル本体も2強へ食らいつくのに必死で余力があるわけじゃないしなぁ。
けどザウバーを見てると羨ましく見えるんだよね…トロロッソも俺らも。 >>675
ガスリーがハゲかつらを被って予選に出るのかｗ >>678
もう領収書全部ホンダ宛で切っちゃって！ >>639
だから、メディアの記事は映像付きソース以外は話半分にしろとw ブリカスと言われる由縁である
イタリアは以外とフェアなんだよ
ガゼッタ以外w
ドイツはようわからん記事にしたがる
フランスは襲撃されるから変なことは余り書かないw
スペインもまとも
メディアだとイギリスがぶっちぎっておかしい さすがのハートレーもネガティブモードらいし
残り頑張れば来年はレッドブルのシートも夢じゃない
がんばれー >>567
WRCのレギュレーション見てこい
というかラリーで単独走行ってバイクか何かかな？ >>683
あんまりホンダにケンカ売るとイギリスから大工場引き揚げられるぞｗ
ブレグジットの成り行き次第では欧州本土に工場移転する話だって出てる時期だろうに >>686
後半のグランプリは全て入賞せんと
来年の残留も危ないかも知れんよ・・・ まぁ今の感じでは鳩はね…。
よくクビになってないなと思うし。
頑張って完走とポイントゲットして、まずは一年間走れます様に…。 ハートレーはモナコあたりではなかなか良いペース刻んでいて12から14位くらいで戦えてたのに
ここ数戦はどうしちゃったんだ
メンタルいよいよ病んできてしまったのか ここ最近はリスク取って賭けに負けてる感じ。
ややもするとガスリーより安定して走行してるけど、バンドーン抑えられたら御の字状態。
今は色々と消化不良な感じだわ。 >>679
その必要はないよ
ガスリーはもう禿げてるからカツラ被らずオールバックにして固めるだけでいい >>556
トロロッソはセバスチャンやらダニエルやら名前で選んでるんだろうか タッペン、ルノーをF2エンジン呼ばわりとはフラグやんけ。 >>685
ドリフトっていう感じとは違うかなぁ。
ぶつけ合ってバトルする辺りがラリークロスにぴったりだと思う。
あと、WRCのハートレーも見てみたい。 じゃあ次の候補はダニエルジュンカデラかセバスチャンオジエだな >>643
くだらん
ホンダとＲＢは直接連絡とれるんだし、そんなこと（ガス使って焚き付け）したら、信頼性なくす
お互い対等の関係で尊重し合うって言ってパートナー組んだんだろ
開発の動向なんかは直接ホンダに聞けばいいし、見に行けばいいだけ >>698
ハートレーにはラリークロスかフォーミュラーEを希望します レッドブルに期待されて、エンジニア冥利に尽きるだろうな、幸せなことだ。
しかしそこで発奮すべきは田辺っちでも浅木親分でもない、さくらの精鋭若手エンジニア諸君！君達だ。 フォーミュラーEの方が狭い道走るので接触判定は厳しいのでは
日大みたいなことしてたらライセンス剥奪ではと さくらのエンジニアもルノーのエンジニアもルールの範囲内では限界まで頑張ってると思うね
その先はルールの範囲ないでやってたら無理な領域だと思う ハートレーは元々インディーにいく予定だったという記事をみた インディこそ厳しくないか？
ハートレーは耐久やテストドライビングに専念した方が幸せになれそう エリクソン、グロージャン、ハートレーにはNASCARをおすすめします
思う存分体当たりしてください >>706
そこだよね
抜け穴なのか知らんけど、グレーゾーンまで突っ込まないと追いつけないだろうね
ホンダがそれやって成果が出たらすぐ禁止になると思うけど インディードライバーはピンキリだからハートレーも中の上位にはなれるのでは？ レッドブルとホンダの関係が長く続いいて、マルケスの二輪四輪チャンピオンが見たいなぁ。 ハートレーはモナコに住むほどのブランド志向だから、
インディよりはF1に乗りたいと思う ここ最近のハートレーの不運はチームの嫌がらせなんじゃないか？ >>496
何を言ってるんだ
誰もそんな不可能な目標なんて建ててないっしょ
ルノーに追いつけるかどうかってとこなのよ今さ ハートレーはもうウンザリ
チクタクでも何でもいいから早く変わって欲しい >>714
靴にシャンパン入れて飲むような奴にプランドも糞もないわ
ただのサモア人だろ ダニエルは、F1から追放でいいよ。
どんなにオーバーテークがうまくても、人格が良くても、
靴シャンパンで全てが台無し。 >>658
ネガティブな話にしたそうだけど
チーム内にそういう意見が多いというかメルフェラエンジンよりパワー無くてストレートで負けてるのはホンダも含めた統一見解やろ？ テスト制限っていつも思うけど、日本でホンダがテストをバンバンやってたとしてどうやってバレるの？
テストコースにFIAの監視とかきてるの？ まずシャシー側の完成度をアップさせてもらおうぜ
それからPUに文句たれるならいくらでももっともだと聞くわ
現状ではシャシーの競争力には疑問を感じるからさ >>724
メルセデスやフェラーリやルノー日産がサーキット来てチェックするってことはある
年間100億オーバーくらいかかるんだから日本法人の奴にトレーニングしてサーキット常駐くらいはやる とりあえず噂レベルでは2014年にメルセデスの日本法人社員の人らしき人が
毎週鈴鹿サーキットやもてぎに出没してたらしいのは聞いた 今までチームの歴史になかったことへトライしている
産みの苦しみと来年レッドブルにも活かせる言い方は悪いけど叩き台と前向きに捉えてはいるけど
それでももっと安定はしてて欲しいもんな ん〜。ガスリーは車は素晴らしいのだと合格点与えていたからなァ・・・。
ドライバーが合格点与えている状態だと、レッドブルがホンダを積んで比較できる体制が整うまで
トロロの調整にも少なからず影響が出てくるような気がするなァ…マクラーレンみたいな？ また来年ドライバーとチームにdisられる展開になったら落ちるわ 徹夜で組んだらコネクタの接続ミスったとか
具体的なことはわからんけど
そういうミスは起こしようがないように設計されてしかるべきなんじゃないかと思うのだが >>727
