WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合LAP48
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WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合LAP47
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1528383578/ トヨタが唯一の別枠で有利にレースを進めてることが駄目なんでしょ？ ワークスにハイブリッド義務付けしたのは不正バレて逃げたアホだぞ >>689
あのさ、ワークスがP1Lに出られないレギュなんだからトヨタがどうのこうの言うのおかしいわ
レギュ決めたFIAやACOをボロクソ言えよ
ワークスはP1Hにしか出られない、トヨタがわざとP1L出ないと思ってんの？ 別にトヨタが別枠で有利に進めたわけじゃないだろ
その枠にエントリーできる強者がいなかったってだけ
門戸は開かれてるのに挑戦してこないんだから仕方ない
毒ガスの一匹は動いてもいないようなハイブリッド載せて
ハイブリッドだと言い張っていたしな かつてのトヨタのライバルだったプジョーはP1Lにワークス出られないならWECやル・マンに出ないと公言している
無理してP1HなのにノンハイブリでFFだった日産にしろ
もうトヨタ以外のメーカーには、技術や費用が莫大なハイブリッドは荷が重すぎるのがよく分かっただろ？
P1Lワークス解禁になればプライベータがP1Lから去りP2に戻るだけだし
トヨタはかつてのアウディのようにハイブリ＆ノンハイブリのワークス4台体制になるだけだしな 仮にトヨタが同じ燃料流量のクラスになったとしても
普通にワークスエンジンとカスタマーエンジンで
どうしようもない差がある
これは何年も昔に林みのるがぼやいていた時から
何も変わっていない
ハイパーカーレギュでは外販義務付けだから
その辺は変わってくる「かも」しれない ハイパーカー、つまり昔のGT1って魅力あるか？
オレは中途半端にしか思えんかったけどな、当時。最後は元のプロトに戻ったし（TS020）。
今のLMP1でいいじゃん、ただしお金かからないようにして新規参入しやすく。 GT1の思ひ出
・1993年 Cカー終焉。
・1994年 いきなりダウアーポルシェ登場。Cカーのロードバージョン作ってGTの公認得て、それでレース仕様投入。
この時点でGT1の未来は無かった気が。
・1995年 ダウアーは欠場。マクラーレン登場。ル・マン制覇。
・1996年 ポルシェ911GT1登場。Cカーと言うよりはモビーディック（G5）の再来と。
・1997年 日産R390とメルセデスCLK-GTR登場。「Cカーもどき」と呼ばれる。
・1998年 トヨタTS020登場。もはや「もどき」じゃなく「まんまCカー」。事実上GT1終わる。 >>694
プジョーといえば一応完成されてた908hybridは何故持ち出せれないのだろうか。あれもアウディと同じで動いていそうでただの飾りにしか過ぎないガラクタ積み込んでいただけなのかな。
ニッサンだって参加したいのであれば自前でマイルドハイブリッドの技術かe-powerを使えるレギュレーションに変更お願いすれば良いだけなのに、それが出来ないのは企業の努力不足だろう。
ホンダはWECに興味自体無いから仕方無いけれどね。 >>698
変更出来たところでレース用としてはスペックが低過ぎて使い物にならなそう >>662
トヨタは元々レースマネジメントが弱すぎたからね
３輪で走る練習とかパーツ外して走ってトラブル特定する練習
とかクルマを速くする以外のことをやれたのは大きい
ポルシェとかがいない今年しかできなかったかもしれないね マネジメントが弱かったのはトヨタが原因なのかオレカなのか >>689
もうレースじゃなく単なる走行会だからね
記者連中が皆白けきってるってのも当たり前だし
