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WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合LAP48
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0784音速の名無しさん
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2018/07/18(水) 08:29:10.11ID:15r5TKH30
P1Lは思ったよりエンジンパワーが出てない感じなんだろうな
ワークスが本気で作ったエンジンとじゃ熱効率も違うだろうしねぇ
P1Lが成熟してくるの待つしかないわな
0785音速の名無しさん
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2018/07/18(水) 19:32:21.40ID:AbmVfjLG0
信者脳とか言ってみても具体的に何も反論できてない
アンチ苦しいなあ
0786音速の名無しさん
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2018/07/18(水) 22:16:19.94ID:ESGohofc0
海外でもやっぱりこんなもんだよな、今年のルマンのP1への見方は
レースじゃねえよ、ってさ
http://www.dailysportscar.com/2018/07/17/letter-to-the-editor-dscs-founding-ed-on-le-mans-2018-lmp2-dpi-and-more.html
Perhaps the most bizarre aspect of the whole hybrid / non-hybrid thing was to realise before the race that Toyota’s advantage had already been set in stone by the organisers. It wasn’t a race, as we know it, at all….
0787音速の名無しさん
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2018/07/18(水) 22:18:57.94ID:A722twxE0
すぐ海外の見方は〜とか主語を拡大して出羽守になるのは知能が低い証拠だぞ
0789音速の名無しさん
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2018/07/18(水) 22:27:04.84ID:QMxJs+a10
逃げた不正ポルシェとまともなマシン作れないプライベーターの責任だけどな
0790音速の名無しさん
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2018/07/18(水) 23:58:41.68ID:3ezK56Zm0
この記事だとGTEのBoPにもケチつけてるんだよなぁ...
プロト一歩手前のバケモノフォードと予想以上のクソマシンアストンを同列に扱わなきゃいけないんだから少しは多めに見ろって
0791音速の名無しさん
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2018/07/19(木) 13:42:01.36ID:tU3a3Xjy0
勝っても負けてもトヨタを叩ける！
この状況、最高なニダ！
0792音速の名無しさん
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2018/07/19(木) 15:00:07.21ID:5RUHhMqY0
P1HとP1Lを競わせようとしたの事自体が間違え
P1Lはプライベーターな上に今年いきなりぶっつけ本番みたいな状態だし(バイコ・・)
0793音速の名無しさん
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2018/07/19(木) 15:15:03.65ID:z0AicVlI0
でもアンチさんはレベリオンにトヨタが勝てるわけないとブチ上げていたんだけどなあ
今は何処にいったのやら
0794音速の名無しさん
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2018/07/20(金) 00:38:50.83ID:+Bvt7eGi0
>>792
結局トヨタがお邪魔虫だったってこと
0795音速の名無しさん
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2018/07/20(金) 11:44:21.69ID:TVp9SCxX0
あまりにもつまらんからこうするしかないわな。競わせるにはまだ足りんけど。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00391689-rcg-moto
WEC：LMP1の性能調整最新版が発表。ハイブリッドとノンハイブリッドの
性能差が“0％”に
0796音速の名無しさん
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2018/07/20(金) 22:31:22.31ID:ko+5sPF10
今年ってニュル無くなったんだな
ああいう回生しにくいコースならいい勝負になると思ったが
大体はトヨタが得意そうなコースばかりだな
セブリングはどうか知らんけど
0797音速の名無しさん
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2018/07/20(金) 22:46:07.81ID:Hv6O6Jih0
シーズン終了時にどこまで優遇措置が拡大してるか見ものだな。
0798音速の名無しさん
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2018/07/20(金) 22:47:34.53ID:DHlUaou80
燃料は周当たり2倍使えるようにはなるんじゃない
0800音速の名無しさん
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2018/07/20(金) 23:07:00.63ID:Hv6O6Jih0
給油リストリクター径の拡大は影響大きそうだな
P2ではズルしたとこが圧勝してたし
0801音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 05:03:20.05ID:yoS8G9se0
ピット作業時間の差は解消されたのかな？
作業が遅くて話されるとか言ってたよーな
0803音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 14:43:44.07ID:huyV4IYM0
既にタンクの小さいP1Hと給油の時間差を無くす為にやってるのに
プライベーターが雑魚過ぎて大会終える度に調整する気か
0804音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 18:55:31.09ID:ZTY8Mls40
>>796
去年のレース見てないのかもしれんけどトヨタはシルバーストンで回生不足起こしてたんだけどな
このEOT緩和と合わせていい試合になる気がする
特に超ダウンフォース思考のレベリオンには有利に思える
0807音速の名無しさん
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2018/07/22(日) 17:02:23.29ID:13Yjmcby0
可愛い子たくさんいます(^^)
0808音速の名無しさん
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2018/07/22(日) 17:57:22.25ID:13Yjmcby0
中村アン似からラインゲット‼
0810音速の名無しさん
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2018/07/22(日) 18:08:04.90ID:13Yjmcby0
みんなアウトドアで楽しんでるよね‼
0811音速の名無しさん
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2018/07/22(日) 18:08:15.96ID:0qm8QLXd0
というか乗り換えたの？
メルセデス信仰してたはずだけど
0812音速の名無しさん
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2018/07/22(日) 18:10:16.99ID:13Yjmcby0
Eは上司がのってるからね(^^)
0814音速の名無しさん
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2018/07/22(日) 21:05:41.95ID:bZ9zhVXW0
いいぞ伊藤くん！
次は女の子と自撮りをプリーズだ！
0815音速の名無しさん
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2018/07/22(日) 23:59:20.28ID:lw+pgUje0
>>797
調整やらなきゃレースつまらないでブーイング
さらに調整重ねりゃルマンでのトヨタ優遇バレバレでブーイング
どっちにしてもWEC終了w
0816音速の名無しさん
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2018/07/23(月) 00:19:28.60ID:rO3lWk650
>>815
ルマンの時だって圧倒的に優遇されているのは
ノンハイブリ勢なのに何を言っているんだこのアホは？
0818音速の名無しさん
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2018/07/23(月) 22:25:51.16ID:xfecBdOy0
>>786
やっぱりトヨタの今年の優勝ってこういう評価なんだな…
そういや現場のレース記者連中も拍手ほとんど無くて冷ややかだったっていうし…
0820音速の名無しさん
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2018/07/24(火) 07:28:22.88ID:p2QWcn3V0
ほんと分かりやす過ぎて可哀想
0823音速の名無しさん
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2018/07/24(火) 19:45:19.86ID:GjXklEla0
ハイパーカーって2MJならトヨタはスーパーキャパシタに戻しても良さそう
0825音速の名無しさん
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2018/07/24(火) 21:54:37.00ID:mHaiLiV+0
エネルギー密度ならスーパーキャパシタの方が上では？
大容量化が難しいだけで。
0826音速の名無しさん
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2018/07/24(火) 22:09:57.52ID:wfkixrE90
現代の流れに沿うなら8MJ
むしろもっと多くていいくらい

