【HONDA】F1ホンダエンジン【267基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年～：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015～2017年：マクラーレン・ホンダ ）
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ＰＵがタイムに寄与する割合なんて，全体のパッケージからいえば極くわずか。
仮にホンダＰＵが４０馬力パワーアップしたとしても，単純にその数字に相当する分だけ
タイムが削れるとはいえない。
土曜日には「全然速くなってねーｗｗｗ」という煽りが書き込まれることになるだろう。 PUパワーだけでは速くはならんからな
トータルバランスだから ICEのアップデートだと燃焼室の形状変更やピストン上部の形状による圧縮比、
空燃費の変更。
カムシャフトの作用角や可変バルブタイミングの変更、セットアップの変更
インジェクター変更による噴射（より霧状にできるか）でも燃焼効率は変わる。
エンジンオイルによるフリクションもエンジン出力に影響する。
燃料も空燃費（出力）に影響する。プラグでも影響する。
小さい部品一つでも出力向上には重要ですしエンジンのクリアランス公差精度も
ホンダジェットの精度を採用してるとのうわさもありますし。
エンジン仕様が馬力とトルクカーブがともに上がっていればかなり期待が持てる。
馬力を重視して高回転のみ狙って低中速（トルク）を犠牲にしているなら立ち上がりは遅くなる。
300キロ到達に時間はかかるが最高速は320キロでる。
300キロに到達するのは早いが最高速310キロしかでない。
どちらのエンジン特性が良い悪いではなけどですが最高速も大事だが300キロにいかに早く到達するかも
大事。ストレートが長く最高速での走行時間が長いと最高速も重要ですが。
とにかくホンダの部品以外（全てホンダが製作しているわけではない）にも日本の中小企業が作る
エンジン部品の精度は特注品であれば優秀ですのでカナダは期待しております。
（プラグ、インジェくター、ターボチャージャー（IHI?）エンジンの配線、プラグなど。）
燃料、オイル海外ですが。スロトッル、センサー、サージタンク、インタークーラー、ラジエターなど 2週間待ちに待ったが落胆しそうでかなり怖い。
土曜は、トロおせえ！ホンダ撤退しろ！とか荒れてそう。 カナダＧＰでは大幅なアップグレードをしてほしいが。
普通に考えれば，カナダＧＰでは，小規模のアップグレードにとどまる
と思う。
田辺
「ホンダとしては信頼性がまだ最優先事項であり、パフォーマンスに
関しては一歩ずつ進めていきたい」
マルコ
「恐らく、彼らは（2018年の）2つめの（スペック）エンジンでルノーの
レベルに到達してくるだろうと思う」
http://www.topnews.jp/2018/01/29/news/f1/166723.html ルノーはアプデで壊れそうだから、カナダでも入賞出来そうな気がする ホンダは金曜日走らせてみるけど
信頼性重視のため戻すパターンだな 期待はずれでガッカリするのには慣れてるからもっと盛ってくれ >>313
今のＰＵでそんなことを気にすることはないよ。詳しいの？排気損失よりもっと大きい冷却損失の向上も同時に行なってるから。
両方同時にやらなきゃパワーなんてあがらないよ。よく出力上げてヘッドが溶けたとか聞いたことない？
レギュで特殊合金は使えないんだよ。 >>323
2007琢磨さんのようにアロンソ抜いてほしいね >>326
それは…色んな方面が脱力するコースやな！ >>332
ありがとう
去年から採用となると、研究が進んでさらに効率が良くなってたりしてるのかも >>59
＞トロロッソの大幅改善でレッドブルに近づいたら、後半戦はトップグループの3番手4番手争いですか
夢を見たいお年頃かい 金曜日のFP1に備えてズコーッの用意をしておくかw 昨年後半から見てこれが最初の出力アップか、
いきなりどうなるとも思えないが、楽しみな週末だ 来年どころかオーストリアからホンダに載せ変えるとかマルコが言い出すほどの出来だったらどうする？ たった40馬力UPじゃ勝てないな。
400馬力UPしなさい！ メルセデスもアップグレード入れるとの記事あったから4PUメーカーすべてアップして勢力図は可能性はある >>339
ハトもガスもはじめてのコースだよ。金曜で判断はできないよ。