観客視聴者も離れていくからもう衰退一途だろうね 記者連中は白けるが観客にとってはどうでもよいこと。 >>701
去年まではオレカ、今年はTMG、今年総合優勝
勝てなかったのはオレカのオペがくそだったからって証明されたわけ
2012年から全てトヨタだけでやればよかったんだよ、そうすればもっと早く勝ててた
去年のル・マン惨敗の時に社長のアキオに説教されて今年はトヨタ流に体制変更されたのが良かったんだな オレカ全面バックアップのレベリオンはロッテラーが追突する前からカウルが外れていたみたいだし、
メカニックの質もどうなんだろうと思う所もあるな
とはいえシャーシの開発能力は有るんだよな >>707
あれはロッテリアのミス
止めて無いならぶつかる前から浮いてる オレカって2011年までプジョーとくっついてたの？
なんか2012年のトヨタとそれまでのプジョーのマシンの造形が似てるから ＞WEC：トヨタ、2017年のル・マン後は“5枚の反省文”で撤退を回避
＞2017年の惨敗後、トヨタの社内では撤退が真剣に論じられていた
＞トヨタ自動車の副社長で、GRカンパニーのプレジデントを務める友山茂樹氏は「ル・マン後、本当に止めさせられそうになったので、
＞何が悪かったのか、これからどうするのか、A4版5枚分の反省文を社長に書きました」と、当時の切迫した状況を語った。
＞当時トヨタ東富士研究所のトップだった村田久武をTMGの社長に任命し、
＞村田がもっとも信頼する部下の小島正清を後任に据えた。
＞TMG新社長に就任した村田は、まず2017年ル・マンでの3台の敗因を徹底的に分析。
＞品質とコミュニケーションに問題があり、その根底にはヒューマンエラーがあったと結論づけた。
何だかんだ言って結局、撤退せず今年参戦して良かったなｗ
継続は大事 >>702
それを言うなら一昨年からそうだったが？ｗ >>708
じつはぶつかる前に浮いてる。
ライトも消えてる。 いや再参入してずっと勝てなかったのに今まで何やってたんだ言いたくなるわ >>713
もうずっと前からトヨタはトラブル対策・予防策の準備が足りないと皆に言われてたよな。
で、それを誰かが指摘する度に信者がアンチ呼ばわりして
そんなのできる訳ない、トヨタは最善尽くしてる、って強弁してたな。
でも結局今年トヨタがやったのってそれじゃん。
それもようやく今年になってから。
それまでの数年間何やってたんだ、だよな、ほんとに。 >>714
単純な話だよ
金がPやAより少ないからリソースは車体の開発に回される
で、ル・マンではオペレーションの鍛練不足で泣きを見ると
金あれば人や施設に増資して両立させられるけど。
今年は余裕ができたからオペレーションに時間と人を回せたったのが正解じゃね？ 要はトヨタがオペレートを任せたオレカがボロだったって事だろ >>715
それじゃライバルが居ると勝てないってことじゃん。
>>716
オレカに任せたのはトヨタ自身なんだが。
こういう信者がだめなんだよな。 >>717
なに、信者の話がしたいの？トヨタの話がしたいの？ >>717ダメだってて一言で簡単に済まさずに
何がどうだからこうなってああなる結果こうなりました。
て言えば、そんな考えもあるのだなとも理解できるかもしれないのに。バカにしたように信者とか言うし。 >>719
言いたいだけだから。中身はないよ。
当然やってきたんだけど、それを通常の想定から数段上まで上げたんよね
カネとヒトとモノをどんな手段でも投入するかって思想の問題だわな そりゃ信者とか煽ってんだからアンチ呼ばわりされるわ 勝者を批判出来るオレってカッコイイ(ﾄﾞﾔｧｧ… でしかないな、最早 >>717
マクラーレンやトロ、アロンソ頼みでフルボッコだった信者に言われてもなア >>724
トヨタ信者は常軌を逸したヤバいやつしかいないから相手しない方がいいぞ アンチはアンチ同士でそうやって傷をなめ合っていればいいよ >>724
いや少なくともお前は理解している