暴力的ともいえる充放電出来るバッテリーでトヨタに勝てるメーカーなんてあるとは思えない
0827音速の名無しさん
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2018/07/24(火) 22:19:03.66ID:CuynHiEC0
>>825
エネルギー密度は低い。
キャパシタの長所は同容量のバッテリーよりも充電・放電速度を上げられることだけど、バッテリーでも十分な充放電速度出せるようになったから用無しになった。
0829音速の名無しさん
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2018/07/24(火) 23:59:43.19ID:iWuQbttu0
そういえばキャパシタのTS040がバッテリーの919に惨敗したのが
トヨタがキャパシタ捨ててバッテリーを後追い採用したきっかけだったな
0831音速の名無しさん
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2018/07/25(水) 00:15:25.72ID:IYvnklg60
このageで惨敗連呼のウスラバカは
いつも出鱈目ばかり書いてやがるよな
0832音速の名無しさん
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2018/07/25(水) 01:23:30.90ID:MJSbe/jS0
フォーミュラEはバッテリーの開発なんてしなくていいから劣化しまくりの独ガスポルシェにとってはよかったな
0834音速の名無しさん
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2018/07/25(水) 16:36:28.27ID:hzCxSDUA0
>>830
050で採用された電池なんかは当初、17年に順次投入する計画だったんですがなにか？
ポルシェの快進撃を前に計画を前倒し、ポルシェの影響をモロに受けトヨタが追随したのは明らかな事実なんだが馬鹿なの？
0835音速の名無しさん
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2018/07/25(水) 16:39:02.63ID:hzCxSDUA0
電池の投入時期を変えざるおえなかったのは後追いしたと言われても仕方ないんだけど馬鹿なんだろうね
0836音速の名無しさん
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2018/07/25(水) 17:07:50.01ID:b+WHB20m0
既にポルシェが10年経っても作れないレベルのバッテリー作ったからなあ
フォーミュラEとかいうゴミで頑張ってくれ
0837音速の名無しさん
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2018/07/25(水) 17:09:57.97ID:ZaCfQ9wB0
おえなかったのか
0838音速の名無しさん
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2018/07/25(水) 19:11:42.04ID:3pH0tDLy0
>>830
> ポルシェの快進撃を前に計画を前倒し、ポルシェの影響をモロに受けトヨタが追随したのは明らかな事実なんだが馬鹿なの？