鈴鹿や茂木、富士にはFIAのスパイが来るかもしれないが、ホンダの北海道テストコース鷹栖にはさすがに来ないんじゃないかな。
あそこでスーパーフォーミュラのマシンに積んでガンガン走っちゃえ。 >>732
徹夜はしてない筈
その日の午後８時半にはマシンに火を入れられる状態になったってどっかで読んだ。 山ほど規制されて山ほどセンサーついてて始動チェックでそんなことも分からないものなのか >>726
>>727
そんなレベルなのか。。
ならメルセデスやフェラーリはテスト走行ガンガンやってるわ。 メルセデスはおそらく黒
新車パパラッチからテストコースで市販じゃないエンジン音を何度も聞いたとかそんな証言があるって ホント、ホント、
ホンダも秘密裡に隠れて走行テストやれよ
卑怯なメルセデスやフェラーリなんて９９％やってるだろうに。
馬鹿正直にやってたら、奴らに永久に勝てないし、差を広げられる。
投資した数百億がムダになる
まあ日本は産業スパイ天国だから、やっぱばれちゃうのかねえ。
ホンダ社員にも、スパイの中国人とか在日とが白人がゴマンというるから、そこらへんがＦＩＡに密告することを恐れているのかねえ 外人には恥って概念は希薄なのかね
ホンダはPU船に載っけてテストすりゃ良いんだよ
島国舐めんなっつって 欧米人や中国人は、バレナキャなきゃ卑怯なことでも謀略でもなんでもＯＫの人達だろう。
気艇的な証拠さえみつからなければＯＫの世界。
日本人はばれなくてもお天道様が見ているから
卑怯なことをするのは恥と考える人たちだから損ばかりしている。 ソースのない情報と憶測からの差別的な批判
うーんこれぞ5ch...w >>730
ここホンダスレじゃないからあからさまに言うのやめよう >>741
まあ最近の日本人や組織は
バレなきゃいいやって考えが増えてきたけどな メルセデスやフェラーリのように、
ホンダもバレナキャなにやってもＯＫになれば
勝てると思うよ
それやらんと勝てない世界でしょ >>741
それをしてしまうと日本人で居られなくなる
他カテでは成功を収める日本企業
F-1は闇が深すぎる >>748
生産開始時期も含めて露骨にやりすぎだよなー…、これでお咎め無しとかね…。 >>748
NSXに載せて毎日走らせりゃいいのにね >>748
とはいえNSXに自前のエンジン載せられないのもなんだかな >>750
別にインチキでもなんでもないだろ
むしろなんでこの程度のことしないわけ？
できることもせずぐだついてるとかただのアホだろ スペック１ＰＵの車体側セッテングに６戦も必要とするチームだから
スペック３ＰＵが登場する頃ようやくスペック２ＰＵのセッテングを見つけるも
新ＰＵの登場でまた混乱スペック３ＰＵの実力を確認できるのは今シーズン
最終盤となりそう。
来シーズンはやはり何事もレッドブルファーストで進んでいくのだろう。 >>753
PUのレギュ的にそこら辺って問題ないの？
問題ないなら真っ先にフェラーリこそ市販車体とか都合つけやすくて飛びつきそうなもんだけど。 >>748
ヒェエー
メルでセスは、平然とやってるな。
お咎めなしか。
なぜホンダはこのこと知らないの？
それとも知っててやらないの？
もう馬鹿としか・・・ レッドブルとアストンマーチンがホンダPU搭載のハイパーカー
アストンマーチン・ハラキリ―の販売計画を立ててるとか立ててないとか ホンダはPU搭載市販車作れても、3億の高級車は作れんだろうな。
スレチすまん。 >>756
でも、そういうのしてから結果悪くなってるという >>756
車体もタイヤも違うしあんま意味無いさ
ギアボックス繋いで負荷かけられるベンチのがマシ 3億の車は維持できても、ホンダジェットは無理だな
あぁ、大金持ちのなりたい >>761
まぁ車両保険をつけると保険料が年間800万ぐらいかな >>758
すまんというくらいなら最初から来るな、屑！ >>761
保管料、整備、パイロットなどの経費を考えると、維持だけでも5000万は必要だな。
普通に飛行機に乗るよな >>764
こんなトコで屑屑いってないで仕事しろ屑
それと濁点ｗ >>763
トロロッソ・ホンダになったんだからPUやホンダの話題が出るのは当たり前だと思うんだけど。
逆にどんな話であれば納得なの？ 当面の敵をザウバーとインドに絞ったのは別の意味で興味深い
ただ、クルマ自体のキャラクターが変わったわけじゃないのに
セッティングの方向性だけを真逆に振れば、メリット（スタビリティ増）よりデメリット（相対的パワー不足）のが大きくなるだろうなぁ ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00010003-sportiva-moto
「トロロッソがコーナーでザウバーより速いってことはないですよ。
ザウバーはめちゃくちゃ速いですよ、コーナーもストレートも。暑いコンディションではタイヤがうまく機能させられて速い。
（シャルル・）ルクレールがいいドライバーなのは事実だけど、（マーカス・）エリクソンだって速かったですからね。
トロロッソなんかよりも全然いいクルマだと思いますよ」
小松さんにめっちゃディスられてて笑う
ザウバー今すごいもんなあ >>766の濁点wって読点の事言ってるのかな
仕事してない人の文章は難解だ >>770
ハースは・・・って言わない所がミソだな
訳「シモーネ・レスタ狡い」 相手チームの方が分かってるじゃん。
いかにトロホンが迷いに生じてるのが良くわかる。 >>767
キチガイに触れるな
ｱｳｱｳはまともなやつのほうが少ないぞ >>770
＞たしかにトロロッソ・ホンダのマシンは、ストレート速度が伸びていなかった。トロロッソより最高速が遅いのは、ルノーとマクラーレン、挙動の定まらないウイリアムズだけだった。
もうルノーPUには追い付いてるんだな
この辺りはワシェが言ってた通りだね ＞トロロッソのあるスタッフは、「あんな言い方をすると誤解を招く。もう少し言い方を考えたほうがいい」とガスリーにアドバイスし、ガスリー本人も「次はそうする」と言ったという。
怒られちゃったか
