【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 22【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
立てる際は1～3行目に↓をコピーして下さい。
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※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 21【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1529654757/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハートレーは最初のUで枕のSSに負けるぐらい遅い。
チーム戦術も不味かったかもしれないが、その前から遅いので話にならない。 オコンが密集地帯して走ってる中、あり得んぐらい左から右に横断、ガズリーがまさかここまで寄せられると思わず慌ててハードブレーキしたが間に合わず→クラッシュに見える ハートレーが遅いからガスリーが早く見えるのか
ハートレーは普通でガスリーが天才なのかどっちなの >>1乙
オコンが悪いと言ってる人もいるけどちょっとガス目線すぎる気がするなー
オコンが曲がり始めたときにはガスリーまだ頭刺してすらいないもん
オコンがイン開けといてくれたとしてもほぼインベタ走んなきゃいけないから曲がれたかどうか疑問だわ
F1はゲームでしか走らせたことないけど >>6
オコンも迂闊なのは間違いないけどあり得んぐらいというのはどうかなー
普通にレコードラインだし単にインがら空きだったから入っただけに見えるし まあレースアクシデントだね。
次いこう次！来週はきっと良いはずだよ。 オコンがガスリーの余地を残す必要性がそもそも無かった
ガスリーはスピードオーバーで突っ込んだだけ お花畑組が現実を思い知らされたから、次戦あたりでアンチに鞍替えかな
俺ももう少し甘い夢を見ていたかったな あんだけ空いてたらガスリーは突っ込む
まだガスリーが来てないからオコンは普通にターンインする
これはしゃーない
それよりハートレーがな
ちょっとピット遅すぎだし第一スティントのペース悪すぎだし
せっかく首つながったって話なのにまた盛り上がっちゃうじゃんこれじゃ オコンから見て右、ガスリーから見て前方のスペースが空いてたから両者が同時に突っ込んだって感じ？
そうなると、仮にオコンがブロックしなければガスリーはインベタで曲がり切れていた、と判断されるかどうかで裁定が分かれるのかな？ ＵＳスタートで、硬いタイヤを履いた前の数台オーバーテイクを狙った。
ＵＳをあんなにひっぱたのは雨を待っていたんだろう。
最後尾スタートのハトは普通にいってはポイント圏内は無理なので奇策に頼るしかなく
実際そうしたが結果的にうまくいかなかった。 オコンの前もスタート直後で並走で状況によっていくらでもオコンが内に来る事も想定出来たしそもそもオコンのベストラインやし
ま、ガスの突っ込み過ぎやな突っ込んだからと言ってどう見ても抜ける位置じゃ無いのに
寝るわおやすみやで ガスリーは回避の為のショートカットも許された
映像見ると止まれてなかったっぽいが 避けようとしてもエア抜けしてるし
タイヤ暖まってないし
車体が反応しないだろう
オコンも減速しすぎなんだよな オコンのミラー無い無い言ってたけど
オンボード見たらちゃんと付いてんじゃん
オコンの切り込み過ぎとガスリーの突っ込み過ぎで痛み分けだな 見逃し見てきた。
路面温度低いから期待できないだろうとは思ったけど
期待以下でつらい。
今後の目標は二台完走で頼みます……(´；ω；｀) gateの元記事
https://www.crash.net/f1/news/899482/1/gasly-question-marks-over-reliability-honda-update?
元記事ではガスリーが疑問抱いてるのはあくまで「信頼性」で
そこつっこまれても事実だからしょうがない。
ただgateだと巧妙にパフォーマンスにまで疑問があるように書いてあるけど
「パフォーマンス」には少なくともガスリーは何も言ってないのよね。
元記事でもあくまで信頼性に疑問とあるだけ。
ともあれ原因追求と改善の暇のない三連戦の出鼻をくじかれていきなり正念場
なので、次のレッドブルの総本山ではどうにか良い所みせて欲しい…… なんだかんだ言ってもこんなトロホンが好きだ。
応援し甲斐がありすぎる。
今週から3戦連続で面白すぎる。
3連戦終わる頃にはおなかいっぱいになりそう。 トロロッソホンダのトラブル率やリタイア率の高さは懸念材料だな ハトには残りのシーズンＰＵ開発要員に徹してもらいたい
毎戦最後尾になるが、そこで的確な仕事ができれば今後
開発ドライバーとしての道が開ける オーバーテイクへたなハートレーにＵＳタイヤ履かせる意味がわからない
前のマシンに離されるならさっさとタイヤ変えろ！ レッドブルさん今頃後悔してへんやろか？
まぁ、来年のＰＵは今年のとは違う新型だろうから楽観やろか オープニングでクラッシュリタイアじゃ評価もクソもないだろ 必ずどっちかがクラッシュするのはなんなんだよ
ハースを笑えないだろこれじゃ >>28
確かにハートレーを使って毎戦ペナ受けてもPUをチェックするぐらい
最悪やらないとね
もう、なりふりかまってる場合じゃないから >>25
これ本文読むと「新PUをまだあまり使ってないから、信頼性は分からない」と言っているだけのような。 もうハートレーにはポイント獲得の期待はされてないと思う
ピレリタイヤがデータ通りに機能してるか何周まで走れるかのチェックくらいしか使い道なさそう >>30 来年は今年の改良型じゃないのかな？
現行ＰＵの規格が2020年までだから、たった２年の為に全く新しいＰＵを作るとは思えないんだけどな。 今回のクラッシュ、どこかで見たことあると思ったらアレだ、抜く場所の勘違いとかでハートレーとクラッシュしたアレだ。 トロロッソは実質ガスリーひとりだな
ハートレーの枠もったいないね クラッシュ多すぎ
これでまたPUにダメージが蓄積される
でPU壊れたら信頼性がとか悪循環しかない 今回はハートレーの決勝は悪くない走りじゃないの？
ポイント獲得はならなかったけど最後尾スタートだしな。 二人のドライバーの成長を見守る気持ちで見ると楽しめるぞ。
ポディウム当たり前のメルセデス、フェラーリ、レッドブルのファンでは味わえないもの。 >>40
STR13のポテンシャルがウィリアムズマクラーレン程度だとでも？バンドーンにすら届かなかったのに 俺はハートレーアンチじゃないしむしろ応援してるんだが、しかし何がフラストレーションってベッテルやボッタスは別格としても中団の中ではそれなりに抜きつ抜かれつのバトルがあったわけで。
そういうのに参加できてないし、他のドライバーのようにタイヤがフレッシュなのを武器に仕掛けまくるってことも無いし。
まあチームの作戦も微妙だとは思うけどね。まあ見てて面白くないレースだった。 オコンと接触したあとのガスリーがまだ動けて最後尾で再スタートになってたら面白いものが見れたかも すまん誤爆だわ
ガス生存なら鳩と戦略分けてただろうしどちらかは坂東抜けてたかもな 鳩には期待してないから、ちゃんと完走してデータをちゃんと取ってくれてるんだから問題ない。期待は裏切ってない。
ガスリーが一発ポイント狙いなのは作戦通りなんだけど、1周目からいなくなるのは痛いんだよなぁ…。
もちっとやんわり行けませんかね(^◇^;) >>22
どっちかを擁護する気はないが、右にスペースがあったオコンがレコードラインを走るのは容易に
想像ができたんだよ。
それをオーバースピード気味に差しに行ったガスリーが安易すぎた。
カナダのハートレーはストロールが失速したんで自然に左に出たら、バーストしたタイヤで
無理したストロールに巻き込まれたんで譲許は違うかな。 フランスグランプリはトロロッソもマクラーレンも全然駄目だったな
トロロッソはシャシーに問題があるのかPUに問題があるのかわからないけど、オーストリアはもう少し頑張ってくれ >>16
ガスリーが突っ込み過ぎだと思うがな
あれならオコンは普通に入って来ると予想出来る
あと半車身前にいたら話は違って、オコンはイン側を開けてなきゃいけなくなる >>51
ベッテルとボッタスとの比較が一番わかりやすいなw 今回は雨を待ちすぎたチームの作戦ミスだと思うな
しかし弱小チームだからこその一か八か戦法
昔のし弱小チームってこういうの多かった気がする USのタイヤテストでもやってたんじゃないかってレベル フランスがダメだった原因ってもう明確になってんの？ トロの作戦ミスがひどすぎてエンジンの評価どころじゃない
エンジンもパッとしなかったとは思うけど・・・ ハトは普通に遅いし
ガスは事故多いし
一先ず完走してくれ レッドブルが載せるのはあくまでも「来年」のホンダだからな。
むしろ今のうちに膿を出し切ってほしいと思ってるだろう。 そもそもグロが原因なんだよね？
ほんと迷惑なドライバーだな。 第３戦か第４戦ぐらいでトロはダメだと見切った
とにかく来年！
ＲＢは的確にデータ分析とシミュレーションしてる筈だから
来年は勝ち負けどころか両タイトル獲れる筈… ルノーのお膝元でHONDA頑張りすぎちゃったら
今年の残りのレースでレッドブルに糞PUまわされるから
ホーナーに今回は空気読めよって言われた事にしとくｗ 昔からそうだけど、他のレースを含めて中団以降ってのはスタート直後の接触は多いからな
まずは中団より前でスタート出来るくらいには速くならないとまともな成績を残すのは難しいわな >>59
おフランス三人衆がそれぞれイレ込み過ぎた。
プロストもフランスでは目の色が変えて
セナにFPから勝たせなかったのでしゃーない。
むしろハートレイが淡白過ぎる。
雨やSC狙いが外れたとは言え
せめてバンドーンは抜かないと。 金曜はそこそこだったのに、尻すぼみに終わっちゃったね
やっぱ、まだまだですわ・・・ 今年は中団の性能がほとんど同じだから予選７位から２０位までどこになっても不思議じゃない
見る方は面白いけど、チームとしては大変だろうな がっさんとおとんの事故は、両者に戒告が出たね。
「二人とも地元だからってやり過ぎだコラっ！」って感じだね(笑)。
終わった事はしゃーないからさ、次レースは全てが噛み合うと良いね。 このまま3週間待つのだったら辛いけど連戦だから観る方も前向きになれるね 両成敗は正しい(大元のミサイルも成敗されてるけど)
スタートで終わるとかホント何よりも一番つまらんから頭冷やしてほしいわ >>68
ほんとにドライバーもチームも見てるファンもだれも得しないからね
ガスリーも不機嫌になるの分かるけど、次はレッドブルリンクなんだから頭冷やしてほしい オコンは報復されただけかと。
前回のカナダでPIT in前に幅寄せしてハース車をコースアウトするように寄せたからね。 中団勢はコース毎に得意チームが入れ替わるから見ていて楽しいのだけど、1周目のインシデントが本当に残念でならない。
が、1周目で何か起こらないとあとはパレードランだからそれもそれで…うーん。 地元ドライバーの事故率高すぎだね
心理的になにかあるんだろうね
元のグロは一応完走かよ(´Д｀) 夏以降ドライバーも車自体もこなれて安定したパフォーマンスが出せるといいね >>44
ハースの二人を見ればわかるように、やっぱドライバーだよな
少なくとも同一の道具（マシン）を与えられてるわけだし、一番最初に無理が利くのは人間だからね・・ <<72
モナコのルクレールはブレーキ壊れた結果だから・・・ >>48
遅いドライバーのデータってあんま使えないんだよね
限界走行してないデータは意味ない やはり1台はベテランドライバーが必要。
もう、たっくんでもいいや。 地元グランプリで気合い入れ過ぎて空回りしちゃったかなあ
でもフル参戦最初だと思うとよく頑張ってると思うがな
アップダウンの激しいメンタルも含めて経験でなんとかなると期待 【満14歳から、〝受信″】 耳栓しても、聞こえてしまう、マイトＬーヤの世界演説、名づけて『大宣言』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529807166/l50
間もなくやってくる、あとは全て、ひっくり返すだけだ！ グロージャンはF1界から追放した方がいいよ
すぐ頭に血が上って危険行為するし、今回だってスタートの直線でオコンかな？に幅寄せ体当たりして
コースアウトさせてたしあんなのが5秒ペナルティで許されるはずがない みんなホームグランプリだと気合入りすぎてしまうんだな
カナダでのストロールも同じだったってことか
過ぎたことは変えようがないから、みんなちょっと頭冷やして次へ進もう そば屋の言い訳と一緒。
もう出ます、あ、もう出ました（爆）で結局10位と16位付近で走るだけ。
実態は枕が脱落しただけで中団グループ内では既に遅れ始めてる。
運が良ければガスリーが1ポイント取れるかどうかが現在の立ち位置。
今年中にワークスルノーに追いつけるかすら怪しい。 >>86
いや10位って上位勢のリタイアなければ結構いいところだけどね。
実質7位がポールポジションなんだから。 何よりも鳩が残っても1ミリも希望が持てない点よ
予選上では勝ってる車に追いつけないんだからどうしようもない >>80
しかしいきなりヤラかすって無いよなぁ
ヤルならレース終盤のチャンスに賭けて欲しい･･･ オコンがグロにテロられた結果うしろのガスリーは半分貰い事故みたいなもんだ
まあ予選結果と本選のあまりよくないスタートを考えると悪いことが重なったな 実質4台分の入賞圏内を5チームで争う感じやもんね。ウィリアムズはしんどそやけど。 ハートレーはロングスティントする予定じゃなかったのか。
それとウィリアムズはもうリスク要因という認識なんだな・・・
https://www.as-web.jp/f1/383324?all ロングやるんだったらSせめてSS履かすべきだったからな
1周目で全ての戦略が破綻したのが痛い
そして、戦略の立て直しができないのも痛い 何だかトラブルや不運続きだなぁ
取りあえずｶﾞｽと鳩には御祓い＋御守りの
2点セットをやったほうがいいと思ふ >>92
あれだけ遅いと雨に賭けるしかなかったかもね >>92
田辺さんのコメント見るに例えガスリーに事故なくてもレースは厳しかっただろうな
まだまだ車のバランスを追及しないとね >>90
ガスだけが悪いとは言わないがあれを半分もらい事故と言うのは苦しくないか >>92
もっとダウンフォースを削らないといけなかったのか あれはレーシングアクシデントだ でなければペナルティが科せられている
いい加減諦めろ ガスリーは今回のオコンとの接触といい中国の鳩との接触といい、ここが塞がるはずがないって思い込みで突っ込む癖があるのかもしれない 戒告だから無問題じゃないけどね
しかしマシンは他チームも同条件とはいえFP3が雨で潰れて煮詰めきれなかったか 今年のトロロッソって去年の第8戦終了後よりポイント取れてるん？ ガスリーも微妙なところだな
下手を打つと「そこそこ速いけど結果はイマイチ」の系譜に転びかねない >>102
田辺TD曰く
「相対的なパフォーマンスがわれわれが期待していたものよりも低かった。
コーナーでのグリップ力はそんなに悪くなかったんですが、
結果的にそれによってストレートが遅くなった。つまり、もう少しダウンフォースを削ることができたわけですが、
それをどれくらい削ればいいのかという作業まで予選までにやりきることができなかった」
とのこと
まぁでもそれは他のチームも同じだしねー >>105
まあそうなんだけど
ストレートスピードは絶対的なパワーがあればもう少し何とかなるかもと思うな
ホンダ頑張ってくれー >>105
そうだとしてもホンダが言うと「ん～？」ってなる 無事故でゴールしたら無事故ポイントとか上げたらいいがな 雨にかえたとか言ってる割にスタートタイヤはあれだし
実際降りそうもないのは中盤くらいで確定してるのにアホみたいに引っ張って無意味な戦略
しかもコーナーでもストレートでも特に速いって事もなかった
実際問題本当にコーナー速ければ抜けるからねココ
ストレートが仮に遅くてもレッドブルが証明してる
あつまりマシンもPUもセッティング詰めれてないのがまるわかりだし
仮にガスリーが残っててもそうなるとオコンも残ってるからポイントは無理だったって事だ
いい加減ホンダもそうだけどこうやればいいんだっていうものを見つけろとｗ
マシンも同じ毎回バクチみたいにあれこれ弄ってどうしたいんだってのが見えないｗ >>105
甘い事を言えば一定以上セッティングの当たりを早く出せたチームには優位に働いただろうし
載せ替え初年というハンデはちょっとこういう地味なとこで効いちゃう場合もあるかもね
後半戦になってもこんな事言ってたら駄目だけど 今さらだがオコンはグロとの接触時点で終わったって言うならinに切り込むなって思う >>80
中嶋悟も鈴鹿でスタート失敗→エンストやらかしてたっけ >>109
そりゃ結果論だけなんだから見えるわけがないわな クソージャンなんか育てた小松は二度と日本に帰ってこないでほしい 急に30psどんっって増えたとしたらクソ遅いマシンになるよ >>118
それは何故?