ホンモノのバカだなお前は
それは前倒した理由であって切り替えた直接の理由では無い

な〜にが「明らかな事実なんだが(キリッ」だwww
違いもわからねーのかよこのうずらバカはw
0839音速の名無しさん
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2018/07/25(水) 19:22:51.92ID:r2M5FkJz0
でも雑魚トヨタは競合他社がいるうちは1度として敵わなかったゴミだからそんな持ち上げられてもなあ
電池の技術？熱効率？競合他社にレースで敗れてた訳だから雑魚なのには変わりないしそんなのトヨタが凄いという意味にはならんよ
0840音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:26:18.97ID:KoyN3DWd0
負け犬ポルシェは3分16秒を一度も切ったことないけどな
0841音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:27:59.24ID:YSr8XlY+0
GTEみたいにあからさまな買収でのBOP優遇とかトヨタじゃ無理だな
不良品をトヨタに付けさせるなんて余裕よ
0842音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:29:23.32ID:7IRPMg8B0
お得意の買収と不正出来るGT3とGTEだけやってりゃいいよ独ガスポルシェは
0843音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 22:13:27.78ID:Y1KyTjXT0
バッテリだけじゃなくてダウンサイジングターボ化も919の後追いだったしな
ポルシェに方向性を示してもらって真似してようやく進歩できたってのが実際の所なんだよなあ
0844音速の名無しさん
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2018/07/25(水) 22:20:48.33ID:IYvnklg60
>>834
それは「きっかけ」じゃなくて「前倒しにした理由」だろがｗ
その二つの事象は同一じゃねーよ、バカはお前だ ＞ ID:hzCxSDUA0
0845音速の名無しさん
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2018/07/25(水) 22:26:38.23ID:eua61css0
>>843
結局2リッター4気筒じゃダメって結論になって開発中に撤退したよねポルシェ
0847音速の名無しさん
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2018/07/25(水) 22:44:28.43ID:4U7tuDIZ0
V4とはいうけどバンク間でクランクピン共有してなくて水平対向を90度曲げたような形だったんだっけか
だからオフセットが大きくて本来のV4とV6の中間くらいの長手方向のサイズになっていたとか
デビュー前にエンジンの振動問題でクランク丸ごと設計しなおしてたしあのシリンダーレイアウトでは限界が見えていたのだろう
0848音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 12:21:51.26ID:aMYcDj++0
スクーデリアキャメロングリッケンハウスがLMP1規定に沿ったハイパーカー発表したぞ
他のメーカーも続いて独ガス不正組涙目になりそう
0854音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 16:46:29.75ID:tzwGT8OG0
まあこれからダラーラなりパノスなりに投げてデザイン詰めるんだろうけど
0855音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 16:46:44.15ID:DYRQKjsT0
肝心のPUはどこを当てにしてんだろうか
構想通りなら選り取りみどりだけど
0857音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 23:39:21.97ID:eqXzsjX80
PUだけのターゲットタイムが同じなんだから空力で圧倒的有利なP1Lが普通に開発出来てれば負けるわけねえのにな
0858音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 23:43:43.95ID:WxRlSfxL0
ロッテラーの一連の発言は少しでもいい条件引き出すために言ってるのかと思ったけど
やっぱこいつEoT理解してないだけだわ…
0863音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 11:54:32.99ID:wa0u5rEf0
ただ競争のないレースがさらに続いて観客の気持ちが離れ始めたら、
レギュなし崩しでも後付け論理でHY-nonHYの性能調整入ってくるだろうな
近い内にP1でもBOP来るだろ、これ
0864音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 12:02:33.97ID:CfMi5bt20
もう来てるでしょ
レースごとに変わるEOTとか意味不明
0865音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 12:03:01.11ID:AUgE1yza0
もう既に今のEoTってBOPと変わらんし
0866音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 13:01:33.77ID:r6I5PdTd0
所詮性能調整なんて誰かにババを掴ませずには出来っこないんだよ。
0868音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 19:30:04.95ID:UyZj9wuo0
トヨタが無知だから突然、計画を変更せざるを得ない状況になったわけでｗ
結局ポルシェの尻を追っかけてただけのコバンザメでしかない
0869音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 20:52:55.39ID:d0bBMEux0
ポルシェがブレーキ制御を後追いで真似した事には触れないのは
とぼけているのか、はたまた無知なのかw
0870音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:27:52.19ID:AadcHzIE0
次のハイパーカー規定はトヨタへの忖度レギュなの
0872音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:37:56.50ID:S0D9WFX80
ポルシェだってハイパーカーの918があるじゃん。
ちょっと旧くて性能は大したこと無いが。
0873音速の名無しさん
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2018/07/28(土) 15:39:07.57ID:8gqDVDj00
レギュ的にはLMPを維持したほうがトヨタ有利っしょ
0874音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:51:45.74ID:FOwt3p9R0
インチキトヨタによる出来レースが今後数年続くとなれば、それはモタスポの名誉に関わる一大事
よって次期ルールはトヨタ排除の方向で合意しているだろう
寧ろモタスポが穢されるからそうしないといけない
トヨタはレース界の癌細胞だから
0876音速の名無しさん
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2018/07/28(土) 23:56:54.34ID:cRS6yEuz0
ライバルが居る時代にトラブル対策しっかりやって競って勝ってたら
賞賛されたはずなのに、誰も居なくなってから空気読まずにムキになって
訓練して、本番はライバル不在下で全く競うことなく単なる走行会やって、
何の感動ももたらさず、勝ったところでなあ。
0877音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 00:15:57.15ID:6Q+mB4+50
不正バレて逃げたゴミ共は全てのカテゴリから永久追放するべきだな
0878音速の名無しさん
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2018/07/29(日) 00:20:18.58ID:B7FVOYhj0
そうそう
リストリクターにマルチディフューザー、更には今回のEoTも全て札束ビンタでFIA黙らせてきたトヨタは永久追放すべき
0880音速の名無しさん
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2018/07/29(日) 00:29:59.68ID:B7FVOYhj0
お、自己紹介かな
EoTを理解していればいるほど、今回の優勝が如何に不自然か解るのにな
0881音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 00:36:56.67ID:3K15JcGx0
EOTはPUだけの話で空力で圧倒的にP1Lが優遇されてるの知らないのか
今年のP1LのEOTでトヨタが出場してたらそれこそ話にならないレベルの圧勝だぞ
ゴミクズポルシェじゃ永遠に達成出来ないレコードと周回数をしてな
0882音速の名無しさん
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2018/07/29(日) 00:38:36.34ID:6Q+mB4+50
プライベーターが怖くて逃げたポルシェ
二度とルマン参戦はないからトヨタに勝利数抜かれるな
0886音速の名無しさん
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2018/07/29(日) 02:01:39.41ID:K+Q3insZ0
でもトヨタはどうするんだ？
このままだと来年も叩かれるぞ

