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□■2018□■F1GP総合 LAP1724■□フランス■□
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0001音速の名無しさん (エムゾネWW FFda-qBBl)
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2018/06/12(火) 07:33:28.23ID:VVMp6aZGF
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
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□■2018□■F1GP総合 LAP1723■□カナダ■□
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0554音速の名無しさん (オイコラミネオ MMab-ViSW)
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2018/06/12(火) 23:29:40.09ID:WuC/+OMNM
レーシングマシンって毎戦新パーツ投入して、終わりの無いアップデート繰り返してる訳だから
昔ほどじゃないにせよ、ドライバーのフィードバック能力は重要な要素じゃないのか
0556音速の名無しさん (ワッチョイW d152-xDhg)
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2018/06/12(火) 23:32:59.30ID:hhHfj7cD0
>>550
ん?少なくともレットブル4連覇の頃のニューエイには、ベッテルの意見はとても大きな意味をもって捉えられてたけど?
ベッテルがどんだけニューエイと懇意にして信頼されてたかは有名な話だと思うんだけど
そしてリカルドがRBに昇格して、成績では大して変わらないベルニュが切られたのもフィードバックがまるで天地の差だったと言われてる

PUの話はPU単体で話はできない
ウィリアムズを見てみろとしか言えない
0557音速の名無しさん (ワッチョイ 29a8-EqDK)
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2018/06/12(火) 23:33:31.09ID:nkbUQeAy0
>>537
つーか、ハートレーがボケすぎなんだよ
相手は金持ち一家で地元のレースで舞い上がってるんだから「一番危ない」のに
なんの危機管理も無く巻き込まれる
0559音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-9X+z)
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2018/06/12(火) 23:33:55.58ID:S0AdLvf3p
>>553
CFDと実際とのギャップはタイムが物語る
ピトー管やら蛍光のペイントやらドライバーの言葉なんて今はもはや重要じゃないんだけどね
0561音速の名無しさん (ワッチョイ 81b8-NuDx)
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2018/06/12(火) 23:34:44.09ID:4hN6V8oL0
>>457
そういえば、ホンダの二輪だったか、エンジニアから選抜されてテストライダーが養成されるコースがあるらしくて、
旧帝大学院出のテストライダーとかもいるらしいな
エンジニアと共通の言語で話せるというのは相当重要なんだろう

ただ、このルートだと生粋のテストライダーというよりは実験担当のエンジニアという感じになってそうだが
0562音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/12(火) 23:36:36.24ID:ZtSGfe9i0
>>557
まあ、シロトキン視点で見るとストロールが前にでたのは一瞬の出来事で相手はコントロール失ったまま抜けてる抜けてると踏み込んでやがったし…
ストロールは本来三つ後ろだったしな
まあ、持ってないと言われるのは分かるが結構際どい
坊っちゃんが無罪なのは本当に謎
0563音速の名無しさん (ワッチョイ 13df-LHz9)
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2018/06/12(火) 23:36:46.85ID:5sYKtt8g0
テスト禁止のF1でフィードバックといったらシミュレーターで走りまくるのが定石らしいが
アロンソはマラネロに来ないでマッサばかり来ていたという話
0564音速の名無しさん (ワッチョイW 5370-R7lu)
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2018/06/12(火) 23:37:18.83ID:zJD/c7Gz0
アロンソとハートレーとヒュルケンベルグでルマンに出場してみた
0566音速の名無しさん (ワッチョイW eb5b-yKhs)
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2018/06/12(火) 23:38:19.31ID:pVtaOwFW0
>>544
ひゅるけん
0567音速の名無しさん (ワッチョイ d9dc-LHz9)
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2018/06/12(火) 23:38:37.55ID:V6lh3l0N0
>>550
詳しくは知らないけどエンジニアの指示する扱い方を把握して
理論値に近いレベルで実践することで
その正誤を示せるのが良いドライバーというイメージはあるね
0568音速の名無しさん (ワッチョイW 1bdc-Az9J)
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2018/06/12(火) 23:39:08.86ID:qFkqf/3g0
>>553
ロータス時代にライコネンに対してエンジニアが愚痴ってたな
文句ばかり言うからステアリングをいくつも作ってやってるのにダメとしか言わない
具体的に言えば作れるのにとね
0570音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/12(火) 23:40:48.81ID:ZtSGfe9i0
F1は責任論争やカッとする人が多いのもあって仲良く対策を話し合えるドライバーが誉められるってのもあったんじゃ
罵り合いになって意地でも直さんとかありえるのよね
0571音速の名無しさん (ワッチョイ 51b8-oLIW)
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2018/06/12(火) 23:41:33.11ID:Y32gql3i0
>>555
デメリットは、ノリスが駆るトロロッソホンダがマクラーレンルノーよりも速かった場合、
マクラーレンのメンツが潰れる
0575音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-9X+z)
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2018/06/12(火) 23:44:32.67ID:S0AdLvf3p
まぁエンジニアは自分達がしたセッテング変更がタイムに現れるドライバーを好むものでもあるけどね
アロンソみたいにどんな状態でも器用に乗りこなしてタイムを出してくるドライバーはある意味可哀想ではある
どっちでも結局アジャストしてくるんだから、フィードバックなんて言葉が無意味にすらなるんだからさ