でも若いんだからまぁ感情を表に出すのは悪くない >>767
トロロッソ・ホンダの応援スレだからホンダの話が出るのは当然
でも、PUに文句言う前にシャシーしっかり仕上げろや的な書き込みに限って言えば、チームの応援スレとしてはどうかな…とも思ったよ
ホンダと組む前からの住人さんはいい気がしないだろうし、このスレじゃなきゃ書けない話でもない
自由掲示板だから何を書き込んでも自由だけど、同時にスレ違いと指摘する自由もあるからね
ほかの住人さんを少し思いやったり、スレの立ち位置を尊重した方が、荒れずに済むとは思います
俺も>>635を書いたこと凄く後悔してる… >>770
ペレスにはコーナーでは勝ってたからペナルティがあったとはいえ抜けたんだからそういう事だろうな
ダウンフォース削って加速と最高速でどこまで追いつけるのかね
カナダではストレートで抜いたけど 誘導尋問でフェルスタッペンがF2エンジンと認めるような肯定しちゃってるから尚更。
アロンソもそれが目立つけど、意図的にbut言っている感じ。ハートレーは割と自己肯定調？ ボクもチームもセッティングがハマらなくて困ってる、みたいな。 >>777
去年までGPウィーク通して2、3件書き込みあればよしって程度だったのは知ってるよね？
あとチームというのはトータルパッケージの話であって尚且つ今年はワークスエンジンでもある
上の方にあった記事じゃないけど両方が努力する以外に道はないんだからまずはホンダは夏休み明けのアップデートに全力を注ぐのと、
トロロッソは前戦で入れた空力アップデートを早く理解するのに全力を注ぐのと、それしかないし何かが足りなければ指摘するのがファンスレなんじゃないか？ チャペルのボトムスピードで10km/h劣ってて車体の問題も大きそうに思えたけど、
旧1コーナー手前、マゴッツ進入前のトップスピードも同じく劣ってる辺りはホンダPUの不足なんだろうなぁ
ザウバー、ハースが速い辺りフェラーリPUが進んだのかなって気もするけどどうなんだろう レッドブルのホーナーは次のエンジン計画に期待してんだな！
てことは今季トロの結果はどーでもいいってことか？
ホーナーも言ってるけど現状ではルノーと変わらないけど開発速度はルノーよりホンダの方が速いみたいだね
ルノーは毎回同じ繰り返しだまで言ってるし >>780
うん、そう思う
というか、そういう書き込みに対しては誰も文句は言ってないように見える
ただ、PUを悪く見せないようにシャシーしっかり仕上げろとか、ダメチームがPU批判するなというスタンスなら、
ホンダスレで書いた方がいい…という意見も出るだろうなと思っただけさ >>770
他の中団チームスタッフが知ってた事をトロロは知らなかったの？レベル低いな カッコつけずにホンダスレ避難所じゃあかんのか？
それでいいと思うが コーナーが速くてストレートでタイムが落ちるとエンジンのせいだと感じるのはドライバーの性かもな
エンジニアが注意する分、チームとしては枕よりトロの方が大分マシだね >>770
これ読むとガスリーが無能なのに口だけアロンソ化してるように思える >>605
>>634
こんなところでSKEネタやめろw 思った以上にトロひどいな
上の小松さんの記事ではシルバーストンはレスダウンフォースが正義
でもトロはハイダウンフォースにした
空力担当抜けた穴全く埋まってないんじゃない？ >>778
カナダはストレートの立ち上がりが抜群で、早い段階からトウを使ってたように見えた
直前のコーナーの特性がマシンに合ってればPUの本領も発揮させ易いという面もあるんだろうね アップデートを急ぐより、本来の実力を100％引き出したいとか言ってたのに
ぶつけて2戦連続パーにして旧パーツで走って悪かったら責任転嫁とか池沼レベルだろう 空力担当とは別に、何度も現地レースの経験のあるはずの
チーム代表クラスがサーキットの特性を理解できてない
んじゃないか。 平均的なとこよりは軽めのダウンフォースレベルだよ
そこから盛るか減らすかって話 結果がいい事に越したことはないけど、今年は来年のためにリスクを受け入れていると、フランツトストはSpeedweekのインタビューに答えてるよ
今年は過渡期だと
だから、今年中になんとかしろよって事だろうけど >>770
小松節、成績が良くなって復活したな。
それはさておき、PUパワーがあれば勝てるというならザウバーもハースもウィリアムズだって優勝争いだし、逆になければ勝てないならレッドブルの成績はあり得ないし。
PUでなくシャシー性能で比較するのはエンジニアらしくて合理的ではある。 マクラーレンやトロロッソを見てると
PUのコンパクトサイズのメリットをシャシーに反映させるかというのが
いかに難しいのか、という事がよくわかるな
結局全チームの中でレッドブルしかそれができていない
フェラーリもコンパクトサイズを生かせずに早々に諦めてPU大型化させたし >>790
多分ダウンフォースつけて押し付けないとタイヤの温度がうまく上がらないんじゃない？ たぶんPU軽いんでリアの加重が足りないんだよ（白目 >>655
昔市販車で出してたけどな
シーズン前テストの時みたいなキーン音だしてたよ
18000回転が低く感じた時代だ トロ・ロッソも従業員数1000人ぐらいにしないとこの先勝負出来ないと思う トヨタの風洞設備をトロロッソには無償にして欲しい
ホンダと同じ日本メーカーの太っ腹を見せてくれ。 今回はわざとダウンフォース付けてレースに挑んだ気がする
マシンが安定する方向でデータ取りしたような感じ
それでポイント取れたらラッキー的な
元々PU的に不利なサーキットだからレースメインじゃなくテストがメインだったように感じる
ハートレーのクラッシュもあったし安定安全に振ったのかも
今回物凄い量のテストやってたらしいからな
今年後半戦に向けてと来年用とだからな ガスリーは、次戦超ストレート最高速型のセッティングにして黙らせろ トヨタは敵に塩を送るなとか同じ日本メーカーだからとか馬鹿じゃねーのｗ