マシンのバランスが悪くなるってこと? 素人考えだけど、ダウンフォース軽いままだとトラクションが逆に落ちて
タイヤが空転してしまうってのが一つあるかな >>121
それじゃあってトラクションかかるリアを作れば今度はド・アンダー ハートレーのコメントはいつも他人事のようで。
自分が遅いという自覚ゼロなのが、すばらしくポジティブ。 バーレーンでガスリー、チーム、ファンが調子に乗り過ぎただけで素の実力はそこまで高くないというだけだと思うけどね 素の実力は高いよ？
ただ、セッティング幅が狭いこと
コースによる特性を受けやすいこと
今回はFP3でセッティング出来なかったのと、路面状況がFP123予選で変化しすぎたこと
とりあえず、セッティング幅はオーストリアからシャーシ改善が入るからな、それからだろ >>126
上位チームはそういうのに関係なく１秒以上速いんだよね
基本的な実力差だと思うよ >>84
このスレ的にはグロージャンは速いからハートレーをクビにしてグロージャンを雇うべきなんじゃね？
そういう流れだと思うけど ブレーキングをギリギリまで遅らせるとか狭いインを狙って突いて行くとか
こう言うアクションがイメージ的に速いって思ってる人多いよね
けど実際に車を運転すると分かるけどブレーキとかシフトチェンジとか
早目早目に操作してスムーズに速く走るって事の方が遥かに難しい
ルノーの二人って拮抗した力関係だけど接触も無く完走率も抜群で速い
プロストって言う史上最高レベルのアドバイザーが近くにいる事が大きいんだと思う >>126
それギャグで書いているのか･･･？
書いていることをまとめると、大当たりすれば速いってことになるぞ
大当たりで速いというのは素の実力とは言えないと思うけどな
トップチームだと一気にまとめていくことが出来るんだろうけど
トロロッソはまだそこまでのチーム力はないから一つずつ潰していくしかない
まあこの不安定さがこのチームを応援する面白味だと思う 逆に白髪雑じりのセナがホンダのアドバイザーとして
ピットでモニターを見ている姿が見たかった… >>128
上位チームはそうだろう
でも比べるのはそこじゃなくて中団やろ ベルギーGPから赤牛の先行開発車両として
新しいシャーシを導入するようだ！！
今年の赤牛を現状のホンダエンジンに合わせて
リファインしたものらしい。 それにつけても金の欲しさよ
ああ、マクラーレンの半分も予算あれば…… >>105
同じでもないけどね。両者PU交換してるから。 枕は金とアロンソまで用意しても今となっては空気だからな･･･
ホンダを叩いていたときの方がまだ目立っていた >>129
グロージャンてさ、ハースに乗ってるのにいまだポイント０なんだぜ！知ってた？ シャシーの熟成に期待してるけど、熱が入りやすくなった代わりにハイパーソフトの
ロングランを失った、なんて事になったらヤだなぁ 本領発揮してポイント獲れないならまだしも
アクシデントで戦えないのはモヤモヤするなぁ >>143
本領発揮してもポイント取れなかったら死の宣告なんですがそれは 使えない新人はクビしろ。 がこのスレのマジョリティらしいから。
まあ、雇っても数ヶ月でクビにするような弱小企業には誰も行きたくないわな。 PUアップデートして、設定を再調整したい時に初めてのコースで天候や満足に走れないなどの悪要因が重なったからフランスの結果で悲観的になりすぎない方が。
信頼性に関しては逆に今回のPUクラッシュデーターが役立って、次のアップデートでいきてくるし。
今回は元々苦手な特性のサーキットで路面温度も合わなくて、タイヤの作動域をいかしきれてないし、これからだと思うよ。
夏休み明けが本番と思う。
まずは過度な期待を上げすぎないでそっとチーム力が上がるのを見守ろうよ。 >>143
本領発揮しても今回は無理くさかったんだよねポイントｗ
そもそもセッティングセッティングってすぐいうけど
こんなので時間とってる事自体が既になんだけどね
PUの設定にしてもある程度の落とし込みはそもそもサーキット来た時点で完了してて小さな調整するだけが普通のチーム
車に関してもPUに関しても発言がアマみたいな言い訳だからな
いつになったら理解するんだよって話だしｗ
ホンダだっていきなり参戦してるわけでもなくマク時代のデータもあるんだから
チームもキーになって今年初めてでもないんだから そもそも、今のシャーシは急造で作った状態で特にコース相性が激しいとシーズン前から言ってるでしょ？
エンジンに関してもシャーシへ合わせた本格的なのは来年だと散々言われてるし
だからといって極端に遅くはない
ただ、セッティングが極めて狭い上にタイヤ温度などサスペンション関係の問題点も改善できてない(これはシャーシ改善で期待)
確かに順位も大事だけど
せめて8月ぐらいまで総合的に考えて見られないもんか？短慮すぎるの多過ぎだわ >>148
コースによる特性を大きく受けるなら、速く走れたときだけを本来の姿と評価するのは適切ではない
セッティングの幅が狭すぎて、手練れのエンジニアがいないと速さを発揮できないのもまた素の一面と言える
…ということかな？横からでスマン >>150
結果結果言う人は何処にでもいるからな
今年一年はフィッティングと信頼性の確立がメインで、最終的に中団の前の方まで行ければ十分って目標だったし
戦績は来年以降の話だと思ってるよ へぼいチームがムダにギャンブルとか少しのぼせ過ぎじゃねーのという気がしないでもない
着実に出来ることを増やしていくべき段階で
姑息な手段でもポイントを狙わなければならない事情などどこにもないだろうに >>151
セッティングできるコースでは実力がでて合わないのは徹底してダメ
要は合うコースと合わないコースで実力が違うてこと
その辺をオーストリアからシャーシ改善される予定なんだし
ってこと
その総合力要素を持ってるのが3強なんだよな
で、予選モードがちょっぱやいフェラーリ系w
ザウバーも予選モードなしだと本戦はかなり遅いしね
ルノーワークスも同じ
ホンダは予選モードしててアレなのか気にはなる メルセデス、ルノー、フェラーリのPUは接戦http://ja.espnf1.com/mercedes/motorsport/story/246337.html
まだキャッチアップできてないのは分かっているけど
はっきりと無視されると辛いな・・・ DAZNの解説にしろ公式のテロップにしろトロロッソがクラッシュしたらハートレーって言うのなんとかしろよw
ハートレーなんぞ1ターンのとこでクラッシュしようのない場所にいたしどう見てもガスリーやろ
ハートレーが遅い云々置いといてちょっとかわいそうじゃないですかねって思ったわ >>141
グロージャンはドライバーズ・ブリーフィングでの発言が一番多いのにポイントはなしか。
口だけだな（笑） >>156
それが必然だからw
>>155
ルノーはホンダ並みだよ
RB以外の遅さを見れば一目瞭然だし
枕なんて去年より遅いぐらいだからなー
逆にそれだけのPU持ってるルノーワークスがギャグみたいに遅いって記事でもあるw >>152
今年は探りながら前進中って年だし中団の争いも難しい厳しいねって話題はずっとしてるのに
どうしても変にイキったり逆にやたら否定的になったり針小棒大振れ幅のある人もいるのはどうしても仕方ないね >>141
ハートレーじゃなければだれでもトイレ良いんじゃないの？
グロージャンは遅くはないしポール・リカールでも11位だしこのスレの大多数のトロ・ロッソファンにはとても向いてるように見えるけどw >>146
ハタチそこそこなら長い目で見られるだろうけど、30手前の新人じゃねぇ。 >>156
ほんとそれなしかも断言みたいにガスリーが映るまでずーとハートレーハートレー連呼ｗ
ガスリーも速さ以外ではやらかし具合はそう大差ないからな >>154
言いってることはもっともだけど>>126が突っ込んでるのは多分そこじゃない
アプデには期待してるけど毎回成功する訳じゃないし、予算も限りがあるから
速かったときこそが本来の状態と捉えると期待が膨らんで、失望も大きくなるんだよね
中団チームを応援するなら不安定さを楽しむくらいの大らかさがないとストレス溜まるよ、という言い分もまぁわかるんだ ガスリーはバーレーンの１回だけは速かったけど、あとはそれほどでもない
いつまでも夢の再現を試みてる可哀想な人になりつつある >>165
は、、、、、、、？
レースなんてそんなもんだろ？
だったらワンメイクのセッティング調整ないの見た方がいいよってしか言いようがない
ハンパな状態より尖ってハマったら速いのがいいじゃん
3強みたいに全部で速いのが理想ではあるが、ね？ >>168
う～ん…とりあえず傍から見て>>132と言ってることに大差ないように見えるよ メルセデス・フェラーリ・ルノーが結託してホンダ潰し
に見えなくもない しかしトップチームはクラッシュしてもわりとタイヤとノーズ交換すればわりとなんとなるけど中断のチームは毎回走れなくなるよなあ
まあ中断のほうが混んでるのもあるが フランスはつまらなかったけど次の日曜もレースがあるのが救い
2人とも完走してほしいわ タイヤ交換後のハートレーはそこそこ速かったと思う
ダントツビリから一気に3台抜いてエリクソンもDRS圏内に収めてたし
雨天を期待してたんだろうけど早めに見切りつけてさっさと交換して欲しかったな オーストリアで二人ともポイントゲットして欲しいよ。 ハートレー「今日は僕らにペースがなかった。」
↑
アンタはいつもペースないじゃん。 >>184
ハートレーじゃ雨降らなきゃポイント獲得の可能性ゼロだから賭けるしかなかったんでしょう ピエール・ガスリーとエステバン・オコンの接触に戒告処分
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_43245.html
これなんで話題になってないの？
前スレで俺が動画貼るまでみんな知らんぷりするしてハートレイばっかり叩いてるしさ
ちゃんと検証しなさい >>191
え、だってただのレーシングアクシデントですし
裁定通りどっちも悪いし話すことがないというか >>192
ハートレー叩きたいだけの輩が多いから
ガスリーはスルー
わかりやすいな >>192
どっちも非は無いじゃなく、どっちも悪いだろ
喉から手が出るほど結果が欲しい俺達トロロッソホンダファンからしたら大打撃じゃん
シーンと静まり返ってるのがなんか変 ＞ 232 名前：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-1Ki3)[] 投稿日：2018/06/25(月) 16:00:10.45 ID:M7G28HSNp [20/28]
＞ 両方が人のせいにしてるが両方とも戒告処分で良かった。
ホンダスレでもこれだもん 態度違いすぎやせんかｗ >>193
>>194
落ち着いてこのスレ最初から読み直してみなって
戒告処分の話は出てるしガスリーにも非があると客観的に判断してる人が多いから >>196
数が段違い
期待されたガスリーが凡ミスで0周リタイヤ ＜＜＜＜ 期待されてなかったハートレイが無事完走
普通どっちが批判の対象になりやすいだろうか ガスハトどっちを擁護してどっちを叩くなとかじゃないしな
そういうのが好きな奴もいるんだろうけど
ハートレーに物足りない部分はあってもそれ以外何でも悪く誘導して叩くのはおかしいし
ガスリーにもミスやらかしはあって都合の悪い部分はスルーやチヤホヤするのも違う
ただそれだけの話 トロロッソホンダになってからのこのスレの流れ見てみれば？
少なくともホンダが入る前はここまで頭おかしい流れになってなかったぞ ハートレーが1ポイントでも取れてれば評価が上がった
実際はウイリアムズの次に遅いハートレーを証明しただけ(エリクソンとほぼ互角) 先日タッペンが言ってた
「自分が(ベッテルと)同じことしたらボコボコに叩かれるのにズルいよね(意訳)」
みたいな感じなんだろ >>197
レス数の問題なの？トロロのドライバーである限り鳩もガスも応援する派だけど無駄に罵り合いを誘発するのは歓迎しない >>198
うん。おかしいよ。それがわからないで、感情のままにボコボコにしてる奴らが多すぎるから
反省をしてほしいのよ。 ここだけじゃなく叩いていいというコンセンサスが得られた場合に徹底的に叩き潰そうとするのは良くない傾向だよ
一度その対象としてロックオンされると良い結果を出しても無視、少しでも悪いとズタボロに叩かれる
本当に何言っても許されるみたいになるし擁護すると信者扱いでこっちまで叩いてくるからね ヤフコメ見たら、まだ少ないけどガスリーの過失を指摘してる書き込みがあった。
ちょっと前は何でもガスリー擁護だった。 ちなみにハートレーが満足のいく結果を出してるとは思わない
でも犯罪者みたいにボコボコにしつこく叩き続けるのはおかしい
悪くなくても「コイツが存在すること自体が間違いだから排除しろ、いるだけでマイナスになる」という勢いで叩かれてるじゃないか ちょっと前までは
HONDAスレよりこのスレのほうがハートレー擁護派が多いように見受けられたが
さすがにもう見限るというか期待出来ないと思ってる人が増えたんじゃないのか
ちなみに、俺は前からハートレーはF1に向いてないから早く変えたほうがいいと言ってるけど
本人が精一杯やって
やれるだけのことはやってるって言ってるし
これ以上、彼には出来ないことなんだから >>199
そもそもトロロッソホンダが始動するまで5年で100レス程のスレだったので
人が一気に増えてそりゃ変なのも増えるけど流れが激流になるのは当然
総合スレだって見ても分かる通り色んなドライバーチームメーカーに言いたい放題は集まるもの うっちーに始まり、 ハイメとブエミの頃からトロスレ定期的に見てるけど、トロホンになる前の流れはこんなんじゃなかったとか言われてもポカーンですよ
トロスレに流れなんかそもそもなかったわ
時々なんかあった時にレスがつくかな？レベルだったわ
ホンダが来たから本来のファンが蔑ろにされてる風の論調にしたがる意味がわからない
今回のガスリーは両成敗レベルで二人ともに非があった
ハートレーはそれにしても遅いっすね
ただそれだけの話やろ http://www.as-web.jp/f1/383324/2
さらにこのときチームは天気予報の情報を見ており「僕たちはレース中に雨が降ることに賭けた」
というハートレーは、その後も雨が降るまで走り続けさせる戦略に変更した。
ギャンブル失敗だから仕方ない
今回はハートレーと言うより戦略ミス ハートレーは夏以降シートが有るのかちょっと分からないね
トロロッソがマクラーレンとかにもドライバーレンタル打診しているがバレちゃったしな
夏休み前まで頑張らないと >>210 どこでも懐古厨っているんだよ。
「昔は良かった」、「以前は良かった」ってね。
あと、ホンダアンチがそういう風に書き込んで、ホンダと組んだからだ～みたいにしたいってのもあるな。 サーキットで走ってたような奴ならガスリーのクラッシュはガスリーを養護できんだろな
しかしここではガスリーは特別なんだよね 若くて速さを見せたドラと中堅の年齢で遅いドラじゃ見る目が変わるのはしょうがないかと。 >>213
まだまだ歴史の浅いチームなのに懐古厨とはw
どうなるのかどこに向かうのか、ある意味F1の中でも最も予測不能なチームだからヒヤヒヤするんだろけどね
どなた様ものんびり楽しもうぜ！w レッドブルが雨がふらない判断でタイヤ交換してるのにギャンブルしすぎ