勝てば敵なしでズルい
負ければワークスなのにダサい
0887音速の名無しさん
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2018/07/29(日) 07:53:55.04ID:iS4IhoHK0
アンチごときを気にして行動するわけがないでしょ
0888音速の名無しさん
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2018/07/29(日) 10:52:53.10ID:QFDrWZrr0
運営もあまりの不均衡に慌てて調整入れ始めてるぐらいのひどい状況
トヨタと狂信者だけだな現状肯定してるのは
客にそっぽ向かれたらシリーズ終わりだからどんどん修正入っていくだろうな
0889音速の名無しさん
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2018/07/29(日) 11:01:36.33ID:757135gg0
ルマンの表彰式見てもトヨタの勝利は皆が待ち望んでた事
0890音速の名無しさん
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2018/07/29(日) 16:00:29.82ID:+nRYm4iI0
始まる前は「あのEoTじゃトヨタ勝てないんじゃ…」が主流だった様な印象だけど
手の平返しが凄いな、もうw
0891音速の名無しさん
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2018/07/29(日) 18:15:01.35ID:dJ3Ah0Gs0
空力も、車重も、出力も、あらゆる点で絶対にトヨタが勝つはずがないルールでトヨタが勝ったんだよ
意味が解るか？
トヨタがルールを犯して、FIAとACOを札束でビンタして、プライベーターに破壊工作員を送り込んだことの証明だ
0893音速の名無しさん
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2018/07/29(日) 18:49:44.99ID:kukwH4pB0
てか、P1Lでまともに完走したの２台だけじゃん。
0895音速の名無しさん
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2018/07/29(日) 23:24:28.62ID:Ab7Rx4FW0
>>886
来年のルマンでプライベーターに完敗して撤退
0896音速の名無しさん
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2018/07/29(日) 23:31:18.06ID:OTDKhQrY0
2020年以降も出る事になっているのにこれは如何に
0897音速の名無しさん
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2018/07/29(日) 23:59:51.83ID:Ab7Rx4FW0
F1の時も続けると言ってて撤退した前歴あるし
0899音速の名無しさん
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2018/07/30(月) 00:08:58.17ID:RtN1DyMm0
>>862
内部構造のの詳細な写真や資料が無いとタミヤはモデル化しない
ミニ四駆もロイヤリティ払ってるんだろうが精密なモデルを出すために交渉したって却下されるだろう
数年前まで側外す時はスタッフ並べてのケツでカメラに映らん様にしてた機密事項なんだから絶対に見せたくない
0900音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 01:07:49.30ID:UgFD5yCD0
実質アウディワークスのWRTがスパ24hの予選で圧倒的なポールタイム→車両レギュ違反見つかってタイム抹消＆1lapダウンスタートペナ喰らってたけどこういうのは話題にならないんだね。
もし同じレースに出てたレクサスRCFが同じような事やらかしたらどうなるか想像は容易いけど
0901音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 02:01:21.16ID:ViqIblcZ0
そりゃあ、一昨年限りで撤退したメーカーの、しかも全く違うカテゴリーのレースなんで
0902音速の名無しさん
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2018/07/30(月) 11:35:08.74ID:nlFYPapV0
アウディなんて違反の常習だから話題にも上がらない
0903音速の名無しさん
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2018/07/30(月) 11:50:14.26ID:J6yGcL6v0
それだけアンチはトヨタが好きって事だよ
一番トヨタのこと見てくれてる
0904音速の名無しさん
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2018/07/30(月) 12:29:08.72ID:mAj1iwa20
アウディもポルシェもトヨタを叩くための出しにすぎないからな
細かいところはどうでもいい
0905音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 15:47:41.95ID:btk08q1d0
だって叩いてるのんだグソだもん
ポルもアウも関係ない
0906音速の名無しさん
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2018/07/30(月) 16:31:19.30ID:mifHF55C0
GTEが不正ポルシェ残していなくなりそうだけど
その代わりポルシェが逃げて実質永久追放されたLMP1にGTEという泥船から抜けた奴らが集まりそうになってるけど
0907音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 23:55:46.03ID:MRKLzOZP0
>>888
そっぽ向かれているし
終わっているから
トヨタに金出させて延命　
0908音速の名無しさん
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2018/07/31(火) 03:29:17.58ID:f17dQRvr0
>>907
まぁ今年のル・マンはトヨタガズーレーシングの広告だらけだったからな
サルトサーキットじゃなくトヨタガズーレーシングサーキットって感じだったな
0910音速の名無しさん
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2018/07/31(火) 22:41:51.63ID:rRhRWCJC0
アウディだけの時はアウディの広告ばかりだったのは無視するガイジ
0911音速の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:31:28.17ID:BY+unmPC0