くだらんナショナリズムをスポーツに持ち込むとか中韓国人みたいだな 脂ものってないのにトロロッソじゃなくて赤身ロッソにすればいいのに アホガスリーを黙らせる為にストレートバカッ速セッティングにしても誰も得しないからな ダウンフォース軽目にしてスライドさせるほうがタイヤに熱入るんじゃねえの？ キー「バーレーンでセッティングのフィロソフィーを大幅に変えた」=ハイレーキ化
つまり、ハイレーキはシーズン前からの設計こみの選択ではなかったわけだ。バーレーンでうまく行きすぎたけど、ハイレーキセッティングがここに来ていろいろ悪さをしてるような気がするんだよね。
例えば空力の圧力中心が設計段階よりも前or後ろにシフトしてしまっているとか、今回フロントが壊れたけど、サスの作動に影響出てるとか。。 冬場あんなに走りこんで入賞たった3回
それ混乱しますわ >>803
公平さを欠くので同価格です
きちんとお金用意してください トヨタの風洞実験場は200〜500万円/時だってさ
今は風洞実験の時間制限があるから、無償にしたろころで使い放題にはならんけどね >>809
スライドさせると表面だけ熱くなってあっという間に性能が落ちちゃうらしい
圧力かけて中から全体的に熱くなるようにしないといけないっぽい >>814
マクラーレンがトヨタの風洞使ってるとかの記事見たけど本当なのかね？
F1の風洞施設はチーム毎に年間1か所のみしか使えないはずだから自前の風洞使うと思うんだけど >>809
お前の車に履いてるクムホのタイヤじゃないから無理 >>809
フォーメーションラップとかでタイヤ温めるために、トラクションかけながらクルマを左右に振るでしょ
スライドさせるんじゃなくて、タイヤをたわませることで温めてるんだって
>>816
トヨタのはかなり良くて最近までフェラーリも使ってたそうだよ >>770
セットアップが間違ってる
という意見が一貫してるのね >>796
前インタビュー記事でハースのフェラーリ酷似疑惑に、
設計が全然違う、レギュ違反じゃないってわかってるから他のチームも異議を唱えてこない
文句言ってる人は何もわかってない人ですよ
とか言ってるの見て、小松さんビッグマウスだなぁとか思ったんだけど、有名だったのかｗ >>818
去年は自前の風洞使ってたみたいだから今年から試したみたのだろうか ハース が違反じゃないというお墨付きがついたなら来年以降はトロロッソもレッドブルのパーツをふんだんに使えるな キーがインタビューで答えた内容だと
レッドブルとの契約で、そういうことはしないと決めてるそうだ 契約だったっけ？キーやトロロッソのエンジニアたちが
車体は自分たちで作りたいってプライド持ちたいから断ってるとか読んだような >>822
ところがどっこい
メルフェラ以外がやると何故か違反になります
マジで細かいところつついて違反にしてくるんじゃ･･･ >>806
スポーツなんてナショナリズムの塊だろw >>828
うーん、確かにメルセデスやルノーが国背負ってる雰囲気無いな ルノーも癒着作るのに向かってるし、
政治力が欲しいんだろ >>760
負荷ってGをかけたり衝撃やストレスを与えたり出来るの？ >>805
インディのSSW用エアロみたいなのかw >>829
オリンピックにしても、ワールドカップにしてもスポーツってのはナショナリズムと密接な関係があるだろ
F1だって昔はナショナルカラーの車を走らせてた
イタリア人はやっぱりフェラーリ応援するし、ドイツ人はメルセデスを応援するんじゃないか
当たり前だと思うがな >>829
サッカーW杯は国を代表してるから当然ナショナリズムは含まれるけどF1は国なんて関係ねーし
メルセデスやトヨタなんかはグローバル企業だから下手なナショナリズムは邪魔なだけなんだよな
でもホンダのファンボーイはホンダPU乗せてるだけで日本を代表しているみたいに勘違いしてる 小松さんとインドのエンジニアが誰もが思ってる事をいってるというねｗｗｗｗｗｗｗ
しかもお前はコーナー速いとかいうけどスタートでそのコーナーで２つでミスして8位になれたのに順位落としてるだろって話
そしてストレートがトロロと同じだったヒュルケンが何位で終えたか見て見ろと
ガスリーが頭悪そうなのは見たまんまだがもう少し考えて話す事覚えないとなｗｗｗ
いつまでもザウバーはクソ車じゃーないんだよも含めてな >>770
小松さん、なんかトロロッソに厳しくない？ｗ
開幕前の序列分析でも、トロロッソ、その後ろがウィリアムズとザウバーって言ってたし、
バーレーンの4位も、うちの車はどのコースでも速いはずだからトロロッソの後ろにいてはいけません、って >>835
それはなんとなく分かる気がする
ヒュンダイが韓国色をできるだけ消したマーケティングも
悪い意味で理にかなってるし、
昔トヨタがプロ野球球団を持たない理由に「アンチが生まれるから」
という噂もあったね
企業としてバイアスかかったイメージは得策じゃないと
もちろん、人材や技術がグローバル化して国単位で考えるのが
アホらしいというのもあるだろうけど トロロッソはリアエンドはレッドブルと同一になるのは決定だし、今は異なるフロントのアーム類やサスペンションも一緒にしてくるだろう
メカニカルグリップに関わる要素を変える意味ないし、ホイールベースも合わせて来るだろう 半官半民みたいなルノーのフルワークスがナショナリズムと関係ないとか有り得ないだろw
メルセデスだってこれ見よがしにガワをシルバーにしちゃってさ。ナチス政権下かよってww >>837
その結果がクラッシュ頻繁するハースマシンなんだから理論が正としても害悪だわな、小松のやってることは
それを実践できる3強の凄さもね
それにFP3をまるまる使えず、本番一発勝負のセッティングで走ったガスリーだからダウンフォースが大きめなのは必然的であり当たり前何だよね
FP12は完全なデータ取りしてたんだし
小松が厳しいのもあるし、正しいと思うが、ハースのクラッシュ頻繁を見れば大失敗の戦犯だろう。誰がじゃなく、ハース全体としてね
それを考えて小松の話を総括すると
狂ってるとしか言いようがない
それにレースペースを見ていても大きい問題は一切ないし