遅いドライバーがさらに遅く見える作戦 鳩はどん尻でもう望めないから、賭けに出たんでしょう。
鳩のチーム内の見方がすでにあらわれてるよ。。。 予選14位と16位だっけ
夢を見るのは自由だけど
事実はどっちもどっち 結局、ハートレーがガスリーの1/3でもポイントが取れてたら批判されてないし、
ポイントを期待できるような予選と決勝の速さもまだ見せられていない。
このままじゃジョリオン・パーマーと同じようなもんだし。 天候合えばっていうけど、決勝はそんな悪かったか？
予選は悪かったと思うが。う～ん >>156
願望も込めてハートレーであってくれ
って思ってたわ そもそも耐久から転校してF1でせいこうしたやつなんかいないだろ >>224
こういう奴嫌い
単純に不快
こういうのがトロロッソのファンと思いたくない
まず心配しろksg >>226
前もネタだろうが「死なない程度に事故って引退しろ」みたいなレスがあったね
悲しくなるわ もっと酷いのも何度も見たよ
客観的に自分を見たとき、悲しくならんのかな 死なない程度と言うか全く体には影響の無いクラッシュしてクビになって欲しい
それか全力ノートラブルで走り切ったけど6周遅れでリタイヤ扱いになってクビになって欲しい >>222
今回は最後尾からで特に賞賛はないけど特に批判することもない
無難に及第点の仕事をしたって感じだけどね（無難で及第点なのが許せないって人がいるんだろうけど）
ピットタイミングで損した部分も大きかったし
予選からマシンがイマイチスピード足りなかった結果もコメントもチームで共通してるし 鳩のパフォーマンスが悪いのは事実だけど、もう少しファンとして応援できないものかね
サッカーとか野球でも一部の悪質な奴のせいで他が迷惑被るんだよ 鳩と川島が被るね
またコイツのせいで1点損した
もう早く次戦から変えてくれよ
みんなが誰か変わりいないのか、いい加減に他のやつにしてくれよって思ってるみたいな >>156
これは確かに思った
位置的にクラッシュしたのはおそらくガスリーだろうってのは素人目にも分かったのにちょっとひどい
まあ仕事で解説しながらだと、そこまで気が回らないってのも分からないではないんだが・・・ ハートレーにスタートで柔らかいタイヤを履かせるのはあまり意味がないと思う。
それを活かせるドライバーと思えないし。
硬めのタイヤで長めに走ってポジションアップを狙うほうが向いてそう。 悪いのはあいつだ！ フランスGPでクラッシュのドライバーたちが非難合戦
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180625-00000033-jij_afp-moto
悪いのはオコンだと言うガスリーに対し、オコンは原因はグロージャンにあると主張している。
オコンはこの日の結末に「すごくがっかりした」と言い、「ストレートの半分くらいまでロマンの横にいたが、
その時点ですでに僕はコースの端にいて、片側のタイヤは白線ぎりぎりだった。
そこで突然、右側に誰もいなかったはずの彼がこちらへ車を寄せてきたんだ」と続けた。
「すごい衝撃があって縁石に乗り上げ、マシンの側面が壊れた。
それでも走り続けたが、ターン3でピエールにとどめを刺された。
ここでのレースをずっと前から楽しみにしていたのに、三つコーナーを曲がっただけで終わりなんてばかみたいだ」
対してガスリーは「僕はエステバンの後ろにいて、彼の車が損傷したのが見えた。
それでターン3でインへ入り、僕を見たエステバンがコースを空けるだろうと思っていたら、
向こうはまるで他に誰もいないみたいにコーナリングして、接触は避けられなかった」と話している。
グロが悪いということで決定 オコンとガスリーって幼なじみなんでしょ。
それがこともあろうにフランスGPでこんなことになるなんてね。
因縁だなあ。 ワールドカップ見てて思ったけどスポーツって過程より結果だわ ガスリーはハース陣営とハートレーに何回潰されてルン というかシャシーアップデートっていつなの？
オーストリアで入るとかって何処にもソースないんだがｗ >>244 鳩さんのは邪魔した程度でグダグダ言う程じゃない。
一度、がっさんと鳩さんが交錯しそうになったのだって、チームの無線の指摘が的確じゃなかったせいでもあるしね。
それにグダグダ言ってるのは一部のキチガイアンチだけだ。
ハースは間違い無くトロロッソの鬼門だよ。
まあ、トロロッソだけじゃなく、中段以降のチーム全ての鬼門だけどね。 >>245
Wir bekommen für das GP-Wochenende von Österreich ein überarbeitetes Aero-Paket, das Nachteile in mittelschnellen und schnellen Kurven abstellen sollte.
フランツ・トスト
「オーストリアGP週末に向けてエアロパッケージを改訂しました。これは、中速・高速コーナーでの不利な点を取り除くはずです。」
http://www.speedweek.com/formel1/news/128575/Franz-Tost-exklusiv-Honda-ist-ein-ganz-neues-Niveau.html >>248
今足りないのは正にそこだからな 改善されたら速くなるかもしれんね エアロよりセッティング能力の欠如をなんとかしてほしい トロホンは得意なコースに集中した方がいいよね。ガスリーが前のめりなのは若いから仕方ない。いろいろ経験しとけばいいよ。 中段はあまり差が無い混戦模様だから、少しでも良くなれば、トップ３の下までは行けると思うよ。
ただ、アップデートしてくるのはトロロッソだけじゃないから、そう簡単には行かないかもしれないけどね。
そうなると、ますます中段は厳しい戦いになるだろうね。
見てる方は楽しくて仕方ないんだけどさ。 >>252
レースエンジニアとドライバーにまだ初心者マーク付いてるからしかたない そういやトロロッソのタイヤ交換が映像で出てきたのってほとんどないよな。1回くらい見たような気がするが。実際どれくらいのタイムでやってるんだろう？ >>257
トロロッソってメカニックとかにも育成中の人材がいるの？ シャシーがアップデートしたらようやくパッケージとしての真価が発揮できるかな
ある意味チームのホームレースだし2台完走かつ1台はポイント取れたらいいね >>261
今年チーフクラスが何人か抜けてるから後任は新人チーフになるだろうし
他にも人事の増減はあるだろうね
予算に余裕ができて少しは人増やしたかも知れないし >>262
来年はレッドブルの要望でPU優先でシャシー側が合わせる事になったから、
トロロッソは辛いな >>264
そもそも今年からPU優先設計だぞ
ただ、RBの要望も含めた設計になるからトロのシャーシにバッチリ合うだろうw
エスパーみたいなデータが何処からか来そうだし F1のこと詳しくないから間違ってるかもしれないけど、
もともとルノーPU用のシャシーにホンダPUを載せた
急ごしらえ的なマシンでしょ今年は
だとすれば来年の方がもっと期待できる そう期待させといて思ったより向上しないのがF1だと思ってる as-web.jp
ガスリー「ターン3でイン側のラインをとり、エステバンには僕が見えていると思っていた。そしたら彼がドアを閉めたので、僕には接触を避けることができなかった。」
オコン「ピエール（・ガスリー）がターン3のブレーキングでコントロールを失って、僕に追突した。そこで僕のレースは終わりになったんだ。」 >>269
超速いじゃん。1.5秒ぐらいの根拠が聞きたいレベル。 >>268
言い分は双方にあるだろうけど、ガスリーがあれでインに居座るのは無理だと思うな
ノーズがちょっと入るくらいしか重なってないし、あのコーナーはオコンが優先権を持って、ガスリーが引くのが普通だわな 今度のオーストリアはトロホンと相性は良さそうなの？ >>271
まぁ二人とも開いてるスペースを自分のものと超楽観的に思ってた訳だからねぇ
でもガスリーはコーナー進入時にオコンに並んでなくて、結果的には止まり切れずにオカマ掘った形なんだよね
（厳密にはオコンの横っ腹だし、事前にステア切ってグリップ失ってた状態だけど） 何だよ トロロッソ
ピット交換クソ早いじゃないかww なのにヘタレてから交換するハートレーには本当に意味ないな・・・ こうしてみるとザウバーが結構がんばってるな
逆にハースは芳しくないね >>241
50年後の人はポイントしか見ないからな >>278
５０年後の人はポイントすら見ないだろうな >>276
雨降る方にギャンブルも外れ
なおアロンソも同様 今回ピット作業は早かった、しかし、ピット入れるのが遅すぎた
おあとがよろしいようで >>271
ここはトロ・ロッソスレだ
ガスリーは特別だからガスリーに非があるような書き方は控えろ
ハートレーならクソ味噌に叩いても問題ないがな >>250
余り期待し過ぎると
裏切られた時のショックがデカいぞ！ 中高速コーナーよりセッティングの幅が狭いことをどうにかすることのほうが先なんじゃ…
いや、外しても中団で争えるようになるには中高速コーナー改善が大事か ハートレーは実践テストドライバーだから最後尾でマシンを壊さないよに完走すれば良い。
カナダはグロージャンの幅寄せじゃん。 ガスリー、ハートレー、ルクレールなど、失敗も含めて若手の活躍は見応えがあって良い。
日本人だから贔屓目に見ちゃうけど、ガスリーとハートレーが表彰台に立ってくれないかなぁ～とσ(^_^;) >>268
これだけ読むと「ふーん、両成敗かな」と思うんだけど、でもオコンはその直前にグロとぶつかって結構なダメージをおってるし、最初「右のミラーがなくなってて右が見えなかった」とか言ってなかったか？
俺はオコンの方の印象が悪いな。ぶつかってリカバーしようとして焦ってたんじゃないの？って。
一番悪いのはグロだけどな。混雑してればしてるほど必ずと言っていいほど自分勝手な動きをする。 ブレンドン・ハートレー「バーレーンでの4位が過度な期待を生んだ」
良くわかってらっしゃる
フランスは忘れた方がいいなんて言ってるが、
バーレーンこそ忘れるべきかと。 しかし、、、その日の気温でタイムが変わるというのはやっぱりタイヤを認識しきれてないからだよね。 >>283
フランスGP一番の見所を作ったんだからさすが >>286
セットアップは各要素に相関関係があってトレードオフの部分も多いだろうから、
きっと相乗効果もあるんだろうと期待してます >>289
あれだけ急にイン閉めたらガスは逃げようがないようにオンボードでは見えた。
車幅２台分くらい急に詰めてきたように見えた。
普通、あのパターンだと車一台分くらいのスペース開けるパターンだと判断すると思う。 来年は赤牛
リカルド&フェルスタッペン
トロロッソ
サインツ＆ガスリー
だったら最高だな >>294
逃げるもなにも前走ってる車に突っ込んでるんだからガスの突っ込みすぎ自体は否定できないよ
イン開けてくれてても現実にオコンが走ったラインをより鋭角で曲がらないといけないから相当にキツそう 今回のガスリーってバーレーンのハートレーと一緒だと思ってるがな
しかし、ハートレーは10秒なのにベッテルはなんであれで5秒ペナなんだよ
この違いは何じゃ？メルセデスが文句言ってるのも解る >>295
サインツは手切れ金代わりに完全移籍させてやるんじゃない？
トロロに戻りたくないだろうしかつリカルドが抜けてもタッペンと組むことになるし >>294
＞普通、あのパターンだと車一台分くらいのスペース開けるパターンだと判断すると思う。
そりゃ半車身以上もガスリーの車がオコンの車に並びかけてればだな
ノーズがちょこっと入ってる程度なんて引く以外の選択肢は無し
オコンはガスリーがブレーキをミスったって良い方に解釈してたけど、あれはガスリーの完全な判断ミス サインツとノリスのトレードは赤牛が枕に持ち掛けてそうな気はするけど
もしその話があったとしてもサインツも枕には行きたくないだろうねぇ サインツはルノーが手放さないだろ。
強引に引き戻してもよいが
それやったら去年STRにした嫌がらせを
RB本体に対してやるのがルノーだからね。 フランスGPでサインツがやたら張り切ってたのってやっぱりストーブリーグに向けて
アピールしたかったんだろうなぁ。
ルノーにもRBにも。 二人は リカルド出ていけー だよね
ベッテルにボーナスポイント付いた？ サインツはでもリカルドがいなくなったら問答無用で戻せる契約だろ
だからサインツからしたらリカルドの動向次第
ルノーいても来年トップ3に追いつけるとは思ってないからな ハートレー ＋ ゲラエルとルクレール交換してくれんもんかな
お百度踏みに行って来るわ Ｆ１に未練がないと言ってたベルニュが売り込みにきてた
週末ずっとトッロロッソブースにいた
今年FEのチャンピオンになってから来年復帰を狙うかも >>278
余程の記録じゃない限り50年後からしたらわりかしどうでもいい記録だからその場で賞賛されるかが重要じゃない？
まあ、釜本がどんなだかなんて若い奴からしたらわからんだろうし >>306
ハートレーとベルニュ同い年だし
ホンダワークスPUになったトロロッソでフル参戦できるのなら
やっぱベルニュにとっても魅力的だろうな >>286
中高速コーナーが改善されるならセッティングの幅もその分増えそうな気もする 「レッドブル、ホンダのF1エンジンの“タグホイヤー化”は行わず」
「エイドリアン・ニューウェイ、ルノー移籍の噂を否定」
アンチは連戦連敗だな >>265
違うから
トロはPUとシャシーでお互いに妥協点を探っていいパッケージを見つけようという方向
PU優先ではない >>310
ニューウェイはルノー側もきっぱり否定しているんだな 本スレにも貼ったけどホンダに変わる事へのニューウェイのインタビュー動画きてたので貼っておくね
https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&;v=5AnOtILKIac >>320
最近のトラブル続きじゃ胃潰瘍寸前だろw フランスGPで発覚したPU問題が解決しなければ、オーストリアGPも期待できないのか >>319
独り自分の世界に陥ってるドアラみたいな人だな・・・ >>315
更には一人だけ 山本モタスポ部長のウルトラマンみたいなヒーロー立ちが笑えるｗ 田辺さん琢磨がインディ勝った時もこんな感じだったし 次PUが壊れて満足に走れないとガスリーはキレそうだな。 ゴーンがニューウェイ引っ張って来る金出す訳ないしな… >>315
ここに長谷川氏も列席して欲しかったな。 >>319
現場の人間には鬼のように見えたりするんだろうか・・・？ >>315
ニューウェイはホンダのボート用PUで釣られてるな >>315
一番右の田ハゲさん、シャツのサイズ合ってなくないか？ ハートレーやガスリーのクラッシュで印象薄いかもしれないけどホンダPU壊れまくってるな
結局去年から何も変わってない・・・ ガスがアロンソみたくぶー垂れ出したらガツンと言った方がいいな
「勝負は来年のＲＢだ、２軍は黙っとれ！」ってな ホンダがまだイルモアのアドバイス受けてるならニューウェイは動かないでしょ
イルモアのイリエンとは親友だしニューウェイは義理を大事にするから
ウィリアムズを去ったのもヒルを理不尽に解雇したことに激怒したからと言われているし >>334