トヨタ強すぎて毒ガスナチ公も逃げ出したからなあ
ホンダくらいが挑戦してこれば楽に優勝できるのになあ
0912音速の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:40:20.52ID:pTc/4xqm0
>>908
今年のル・マンなんかポルシェの看板ばっかりってイメージだったけどなぁ
0913音速の名無しさん
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2018/08/01(水) 20:26:52.97ID:VbmzZsbM0
ACO、2020年WECの『新トップカテゴリー』の概要を発表。“ハイパーカー”とコスト削減を狙う
https://www.as-web.jp/sports-car/380394?all
WEC：ポルシェの重鎮、バリザー博士は新トップカテゴリーに懐疑的。「一過性で終わるかも」
https://www.as-web.jp/sports-car/389224?all
ハイパーカーとやらはどのような技術規定になるのかわからないが、
車種ごとに性能調整をするのでなければＴＳ020のような過激な車が有利になってしまうよな。
燃料の流量制限も適さないよな。
かつてのグループＣプロトタイプ技術規定はポルシェの6気筒ターボエンジンが力を発揮
できるよう決められた燃料の使用総量だと言われているが、
燃料の使用総量制限/燃料の流量制限だと適したエンジンが限られてくるよな。
ハイパーカー構想以外にいい方法はないと思うが、うまくいくかなあ？
0914音速の名無しさん
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2018/08/01(水) 21:00:43.51ID:mcjnaj550
GTカー並みの大きさのキャビンで空力開発が大幅に制限されて半端無いコストダウンしてサルトサーキット3分20秒で走るマシンって危なくない？
また飛び上がっちゃったりしない？
0915音速の名無しさん
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2018/08/02(木) 01:36:51.51ID:PzASz0t90
それはあんまり関係ないと思う
TS030も何年か前にド派手な空中三回転を華麗に決めてたし
0916音速の名無しさん
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2018/08/02(木) 04:33:24.61ID:Axh6T+DZ0
ひっくりがえるかどうかは、ダウンフォースの量より、安全に空気が抜けるかどうか
0917音速の名無しさん
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2018/08/02(木) 18:40:39.94ID:OUWXJJG80
てかすべてのマシンにチャンスを与えるには
ＳＧＴみたいにしなければ無理
0918音速の名無しさん
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2018/08/02(木) 20:56:02.53ID:PfZKsynz0
ウェイト増し増しで進めていって最終戦ル・マンで0に戻すの?
0921音速の名無しさん
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2018/08/05(日) 23:33:45.12ID:Hg6wZCwH0
>>912
やっぱり今でもポルシェがメインスポンサーとして支えているんだな
0923音速の名無しさん
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2018/08/06(月) 00:02:48.44ID:5IPaqX7Y0
>>921
メインスポンサーはロレックスに決まってんだろ
何言ってるんだこの池沼は？
0925音速の名無しさん
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2018/08/06(月) 00:32:00.81ID:LzGguTcM0
ランボがGTE撤退してGT3に集中するみたいだけどこれでP1出てきてGTEポルシェだけになったら笑えるわ
新規定に興味持ってるメーカーに挙げられてたし
0926音速の名無しさん
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2018/08/06(月) 09:01:49.87ID:9N7I1NOY0
まあでもGTEに車両を供給するのは大事なことだし、そこはポルシェ偉いよ
日系メーカーもホモロゲとってくれ
0927音速の名無しさん
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2018/08/06(月) 11:19:44.31ID:4zpds0+W0
わざわざ大金かけてGTE作るのなんてアホらしいので、GT3で十分
0929音速の名無しさん
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2018/08/06(月) 12:14:31.27ID:dSLx5FBq0
P1の新規定に興味を示してるメーカーがそれなりにある中GTEなんてやる必要も意味もない
0930音速の名無しさん
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2018/08/06(月) 12:23:15.84ID:Arr5M/5F0
スープラもハイパーカーやクラス1、ナスカーとかの規定では出すだろうけどRcfがようやく熟成されてきた今の時期にgteはおろかgt3に新車出すかな？
0933音速の名無しさん
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2018/08/06(月) 14:23:21.96ID:e5gV9DgH0
BOPで優遇されまくっても勝てないとかマツダはさっさと辞めたら？
0934音速の名無しさん
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2018/08/06(月) 17:32:08.60ID:tq2PiiY70
>>931
あの車格だとそうだよね
直4ターボの方ならなおさら向いてるし
0935音速の名無しさん
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2018/08/06(月) 18:26:26.31ID:x/VaetE50
>>925
ランボルギーニ？そもそもGTEに出てないだろ？
アストンやフェラーリならわかるが
0937音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 22:34:19.27ID:TVXKCGEb0
フランスの乗用車販売台数の4分の3がディーゼル車だったわけで
ディーゼルエンジン搭載のレーシングカーのレースに金を掛ける価値はあった。
トヨタはハイブリッドのレーシングカーのレースに金を掛ける価値はあった。