ガスリーが12位ぐらいで前後を挟まれてても抜けない抜かれないんだからストレートスピードは全く関係ない(レース順位変動ね
更に中団では混戦気味でDRSを使えないタイム差ぐらいの時でも、タイム差はほぼ一定でガスリーが中団最速に近かった。
上の小松発言はまるで合ってもないし当たってもない
トロにハースがレースペースで負けたような状況が気に入らないんだろ？
それはライブタイミングを見ていれば分かることだしね ペレスを抜けなかったのも
そら〜ペレスもガスリー抜けないんだからどっちのストレートスピードがとか全く関係ないわけでwww
もう、色んな意味でデータを恣意的に歪める人が多すぎる
ストレートスピードが足りなくてレースペースが遅いのならば問題だが、レースペースは中団でも最速に近いのに何がそこまで叩かれるのかが理解不能
予選は遅いが、予選で0.9秒速くなったら7〜8位は確定するぐらい速い
そこの予選モードが一番問題なんだよね まぁこのスレもそうだけど
勝手に思い込む奴多すぎだよね
ザウバーはクソ車とかメルセデスPU乗せたら早くなるとか
じゃー何故ウイリアムズはあーなってんだ？
F1なんぞ基本シャーシが結果の8割を占めてるだろ
だからレッドブルは勝てるしウイリアムズは最下位なんだよ >>842
だってねー？
本当に速いなら何であそこまてクラッシュするの？
本当に速いのなら何故イギリスではレースペースがあんなに遅いの？w
小松の理論が全く実践されてないじゃん
更に、レースペースはトロがラップタイムが中団最速の部類だったわけでさ
何もかも当たってないじゃない
そんなプロのエンジニアがおかしい事を言ってるのを鵜呑みにするとかアホやろ >>845
いや、お前が何を言おうと俺はプロの言葉を信じるよw
お前の言っていることは酔っ払いの親父がプロサッカー、プロ野球でケチを付けてるのと同レベルだよ >>847
多くの数々の矛盾があるけど
それ信じるとか凄いね
変な宗教とか勧誘に騙されるタイプだから注意しろよ
プロが言っててもそれが正しいわけじゃない
今回はレースペース、ラップタイム、順位変動などからの小松発言への矛盾を言ってるだけだからね
タイヤマネージメントは凄いと思うけど、記事の発言は余りにも矛盾が多すぎるからな、ソレを信じるとか騙される人の典型的だよw >>848
まぁ、いくら何でもイギリスGPは恣意的なイメージだかでトロのレースペースをガン無視してるの多すぎるよ ガスリー愛に溢れる変態ジジイの言うことなんか信じれるわけがない アロンソがルノーに行ったらサインツがトロに戻されて
ハートレーははじき出されちゃうの？ そこまでボロクソ言われてるのに抜かれないのは？
ガスリーとかじゃなく
ラップタイムから言ってるだけ
ラップタイムが間違ってなければ
小松発言はまるで正当性がない
あそこまで全否定してるんだからな みんな予選重視のダウンフォース削ってるんだから蓋されたら遅くても抜けん
グロについては心がおかしい
そしてヒュルケンに蓋されたのがハスの失速やろ
予選が序列だしエリクや坂東がまともだったらトロは結局ブービー
その予選結果を受けてPU-0.9発言なんだから決勝重視セッティングも込みで
小松さんの意見は頷ける >>849
突然宗教の話とか持ち出して恥ずかしくないの？ww
ドヤ顔で間違っていると抜かしているけど、ただ言いがかりを付けてるようにしか読めない
発言が矛盾してると言っている根拠が、レースペース、ラップタイム、順位変動と主張してるけど意味不明ww
それらがどの発言と矛盾してるの？
小松の言っていることを引っ繰り返す根拠があるんだよな？
良い大人ならちゃんと論理立てて説明しろよ
お子ちゃまですかー？ >>849
まあ落ち着けって
小松さんの言ってることの何が気にいらないのか分からないけど、
クラッシュ頻発はマグロの存在が無視できないし、フランス辺りからブルブルが収まったというのもあるんでね
そもそも小松さんはシルバーストンの現状と、ザウバーがトロロッソよりもセットアップが決まって速くなったと言ってるだけで、ハースについてはろくに触れてないじゃないか >>841
まあ、グロだからな。
で、済んでしまう。
オープニングラップでチームメイトのケビン・マグヌッセンと同士討ちをするような奴をどうしろとｗ
セッティングが不安定でクラッシュしてるとでも？ グロとの事でなにかしらの影響あっただろうからなマグはｗ
最近マグはあんまり言わなくなったからな トロロッソはダウンフォース削りたくてもできないのかもな
空力パーツのアップデートが上手くいってないみたいだし 新人2人で毎回トラブルかアクシデントでセッティングやアップデートが機能してない なんかホンダPUになってからスレの雰囲気悪くなったね
まあ以前は人すらいなかったんだけどｗ ガスリー「フェラーリPUよりめっちゃ遅い！」
タッペン「ルノーは下位カテゴリーPU」
ホーナー「フェラーリPUが目標や、ルノーもホンダも遅れてるが、ホンダならやれるさ」
この3人、仲ええな >>847
小松は手前味噌なバイアスバリバリだよ昔から
グロみたいなゴミがいい例 PUも大事だけど車体側の欠点も多いから頑張って欲しい 速いからクラッシュするってなんだよw
パーツ飛ばしは多いけどマシン由来の原因でハースがクラッシュしたとこなんて今年はない
キチガイグロが勝手に突っ込んでるだけ
どっかのチームみたいに突然サスペンション折れてクラッシュしてたならまだわかるけどw FP1,2を新旧空力パーツテストしたお陰でFP3にDFとトップスピードの調整できなかったのとちゃうん？ >>865
タッペンは一貫してルノーPUをdisってる筋金入り
そのタッペンがホンダPU載せるのを楽観的に考えてるのが不思議でしょうがない まあ結局のところ、去年までのマクラーレンホンダもそうだったけど
遅いのはシャシーのせい？PUのせい？みたいなのは
1チーム単独供給では答えは出ないよな・・・ 手の内探られたくないからパワー隠せとか言われてんじゃないの？ >>873