シューマッハやベッテル、ライコネンみたいに明らかにマシンの好みがある方が開発は方向性が見出しやすい
でも、それがそのままドライバーの開発力とは思えないし、優秀だとか言うのも違うも思うね
0576音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/12(火) 23:45:03.37ID:ZtSGfe9i0
>>571
アロンソはなんとかなるかもだがバンドーンヤバイんだよな…あれどうなってんだろ
マシンが想像以上にヤバイのをアロンソのスーパーテクニックでなんとかしてるのかバンドーンととことこん会ってないマシンなのか
0577音速の名無しさん (ワッチョイ 13df-LHz9)
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2018/06/12(火) 23:45:16.11ID:5sYKtt8g0
だが長期的にみればノリスをトロロッソホンダに乗せれば
自分たちの過ちがすべて分かるっていう点で
昔のトップ争いしてた頃に戻れる可能性もある
0579音速の名無しさん (ワッチョイWW 6bb8-gcsA)
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2018/06/12(火) 23:46:17.28ID:fZaiL1130
>>536
ライセンスある若手ってそんなに数居ないだろ
0582音速の名無しさん (ワッチョイWW 6bb8-gcsA)
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2018/06/12(火) 23:48:25.18ID:fZaiL1130
>>577
同条件で乗り換えるなりしないとまともな比較出来ないよ
0584音速の名無しさん (ワッチョイW 5370-R7lu)
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2018/06/12(火) 23:48:51.90ID:zJD/c7Gz0
>>577
もう手遅れだろう
ブランドを食い潰していくだけだよ
0585音速の名無しさん (ワッチョイ 13df-LHz9)
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2018/06/12(火) 23:49:29.20ID:5sYKtt8g0
マクラーレン時代→特になし 予選でミスるだけ

第一期フェラーリ時代→タイヤが合わない アンダーステア

WRC時代→ペースノートが合わない

プロトカー時代→マシンが合わない パワステ

ロータス時代→タイヤが合わない パワステ 

第二期フェラーリ時代→マシンが合わない アンダーステア ターボの一気に来るパワーが合わない BBWが合わない
                タイヤが合わない
0586音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-9X+z)
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2018/06/12(火) 23:49:31.19ID:S0AdLvf3p
>>568
ライコネンは無口だけど、マシンの挙動はちゃんと伝えるってニューエイさんは言ってたよ
ステアリングの感触感覚に対しては病的な繊細さがあり、マクラーレン時代はそれで速さを見せてた
問題はその病的な繊細さが分かる人が少ないという事だよ
そんなもん言葉で伝えるにも限度があるし
0587音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/12(火) 23:51:27.24ID:ZtSGfe9i0
>>584
マクラーレンにはまだ幾つか手はある
ロンデニス復活で人事刷新
メルセデスかフェラーリのCチーム化
売却
ブーリエ達が突然ニューウェイ並に開眼する
0589音速の名無しさん (ワッチョイ 13df-LHz9)
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2018/06/12(火) 23:53:18.46ID:5sYKtt8g0
ルノー第一期時代 「フェラーリやマクラーレンが予選で速い。でも決勝は僕の味方さ」

マクラーレン時代  「重要なのは決勝」

ルノー第二期時代 「予選が遅いのは残念だが決勝ではポイントは可能」

フェラーリ時代 「決勝でペースはいいから予選は心配ない」

毎回テンプレみたいなコメントしかないな
0590音速の名無しさん (ワッチョイ 51b8-oLIW)
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2018/06/12(火) 23:53:23.30ID:Y32gql3i0
去年のインシーズンテストでノリスはアロンソの予選タイムを微かに上回ってみせたからな
あと、デイトナでの雨の走行でも大注目を浴びてた
F2でチャンピオンシップリードしている事自体はアテにならんかも知れんが、
飛び抜けた可能性持ってることは確か