ハイパーカーとやらは中途半端に金掛かりそうで費用対効果が良くなさそうな気がする。
0938音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 22:41:26.87ID:TVXKCGEb0
スポーツカー耐久は冬の時代だろうな　2000年代前半のような
なんかそんな気がする
0939音速の名無しさん
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2018/08/06(月) 23:18:25.92ID:+xJRs1Kp0
＞WEC：マノー・ジネッタが母国シルバーストン戦を欠場。

なんつーかやる気のない、金のない無理してP1Lに出てる糞チームは消えてくれ
マノーは日産のようにルマン1回出て完走できず、他WECに参戦せず失踪パターンだろこれｗ
0940音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:24:08.13ID:TQJVRPVG0
>>936
オレカとかレベリオンがアゲーラやブガッティみたいなスーパーカーのガワを被って参加するって話どうなったんだろ
0941音速の名無しさん
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2018/08/06(月) 23:26:51.86ID:FVja0yqG0
>>939
テストでトヨタにレースペースでついて行けてた時がピークだったな…
0942音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 08:13:44.92ID:/Gb5Yw4c0
ハイパーカーって純レースカー程の先進性や象徴性もないし、市販のベース程の身近さもない、中途半端な存在かもね

既存のスーパーカーメーカーにしても、スーパーカーはあくまで技術スペックや雰囲気、値段で存在をアピールできるモノであることが重要で、そもそも自前のそれで他社と優劣つけるメリットないのかも。

来年からはしばらく冬眠の時代かもなー
0943音速の名無しさん
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2018/08/07(火) 11:38:30.74ID:zKI3UapI0
レースカーは観客に支持されること、市販スポーツカーは購入者に支持されること、
これが成功するための条件で、メーカーが自分たちの思惑をゴリ押しするための規格を
談合で決めてるだけじゃ、成功するわけがない
この前のお披露目してたアレはどっちでもないダメ感が濃厚に漂ってたな
0944音速の名無しさん
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2018/08/07(火) 11:55:49.17ID:b7638Z6U0
ポルシェとの談合で始めたグループCは10年続いたわけだが…
0945音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 15:06:33.59ID:Mz6YMZoI0
そしてポルシェが勝てる見込みがなくなり撤退すると衰退した
旧GT1もP1Hも同じだった
0947音速の名無しさん
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2018/08/07(火) 18:53:02.83ID:6npEwurH0
>>945
グループCの衰退はエンジン規定の3.5l強制からかな。
既存の参戦メーカーの意向を無視すると衰退するんだろ。
0948音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 19:11:00.95ID:apDjFcaS0
>>945
やっぱりポルシェを中心に回ってるんだよなぁ
P1Hなんてトヨタだけが残っても潰れるんだし
ハイパーカーなんて始めからポルシェいないんじゃ
発足さえ無理っぽい
0950音速の名無しさん
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2018/08/07(火) 20:01:28.01ID:mzZruDms0
>>947
エンジンの規定変更で少し延命したんだけど。　世界選手権。
ポルシェのインディ行きで1987年のWSPCにフル参戦したのメーカー系チームはTWRジャガーだけ。
ジャガーだけになったが、メルセデスとプジョーがF1参戦前提でWSPCに参戦予定だった。
スポーツカー耐久で高回転型レース用エンジンの研鑽をしてからF1に行きたいメルセデスとプジョーが望んだ規定。
そもそもWEC/WSPCなんて不人気で赤字だったし、
F1に行く予定のメーカーが抜けて衰退するのは毎度のこと。
0952音速の名無しさん
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2018/08/07(火) 21:37:34.85ID:mzZruDms0
>>948
衰退→小メーカーのポルシェが少ない予算で参戦→大メーカーが参戦→衰退
このパターン
今のポルシェは大メーカーVWの一部　
今は最初からガチになっちゃう
0953音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 21:43:10.05ID:I/yOVLRR0
スポーツカー耐久におけるワークス戦争で盛り上がる→ワークス退いて過疎る、の流れはもはや伝統だから驚くことじゃないぞ
0954音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 21:57:18.88ID:SVZM7rmF0
>>952
タバコマネーあったんだからポルシェが少ない予算て事も無いだろ
別に大メーカーが参入して衰退した訳でもないし
的ハズレだな
0955音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 01:32:43.14ID:/fNQYhaf0
>>953
1997年 ポルシェ vs 日産
1998年 トヨタ vs メルセデス vs BMW vs ポルシェ vs 日産
1999年 トヨタ vs メルセデス vs BMW vs ポルシェ vs 日産 vs アウディ
2000年 アウディのみ