悔しいから反論できないだけ 今年のトヨタのトラブル訓練自体は良かったんじゃないか、そこは評価できる
しかしだからこそ>>713 みたいな、なぜそれを過去6年間もやらなかったか
という問いが出てくる
バセロンが今年のトラブル訓練に関してこう言ってる
「…以前は、メカニックはピットでマシンが戻ってくるのを待つだけだったが、
今回はほぼ毎回ピットでマシンの何かを交換していた。…」
以前はボーっとしてた訳だ
ただこれはメカニックが悪いんじゃない
適切なプログラムを組めてなかったチーム幹部の責任だ
ライバルが居る間は余裕がなくてこういう訓練が出来なかったというのは
言い訳にならないよ、他チームはそれを乗り越えて勝ってるんだから ブランクが長いから、トップカテゴリで戦い続けていた処にレースオペレーションを委託するのは判るし
あのタイミングではオレカしか選択肢がなかったから、まぁ、仕方ないんだけど…
オペレーションがTMGになった途端に勝ったのは、回り道したなぁ、とも思えるな まあ、ポルシェもル・マンで勝つまでに20年掛かったし、開発力だけで無く勝てるチームの作り方を見つけるには時間が掛かるのかもね
一方アウディはノウハウ満載のヨーストと組んでかなり近道をしたようだけど >>729
テストで模範解答みながら叩いてるってかんじだね
さすがグズ、やることがちがうね 実際ポルシェとは経験値が違うんだし、レースの黎明期から入り込んでる連中と同じというのは実際かなりのハードルなんだろうね
でもそれをトヨタは身につけてきて結果も出した訳だから、それで良いんだよ
経験もノウハウも全て捨てる様な事しなけりゃ、今後はそこを土台に成長するわけだし。
例えレースから撤退しても思想が継承できれば良いだろうね ラリーで培った経験を全部捨ててF1に行って、それも捨てたんだからしゃーない トヨタはずっとケルンを見捨てず30年以上存続してるし、F1の遺産はいまのWEC活動に活かされてるでしょ
現にシャシーなんて最初から内製してるし
ロスブラウンに1ドルでチームまるごと売ったりマツスピのレース部隊が消滅したり日産がTWRやGフォースのお財布に成り下がったのとはわけが違う F1の経験がなかったら倍の予算持ってるアウディやポルシェにスピードで勝ったりできないでしょjk トヨタの怖い所は内製で技術を蓄えていくところじゃないかな
その分遠回りばかりしているとは感じるけど ノウハウ貯まったおかげで、７号車がリタイヤせずに済んだかもしれん。 トヨタの風洞使ってるF1チームって軒並み沈んでいくイメージ >>733
ただライバルがいないから勝って当然だったとは言われ続けるんだろうね
ちゃんとライバルに勝って優勝するまで まあ>>743みたいなアンチの頭は壊れているから仕方がない
そもそも現時点でポイントトップのフェラーリも使っているという現実 フェラーリは自前の風洞修理&大改修してTMGのなんか使ってないんだが >>746
>TMGのなんか使ってないんだが
大改修後もメンテナンスや足りなくなる時に使っているぞｗ そもそもポンコツ風洞を作って使ってたフェラーリというのはどうしたものかと
アンチの願いとは裏腹に各チーム、メーカーも利用するしTMGは自前のマシンも開発できて利益も得られてるのが現実だけどね 何チームがTMG使ってるの？
枕とインドが主に使ってるのは知ってるけど フェラーリだって公にされてるの2013年だけでしょ
本当のところは関係者以外は分からない 設備は最高峰だからね、それをどう使うかまでは知ったこっちゃない >>742
ていうかアマチュアの大会にプロが空気読まずに出場して
必死こいて入念な準備までしてやっと勝ったっていうイメージ
まープロと言っても2軍だけどw >>752
ほー、ACOが長年大事にし続けたレースがアマチュア大会ですか(笑) だとするとワークス4台とかやってたアウディやプジョーはけしからんな アウディやプジョーは他ワークスがいるときにも勝ってるからな