ガスリーのはともかくハートレーのは欠陥なのかぶつかったのが原因かわからんからなあ >>336
なんかのコメントでもアストンとの約束で私はここにいるって言ってた覚えがあるし結構義理堅いんだろうね 20馬力を後2回UPすれば来年はルノーを抜くんだろうな。ルノーはCスペックで打ち止めだっけか ケチなルノーと比べホンダの開発にかけられる資金力は魅力だろうね >>299
自分の見解も一緒。ちょっと無理があったね。
ただ、オコンも前が詰まってたから、後ろから無理やり抜こうという車があるとは分かってたろうね
オコンが抜かれたくないのも分かる
ガスリーが少しでも前に行きたいのも分かる ホンダもアプデ即レースに使うんじゃなく、車に積んで慣らし運転してから
持ち込みゃいいんだよな。小細工してるインチキチームより筋が通ってるぞ。 >>315
たぶんホンダジェットのデザインしたいんだろ ガスリーは冷静に計算して行動できるという評価にならないとステップアップは出来ないだろうな
とにかく速いドライバーというわけでもないし 知らんけど、慣らしはベンチで済ませてるんじゃなかろうか
そうでないと貴重なプラクティスの時間が活用できないんで オーストリアＧＰのドライバープレビュー
https://scuderiatororosso.redbull.com/en_IT/article/austrian-grand-prixview-2
ハートレーさん
「このトラックはLMP2でレースしたことあるんだ。すごく楽しかったよ。
あと、子供の頃Grand Prix 3と4ってゲームをよく遊んでたんだけど、
どういう訳かいつもこのコースを選んでたんだ。
まだA1リンクと呼ばれた頃でね、
僕は10歳の頃からこのコースを知っていたというわけさ！」
ハートレーさん……
ゲームで遊んだからよく知っているはガスリーが上海でボロボロだった時のフラグだ……！ >>344
F1のエンジンのような精密なものは、慣らしなんか必要ないんじゃないかな？ >>344
F1のPUの工作精度で慣らし要るのか？ あとオーストリアGPは「フロントウィングのアップデートが来るから楽しみにしている」とのことです。
中高速用のアップデートってこれかな。 >>344
実車テスト禁止だよ
何機か作ってベンチで１度動かしてデータが良い奴を選んで載せてるんだろうけどな >>311
そこにレッドブルが入って来るので心配ですな。
エイドリアンとジェイムズとホンダで二種類のマシンを開発？ ベンチで擦り合わせ行ってから持って来るんじゃないの 慣らし不要の意見が多いのね
絶対要るものと思ってた >>353
禁止なのは現行からさかのぼって3年前までのマシンに載せて走ることでしょ？
ストロールみたいにそれ以前のマシンを使うか、メルセデスのプロジェクトワンみたいなことやれば良いって話じゃない？ あれはメルセデスだから許されてるんだよなぁ
フェラーリも許してもらえそう >>356
慣らし運転はやらないけど、ベンチでならしやるよ >>356
慣らしが必要言った新規アナに鼻で笑って「必要ない」ってアロハが言ってた >>362
エンジン組んでガンガン回して、異音や動作等のチェックするんだしな。 一般乗用車なら慣らし自体は有る
が、回転抑えろだの負荷をかけるなだのは幻想
慣らしが終わって初めてエンジン性能が安定するってだけの話
って20年位前に車関係の本で読んだ >>364
マニュアルや高トルク(トラックやセミレーシング)は慣らし必須だよ
特にベアリングターボとかは絶対に必要
AT関係は基本いらんね
クラッチの慣らしないし
少なくとも新車は5分ぐらい暖機してからのがいいよ
余り影響がないと言ってもクリアランスとか鉄粉がなー それと長距離のったのは絶対にエンジン洗浄みたいなのはしてはダメ
補強されてたのが消えちゃう オイルは指定間隔
エンジン洗浄はやらないほうがいいよ なるほど
長いことオイル交換サボってそうな中古車のオイル交換とかヤバいらしいな >>369
スラッジ溜まってるだろうね。動かしてないともっとヤバい。 オーストリアでフロントウィングのアップデート
夏休み明けにPUのアップデートか楽しみ >>344
マクラーレン時代のロンとニューウェイに対して「そういえばお二人は似てますね」とクルサードが……
F1グランプリ天国 後ろが不安定なのにサス含む
フロントウイングでどうとかなるのかｗｗｗｗ >>365
一般道の走行なんて常時慣らし運転だし暖機運転でしょ
負荷を全くかけられないんで何なら慣らし運転すらできないまである >>375
だから、MTとATで変えてるでしょ？
MTはクラッチの慣らしが必要だからギアの癖もあるし、って、MTのギアが癖付くの知ってる方が稀少か。。
F1なんかじゃ慣らしは組み立てた後のベンチで終わるようなもんだけど
その後は少し負荷かけて慣らしたほうがいいだろうしな 「ニューイ博士、ホンダジェットに興味ない？」
で、かなり引っ張れるんじゃないだろうか？ >>377
ダウンフォースが強すぎて離陸出来ない飛行機が出来そうｗ ザウバーは……ザウバーも？ここしばらくの低迷はチーム首脳が癌だったのかもしれないな アルファロメオバッヂをした跳ね馬パワー注入が・・・
まあそれは勘繰りの域を出ないとはいえテストで出遅れまくってたから低く見えてただけで
リカバリーは済んだ感じよな 今年のフェラーリPUはかなりいいような気がする
パワーもメルセデス超えてるんじゃ テストから去年より断然仕上がり良いのにリカバリーとは
ドンケツ指定席がウィリアムズと完全に入れ替わりましたねぇ >>387
最終的にそんなに悪くなかったか。失礼
最初の方トラブルやスピンコースアウトで苦戦してるイメージのまま思い込みだったわ >>349
はっちゃんは色んなサーキットを走ってるが、
残念ながらそれが生かされることがない。 >>369
こないだまさにそんな車のエンジンOHしたよ。
エンジンばらす時にボルト緩めればにカーボンやスラッジがボロボロ落ちて来て清掃するだけで一苦労だった。 そういやトロロッソが２台無事完走できたのってどこになるんだっけｗ
モナコはギリセーフだったけど実質壊れたから省いたら・・・ >>390
そうか状態が悪い中古車でもOHしてもらえれば何とか長く乗れる可能性も出てくるのか
やっぱり長く乗るにはエンジンオイルをバカスカ交換する事かな >>392
ゴミカスも長距離のってると大事な蓋代わりになるからな
エンジン洗浄はしないでオイルまめとフィルター毎回だな。1万キロまででいいけど
10万キロになったらフィルター交換も指定より減らしていいぐらい。
長く乗るなら10万キロぐらいでOHやな >>393
アゼルバイジャンはガスリー完走してるけどマグヌッセンにぶつけられてるから無事完走ではないな
そうなるとバーレーンしかない >>393
そういやガスリーぶつけられたけど走りきったんだっけｗ
車体が無傷で２台完走って条件にすると・・・無いのかｗｗ >>396
バーレーンしか無いのかってかきたかったのに抜けたｗ バーレーンでもハートレーが接触してるけど完走はした 確かな“カシオ愛”を感じるハートレーの腕時計／F1フランスGP現地情報 2回目
https://www.as-web.jp/f1/383926/2
やっぱり記者も気になってたんだ
普通F1レーサーがチプカシなんてしないもんな
カシオとしては嬉しい一方で、無償であげてもいいからEDFICEとかMR.Gを着けてほしいだろうねｗ スポンサーの提供品だからしてる訳じゃないって所に価値があるわな
F1ドライバーはスポンサーがつけば高価な時計を使えるし、収入からいっても高級ブランド時計をすることも出来るわけだから ハートレイはストリートファッションとしてチープカシオを付けてるだけですよ >>403
F1ドラのファッションなのにそこであえてチープカシオにしてたのがいいね面白いねって話じゃないですか カシオならオシアナスやMR-Gとか買っても懐ちっとも痛くないだろうに ？？？「その時計…時限爆弾を製造するつもりだね？」 すぐに腕時計のスポンサーがつくだろう。自社の製品ならどんなに高価なものだってコストはたかがしれてる。カシオやセイコーあたりなら日常経費みたいなもん。 それでも
自分の気に入っているチープカシオをはめ続けていてくれたらなんか嬉しいね。 ハートレーのコメントとかどうでも良くなってきたな
彼にブレーキング云々語られてもなぁ こりゃカシオもスポンサーフィーもっとはずんでやらなきゃ。 メルセデスが現状維持っぽい
フェラーリはルクレール居るからライコネン続投っぽいし
リカルド移籍無いなこれ
サインツ戻ってくるぞこれ
シーズン中に戻ってくるかも トロには戻りたくないだろう。たぶん・・・
浮き沈みが激しい現マシンじゃ嫌だろうと思うよ。
ルノーワークスのがまとまってるし。
トロが育成チームってのが問題。
サインツはここに留まってるドライバーじゃ
すでに無いからねぇ。 マイケル・シュミット｢マクラーレンに行ったらキャリアが終わるぞ」 リカルドいらね。すぐに表彰台争いできると考えていたマクラーレン行け。
で、アロンソと喧嘩して雰囲気最悪にしてくれ。
最後尾でお互いやりあっとけ。
くれぐれもレッドブルホンダにラップダウンされる時は邪魔するなよ。 もし、ライコネンもリカルドも残留だったら来年はこの2人のバトルが激しそう。 鳩さんがやってたgrand prixがどんなゲームか知りたかったから
ググってみたら、ほとんどナムコのウイニングランだった
https://m.youtube.com/watch?v=MrurD6Ol-FM >>417
リカルド行き場がなくなったらSUPERGTがあるぞ。 7位 27p ハース ←前戦で8p獲得
8位 19p トロロ
9位 13p ザウバー
トロロッソがここ数年守っていたランキング7位だけど
今季は残りのレースでインドやハース相手に再逆転するのはかなり難しそうだ(´・ω・`) レッドブルホンダにアロンソが乗ったら色んな意味で面白いぞ
まず普通に速さでトップクラスだから、それだけで意味がある
次にホンダとの因縁で、これまた色々話題になる
F1全体から見ても、こういう緊張感は大歓迎のはず
そして、トロロッソホンダには、フェラーリから追い出されたライコネンを雇う
ガスリーの本当の実力がわかるし、同じくらいの速さなら、ポイントもたくさん取れる 結局ガスリーもクビアト、フェルスタッペン、サインツに比べたら
全然物足りないレベルだな
今年はもう大してポイント上積みもできないだろう 「アリガトゴザイマス！」
「ガンバリマス！」
アホか リカルドはシューイ見たくないからポディウムの2～3位ぐらいで笑ってるぐらいで良いわ モナコのお姫様みたいな人の、ものっ凄い汚物を見るような表情が忘れられない。 >>433
その見極めがそのうち必要になるから、
ハートレーは今年いっぱいもつかどうかかな。 ハートレーはマシンが決まってる時ほど厄災が降りかかり、
マシンが駄目なときばかり完走するんだよな ハートレー「オーストリアではフロントウィングにアップデートが入るんだ」
鳥「ほう・・・それはいいこと聞いた」 誰かリカルドにガラスの靴差し入れしてやって(ToT) >>369
まじヤバイぞ
チョコレートフォンデュになっとる ハートレーはトロロッソ首になったらGTのシート用意してやればいいのに ライコネン可哀想だろ
新人ドライバー起用して経験を積ませれば良いのに
どうせ後ろの方を走ってるだけだろうし マクラーレン、ライコネンにもオファー出したの？リカルドへのオファーは破談してしまったんかな？ 今のマクラーレンに乗りたいドライバーって一流どころではないでしょう
いいとこグロージャンレベル マクラーレンは良いドライバー使って適確なフィードバック欲しいんだろうけど、アロンソ見てる現役の上位走ってるドライバーがウンと言うにはよっぽど金積まないと無理やろなw あと2年はガスリートロで修行か
サインツはどうなるんだろ
鳩は今年いっぱいだろうけど、長くても >>453
ガスリー自身も焦ってないからね
トロロッソで経験と実績重ねてからのトップチーム入り狙ってる アロンソだから腕前と相性的に序盤に稼げてたんであって
（1周目で順位上げてスティントの変わり目でまたポジション上げる技＋上位がリタイアという運）
他のドラでは誰乗せても精々ヴァンドーンの2倍程度、20ポイント弱が関の山なんでは・・・
何となくアロンソは予選速くないってイメージあるけど、現役で勝ち越せそうなのってハミとタッペンくらいしか思いつかないくらいは速いと思うし
そのレベルを仮に連れてこれたって、精々平均グリッドが2つ上がるか？程度な予感 つーかマクラーレンは資金不足でまともに開発できないだろ
今年からホンダの100億＋無償PUが消えて、ルノーから35億で買わないといけない
これで一気に135億円が消えたことになる
底辺チームでペイドラ雇ってるならいいが、マクラーレンはホンダマネー当てにして
アロンソに40億とバンドーンに7億払ってたんだから給与とPU代だけで80億の出費
シャシーの開発やってる余剰資金なんてないだろ もし3強が居ないとしたら今のポイントTopはサインツなんだよね マクラーレンには最強シャシーがあるので
ストロールとエリクソンで十分
そうだよなぶーちゃん レッドブルはマックスリカルドコンビなら申し分ないな
あとはトロロッソがサインツガスリーなら、こちらも申し分ない(´・ω・`) サインツはルノーに残りたいって言ってるのにやっと出れたトロには絶対来たくないだろうね アロンソが年俸超減額受け入れたらルノー出戻りもありそう >マクラーレンは良いドライバー使って適確なフィードバック欲しいんだろうけど
”適確なフィードバック”‥アロンソは寝ている。 年俸がっつり下げたアロンソとガスリー体制にして二人にwe can fight言って貰おう >>456
アロンソのギャラもホンダが払ってたから
損失はもっとだね そもそもあまり詳しくないんだけど、サインツってトロロッソのドライバーだったんだよね？
それで何でトロロッソ嫌なの？何か問題あったの？ F1速報読んだけどハートレーも田辺さんも前回のタイヤ戦略は不満そうだったのね
ハートレーはすぐにピット入らなくていいか聞いてたみたいだし ハルウララを応援するようなメンタリティは海外には無いだろう
ハルウラートレーはとにかくポイント稼がんと どツボのマクラーレンに年間コンストラクターランキングで負けたら情けないわ セナ、プロストの時代のどうでもいい昔話をしつこく語るオッサンから、
つい一年前のサインツ移籍騒動を知らないオッサンまで、幅広い層に支持されるスレですね >>462
トロロッソが後半までにルノーワークス抜かない限りね >>467
今ルノーの方がトロロッソより速いんだから結果残せるしトップチームへの移籍も視野に入る。レッドブルへ行くなら望むところだろうけど。 サインツはルノーに残りたいのが本音だろうね。
でも判断するのはレッドブルの首脳陣だから…どうなるだろう？ >>467
親父さんも非ワークスドラで苦労した時期があるとかで
ワークスにいることの大事さが身に染みてるとかなんかで聞いた
うろ覚え サインツジュニアが子供出来たらサインツジュニアジュニアになるの？ それでサインツジュニアの父親がなくなったらジュニアが取れる 昔アメリカにデービス ラブ3世というプロゴルファーがいたな。 >>462
名門トロ・ロッソに戻らないサインツを叩くとかやりそうだな
今でも名門のに恥ずかしいブレンドン・ハートレーをなきものにしたいと本気で思ってるような奴らだし レッドブルは強いけどあくまでプライベーター