ウイングなんて厚さやRに迎角その他諸々で効果違うんだし他車と比較しても無意味 >>872
レッドブル「フェラーリに離された！」
トロロッソ「ザウバーに離された！」
これが怖いけど逆の結果もあるしこればっかりは分からん >>869
たぶんそれ
雑誌のインタビュー記事でキーが言ってたのは
トロロッソのマシンは低速コーナーの多いところで強さを発揮するマシンだ
今回の空力のアップデートで高速コーナーでも改善が見込めるはずって書かれていた
前戦のオーストリアでその空力を試せなかったために
イギリスで前戦の続きの空力チェックをしなくちゃいけなくなった
しかし、今回の記事で小松さんがいうには、高速コーナーは2か所しかなく
ストレート重視のセッティングにしないといけないサーキットだ
そもそもオーストリアで壊さなければ、こんなことをしなくても済んだってことだと思う ダウンフォース足りないからアップデートで足してみたらつけすぎちゃった感じだろw
中間が欲しかったってことだろ 「ここはもう、高速コースじゃないんですよ。
予選ではコプスもマゴッツ〜べケッツ〜チャペルも最後の区間（のアプローチ）までは全開だし
高速コーナーはもうふたつしかないんです。ターン13（ベケッツ）とターン15（ストウ）だけです。
逆にターン3〜4とかターン16〜17は低速コーナーだし、ターン6〜7もそんなに速いわけじゃない。
もう昔のような『シルバーストン＝高速サーキット』という位置づけじゃないんです。
去年からシルバーストンのイメージは全然違いますよ。
逆にストレートラインのためにダウンフォースを削らなきゃならなくて
その状態で低速コーナーをちゃんと走れるクルマじゃなきゃいけないんです」 >>862
とても20歳と22歳のコンビに見えないな… >>873
結局フロアでDFが思うように稼げてないからウイングを立ててDFを稼ぐしか無いんだよね
レーキ付けた上にそれやってりゃストレート遅いのは当然だわ >>883
リアサスの出来が悪いハイレーキはドラッグの塊だもんな >>883
マクラーレンと同じ病にかかってそうで嫌だな。。
ガスリー「コーナーは速いのにストレートが遅い」
当たり前。コーナーを速くしたからストレートが遅いんであって、車体の全体的なマージンが無いのが問題。 予選後のキーのコメントでは
週末を通じて中速コーナーでの改善を進めてきたが
高速コーナーでもかなり競争力がある状態
直線でのスピードと低速コーナーでは劣っている
ロングランペースはライバルと比べても悪くない
このコースに対するアプローチの仕方がハースとは大きく異なっていても
レースペースでは、そんなに大きな差は生まれなかったのかな >>886
救いなのはエンジニアはちゃんと分かってそうなことだよね
ガスリーにたいして誤解を受けないように発言をしろと嗜めてるあたり
トータルパッケージとしてみた場合の最適解が難しいんだろうな マクラーレン時代よりは少しだけウイングの立て方がマシだから、
マクラーレンよりは少しだけマシ >>887
いつものパターンだとFP1-2ではレスダウンフォースで最高速は出るけど中高速コーナーが遅い。FP3ー予選とダウンフォースつけていきコーナーの辻褄あわせて最高速が少し落ちるって感じだったのが今回そうじゃなかった。
中高速に苦手意識があり過ぎて今回そっちにこだわり過ぎた。結果的にいつも通りのアプローチの方が良かったね。 まあジェームス・キーのコメント自体は非常に落ち着いていて
分かりやすくフェアな内容に見えるから
今多少とちらかっちゃってマゴついてても
まだそこまで心配せずにいられるっちゃいられるね
あと田辺サンのコメントや姿勢もね レッドブルの為にハイダウンフォースのテストさせられてるって噂が案外正解だったりして >>886
とは言ってもPUパワーが低いから直線番長になりきれずコーナーも遅い車より
直線は遅くなってもコーナーで稼げるセッティングになるのは自然な流れだと思うよ
多くのサーキットは直線よりコーナーの方が走行時間は長いのだから >>889
>ガスリーにたいして誤解を受けないように発言をしろと嗜めてるあたり
チームの広報からも新聞記事を見せられて
「そんなつもりじゃなかった」と反省中の模様 一旦吐いた言葉は残るからなぁ
キーのコメントからもトロとホンダどっちだけの責任というわけじゃなく協力してやってる中で
一方的にPUに責任を押し付けたガスリーは良くなかった PUアップデートに合わせてとはいえ、ストレート重視レスダウンフォース傾向になったシルバーストーンでダウンフォース強化の新エアロ持ち込んじゃったのもミスだったったかもね。 ＞点火時期を早めてノッキングを頻発させながらもパワーをひねり出す予選モードが〜
これって、どういう理屈なん？(´･ω･`) >>891
>>中高速に苦手意識があり過ぎて今回そっちにこだわり過ぎた。
>>結果的にいつも通りのアプローチの方が良かったね。
そのための新空力パッケージだから、チェックせざるを得なかったのかもと思いますが
小松さんのコメント内容が正しいとするなら
結果的に、間違ったアプローチになってしまったのかも >>779
たっぺんは、誘導尋問というよりは露骨な質問にわざと乗っかったようにしか見えん。 >>870
さくらの施設が凄いからだよ
見たら誰でも騙される >>888
マクラーレンと同じベクトルのシャシーになってるんじゃないの >>900
俺も同じように考えてる
流れを見てるとフェルスタッペンは「待ってました！」みたいな答え方だし いや、去年型までのイメージは
非力PUに合わせたレスDF傾向の直線番長仕様でしょ
たとえ抜けなくても、抜かせない・・・みたいな >>898
混合気が一番圧縮されるピストンの上死点ドンピシャで爆発させるってことかねぇ
でもドンピシャで爆発させるにはピストンが昇りきるずっと前に点火しなきゃいけないから、予定より早く火が回るとノッキングを起すってことかな サインツ戻してガスリーとサインツになったら面白くなりそうだけどガスリーとサインツってどことなく合わなそうではあるな >>906