他ワークス不在時しか勝てないチームもあるけどw 競合が不正発覚の資金難で撤退したら自分らまで辞めなきゃならないって頭おかしいぞ 名門チームと組んで｢三年で勝つ｣と言って参戦し、一年で撤退した某メーカーがあってだな… 3年で優勝すると宣言して有言実行したベントレーとは大違いですね まだトヨタが勝ったのが悔しくて鳴いてるの？
いつまで鳴き続けるんだろうか 日産も参戦したらどうだ？
そうだな、斬新なFFレイアウトのマシンなんてどうだ？ >>762
初優勝の時、そんなこと言ってませんよ？ >>759
やっぱり同等のライバルに競り勝ってこそ真の優勝だよなぁ
格下しか居ないのに勝った勝った言ってもなぁ >>767
https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&;v=QLgic5HKnU4
こんな日産公認PV作っておきながら他のWECにすら参戦せず2015年のル・マンに1回出てきて
3台全車完走扱いされずP2以下のタイムしか出せず、日産は謎の失踪で今もWECに姿現さず
ル・マンに勝つ！とか言っておきながら普通じゃつまんねーとか、こんな糞日産がル・マンで勝てるわけないだろ
まぁ日産がGT-R LM NISMOを問題児と公言してくるらいだからなｗ
マツダとトヨタは勝った、日産はいつまで負け続ける気？ >>771
日産は舐めすぎなんだよ、ルマンを
勝てるわけ無い >>763
それしか心の拠り所がないんだから、死ぬまでじゃないかな 実際のモータースポーツのなかで最もチープなモータースポーツ動画がこれだなぁ でも良く出来ていて公道バトル感がでていて凄い。頭文字D好きな俺的に良い >>769
ライバルに競り勝つも何も内容度外視結果が全てと言ったのはアンチ勢だからな
なら結局クソ遅いポルシェ居る時優勝しても格下しか居ない中の優勝になってしまう
逆にハンデ背負って優勝した今年の方が意義あるよな これが信者脳ｗ
トンデモ論理が寒過ぎてスレfreezeしちゃったじゃねーかｗ まだトヨタアンチやってる奴って思考停止で果てしなくダセえな
俺はトヨタ批判かなりしてきたが今回の優勝で実力を認めたから 次のシルバーストーン6hまであと１ヶ月くらいなのか
6hならちょっとでも入院したら挽回きついから
P1L勢にもワンチャンあるな ディフューザーのサイズとかアホみたいに差があるんだから、真面目に開発すれば空力なんてキャッチアップできるだろう あれでEOT緩和しろってのは甘えだな
トヨタがP1Lで出てたらそれこそ話にならんくらいの圧勝するでしょあれ EOT変えるより、トヨタの流量センサーを不良品にした方が公平な勝負になる それじゃあ途中で壊れてリタイアでレースに成らないな P1Lは思ったよりエンジンパワーが出てない感じなんだろうな
ワークスが本気で作ったエンジンとじゃ熱効率も違うだろうしねぇ
P1Lが成熟してくるの待つしかないわな 信者脳とか言ってみても具体的に何も反論できてない
アンチ苦しいなあ 海外でもやっぱりこんなもんだよな、今年のルマンのP1への見方は
レースじゃねえよ、ってさ
http://www.dailysportscar.com/2018/07/17/letter-to-the-editor-dscs-founding-ed-on-le-mans-2018-lmp2-dpi-and-more.html
Perhaps the most bizarre aspect of the whole hybrid / non-hybrid thing was to realise before the race that Toyota’s advantage had already been set in stone by the organisers. It wasn’t a race, as we know it, at all…. すぐ海外の見方は〜とか主語を拡大して出羽守になるのは知能が低い証拠だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