ルノーはトップまでいけてないけどポテンシャル十分なメーカーワークス
どちらがドライバーとして魅力的な環境か単純に比較はできない >>467
トロロッソはあくまでも育成チームだから、それなりの実績残した
サインツが何年も留まるのには抵抗あった。 サインツはトロロッソに戻るの嫌と言える立場じゃないと思うんだけどなぁ
レッドブルグループと契約残ってるだろうしリカルドとタッペンを退ける結果も出してないから
ルノーがサインツの意を汲んでレッドブルに違約金（契約の買い取り代金）を払えば済むはずけど、相当な額だと思うよ
バトンが昔ウィリアムズと契約を反故にしたとき、30億円以上の違約金を払ってたけど
レッドブルは毎年50～60億円をトロロッソの運営費として使ってる訳だ
ドライバー育成の元手が凄くかかってること考えれば、その程度の違約金じゃ割に合わないからね >>472
これ、ガスリー密着コラム(柴田)とホンダ密着コラム(米家)はあるのに、ハートレー密着コラムはないんだよな
露骨な大人の事情があるんだろうけど、なんだかなと疑問に思う バトンの時は自腹切ったと言われてるけど
実際ホンダは急遽行き場を失った琢磨のシート作るためにスーパーアグリに莫大な金かけてんだよな 来年はトロロッソ無限ホンダにするか
無限の漢字は外国人にはウケそう(´・ω・`) >>486
ガスリーは「22歳ルーキードライバーのＦ１本格参戦1年を負う」
ハートレーはすでにルマンで優勝し、2度のWECチャンピオンを獲得してる凄い実績
をもつレーサー。年齢も28歳。あんまキャッチーじゃない。 >>463
そうしたらインディ乗れなくなるからまずありえない
金はもうあらかた稼いだだろうし名誉の為に動くだろうね
>>485
ルノーレッドブル間のドライバー交渉次第かと
今後の活躍次第ではサインツ獲得に向けた投資をする可能性は高いんじゃないですかね 苦難の連続のトロロッソ・ホンダ。解決すべき問題点を責任者に聞く
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2018/06/27/___split_29/index.php
ここ読むとセッティングがほんとダメダメだったみたいな事言ってるから
ちゃんとセッティング出ればカナダ以上の戦闘力は出せるはず。
レッドブルリンクは空気が少し薄いんだっけ？
懸念はその辺かな？ >>495
どうやってもセッティングを出せない車とかじゃないことを祈るわ 難しいコースだから新人二人のトロはあまり期待しないほうが良いかも。 フロアDFが足りないからウィングで稼ぐしか無かったんだな
空力アプデが成功しますように・・・ やっぱりお金ないのは辛いよね。
今年はエンジン代かからないけど、金周りはねえ。
なんとかやりくりしてがんばろう。 >>495
去年標高2000ｍのメキシコでホンダPUはイイ働きをしたからそこに期待かな。 >>499
PU代の分レッドブルから貰えるおこずかい減らされたみたいだから
シャシー開発にかけられる金は今までと変わらないね
毎戦車壊されてその分余計に金かかって金欠に拍車が >>501
確か減らされてる代わりじゃないけど、不足した場合は出してもらえる >>474
>>476
>>484
ありがとー！そっか、サインツもう新人じゃないし今更戻りたくないって事なのね。
レッドブルなら解らないか。でもルノーでそれなりに頑張ってるからそのままでいいか。 だからこそコンストラクターで少しでも上位にランクされ分配金を増やすのが重要なんだよ
完走すればデータが取れるから良いとか悠長なこと言ってたら来年の開発費が減るだけ ホンダPU搭載車のデータは来年のレッドブルにとっても貴重だから、お小遣い増やす価値はありそう
でもスチュワート→ジャガーを見ても、急に予算が増えても人材が揃うとは限らないし
人材がいても上手く機能するとは限らないのがF1の常なんだよね… クラッシュに巻き込まれないためには、できるだけ予選でいい位置につけるのが一つの方法だけども、
そうなったらそうなったでスタートで遅れて団子のど真ん中に入ったり、自分が突っ込んだりして結局クラッシュするという・・・ >>504
ここ数年コンスト7位が定位置だから分からないけど
今年30億円前後のPU代金が減ったら、その分予算減らされたんだから、コンスト順位が上がっても同じかもよ
トロの今年の予算＝去年分の分配金＋レッドブルのスポンサー代（今年必要な予算から逆算）みたいだから バーレンを除けば中団の中位をふらついている
基準をそこに持っていけばフランスも特に驚くほど悪かったわけじゃない >>502
だからこの間マルコがチョコバー持ちながらハートレーににあまり壊すなと諭してたのか トロロのマシンは相変わらずよくわからん状態なのは間違いなかろう
バーレン、モナコと流れがピタッと来たときはガスリーもFRISK喰ったように冴えているが
あと何回いい目がでることやら >>513
ロングストレートで風が強いコースは苦手みたいだね >>513
スペインも車絶対に弄るなという程良かったでしょ
グロの煙幕攻撃でレース出来なかったけど トヨタがグロージャン引き取ってくれないかな？
今フランス人いないでしょ >>517
今のところ鳩はスプリントレースと相性が良くないように見えるが
グロはWECとの相性が最悪だと思う >>516
ひげ無くなったら更に少年ぽさが出ちゃうぅ また来年のためにならんことをww
ポジションアップ期待してしまういい形だな オーストリアは最近のレースより時間早いから見忘れるんじゃないぞ！ >>524
データ上ではPUのパワーは間違いなく上がってるようだし、それでペイ出来るからドラッグ増えてもマシン安定に振ったのかも あっ、この翼端版は中・高速コーナーの性能Upの一環か
他にどんなアップデートあるんだろう 今日のフリー走行楽しみだなー
まだ新型PUの性能をフルに発揮してはいないから伸び代に期待だ！ >>525
とりあえず今日のフリー走行は１８時からだな・ マクラーレンのような風洞じゃ効果分からないから、実際に走らせて効果を調べるじゃなく
ちゃんと効果のある空力アップデートならいいなｗ
キーだからそこの心配はしてないけど どうにかレッドブルのシャシーをコピーできないものかな 夏休み明けにガラッと一新されてたらどうするよ？おまえら (´･ω･`) 単に見えてる部分の形を模倣するだけだったら、今時3D解析と3Dプリンタでできそうだけど、そんなことどのチームもやってないとこ見ると意味ないんだろな タフマンリフレッシュのカラーになってたらどうすんのｗ >>537
ハートレーが全身白のレーシングスーツ、赤のヘルメットで
瞳を燃えたぎらせて登場するとミタ！ 一歩間違えば最下位もありえるBグループ
アップデート良い方に転んで！ >>533
コピーではなく来年用のテストマシンをお願いします とりあえず二台とも事故がないままレースを終えてくれると良いな
始まって即リタイアはモヤモヤする
ドライバーの方が比較にならないくらい鬱憤は溜まってるのは分かってるんだけどさ... シーッ、事故がなきゃホンダPU壊れまくりがバレチャウ まぁ育成チームだし結果は期待はしないがまず壊れず信頼性を確保して欲しいわ
とにかく壊れず2人とも完走してくれ
レッドブルのホームでは1ポイントでもいいから取りたいねガスリー頼むぞ
ハートレーもそろそろ頼むぞ毎回ドンケツはまずいよ とりあえずデータ蓄積せにゃ
ハートレーはフィードバックできたら遅くても許す >>545
このスレでは完走率もガスリー＞ハートレーだから最初から議論にならないしムリだよねw >>547
ハートレーの方が完走率は高いだろ！
最近やらかしてるけど･･･ ハートレーもヒゲを伸ばし始めたのか
トロロッソでは伸ばすの流行っているのか？ ひげは自分をでかく見せたい時や、状況が不利な時に
自分を守る意味で生やす。それも無意識にやっている奴が多い。
アメリカ行く前のイチローとか、業績悪い時の三木谷。
ハートレーは自分の成績について理解してるから、自分を守りでかく見せたい無意識から。
元々サラリーマンがひげをそるのも、反抗しませんという去勢の意味あい。 香川はチンゲまで剃ってるぞ
チンコから毛が生えてるわけじゃないのにチンゲっていうの不思議ですね
でも実際チンコから毛が生えてたら怖いですよね 現実問題、ホンダとＲＢの眼中にもうトロはいない
あくまでもＢチーム、目的はデータ取り
ガス鳩がどう喚こうが知ったこっちゃない フェラーリとハースのシャシーがあれだけ似ていてもセーフなら、来年のレッドブルとトロロッソシャシーが似ていてもセーフやな(´・ω・`) もちろんゲン担ぎもあるが、いきなり４位入賞したので、自分をでかく見せときたい
心理も働いている。 実はアロンソのひげもそうだとみている。
生やしだした時期を考えると納得いくと思う。 >>542
どの程度のペースで走れてたろうって事さえ分からないとね ライオンのたてがみも自分をでかく見せたいから
剃ってやれ ひげそったら軽くなるからコンマ5秒くらい速くなるかも >>549
田辺さんが伸ばしはじめたらちょっと引くな(^_^;) ブンデスリーガはみんなチン毛剃るんやで
香川が剃ってるのはそのせいや ってかヨーロッパのサッカー選手、前よりヒゲ増えたよな全体的に ちなみに俺は無職だからヒゲ生やしてるで
スレチやが >>558
たてがみのないメスの方が強いからな
虚勢張りたいのは分かる 今週がハートレーがすぐに消えてガスリーが8位辺り入賞の番だな
結局ポイントもデータも役に立つのはガスリーしかいないのが現実 ルノーに予選モード追加らしい
https://f1-gate.com/renault/f1_43298.html
タッペン曰くホンダにも予選モードがあるとか
>ルノーからホンダにエンジンが変わることを後悔していないかと
>質問されたマックス・フェルスタッペンは「いいや。ホンダにもそのようなモードはある」と答えた ＞タッペン曰くホンダにも予選モードがあるとか
ルノーでもホンダでも前から普通に予選モードがありますが >>568
マルコがスペック2はカナダで0.3秒、予選で0.4～0.5秒速くなったと言ってたね
ガスリーがスペック2だったらQ3に行けてた まだFP1の序盤だけどガスリーとハートレーの差がすごいなｗ ハートレーとガスリーは同じセッティングなのかな？だとしたらハートレーはクビサ ほんとトロロッソはサインツが乗ったらクソ速いんじゃないかと最近思ってる
ガスリーも波が激しいんじゃないかと
遅いマシンでも連続入賞させられるルクレールとか居るし
シャシーやホンダPUよりもドライバーの能力が重要なんじゃないかな ハートレーは重タンじゃね？？
ガスリーが中から軽タンくらい？ ハートレーが遅いと燃料の量が違う又は異なるセッティングを試してるって言う奴必ず出て来るな トロロッソは早く一台体制から脱却して欲しいわ
しかしマクラーレンの遅さは空力だけじゃあるまい ハートレーが遅いのは燃料の量が違う又は異なるセッティングを試してるからなんだな >>581
セットアップの当たり出しをするのに、
2台共に一緒のセッティングにするって… >>584
> 今北
> トロロッソ悪くない？
タイム的にはダメっぽい。 で、異なる調整をしたらハートレーが遅いのはなぜ？
速く走ったら有効なデータは取れないのか？(笑) 鳩さん最後思いっきりアタックして(?)パーツ飛ばしてたけども、それまではデータ取りとか色々やってたのかな？ ハートレー、バンドーン、ウイリアムズ2台、エリクソンが5弱ドライバー+最凶グロージャン マクラーレンの後ろならクラッシュの確率も低いだろうし良かったじゃないか だから今年はずっと10位と最下位付近だってば。
～すれば、～ならばとか、ずっとタラレバ言って今シーズン来たわけじゃん。
もうそろそろ半分終わるぜ？見出しのトロロッソは10位って何回見たよ？ｗ
カナダのパワーアップで大差無かった時点でもう変わらんて。
しかし、ハートレーがコースに詳しいからとか今考えると噴飯ものだなｗ バーレーンの4位さえ無ければ・・・マクラーレンが羨ましいわ、変な期待しなくて済むからなｗ フリー走行ってドライバー毎に車高とかキャリパー角とかブレーキ圧とかをいじって本戦に向けたセッティングを探すんだろうけど、新人さんはその辺が苦手だったりするのかな？
つまり鳩さんは赤ベコに乗せても早くはならないのかな？ ハーットレー遅くないよ
コンマ5の差だから大体いつもの差だよ >>597
期待が外れてガッカリという空気とも思えないから、みんな大体こんな感じを予想してたんじゃない？
強いて言えばシーズン中盤に入ってもハースが落ちてこないのと、ザウバーの躍進が気になる
コンスト9位すら現実味を帯びてきたから、その辺は戦々恐々としてるかな 誰かガスリーと肩を並べられるやつ早く連れて来いよ
トロ実質1台体制は効率悪すぎ ガスリー、アロンソ体制にして「GP2!GP2!」って言わせたい >>478
旧型で試しておかないと
新型がパワーあるため駄目な空力セッティングでも違和感なく進めてしまう
新型でセッティング迷路に陥る可能性があるからだよ >>605
ザウバーエリクソンも上がってきたからなあ ザウバーはフェラーリからナニカされてる感じだよねぇ、ハースと変わらなくなってきたし。 元々フェラーリのエースエンジニアと新人達が出向してるからね。ルクレールの為だけに パーツも買ってるしエンジニアもいってんだから
ザウバーがいつまでも遅いマシンと思ってることがそもそも間違いだしｗ ただまぁ、来年ルクレールがザウバーから消えたら元に戻るだろうw トロロのアプデは成功してるけど他もメキメキ向上してるから出し抜くには至ってない風に見えるな枕見る限り
PUに関してはトロロの順位関係なくデータ見てレッドブルが判断するから心配要らんだろ
ウィリアムズの順位だけ見てメルセデス PU判断する奴もいないだろうしな ガスリーはFP1のPUってスペック1ですか？
フランスもFP1、2はスペック1で走ってなかなかのタイム出たけど、スペック2載せるといまいち真価を発揮出来てない感じがする。
考えたくはないが、スペック2が失敗作なんて事はないよね？ 10位から18位の差がコンマ3秒とか予選キツそうだな >>618
ないよ。
レッドブルが評価しているとおり、大凡0.3秒速くなってる。
ただ、新PUとシャシーのセッティングがうまくできていない。
早くいいセッティングポイントを見つけられればいいんだけどなぁ。 >>599
マクラーレンは第一戦で5位入賞したときに
あとは良くなるだけだと言ってるだろいい加減にしろ >>621
そうなんですね、
今年はホンダ専用シャシーじゃないからセッティングの幅がかなり狭い感じ
その為に毎レース、ベストセッティング見つけ出すのに苦戦してる印象 >>623
あとすこしでRB追いつけるとかも言ってたよ。 >>623
粘着アンチ＝ちょんはアホだから仕方ないよ
特技は嫌がらせと被害者面と裏切りとタカリと泥棒くらいの民族だからね。 グロージャンは他を巻き込まないように、さっさと壁に張り付いて
欲しい FP1
7 R.グロージャン ハース 1:06.028 31
8 E.オコン フォース・インディア 1:06.055 40
9 C.ルクレール ザウバー 1:06.215 31
10 P.ガスリー トロロッソ 1:06.394 36
11 M.エリクソン ザウバー 1:06.400 32