>>576
トロロッソホンダで、バンドーン以上の結果を出すのはほぼ間違い無いんじゃないの
現状でガスリーの方がバンドーンよりもポイント多いぐらいだし

これからマクラーレンの得意なサーキットも増えるしアップデートの巧いマクラーレンだけに
何とも言えないところはあるけれどね
0592音速の名無しさん (ワッチョイW d152-xDhg)
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2018/06/12(火) 23:54:57.77ID:hhHfj7cD0
>>583
>>568 じゃないけど、ライコネンも言われてたよ
言ってたのはエンジニアじゃなくてブーリエだけど
もう新しいキャンディーは用意しないとかなんとか

それはそれとしてニックもボタンの色が気に食わないとか言って、それが速さに何の関係あんだよとか小松さんに愚痴られてはいたw
0593音速の名無しさん (ワッチョイ 13df-LHz9)
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2018/06/12(火) 23:55:16.87ID:5sYKtt8g0
>>591
2005 2006は間違いなく嵌ってた
エンジンブローしてタイトルを逃した2005年
2006年はエンジンパワーがなくてルノーに並びかけはするけど抜くまでにいたらなかった
この2年は予選でのミスは全くない
0594音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-9X+z)
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2018/06/12(火) 23:55:28.33ID:S0AdLvf3p
>>591
2005年
マシンの信頼性がガラスだったけど
0596音速の名無しさん (ワッチョイ 13df-LHz9)
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2018/06/12(火) 23:57:11.25ID:5sYKtt8g0
まあアロンソのフィードバックかは分からないけど
アロンソがエース張ってるときのチームに予選の一発はないよな
フェラーリなんてPPとれないんじゃないかレベルまで一発は低迷してたけど
ベッテルが移籍して予選での一発は改善してきた
0600音速の名無しさん (ワッチョイ 13cc-IF70)
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2018/06/12(火) 23:59:15.68ID:nYyUB6xR0
>>592
>それはそれとしてニックもボタンの色が気に食わないとか言って、それが速さに何の関係あんだよとか小松さんに愚痴られてはいたw

これですw
愚痴というよりは、怒ってましたよね。
0602音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-9X+z)
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2018/06/13(水) 00:00:18.32ID:zbTB4k8up
>>596
だけどそんなマシンでタイトル争いしてたのも事実
段差のマシンなんて2勝しただけでもとんでもない事だし、あれで最終戦までタイトル争いしたのは奇跡
シューマッハでもベッテルでもあのマシンでタイトル争いは無理だ
0604音速の名無しさん (ワッチョイ 3347-kSWI)
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2018/06/13(水) 00:02:29.67ID:qU+AgZqh0
>>602
12年はテストでマシンの致命的な欠陥が見付かってドライバーに緘口令が敷かれてたよな
なのにフライが開幕数戦は表彰台すら無理と口を滑らせてた
0605音速の名無しさん (ワッチョイWW 6bb8-gcsA)
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2018/06/13(水) 00:03:26.27ID:FHQ8ZLG60
>>587
デニスがそもそもホンダ独占て博打打って外してる訳だし、
人的リソースも無いし有名どころが来るとかも無い
メルセデスとはデニス時代にかなり拗れて縁切れてるのと、
フェラーリは商圏被るから付き合えないとされてる
豚はただの事務屋

売却するにも現状じゃ叩かれるだろなー
0606音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/13(水) 00:03:30.26ID:Vq4/Awpb0
>>598
まあ、ぶつかろうとぶつからなかろうと大戦果上げない限り次の選手探しまくってるのは変わらないし…
ただ追放する気はないんじゃないポルシェ待遇だし
0609音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-9X+z)
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2018/06/13(水) 00:05:08.50ID:zbTB4k8up
>>600
ニックのやる気スイッチが入る色があるんだろう...
0610音速の名無しさん (ワッチョイWW 6bb8-gcsA)
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2018/06/13(水) 00:05:28.53ID:FHQ8ZLG60
>>606
ポルシェなんて何も関係無い
0611音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-9X+z)
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2018/06/13(水) 00:06:29.72ID:zbTB4k8up
>>608
でもスーパーカー部門は業績絶好調なんじゃないの?
0612音速の名無しさん (ワッチョイWW 6bb8-gcsA)
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2018/06/13(水) 00:07:02.43ID:FHQ8ZLG60
>>608
オジェの玩具になるよりは好転したかもね
0613音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-9X+z)
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2018/06/13(水) 00:07:47.95ID:zbTB4k8up
ハートレーは劣化版ブランドルかな
0617音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/13(水) 00:12:48.46ID:Vq4/Awpb0
>>610
チームやスポンサーから(F1で配るよう)ステッカーを大量に渡されたよ
http://www.as-web.jp/f1/170777
ハートレーはガスリーを押し退けて入ってたくらい扱い上だった上にレッドブル新人としては異例の高齢
そのあとはクビアトが押し出された
サインツが良すぎたってのもクビアトには不幸だったが
0618音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-9X+z)
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2018/06/13(水) 00:14:37.10ID:zbTB4k8up
>>614
2003年も前年度改良型マシンで最後までタイトル争いしたから2005年でって訳ではないと思う
0619音速の名無しさん (アウアウウーT Sad5-EqDK)
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2018/06/13(水) 00:14:51.99ID:Z8ChTYTIa
>>605
あまりにもHONDAが酷過ぎて結果博打に見えたが、
デニスが言っていたのは至極正論。ワークスチームがいる以上
カスタマーがチャンピオンになる事など有り得ない事はもう周知の事実。
HONDAが予想以上に酷かったのは誤算だが、デニスは長い目で見る予定だったはず。
0622音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/13(水) 00:16:49.17ID:Vq4/Awpb0
デニスの計画ではあそこから人事を弄る筈だったのよ
マクラーレンも2016年はポイントが増えてたので上向いてた