この流れね、だとしたらこれからアウディのようにトヨタ連覇が始まる
0956音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 07:26:24.75ID:/gPIKFLe0
プロトがF1と同じ(ターボ係数は違ってたけど)エンジン規定なのはグループCより前も。
プライベータにとっては高価なターボエンジンよりもDFV系のようなNAエンジンの方が良い面もあった。F1でも下位チームでは中開けないで数レース使うから1000km程度までならF1仕様でそのまま使える。

自力でシャシー作れるところ限定のF1でさえ予備予選やるほどプライベータが集まったのに、
自分でNA3.5L用シャシー作って出るとか、作ってるところに金出して完成させてというプライベータが少なかったのはプライベータにとって魅力がなくなったということ。

NA3L時代にはロンドーとか結構いたのに。
0957音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 12:06:18.16ID:Qx0L3ReM0
>>950
そうだとすれば、F1に行きたいメーカーの意向を聞いたのであって、スポーツプロトをやりたいメーカーの意向を聞いた訳ではないだろ。

F1盛り上げのためにプロトを利用しようとしたFIAの責任は大きいな。
0958音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 20:59:20.60ID:LR67TOOn0
>>951
ゆとり世代ですか？
0959音速の名無しさん
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2018/08/09(木) 01:53:21.59ID:JY8fvF860
参加メーカーどんどん抜けていくし
もうHypercarはだめかもしれんね
やっぱりDPi導入しかないのか
0960音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 03:06:21.52ID:vhAZfnnc0
>>946
一方ではあんなエコランレースつまらんという見方もあるのを忘れてはいけないと思うよ。

自分は当時幼稚園児で単純にすげえと思ってテレビで見てたけど
0961音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 09:36:29.18ID:y28FnufC0
技術レベルはＤPｉ程度でいいと思う。ただしLMP2流用でなく自製で。
0962音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 12:36:13.77ID:ZIh90IXy0
自製で、って言った瞬間に開発競争が発生して技術レベルが急上昇するからこそのDPiじゃねぇの。
0963音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 14:22:51.13ID:k2fApYq40
せめてワークスはプライベーターのP1の同等以上の技術レベルにしてくれ
0964音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 15:17:18.82ID:BGcr97Ub0
ワークス→FF
プライベーターRRならいい勝負するかも
0966音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 15:43:56.14ID:NeQu7mfj0
結局トヨタに勝てる技術力があるメーカーが無いだけなんだな
0967音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 18:24:22.36ID:XH3BubfC0
今の状況って要するにGTEがいいのかハイパーカーがいいかの違いだよな
今年のGTEで覇権争ってるフォードやポルシェはそれこそハイパーカーこそ相応しい車だがｗ
0969音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 18:30:43.81ID:zGhm+waE0
フェラーリがやる気なくしたのはGTEの胡散臭いBOPでACOに不信感持ったからなのね
やっぱりポルシェって糞だわ
0970音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 19:53:19.78ID:9Ehs4KgK0
フォードはフォードGTを枷を外してレースしたいだけだから
トヨタが望むようなハイパーカー構想には賛成できない
というかトヨタ以外はハイブリッドを必要としてない
0973音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 21:32:51.96ID:23qCqatK0
今年みたいに特定メーカー優遇の不正BOPになったGTEよりはいいよ
0974音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:12:00.92ID:fRRMuTgd0
>>957
WEC/WSPCは不人気で赤字だったわけだが、FISAがスポーツカーの世界選手権をを続けたのは
FISAがスポーツカーの世界選手権を自動車メーカーのためのステップアップカテゴリーと考えていたから。
そんで1992年に役目を終えて終了した。
FISAがACOにWSPCの開催に協力するよう打診したがACOが拒否したというのがあった。
1987年のWSPCの後半戦は今年のWECと同じような状況だった。
TWRジャガーがプライベターのポルシェを圧倒。
あの状況でWSPCにフル参戦して好結果を出そうと考えるのはＦ１に行く予定のメーカー以外になかった。
0975音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:17:57.86ID:fRRMuTgd0
>>954
956のこと？
インディに出られなかったポルシェが使いみちのない935型エンジン使ってつくった車。
ダウンフォースを減らすファン付きの車。
金掛かってないからプライベターにばらまけた車。
この程度の車なら手持ちの生産車用のエンジンを使って勝てると踏んで出てきたのがジャガー。