12 K.マグヌッセン ハース 1:06.404 23
13 C.サインツ ルノー 1:06.427 29
14 S.ペレス フォース・インディア 1:06.455 42
15 N.ヒュルケンベルグ ルノー 1:06.479 35
16 L.ストロール ウイリアムズ 1:06.567 32
17 F.アロンソ マクラーレン 1:06.612 30
18 S.バンドーン マクラーレン 1:06.698 30
19 B.ハートレー トロロッソ 1:06.871 45
中段勢はだんご状態なんだから、0.5秒遅いドライバーは致命的
ガスリーと同等かそれ以上のドライバーをはやく雇ってくれ ガスリーとルクレールがトップチームでチャンピオンを争う日も近いな。 ザウバーもフェラーリのコピーマシンに成長していってんのかねこれ >>626
「まずスポンサーや株主などと座って『やめよう、まだ1レースだけだ』と言わなければならないだろう」
当初の思惑とは意味が違ってきてる気がするが…うん ピンクを避けようとしてコースアウトした感も…
インドにトラウマ植え付けられたか 縁石に乗りすぎてフロントアーム壊れた
緑の縁石は危険のしるし ポッキリいってるな
これはサスが悪いの？運転が悪いの？ てかガスリー速くね？
>>647
どこで折れるかなんてわからんからガスの所為にはできんなぁ
FPはコースキリキリ狙って確認する意味合いもある >>648
その映像は観てないけど、初戦で縁石に乗り上げてPU壊した疑いがあるからな >>650
あの程度のフロアヒットで壊れるのは流石にPU側の耐久性の問題だと思うわ ルノーに最適化されたシャシーもらってもなぁ
今年はほぼ捨てて来年の開発に、って解説されてたねDAZN ハートレーはモナコのフリー走行だけ輝いてたな
もうマッサみたいなベテランか若手ドライバーにかえてほしい ガスリーが予選で速い時でも
大体ハースミサイルが直前に居るんだよな
(´・ω・`)罠としか思えん マーカスえりかさんは何とかルクレールに食らい付いていってるな
それと引き換え我がハート０さんときたら… 鳩さん、ウルトラソフトがどんだけもつのかテスト中らしい、現在27周 チームに言われた仕事して
頼りになるって当たり前だし 鳩さんウルトラソフトで33周走ってスーパーソフトに変えたらしい。三たびスマソ。 上はともかく、中団の勢力図がよくわからん状態で終わっちゃったね
誰かまともに予選アタックやった？ 言いたくは無いが鳩はもう無理。
これ以上ガスリーの足を引っ張らないで欲しい。
今の状況はガスリー一人で戦ってる >>671
ガスリーの足なんか引っ張ってないだろ
嫌ならF1見るのを止めたら？ ホンダから見れば、1チームのみのPU供給で、データが少ない上に、ドライバーも一人という・・
1/6の手駒で戦ってる エリクソンの単独スレ見たら爆笑したわ
ハートレーのも立てて思う存分叱咤激励した方がいいな ファンには悪いが、ハートレーはテストドライバーレベルだよ もうわかったから
鳩が遅いのは周知の事実
兎に角今年中はラインナップ変わらないって言ってるんだからガスリーだけ応援してろよ
俺はどうであれ所属ドライバーである以上は応援するけどな FP2は知らんが、FP1では新パーツのデータ取りやらされてたみたいだから、
セッティング含めガスリーとは違うこと試してた可能性は微レ存 ここは一回嫌われたら何しても叩かれるな
ハートレーはロングラン要員と開幕前から見込まれてたんだからこれでいいだろ
無理して事故るより遅くても全て完走するくらいの走りが求められる
チャレンジはガスリーがすればいいだろ >>676
ハートレーがいなくてもガスリーだって普通に何度も事故ってるよ
しつけーんだよ何度も何度も同じこと繰り返してよ ブレンドン、両セッション合わせて54週で最多周回。
チームに貴重なデータを還元している。
寿司食って明日に備えてくれ。 >>679
叩くというより、事実を言ってる
ハートレーの個人攻撃はしてない (ハートレー氏ねとか言ってるのは、便乗アンチ)
遅い上に、有望なチームメイトを2度も潰してるから、単に変えてくれと言ってるだけ
プロスポーツ競技で弱いプレーヤーは去るだけ
それから、遅いペースでロングランしても、ガスリーのロングランのタイヤの寿命のデータにならない
フランスGPでハートレーが遅いペースでレースの2/3走ったように、遅すぎるからタイヤがもつ ガスリーの旧型PUでセッティングして
新型PUでバランス崩れて予選沈むまで予想出来る
ハートレーは最下位レベルでなんのデータ収集してたんだろう
まぁそこに意味がない単に遅いだけってさすがにみんなもう気づいてるよね >>681
ガスリーは結果も出してるし、若いからミスもある、悪いところはこれから直していけばいい
ハートレーは結果を出してないし、若くもないし、2度目のF1チャレンジだし、チームメイト潰すし、
今F1に居られる力量がないと思うから、事実を言ってるだけ
ここはトロロッソスレだ
トロロッソに良いこと(ハートレーをもっと良いドライバーに交代）を言って、何が悪い 山本がライセンスポイント取れたら、乗せてもいい気がする。
流石にハートレーより速いだろ。 交代するのかどうかは中の人が決める事
トロロッソのドライバーである限り応援する
それだけ タイヤの耐久テストって・・・要るの？
最近はどのチームもタイヤ無くなったぞ！無線で変えてるじゃん。
日曜の気温も全然違うだろうし、このチームが金曜の耐久性テストデータを日曜に生かせるとは思えない。
ハートレイにはもう少し早く走ってみ？で、要点教えつつ走らせる方が有効な気がしてならないｗ
インドとかコーナーごとに助言してたじゃん。あんな感じでｗ
てか、そもそも耐久性の前にセッティング決まったのか？ｗ 別にハートレー変えたってトロロッソが劇的に速くなるとか無いし
ポイント取れればの中堅チームだから別にハートレーでもいいし
もうレッドブルホンダ決まったからトロロッソとか正直どうでもいいし
ポイント取れればよかったよかったでいいじゃんもう >>690
> トロロッソとか正直どうでもいいし
ならこのスレにくんなよｗ >>688
こんだけ遅いんだからチームのために応援しない人がいても当たり前 来年は居ないよ確実に
応援する意味ないし
レッドブル応援してるから
ガチになるならトロロッソはオススメしないよね
ゆるく楽しむべき >>689
各チームともピレリのクソタイヤをどう扱えば良いのかずっと試行錯誤してるからねぇ。
タイヤマネージメントのプロがサポートしてる大手チームなら色々な助言も貰えるだろうけど
弱小チームはそのあたりのノウハウが弱いから、色々試してデータ稼がないとね。 >>692
こんな場所でどんなに喚いたって意見は届かない
人を否定ばっかりしてて何が楽しいのか？
チーム首脳が決めてドライバー任せてるんだからそれすら否定するのは応援してるなんて思えない しかしやっぱり日本人が走るのを見てみたいな。
何気に可夢偉や一貴がライセンスポイント獲得できるんだよね。
トヨタを説き伏せてどちらか乗せてくれないかな。
若手でライセンスポイント届きそうなやつおらんし。 ドライバーが変われば、トロロッソが劇的に速くなるなんて、誰も言ってない
ガスリー並のドライバーがもう一人いれば、2倍のポイント取れる
ルノーのヒュルケンブルグとサインツのように、有能なドライバーを二人揃えて、二人でポイント取れるようにするのは当たり前 タッペンが昨年の時点でｻｸﾗを訪問していたのが事実なら、ハートレーは来季用マシンに向けたテスト要員だと思うよ。
レース結果よりも走行データ収集目的で契約してる。 ルノーと違ってトロロッソはレッドブルの育成チームなんだから
重要なのは違うところにもあるんだよ
だからガチで応援するチームでもないんだよ >>693
その二年後にホンダワークスになっても戻って来ないんだなw >>695
意見は届かない
だったらいいじゃん
お前のご機嫌取りに存在するスレでもネーし
お前も鳩のネガティブ意見を感情的に否定してんだろが 応援してるチームに、ファンが注文を出すのは当たり前
応援してチームだからと、良いところも悪いところもただ盲目に愛するのは、馬鹿か新興宗教の信者と同じ >>697
説き伏せるのはトヨタじゃなくてホンダの方だろw
あと多分二人とも乗りたがらないと思う。特に可夢偉
乗るのが嫌とかじゃなく、完全にF1を自分とは関係ないレースとして落ち着いて見てられるらしいよ。前夜祭とかでそう言ってた 現状の成績でポイント足りる可能性があるのは、
年いってるけど、山本尚貴だけ？ >>705
可夢偉は乗るか？って言われたら即答するよ。一貴は相談しますとか言いそうだけどw >>687
山本は国内じゃいいドライバーだけど、ピレリタイヤに対応できる気がしない
おまけに若くないし 今F1にワークスチームは4チームある
メルセデス、フェラーリ、ルノー、そしてトロロッソホンダ
トロロッソはワークスなんだよ
お遊びなんかじゃない >>711
F1ではどうだろうな。
一貴は運が悪かったけど、今のガスリーとハートレーの様に常にコンマ5も離されてなかった。てか、予選で負けてもコンマ2.3だった。
可夢偉はまあそれなりに実績あるでしょう。 >>707
> 乗れるとなれば乗るだろ
乗らないと思うよ
もう一度F1乗るならトップチーム以外は嫌だと言ってる
中段チームを頑張って速くして、っていうプロセスは既にやってきてる事だしね
ぶちょーか平川か福住にご期待ください >>710
可夢偉と一貴の場合、取得権利をすでに持っているってやつ？
もしその２人にF1乗るつもりがあるなら、とっくの昔に話が出てそうだから、
周りにも本人にもその気が全くない気がするけど。 なーんで二人ともSSばっかりなん？他のタイヤ試したか？ マクラーレン・ホンダより上手くやってるよ
合格合格 >>717
WECでのポイントね。今年ままず間違いなく1.2位だから。
最近若い子ばかりだからベテランのしかも日本人のF1復帰が見てみたいと言う願望です。 >>718
ハートレーはSSで何周まで引っ張れるかロングランやってた。
タイムはともかく、周回数は一番稼げたぽい？
本番のタイヤ戦略に何か生かせるのかはしらんけども。 ハートレーUSタイヤで周回重ねてたけど…
ダゾーン観てたらSタイヤの方が良いんじゃないかとコメントしてた
決勝では意外とSSタイヤ→Sタイヤの流れがうまくいきそう >>721
しかしSS使い道なくなりそうじゃない？なんか他のチームはソフトを試してたよね。ウルトラ→ソフトのワンストップが主流になりそう。 >>720
なるほどそっちか。
WEC2018-2019の最終戦は、来年の6月のル・マンだから、
来季のトロロッソ・ホンダには間に合わないんでないの？ >>725
そうか、、、今年から年跨ぎになったんだよね。
ごめんなさい。 一応USもやってたのねthx
SSでも好結果は頼もしくはあるのだけどな
>>724
だよなーSSって予選でも使わないしトロはUを使いこなしてない感あるんだけどなー トロロッソはベストセッティング見つけられたかな？
ハートレーだといまいちよくわからないから…
とりあえずFP3で載せ変えたガスリーで判断かな
あ、日付変わったからニククエからワッチョイに戻ってる >>726
あやまることなんてなにもないよ！
WECこれからのレースも楽しみだよね。いい結果が期待できるから特に
F1の方は、タイヤ戦略とかむつかしくてわからないけど、
今日みたいなトラブルはなく、いい予選とレースを見せてほしいなー。
３連戦で毎週末F1みれるのは、テンション上がる。 オーバーして縁石の黄色まで行ったのは前にいたインドの影響みたい
DF無くなってオーバーランの形
ジョナサンエドルズのコメントより >>704
だからって何回も同じ事でグチグチ言っててもしょうがないでしょ
いちいちスレの雰囲気悪くさせて何の実りがあるんだよ
ホンダエンジンスレかアンチスレ立ててそっちでやってろよと
本人の関わりないところで愚痴ばっか言うのは女子会のクソ女と同じ どっちが前かわからんけど、ペレスとオコンが急接近して、
後ろの車が挙動乱れたとこにガスリー追いつきそうになった、ようにみえた。
間違ってたらごめんね！ 鳩はなんでいっつもいっつもいっつもいっつも
ガスより遅いんだ？
教えてくれ >>731
どももお
三連戦にワールドカップもあって、睡眠時間削られるけど、それがまたいいw >>734
悪くなるのはスレの雰囲気じゃなくて、自分の気持だろ？
全肯定のぬるい信者トークがお望みなら鳩ファンスレでも作ってそっちでやってくださいよ >>734
現実におせーんだからしょーがねーだろ
お前は本人に関わりあるところで発言出来るんだったら足引っ張るなと言っとけ >>734
俺はトロロッソを応援してるんだよ
ハートレーがガスリー並に速いドライバーに変わればチームは2倍のポイントが取れるんだから
ハートレー変えてくれというのは当然
ハートレーを応援するのは自由だけど、ただ盲目に愛するだけなら、ハートレースレで、ハートレーを応援してくれ
ここはトロロッソスレ そろそろそれなりにええ結果ほしいなぁ
カナダフランスとあれだったんでポイントほっしー 今日は前のエンジン積んで出したタイムだけど、明日新型乗せてどうなるかだよね。
27馬力アップが本当ならハースト同じ位置にこれるんじゃねとか期待してしまう。 >>716
この二人は本当にいいコンビだ。
微笑ましい。 フリー走行で結果を出せないハートレーはゴミ！
とトロ・ロッソファンは毎度のことながら言ってるんだよね
実況スレで死ねとか言ってるのもお前らか チームオーダーが公表されてる訳じゃないのにフリーのタイムだけでここまで熱くなれるのも凄いな…。
来季へのデータ取りがオーダーだとPUデータは2チーム分になるからかなり責任重大なんだがなぁ。 ハートレー氏ねとか、ゴミとか、ただ中傷してるだけなのは、トロロッソorホンダの便乗アンチ
ハートレー変えてくれと言ってるのはただのファン まあ、代わりにアロンソが乗れば
劇的に速くはなるわな
嫌いだから乗ったら嫌だけど HARはなぁホンダ飯好きとか応援したくなる要素はいっぱいあるんだが
わたしゃ運よりもっと速さがほしい エリクソンの単独スレ見たら爆笑したわ
ハートレーのも立てて思う存分叱咤激励した方がいいな 土曜日はルノーのバルサンモードが
炸裂するぞ、危ないから新型で
最初から前にいてよ ハートレーのロングラン
ウィリアムズより悪いとかマジ何やってんの？ 今日の様な路面状況だとソフトの方が早い気がする。
気温で速さが変わるのとUS使いこなせてないのと新PUだとセッティングが決まってない気がするとか。
通なチームだよね。
否応なしに気になってしまう魅力がある。
でも、少なくても去年より楽しめてる。 トロロッソってチーム設立から今まで、ずっと赤牛のジュニアチームだしドライバー育成チームなんだよね
なのでチームとしてのコンストとかそれほど重要視されてこなかった背景がある(分配金があるからそれなりには頑張るけど)
コスパ良く中段でフツーに走れる車があればいい、その中で光る走りをするドライバーを見つけることが目的
なのでポイント取るのが重要だの遅いから云々だの言われても、それは他のチームの楽しみ方や応援の仕方ではないかね？と思う
特にハートレーは人材不足で無理やり引っ張ってきた人なんだし、全く何も期待してないわ
逆になんでそんなにカリカリしてるのかよく分からない
その楽しみ方したいなら来年レッドブルチームだけ応援した方が精神衛生上いいよ >>759