ロンデニス追放事件が起こってマクラーレンは勝負どころじゃなくなる
0623音速の名無しさん (ワッチョイWW 6bb8-gcsA)
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2018/06/13(水) 00:18:48.85ID:FHQ8ZLG60
>>617
それ去年の契約時の話だろ
ポルシェが払ってたギャラRBが負担してのリース
今年はもう無い筈
0625音速の名無しさん (ワッチョイ 13df-LHz9)
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2018/06/13(水) 00:19:01.35ID:wmzBNXWO0
>>614
チームメイトがそんなに速くなかったからな
MP4-20にぶち当たるまでライコネンはマシンが良いのとチームメイトに恵まれてるだけでっていう評価
モントーヤにフルボッコにされるとまで言われてた
0627音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-9X+z)
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2018/06/13(水) 00:19:31.49ID:zbTB4k8up
>>619
デニスはメルセデスから同等のエンジンが支給されなくなってるのは気付いてただろうね
ルノーもルノーチームが調子上げてくると、今はレッドブルとタイトル獲ってた時代とは違うって言ってたし、あの複雑なPUでは事前にレイアウト知らずに効率的なマシン作るのは難しいよな
0629音速の名無しさん (ワッチョイWW 6bb8-gcsA)
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2018/06/13(水) 00:20:26.14ID:FHQ8ZLG60
>>619
マイレージ稼げないし比較対象も無いのに開発進むかよw
0630音速の名無しさん (ワッチョイ 13df-LHz9)
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2018/06/13(水) 00:22:04.74ID:wmzBNXWO0
メルセデスと10年間に及ぶワークス契約をして
コンストラクターズ1回(1998年)だけっていうのが地味に酷い
ハッキネンが急に引退したりフェラーリシューマッハが強すぎたのもあったけどさ
同じことはBMWとワークス契約してたウィリアムズにも言えることだけど
0633音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-9X+z)
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2018/06/13(水) 00:28:42.78ID:zbTB4k8up
>>630
シューマッハはただの駒で、
他チームと同等の競争力を得た政治力バリバリのマルボロフェラーリが強かっただけの話
07,08年は2年連続してタイトル争い
レギュ変更の有った09年は低迷したけど、翌年はまたタイトル争いしてる
0634音速の名無しさん (ワッチョイ 13df-LHz9)
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2018/06/13(水) 00:35:23.57ID:wmzBNXWO0
300戦

BAR→アロンソに突っ込んで0周リタイア アロンソもそのあとスピンリタイア
MSC→表彰台争いをする健闘 アロンソは0周リタイア
BUT→入賞 アロンソ 45グリッド降格
ALO→トラブルでリタイア
0635音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-9X+z)
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2018/06/13(水) 00:36:30.32ID:zbTB4k8up
>>631
厳しいとは言われるけど、今までいたドライバー大抵2年は面倒見てると思うけど?
例外はマルコと殴り合いしたアメリカ人のスコット スピードくらいじゃないかな
0637音速の名無しさん (ワッチョイWW 6bb8-gcsA)
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2018/06/13(水) 00:38:13.95ID:FHQ8ZLG60
>>631
契約あるのは運転手でしかないし、
新規参入のサプライヤーなんて未知数のモンをアテにするとか無い
0639音速の名無しさん (ワッチョイWW 6bb8-gcsA)
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2018/06/13(水) 00:39:18.77ID:FHQ8ZLG60
>>636
独占供給の契約があるってデニスがゴネてた件ね
0642音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/13(水) 00:43:02.98ID:Vq4/Awpb0
>>637
どっちかとうとレッドブルでありえるのは2021レギュレーションやルノーとの話し合い破談によってはフォーミュラEに行くんじゃないかってのが
F1の方向性についてV10押しまくってたからなレッドブル
でも今は落ち着いてるのであまり言われないが
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