ホンダってその手の燃焼タイミング弄りは得意な印象あるんだけどなー。
2輪の技術者とかが詳しそう。 案外どっかでレッドブルの車にホンダのＰＵこっそり乗せて走ったのかもね
そんで明らかな差が既に解ってたりして
だからレッドブル側から強気な発言出るのかも >>907
お互いに負けたくない気持ちでいい方向にいくかも >>908
ビッグバンエンジンとかはシリンダー毎の点火タイミングを不均等にするという意味でのズラシ方だから、やってることが違うのかな？ >>906
ざっくり云うと、過給圧が高まる・・・って事？ (´･ω･`) フリー走行はハイダウンフォースで新型フロントウィングのデータ取り
予選、決勝はレスダウンフォースにするつもりが
ガスのPUと鳩のサストラブルでセッティング出せなかったら
予選、決勝もデータ取りと割り切ってハイダウンフォースで走らせたのかもね >>816
https://www.f1today.net/en/news/f1/179462/mclaren-working-extensively-in-toyota-wind-tunnel-in-cologne
マクラーレンは2013年からトヨタのケルンの風洞を使ってる
http://www.somersf1.co.uk/2014/09/wind-tunnel-vision.html
Mercedes - 60% - Brackley
Red Bull - 60% - Milton Keynes
Ferrari - 60% - Maranello
McLaren - 60% - Woking & Toyota Facility (Cologne)
Williams - 60% - Grove
Lotus - 60% - Enstone
Force India - 30% Tunnel with 50% model - Northants - Toyota 60% Facility (meaning they'll have to upscale their scale model production too)
Toro Rosso - 50% - Milton Keynes
Sauber - 60% - Hinwil
Marussia - 50% - McLaren (Woking)
Caterham - 50% (Williams, Grove) & 60% Toyota Facility (Cologne), testing their 2015 designs.
下のは2014年の記事なので既にないチームも載ってるけど >>912
うん…イメージ的には近いね
ただ、普通は過給圧と言うとシリンダーに空気を送り込むときのターボの圧力のことで、
俺が言ったのはシリンダー内に送り込まれた混合気（空気とガソリンを混ぜたもの）を、ピストンでギュッと縮めるときの話だよん
俺も素人だからアテにならんけどね 根拠の無い憶測だけど、イギリスGPは新スペックのサスを投入するが壊れてしまった
その時点でトロロッソのレースは殆ど終わってたのではなかろうか
今シーズンはレーキエアロ重視+エネマネ改善で改良していくが、オーストリアGPまででこれだけでは改善は困難だと判明する
イギリスGPで新スペックサス投入でメカニカルグリップ改善を試みるが、結果は使用不可能サスだったので旧スペックサスに交換せざるを得なくなる
レスダウンフォースが最適なのは解っているが、使えない
妥協して纏めるが想像以上に直線で遅くなりガスリー吠える
みたいな？ パワーが不足しているのは事実で
言ってもしょうもないことなのは冷静になればわかるだろうが
それでも三連戦散々だったしストレスは吐き出したほうがいいんじゃね ガスリーはそんなことより
自分の中に無駄に敵を作らないことを学んだほうがいい
レーストラックの相手はともかくスチュワードの判断はどうにもならない
敵対し得ないものに敵意を持つのはよくない きっと冬になれば、公式がハートレーのクラッシュ集を作ってくれるはず >>919
今年のいつだったか、当てられたときにFIAの裁定が緩いと文句言ったことがあった
その報復で今回厳しい裁定になったんじゃないかと >>911
点火が等間隔じゃないのはクランクでやってるんだよアホかｗｗｗ >>922
同じことに対して違う言い方してるだけなのに何がアホなのか？ >>923
シリンダー毎って書いてる馬鹿が居るんだが >>924
ん？PUのパワーアップのために点火タイミングを早めるのと、シリンダー毎の点火が不均等になるように組むのは別じゃね？って説明なんだけど 敵をなるべく作らず味方を増やせる人間が強くなる
敵というほどでもなくてもたとえば直近ハートレーに事故が出ているのは
前半の彼の残した結果が結果として周囲の人間にネガティブに作用してしまった可能性もある
人間は気持ちの持ちようで仕事のキレが変わる セナも、接触事故後なんか相手のパドックに乗り込んでまで文句言っていたよなァ・・・。
でも、ホンダに対しては、TVカメラに向かって、良いエンジンを作ってくれと懇願してしていたなァ・・・。
頼みながらエールを送っていた感じ。
あの後ホンダが送り出したのがv12 可変バルブだった。 ドライバー同士でやるのはいい
相手がチームだったりPUメーカーだと乗せてもらえなくなるかも
FIAと喧嘩したら干される >>732
トロロッソ公式の田辺コメントが「loose connector on the PU side」なので、
自分も(電気配線の)コネクタの緩みが原因かと思ったけど、柴田記者・熱田カメラマンによると
どうやら「connector = 配管の継手」ってことらしい
https://www.as-web.jp/f1/389413/2
> 燃料パイプの組み付け不良が出てしまったようです。
http://www.as-web.jp/f1/389108?all
> パワーユニット（PU）の配管から液漏れ症状が出てリタイアとなりました…… >>844
シャシーが結果の8割を占めてるの？w
トップ3のシャシーとPUそれぞれの序列を教えてよ。