トロロのシャシーが新PU持て余してるってのじゃなきゃいいがなぁ
ガスリーの旧PUでの金曜走行って先週も妙に調子良かったんだよな
パワーの低い旧PUと今のトロロシャシーが偶然ベストマッチだったりして ハートレーがコンスタントに中団の真ん中より前に顔を出せたら
トロロのマシンはまちがいなく本物になったと言えるだろう
だがしかし そのレベルになってしまったら逆にハートレーはお払い箱になりかねない
彼はどうすべきなんだろうな ホンダF1、トロロッソとのワークス契約でF1活動を継続。
八郷社長「若さと勢いがあるチームとのチャレンジが楽しみ」2017年9月15日
ttp://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&pass=&page=news/sp/body&no=113227&tt=-1
トロロッソをワークスチームとした1チームへの供給体制でF1活動を行うことを決めた。
トロロッソ、2019年もホンダの“ワークス”ステータスを維持 2018年6月21日
ttps://f1-gate.com/tororosso/f1_43152.html
中堅チームのトロロッソは、ホンダとのワークス関係を“これまでで最高の状況”だと喜んでおり、
カスタマーではできなかった完全な設計プロセスにおいてホンダと協力体制を築けていることで、
2019年F1マシンの開発においてモチベーションを高めている。
「トロロッソはこれまでで最高の状況にあると言わなければならない。
今は車両、パワーユニットの搭載方法、冷却システムの設計方法、エキゾーストシステム、電気系ボックスの配置場所など、
完全な設計プロセスにはるかに関わっているからだ。
特に来年は完全なマシン設計という点で大きなアドバンテージになると思っている」
>>>
F1自体、チームもドライバーもメーカーもギリギリの戦いをしてるし、ましてやワークス(待遇)チームが、のほほんと戦うなんてありえない >>764
> F1自体、チームもドライバーもメーカーもギリギリの戦いをしてるし、ましてやワークス(待遇)チームが、のほほんと戦うなんてありえない
安価出来てないけどまー多分自分へのレスだと思うから返すけど、誰ものほほんと戦ってるとか言っとらん
むしろチーム内バトルはどこのチームよりも熾烈だろう、フツーに育成から昇格した者どうしならね
でも今年に限ってはイレギュラーな出来事が起きすぎたんだよ
そんな異例中の異例で採用されたドライバーに何を期待しとるんだ
あとツラツラとホンダワークス誕生の記事コピペして何が言いたい？ワークスだからコンスト求めるの当たり前だろって言いたい？
この間RBがホンダエンジン採用発表しただろ？トロロッソの役割はまさにこれなんだと思うけど？
RBに積むに足る性能のエンジンなのか、人なのか。
最初からそれを見極めるためのチームなんだってば ハートレー擁護してるやつってただWEC、耐久好きで
去年のルマンの覇者でWECチャンピオンなのに
この程度でF1で全く通用しないし役に立たないで困惑してるのかなあ >>767
期待してるんだってピントズレてるだろただ見込み無くて遅いドライバーだから変えた方がチームの為になるんじゃないかって話だろ？
そう言う意見はあって当然と思うが ハートレー、応援したいけど、いいところがひとつもない
日本人ドライバーレベルだわ >>768
逆じゃね
WEC見てりゃハートレーがどういうドライバーかよく知ってるよw
むしろルマンウイナー、二度のチャンピオンの名前に過剰に期待してた層が今ガッカリして叩いてるんじゃないかと >>767
去年のルノーに今のトロロッソホンダは似てる
去年ルノーはそれなりに速くなってたけど、パーマーがやたら遅くて、ヒュルケンブルグだけで戦ってるから
マクラーレンホンダや、ルノー以外のチームを応援してる人には、ルノーは楽だった
ルノーには、一人しかドライバーが居なかったからね
それが、サインツがきて、強力なチームになった
トロロッソホンダは、去年のルノーのように、いつハートレー替えて、一人ドライバー体制から強力な二人ドライバー体制になるのか問われてる
ドライバー変えるのは早ければ、早いほどいい >>769
> >>767
> 期待してるんだってピントズレてるだろ
ごめんここの部分が真面目に何言ってるかよくわかんなかった
遅いから変えたほうがいいって言っても、来年まで待てばベルニュとか確実にアップ始めてると思うんだよな
なんならブエミだって今年はプロストが文句言ったから断っただけで、来年は都合つけてくるかもしれない
それを今年わざわざ途中交代しちゃうと来年のラインナップに影響出かねないじゃん。実際そう考えてるからマルコとかが今年はこのメンツで行くって言ってんだろ
最初から何もかも求めすぎだよ。一年くらい落ち着いて待てよと >>758
コンスト重要視してない、普通に走れる車があればいい、ドライバーを発掘するだけって誰が言ったんだ？
お前はトロのオーナーなのか？ >>774
見てりゃわかるわとしか
それに全く重要視してないわけじゃないよ分配金があるから(そのことはちゃんと書いた) 現状親牛まとめてドライバーに関しては買い手市場ではないな
因果応報自業自得
ハートレーを正ドライバーとして乗せざるを得なくなった
不義理なことばかりやっていていると
レッドブルがF1撤退決め込んだあとが怖いね フリー走行、予選、決勝の順位 （ガスリー／ハートレー）
FP1 2 3 予選 決勝
11/18 17/16 11/12 20/16 **/15 15台完走 Rd1 豪州
07/16 08/20 09/11 06/11 04/17 17台完走 Rd2 バーレーン
11/16 12/15 16/14 17/15 18/20 20台完走 Rd3 中国
09/12 15/18 13/20 17/19 12/10 14台完走 Rd4 アゼルバイジャン
10/18 14/18 10/17 12/** **/12 14台完走 Rd5 スペイン
14/12 14/11 08/07 10/16 07/18 19台完走 Rd6 モナコ
10/16 18/12 15/12 16/12 11/** 17台完走 Rd7 カナダ
08/15 10/15 雨/雨 14/17 **/14 17台完走 Rd8 フランス
10/19 09/17 --/-- **/** **/** --台完走 Rd9 オーストリア >>767
毎回毎回遅いから「遅い」と言われ
毎度毎度結果残さないから「だめ」と言われてるだけ
それを言うなというのがおかしいって話だよ
君も期待してないならいいじゃん
もっとマシなやつが乗ってればもっといろんなデータも取れるだろうにのぉ
もっと勢いのあるやつが乗ればどこかへ羽ばたくのを見るのも楽しいのにのぉ
と思っちゃ駄目かね？
「遅い」「だめ」すら気に食わない人が居るようだけどさ
そんなもんはレーサーにとって当然つきまとう評価の1つだよ
アイドルじゃねーんだから居るだけで幸せなんてやつは他所行ってやってくれよ 問題あるならチームが何らかの発言するでしょ
まぁ誰も連れて来られない状況作ったのがRBだからしょうがないわな
自業自得 >>779
それやりすぎてドライバー育成に問題が出てるからできない いうても自前育成で4連続チャンプさん含む勝てたドラ3人も出した赤牛は
群を抜いて優秀な部類では、表彰台乗ったレベルまで広げればもうちと増えるし
他所の育成でこの10年で大成功したのって枕のハミ（メルセデスに取られたけど・・・）くらい？
ニコは実質メルセデスなのかな？それくらいしか思いつかない トロロッソもそろそろ1カー体制やめなきゃ
１人はいるかいないんだかわからないようなデータ取り要員じゃ
ポイント取れないようなら分配金にも影響してくるし >>786
ほんとな
グロージャンがハースでポイント取ってないとかあるけど
でもマグヌッセンはグロのセッティングパクってるんだよねｗ
そういう意味では貢献してるというね
トロロの場合ガスリーが一人でやっててしかもそれが正解かどうかも分からない新人のガスリーに全部がのしかかってる
これはチームとしての成績にも影響して当然なんだよね 旧ＰＵで９位のガスリー
新ＰＵで１７位のハートレー
これじゃまともにデータ取れなくて開発もままならないだろう
ハートレー一人に足を引っ張られて信頼性を担保できないトロホン 昨日のガスリーはアタックを中心にやってて
ハートレーはテストを兼ねたロングをやっていた、フリー中の差はそう気にしない方がいい しかしいくら積み替えが容易とはいえ、１ＧＰに片方のドライバーのマシンで新旧ＰＵを積み替えて
走らせるなんていままで聞いた事がないな
トロホンがハートレーを完全に捨てて、ガスリー一人で何とかデータを集めようとしてるのがよく判る >>790
普通まとものなチームメイトいた場合それは交代でやらせる事なんだが
今回もガスリーがやらされてる時点でチーム内のハートレー評価もそんなもんなんだろ >>792
普通も何もハトは使える旧puを持ってないだろ？ ハートレー 他のマシンに比べて少しペースが劣っている
ガスリー マシンの手応えも良好でポジティブ
どっちなんだよw 旧pu 旧エアロのガスリーが10位で
新pu 新エアロのハートレーが19位
と言うことは >>795
ガスリーが、新pu 新エアロに乗ったらすごいタイムが出そうだな 新スペックのエンジン特性に
まだシャーシバランスがあってないんだろうね。
旧PUはルノー並みのエンジン特性だったから
去年同様なんので、調整しやすかった。
しかし新スペックはパワーもトルクも上がってるので
シャーシ側とのバランスがとりづらいのでは？
マクラーレンもルノーの新スペックになって
乗りづらそうだし・・・ >>784
それはスタートがエスケープゾーンが広く目視し易い、後方スタートが多いから。
先頭から中断は、凌ぎを削るスタートが殆ど。
ハートレイは頑張って欲しいけど、ガスリーとの差は歴然。
コースにも選るけど、せめて0.1～0.2秒差に着けているべき。
0.3以上はコンビを組むドライバーとしては厳しい。 枕はニューウェイを年100億くらいで雇った方が結果金掛からないとちゃうんかｗ パワーが上がって遅くなるとか難しいもんだな。
ドライバーが違うから比較もしづらい 来年はルクレールを貰っちまおう！
イーッヒッヒッヒっ_:(´ཀ`」 ∠): 旧型使ってPU寿命を長持ちさせたいのは分かるけど、それよりも新PUでマシンとのマッチングを確かめるほうが絶対にいいと思うんだけど >>806
新も旧も劇的に変わるもんでもないんだろうね >>806
あとは比較して新verのセッティングを煮詰めるとか？ >>790
ハートレーじゃ良いデータ取れないから
おっそいペースのデータ取ってもガスリーのペースで走った場合のデータとしては生きてこない
遅いドライバーはデータ取りでも使えない
ハートレーって存在価値ある？
若手でもないし成長見込みもないし
いくら育成がいないとは言え、もっと若いの乗せたほうが良いんじゃないの？シートの無駄遣いだよ ガスリーは過大評価され過ぎ
ハートレーは事故で死傷する前にF1から今すぐ出て行くべき 新パーツの評価を優先して走ってセッティングの詰めは後回しだったと言う事でしょう
ガスリーの方が速さあるのは分かってんだしせめてFP3から騒ぎなよ 心をわずらっている人がきてるね
ここで良ければ吐きだしなさい (´･ω･`) ハートレー．．．．１周わずか１分ちょっとのサーキットコースで、
ガスリーより、０．５秒も差を付けられるっていうのは、どういうこっちゃ？
ピンキリのＦ１ドライバーで、いつまでも下位しか成績の残せないドライバーは
存在価値ないだろ。You are Fired ! モナコで速いドライバーは真に速いドライバー
と思っていたのにハートレーがモナコで速かったのはなぜだ ここはハートレーを悪く見せるために何でもするスレだ
忘れるな 今年これまでのレースで
コンスタントに速いガスリー．
コンスタントに遅すぎるハートレー．
比較するまでもない。 ちゃんと機能してるらしい新エアロと新PUであのタイム差ってどういうことやねん 新PUと新エアロがマシンバランスを低下させている可能性が大きいんじゃないか？ >>806
新旧で劇的に変わらなければ
エアロパーツの確認やコースの習熟は旧でやった方が
ドライバーも気兼ねなく攻める事が出来て良いんじゃないのかね ハートレーが言うマシンバランスがどうのこうのと言う
実力不足を隠すための虚言をまだ信じているのかw ハートレーが乗るクルマはすべてがバランスが悪く自分には合わないクルマなのさw >>819
慣れれば速いならハートレーは来年まで待ってあげたいなとオジサンは思ってしまう >>822
鳩がマシンの性能を引き出せてない可能性の方が
はるかに大きい ブレーキングでふらついたら0.5秒くらいは軽くもっていかれるだろう
マシンバランスは重要だろう ハートレーが今検索してそうなワード
「遅いドライバー 存在価値」
「遅いドライバー 契約」
「F1 ポイント 取り方」 >>826
ハースにハートレーが乗ったら面白くなりそうだけど 鳩「OK Google、F1 ポイントのとり方を教えて」
G「決勝で10位以内に入ると順位に応じてポイントがもらえます」 マシンバランスだけはいい車がマクラーレンにあるぜ
来季どうだい？ハートレー 今日はガスリーも新スペックのPUとシャシーに替えるんだろ
それで昨日より速ければさすがにこれはハートレー厳しいということになる
逆にガスリーが「金曜の方がポジティブだった」てな感じだったら
マシンバランスに問題ありでハートレーの言い訳もまあ嘘ではなかったということになる
まあ見てみよう、雨とか降らんでくれ 今日はUS履くだろうけど路面温度どうかな
あんまり高そうじゃないよね >>834
ガスリーもハートレーもFP2でUS履いたけどな
2周でサス折ったからタイム出てないけど
尚ハートレーは（ｒｙ ハートレーはレッドブルに乗っても予選Q3に進めないかもな ガスリーは縁石の使い過ぎなんだろうな
マシン壊しすぎ >>716
ハートレーはスタイル良いしイケメンだな
奥さん美人だし親が大富豪だし
ムカつくからもうF1やめちゃえよ
(´・ω・`) ガスリーがアクシデントでリタイア、ハートレイが単純に遅いみたいなレースを続けるようだと
ランキングでいよいよザウバーにも抜かれてしまうかもしれん・・・ 美人の奥さん貰おうがなんでもよいが、遅いのはダメだろ
とっととクビにして、もっと良いドライバーを雇うべき
サインツが戻ってきてくれないかな 金持ちなのか・・・
だったら、半道楽みたいなもんだ。
シート喪失の危機感とか、あまり無いんじゃないか？ 仲良しっつうか、ガスリーが人が出来てるんだろ
普通かなり年上で自分より数段遅いやつとは一線置くけど フランスのように、FP3が雨になり
またセッティング詰められず
ということにならなければ良いが･･･ >>842
チョコバーの爺様の逆鱗に触れたヤツにソレは無い！ FP3では新PUの真の実力が判るかもしれない
とても楽しみだ トロ・ロッソの場合、金曜日エンジンでマイレージ温存する必要なし・・
トップ争いでも4位争いしてるわけでもないからね!
それに、毎レースポイント取れる状態でもないし・・
雨や不測の事態でFP3が走行できなくなる可能性があるので、
セッティングが決まらないと遅いガスリーは、FP1から最新PUつかうべき!