大メーカーが参入して衰退したと言っていないが。
1980年代　大メーカーが出てくる前にポルシェの撤退でＷＳＰＣは崩壊状態になっていた。
0976音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:58:58.04ID:rF/s1o390
エンジン形式と排気量自由のレギュレーションがステップアップカテゴリーねえ…どこに上げさせるんでしょ。

他にも突っ込みどころ満載過ぎるけど面倒だからNGでいいや。
0978音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 02:29:03.52ID:wDW+BWvP0
今ではトップカテゴリーにワークスがトヨタしかいないから数合わせ、場つなぎのためだとしても性能調整したり、もろもろのことをやってプライベーターを呼んでるけど
NA3.5Lの時にはそういう動きが見られないのが気になる。

F1のテールエンダーどころか予選落ち、予備予選落ちしたほうがまだビジネス的にスポーツカー出るより優位とプライベーターから判断されるなんてどんだけ魅力無いんだよ、当時のスポーツカーレース。
0979音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 07:03:20.49ID:aSVJIztj0
ポルシェのいない耐久レースなんて誰も興味ないからな
ポルシェ＝耐久 耐久＝ポルシェ

ル・マンはトヨタが一人相撲するだけの出来レースに成り下がったからポルシェが戻ってくるまでなにも始まらないよ、ハイパーカーとか特にね
0980音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 08:16:59.23ID:7slyUC0t0
そんな耐久王が逃げ出すほどトヨタが強くなったって事だな
ホンダじゃ歯が立たないわけだ
0981音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 09:40:50.05ID:GJLdJTRQ0
ポルシェが後から来てそれ以降どこも参入してないのに何言ってんだこいつ
0983音速の名無しさん
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2018/08/10(金) 11:07:57.87ID:xusZNbQV0
GTEのBMWが総合優勝狙える確率だってあるだろうに
0987音速の名無しさん
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2018/08/10(金) 19:31:42.41ID:XCG59MV80
>>978
3.5リッターのプロトタイプで市販されたのありましたっけ。
旧C2カテゴリーのDFV系とかではなくてね。
0989音速の名無しさん
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2018/08/10(金) 20:51:37.78ID:1vAR+gto0
>>978
http://www.as-books.jp/books/info.php?no=RON20150801
この雑誌にP・ザウバーの語ったことが載っていたよ。
「スポーツカーの世界選手権はメディアへの露出が少ないからダメになった。」って。
今の選手権でも同じ話が出てきた。
F1は興行収入から成績に応じて参加チームに賞金を分配。WSPCは赤字。　

1992年のル・マン、TWRが出走台数が少ないことに目をつけて燃料2550Lなら
出場してもいいと言ったが拒否されたんだ。　プジョーはF11に行く前に是が非でも勝ちたかった。
性能調整なんかジャン・トッドが許すわけない。　
0990音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 20:55:37.68ID:1vAR+gto0
>>976
「排気量自由のレギュレーション」とか何が言いたいのかわからないんだけど。
1970年代、ルノーはスポーツカーレースからF1にステップアップした。
1990年代前半、プジョーとメルセデスはスポーツカーレースからF1にステップアップした。
2000代前半、BMWとトヨタはスポーツカーレースからF1にステップアップした。
スポーツカーレースから始めてF1にステップアップするというのはよくあったんだ。

もしかして最近の「グループCは凄かった」とか書いてある雑誌でも読んでWSPCが人気あったと
でも思っているとかですか。　
0992音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 21:15:03.19ID:4Wc/1au00
そういえば3.5NAでシリーズが破綻したときにもトヨタが残ってワークスチーム0の事態を避けたんだったな。
今回もトヨタが白騎士役とはね…。

次回レギュレーションでトヨタの発言力が強いのは自明ですな。
10011001
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