シャシーだけからRBがトップだと思ってたけど違うのかなー。 >>922
お前ドライブバイワイヤのノイズ処理が説明出来なくて逃げたヤツだろ
控えめに言って頭悪そう 最近忘れられてる感じだけど、ホンダPUはどちらかというと中低速のドライバビリティ重視だしトロロッソのシャシーはスィートスポットが狭くて外乱に弱い。それは初期から言われてた。
ドライバーもここまで見てた感じ、DF付け気味のセッティングを好んでるんじゃなかろうか。
だから予選は遅いけど決勝ペースは速い方というのが今年のトロロッソの本質的性格であって、パーツやPUを少々いじった程度では予選で馬鹿っ速なんて事にはならないのではないかなあ。 >>936
重視じゃなくてなかなか出力自体が上がらんから
せめてあげられるところで頑張ってるってだけな気がするな
なんでメルせとフェラーリがここまで圧倒的なのか本当に不思議でならないけど >>770
アホ松はクソージャンみたいな狂人をコースに放っておいて偉そうだな >>913
それならストレート遅いのは予め分かってたことだから、ガスリーの不満は出ないと思うけど。
ガチで今回のセッティングが正しい、と思ってたんじゃないかなぁ。 コーナーの速さはドライバーにとって麻薬なんだろうな
ダウンフォース増し増しでアンダーステア少なくコーナーを曲がれると
車のセッティングは間違ってないと思いがち
本当はコース特性を見てある程度何かを犠牲にしなきゃならないんだろうけど
特にPU性能でアドバンテージ無ければ余計に
関係解消したいという意図があった枕やアロンソが誇張して言うならともかく、
親牛まで採用を決めてる状態で
本気でガスリーがこの手の勘違いしてるなら誰か忠告してやれよと 単純にタイムだけみるとそんなに悪いように見えないんだけど
フェラーリとメルセデスと比較するのがおかしいだけじゃないの？ >>943
予選モードが問題大きすぎて
予選モードと本戦を切り分けないと性能的評価が定まらないんだよね
両方揃って評価がいいのだが、いかせん予選モードが無いに等しい状況だしな >>942
ゲームでもコーナー曲がれるセッティングの方が気持ちいいもんな ガスリーとタッペンが出演してたF1Esportsって番組は
ゲーマーの中からシミュレータ操作要員を発掘するって趣旨であってるのかな？ ガスリーはレッドブルに行きたくて駄々こねてるけどお前の実力じゃ無理だってなw
マグレで4位に入ったのが最後の栄光になるだろう
こいつじゃホンダのポテンシャルは発揮できない
来年はフェルスタッペンという本物の天才が乗るからようやくまともに評価でいるな 最近のレースの問題点は明らかにドライバーズ由来でレース直後ってのが続いてたのに
なんでいきなりガスリーはPU批判し始めた？ >>805
もう昔のホッケンハイムでは無いのだが･･･ 一言ドライバーとしての事実を口にしただけでこのガスリー叩き
ほんとホンダオタの民度って、、
おどろくほどクズばっかりだな 単発でポロポロとドライバー批判して、
暫くすればソレをホンダオタガーｗｗｗ
毎度毎度アホか 釣れすぎ
さすがホンダオタは低知能ばかりだってことが証明されたな ホンダオタは批判されると発狂するからバカにされるんだ キャリア変えてまでご苦労様
とりあえず次スレお願いね >>964
妄想が激しすぎるのもホンダオタの特徴だな >>950
ガスリー叩きも自分がやってる癖に、片腹痛いわ（笑） スレすら建てられない根っからの屑なんぞ相手にするだけ時間の無駄でしょ まーなんつーかやりようはいくらでもあったレースだからなｗ
事実として
ヒュルケンのポジションがガスリーでもおかしくなかったレースを不意にしたのはガスリー自身だし
叩いてるのでなく事実なｗ トロってリザーブ誰？
ドライバーが体調不良だったら
誰が乗るの？ >>979
いない、去年はレッドブル掛け持ちでガスリーだった 相変わらずブエミの謎の高評価が・・・
マクスタッペンやサインツ見て目が覚めたかと思いきや彼らが移籍したら
また出てきたか。 ハートレイ首痛めないのかな
なんどもクラッシュで空飛んでるし
無事じゃないと思うんだが 中島悟ってホンダのお陰でF1のシートに座れたのに（あの人座っただけだよな〜走ってないよな〜）
今のホンダは日本人ドライバープッシュする権限はないのかな スーパーライセンス取れれば日本人歓迎って言ってた記憶がw >>980
ありがとう、いないのか。
体調不良とかケガしたら欠場ってこと？ ホンダも育成してるけど、残念ながらいまだに琢磨以上のドライバーが出てこないのが現実 ルノー超えました！
ガスリー、クレイジーなくらいストレートでタイムを失っていた。ストレートで0.9秒も失っているんだ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00010003-sportiva-moto
70〜80馬力も劣っていれば、苦戦を強いられるのはわかり切ったことだ」とマックス・フェルスタッペンはコメント。それはラップタイムに換算すると1周あたり1秒にあたる
https://f1-gate.com/verstappen/f1_43576.html >>950
俺もそう思わないではないけども次スレは立てよう、もしくは代行を依頼しよう ルノーは超えたようだけどフェラーリは遠いなあ。
でも浅木さんならやってくれるでしょう。 フェラーリPUに離されてるからって「使えねーPU」と言われるのも何だかなあ >>803
ホンダがトロとRBに最新の風洞作ってやればいいやん 従業員数400人弱で三週連続は組み立てミスとか起きたしやっぱ無理だったんだな >>995
サッカーが気になって集中出来ませんでしたﾃﾍｯ 「ミナルディ」と名乗っていた頃のこのチームならよくあった話だなw
もっとも今回イタリア出てないけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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