ハートレーはお好きにどうぞ・・・ ハートレーはエアロ担当だったから足回りの変更はほとんどせずに比較走行してたんじゃないか？ >>774
想像だけども、強くなりすぎないように予算を調整してるっぽい感じは受けるな～
もちろんトロロッソ側は与えられた素材で全力出すけど
レッドブルとしては出る杭を打たれないようにしてるというか
ウチがハースみたいなことやったら罰則与えるんでしょ？的な感じ
でもフェラ/ハースが上手い前例を作ってくれて、意外とウチもやれるぞシメシメと思ってるかもしれない レッドブルからUSの耐久テストやっといてｗ って言われたんだろ。
本家は本ちゃん用のSでテストしたしこれでチームとして万全なんでしょ。
セッティングを1度も合わせてないのにUSの耐久性する意味が無いもんな。
結局土曜で合わせられずにグダグダして次のレースに期待ご期待ください！じゃん。毎回。
この規模のチームでは不自然なほどエアロパーツもちょこちょこ変えてるし、
もう来期用の実地テストが始まってるんだろう。
テスト機関だと思ってみるのが正解でしょ。
応援して感動を分かち合うようなチームじゃないよｗ 他のマシンよりペースが劣っている。。
ハートレーが言ってもいまいち説得力がないんだよなぁ
劣っているのはドラテクなんじゃないのかとどうしても思ってしまう ホンダ載せて優勝出来るのはSPEC3になってからだから
後は来年の序盤ぐらい ペースはアロンソやルノーワークスと同じだろ
車壊したガスリーと比較しても仕方ない気がする >>852
それだけ間あいたら、他のメーカーもきっちりアップグレードしてくるだろな パーツ評価していたとは言え、旧エアロに旧式エンジンのガスリーに0.5秒差はハートレー遅すぎる アタックしたかも判らないFPで遅いも速いもないでしょ
予選まで待てと
まあ遅いんだろうけどｗ 前半は急造シャーシに最弱エンジン、脇の甘いルーキーに畑違いの人って感想しか残らなかったけど
これから噛み合って巻き返してくれることを期待するよ。 >>857
さあＵＳでアタックだという時にコースアウトしたからorz トスト「レッドブルならホンダは勝てる」
どこかのチームと違って自分たちの規模やら立ち位置なんかをよくわかってないと言えない言葉だな >>862
そのコメント読んだけど棚ぼたでも超ラッキーでもいいから
何とかトスト達にもっと良い思いをしてほしいとちょっと切なくもなったよ >>863
トロロッソ自体はイタリア拠点だけど、トストさん自身はオーストリア出身で今回がホームレースなんだよな。
ホンダのF1ページのインタビューで、レッドブルがオーストリアのコースを全面改良してキレイにしてくれて本当に感謝してるって言ってる。
今回はレッドブルもトロロッソも結果出してほしいよ。 トスト氏のような人格者は、ホンダからは出てこないのかな。
ならば、トスト氏を将来の「ホンダF1チーム」の代表にしてほしい。 ハートレーが覚醒しないとコンスト7位は無理なんだよなぁ https://f1-gate.com/tororosso/f1_43322.html
フランス・トスト
「ホンダのような企業はレースに勝たなければならない。トロロッソにはF1でレースに勝つためのインフラがないので、我々と勝つのは難しいと思うし、レッドブル・レーシングは完全に正しいパートナーだ」
「レッドブル・テクノロジーとの相乗効果は高まるので、トロロッソはそこから利益を得られる。来年、我々はレッドブル・テクノロジーの完全なリアエンドを得る。したがって、我々もパフォーマンスを改善できると確信している」 来年はレッドブル本家はええ！
トロロッソ遅え！ ハートレーのせいじゃなかった！って連投するお前らがみえるわ >>869
ハートレーは死ななきゃムリ
FP3でクラッシュして死んでくれ
代わりに乗るドライバーが絶対に結果を出す トロロッソにはF1でレースに勝つためのインフラがない
来年、レッドブル・テクノロジーの完全なリアエンドを得る
来年は半分レッドブルコピー 自分は早いから応援するとか遅いから応援できないわけじゃあ無いけど
F1ドライバーは他のスポーツと違って途中から伸びるってことがほぼ無いし
誰もがそう思ってるんだよな
一応モナコではFPで可能性だけは感じたけどなー ホンダPUを載せたトロ・ロッソは世界一速くなければ許せない
そのくらい分かれよ フランスと同じ事になりそうだけどねｗ
そうならないで欲しいけど
結局チームも認めてしまってるけどマシンを上手くセッティングできてないんでしょ
しかも昨日は旧マシンで走ってるからフランスと同じで無駄な一日だっただけだしｗ 何で今回も旧PUで走ってるのかな
新型にやはり深刻な問題でも有るのか？ 来季のレッドブルとトロロッソのリアセクションは
ジェームス・キーとピエール・ワシェが一緒に作るから
実質ザウバー・ホンダです >>880
確定では無いが鳩サブレは新型っぽかったで FP1は40分でタイヤ1セット返却
現PUの走行距離節約のために1基前のPUを金曜PUとして使う
アップデートがなければ新旧同じでも旧PUを金曜PUとして使う
トロロッソだけでなくどのチームでもやってるのに
（メルセデスユーザーは7戦走り切っちゃったんでやってないけど）
ここルールだったり慣用知らない人多いよね
ガスリーだけがやってるのはハートレーは1基前のPUが壊れストックがないから >>883
鳩は新型だよ
予備で持ってるのは旧型ICEのみだから まあ、使えるPUがあるなら、マイレージ伸ばす為に旧型も使うのではないか？
メルセデスもやってるし 新旧で切り分けて比較して新パッケージがどういう作用をしてるかチェックしていたようなので無駄と言う事ではないと思われる それと同じ事をフランスでもしてまったく機能しなかったどころかFP1-2より遅くなって
予選までになんとかしようとセッティング弄って失敗の繰り返し
マイレージつってペナなんか関係ないだろポイントも獲れるかすら分からないチームがｗ
メルセデスがやってる事と根本的に違うだろｗ
しかも大人気最速ハートレーさんは相変わらず最新にしようがしまいが最下位付近を走ってて何の比較になるの
こういう事は同等なペースで走れる奴がいる場合にする事だろ
FP3はどうせにしても時間が短いのにまた失敗して予選でとっちらかる芸でも見せるのか？ 実際、FP3～は雨らしいからフランスとまったく同じ状況なんだよね。
心配だ。 新のマネージメントやマッピングの経験値の有無は気になるな
枕時代も散々苦労して蓄積したものは新型へ昇華されないのかね トスト「トロロッソにはF1でレースに勝つためのインフラがない」
名前変えてるけどミナルディってこと忘れるな >>891
そういやミナルディなんてあったな
スバルのフラット１２積むとか噂が懐かしいｗ 載せ換えやら新パーツやら雨やらでまだ新PUの真価がわからないんだよね
数値はこれくらいって言ってるけどレースでまともに走ったのはカナダの決勝のガスリーだけだし
それでまたオーストリアも雨だとガッカリだな トップタイムから0.8秒以内なら何もなければラップダウンされない感じか >>848
そういう好意的な見方も、
もう限界だよ。
実際に遅いんだし。 >>895
少なくとも同セットアップでアタックラップをしてここまで差がついたことはない
あるならソース出せ >>892
噂じゃねーよ、実際一回テストしてる
で、劇おそで終了、一期だけ廃棄の目を逃れて八王子に潜伏してる >>896
そこまで差は無いって事は遅いって事は認めるのかな？
速さは同等と考えてるの？ トスト氏のうちととでは勝てないの言葉ががっくりきてる。
言うことはわかるけど、来年になったとしてもトロホンで勝利して欲しいのに。
でも、それをミナルディに求めてはいけないのかなとも思えてきてるし。
複雑な心境。 >>897
当時はバブルで金あったからねえ。
カムギアトレーンや乾式クラッチの市販バイクがあったなんて
今思うと嘘みたいな時代だよなｗ ホンダPUは予想外に馬力があったからリアのバランスが狂ってたってことか >>873
偉そうにお前は何様だよ
F1にいるだけでドライバーの頂点なんだぞ >>908 たぶん煽って悦に入ってるチョンパンジーだよ。 >>904
ハートレーは普通のナンバー2レベル
（予選は毎回ガスリー1～2グリット下で、ガスリーに何かあったら代わりにポイント持ち帰る）
だったら、かなり愛されるキャラだったかもね 早くタイム出さないとこんな短いサーキット渋滞するだろ ガスリー新puうまくいってないみたいだね。
予選までに治ると良いけど。 ガスリーはPUに問題あったのかPITに戻ったきり出てこなくなった嫌な予感がする 新型PUとトロロッソ側のデバイスが上手く噛み合ってないのかな
昨日から考えれば、アロンソの上くらいにガスリーがきそうなんだが・・
本番の予選までに修正しる 予選とか終わらないとなんとも言えないところだけど
今日からガスリーの車体にも新型エアロがつくんだっけ
昨日は旧PUとこれまでのエアロでハートレーよりも早かったけど
同じ仕様になったら同じようなタイムって・・・ >>904
遅いのハートレーじゃなくてマシンの方でしたねーｗｗｗｗ >>929
応援スレでマシン遅いのに嬉しそうだなアンチか ガスリーこのタイムはちょっと心配だな
新型PUが悪いのかエアロが合わないのか FP2
9 P.ガスリー トロロッソ 1:05.758
17 B.ハートレー トロロッソ 1:06.332
FP3 今現在進行中
17 B.ハートレー トロロッソ 1:06.152
19 P.ガスリー トロロッソ 1:06.396
マシン的には5秒前半行けるんだよ
ガスリーはトラブルだろ
こういうときに、セカンドドライバーのハートレーも遅いから問題なんだよ
エースのガスリーがダメときは、チームが終わっちゃうから 金曜から新型PUでやれよもう
何回同じこと繰り返すんだよ あ、もしかしてガスリーは新エアロのセッティングが見つけられてないのか？
PU自体のトラブルだったらきつい まあ持ち込んだ時点で失策、手遅れだけど
新アプデ、昨日のハートレー言ってた評価で正解だったんかーい 土曜日にセッティング出せないチームが、
なんで金曜に別PUでタイヤの耐久性調べてるんだよｗｗ
もう何度目だよ？金曜日から詰めてけよｗｗ >>930
遅いのをドライバーのせいにしてるクズを馬鹿にしてるだけでーすｗｗｗｗ ガスリーが出た途端レッドブルが止まってイエロー・・
もうタイム出ないね
予選までに、修正できればいいが、Q1突破も難しい状態になってしまった いまのところガスリーはアロンソよりは速いけどな
ハートレーのことは忘れよう と思ったら、ガスリーきた
しかも、予言通り、アロンソの上ｗ >>945
ほんとなｗ
でもこれ言うと信者からアンチ扱い
なんで金曜から詰めないんや？お国柄？ ガスリー最後の最後にタイム出してきた
てことはやっぱハートレーが遅いんじゃん まあマシン仕上げるのに手こずりすぎだし
もっと時間あったらもっと詰められるんじゃないのとは思ってしまうな
どんだけ気難しいシャシーやねん ピエールはQ2には行けそうだね。ブレンドンは今回もQ1止まり。 ガスリーって古いフロントウイングに戻してこのタイムなん？アプデ大失敗なんすかね ガスリー並みのドライバーを二人揃えられれば、毎回10位前後に二人揃えられるんだよ
ガスリーが、トラブルやミスやセッティングで苦しんでタイム出ない時も
もう一人のドライバーが10位前後で奮闘してくれれば、それでチームが成り立つ
でも今はガスリーが何らかの理由でダメなら、チームがもう最下位争いになるから大問題なんだよ >>929
遅いのマシンじゃなくてハートレーだったね
ちょっと奮起せなまずいでハートレー てかルクレール速すぎひん？
あれでハートレーやガスリーくらいのイケメンだったらフェラーリでも応援するんだが ハートレーFP3でもガスリーとの約0.5の差はキツイね。おまけに新ウイングを魔の黄色で壊しちゃってるし。 ルクレール売り出すためにフェラーリがルクレールだけワークススペックの可能性 >>900
ということは、今回の空力アップデートは間違った方向に行っている可能性大なのか
やっぱり難しいものだな >>962
古いウィングに替えたのはハートレーさんだよ
ルクレールは確かに速いけどザウバー自体が速いような気もする やるじゃん
今回でルノーと同程度のPUである事が証明されたじゃん こりゃ予選あまり期待できないな
救いはフォース・インディアもあまり調子良くなさそうなところか 予選Q2突破するには1:04秒台に入れないと無理だろうな
ガスリーまだ余力あればいいんだけど ルクレールは天才だな。
来年フェラーリに乗ったらベッテルは食われるでしょ。 3強+ハースで8枠、残り2枠をワークスルノーと争う感じかな それにしてもせっかくまともなPUになっても
チームメイトがセッティングやポイントでまったく役に立たないはやばいんじゃないかｗ
ハースやルノーと争うにしても向こうは同じ速さもってるチームメイトもってんだからｗ 中段の勢力図はこんな感じかね
ハース
ルノー
フォースインディア
ザウバー
トロロッソ
マクラーレン
ウイリアムズ
ハースが不安定すぎるのとフォースインディア、ザウバー、トロロッソはほぼ混戦だけど二人のドライバーでみるとフォースインディアがちょっと上かなと しゃあない。鳩はデータ取り要員。
実質1台エントリーと思えば何とかなる。 インドは予選になると速いからなあ
今週のＱ1落ちはFP3の下位5人がそのまま落ちそうかな ハートレーさんはそろそろ交代でいいよね
もう8戦もしてるのにトロロッソの基準タイムが得られないのは厳しい ルクレールもだんだん政治的な事をやりだして悪に染まっていくんすかね トップ以外でみたらそこに入れる可能性あるのは4人だけ
ほんとキツイポイント争いだなｗｗｗ ハートレーは何か壊して言い訳の余地を残そうとしているように思えてきたわ トラフィックの影響がなければ、ウィリアムズ2台、エリクソン、坂東、ハートレーが落ちそうか
鳩頑張って欲しいんだけどね ｶﾞｯちゃん、いい勝負できそうｄA.
鳩はクラッシュ避けて最後尾からスタートでいい
完走賞狙い以上は期待しない。 >>981
それも好意的見方だ。
ただ代わりがまだ見つからないだけだ >>900
まさにこういうことだな。
https://f1-gate.com/tororosso/f1_43322.html
>「ホンダのような企業はレースに勝たなければならない。トロロッソにはF1でレースに勝つためのインフラがないので、我々と勝つのは難しいと思うし、レッドブル・レーシングは完全に正しいパートナーだ」 >>993
毎回やんけ
どうせルノーが予選モード使ってQ2落ちだよ… FP3
6 D.リカルド レッドブル 1:04.891 18
7 R.グロージャン ハース 1:04.916 17
8 K.マグヌッセン ハース 1:05.013 16
9 C.サインツ ルノー 1:05.086 22
10 C.ルクレール ザウバー 1:05.219 25
11 N.ヒュルケンベルグ ルノー 1:05.228 19
12 P.ガスリー トロロッソ 1:05.264 25
13 E.オコン フォース・インディア 1:05.444 21
14 F.アロンソ マクラーレン 1:05.448 19
15 S.ペレス フォース・インディア 1:05.502 24
16 M.エリクソン ザウバー 1:05.699 27
17 B.ハートレー トロロッソ 1:05.705 23
18 S.バンドーン マクラーレン 1:05.837 16
ウィリアムズだけ圏外で、他のチームは大混戦、あとドライバー間の差があるところが3チーム、トロロッソ・ザウバー・マクラーレン このスレッドは１０００を超えました。
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