でも１０や２０馬力だとすると、ドライバーとシャシーの影に隠れてずっと分からないレベルだね。
今までのルノーのモード開放や燃料の改良なんてぜんぜん効果が分からなかった。
ルノーが予想よりすごかったらズコーッだね。 去年後半に出そうとしてたけど、
枕が乗り換え決めて安定重視の方針にしたからお蔵入りにしてたのをさらに半年改良した奴なのかな。 開幕戦以外でトラブルないから順調に開発が進んで２基目投入予定の飛ばして３基目投入予定のものが完成したからとかないか >>345
ルノーのモード開放でトロロッソホンダよりトップスピードが遅かったのが速くなった
十分わかったけどな >>349
トロと比べたらだめだよ。赤牛とメルセデスとかで比べなきゃ。
それにトップスピードはセッティングしだいだよ。パワーだけできまるもんじゃない。 FP1は生で見てFP2は起きてから結果確認かな。
FP3でどちらかがトップ10以内なら、3時に起きて予選は生で見るかな。 >>324
ホンダも壊れるぞ
実際去年とかアップデート入れると壊れたしな
一番駄目なのはフルパワー出す前におしゃかになる事 >>342
シャシーが間に合う訳ないし、あり得ないから答えようがない。 ザクブラウン
∧＿∧ ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
<丶｀Д´>っ ミ┃ | ﾃﾚﾋﾞ |<ホンダとトロロッソがカナダで大幅アップデート・・
＿_ (つ と彡. |＿＿__/
ノ＿人 ((⌒)__つ |￣￣￣￣| >>353
ごめん、意味がわからない
トップスピードはパワーだけじゃ決まらないけど大きな影響があるから
平均して上がってるから十分効果はわかったけど 枕は序盤でペナ受けたリカルドに抜かれてシャシーの差を再度痛感し、終盤でハートレーに抜かれてお顔が真っ赤になるんだね >>358
そっか。わかったんなら正解。実際上がってるんだから。
トップスピードはセッティングでどうとでもなるから参考にしてないから分からなかった。
フィニッシュラインの速度とセクター切り替えポイントの速度は気にしてるけどね。
分かるレベルではなかった。 カナダのフリー走行はほとんど確認作業だろうからタイムは二の次だろう
攻めて事故ってお釈迦にしたら何も成らないから PU決定を延ばしてるのはレッドブルリンクで発表する為なのかね?
それならルノーが先に「もう好きにして」とでも言いそうだけど。 MAX潜在馬力が40前後で、初戦に開放する馬力が27前後。あと数戦後に本当の力を
見るこちになるだろう。途中で壊れなければね・・
壊れたらホーナーが来年のホンダ選択をゆるさないだろうな。 津川じゃないけど来年赤牛は早すぎるだろ
別に選んでもらうことない >>306
エンジンの事を全く理解していない様です。
エンジンの出力はP-V線図で決まります。
P-V線図をじっくり眺めて私のコメントを見直せば分かるかも知れません。
理解できなかったら貴方の知能が不足しているのでこの件に関するコメント
は今後一切されないことをお勧めする。
>ttps://www.sit.ac.jp/user/konishi/JPN/Lecture/Engine/Engine_2ndAll.pdf ま、妄想は自由だからね。赤牛がこのコースで表彰台に立たないことを祈る。 蓋を開けたら100馬力くらいアップしてて、メルセデスやフェラーリを新人2人がツンツンする様な展開にならないかなぁ～ レッドブルは既に上位だから上がっていく面白みはトロロのがあるしなー >>367
いいねーｗ
いや、ジェットエンジンだしあり得るで！ >>366
言うのは自由といっても、品性がない発言は控えたほうがいいのでは メルセデスのアップデートはどれくらいになるって数字は出てないのかな >>367
インチキしないとあり得ないからw
薄いサブバッテリーをフロアに隠すとか >>365
内容以前にその性格の悪さはどうにかならんの？
見てるこちらが心配になるわ >>365
変に知恵つけた基地外の末路かな？
ピーク出す10000rpm以上でタービン分回ってるとき電気でアシストしてどうすんの？
Hでタービン回して何馬力得るの？その電気でKで120ｋｗ数秒でも長く使ったほうが効率いいだろ 他チームからのクレームで審議がつくくらいの
現行ルールを掻い潜るような図太いアップデートが欲しい >>363今回は何馬力UPとか関係ないんじゃないかな。サイズゼロの頃は他メーカーと比べて
本体が三分の二、バッテリーが半分の大きさだったって言うし今でもトロに乗せた時に
ジェームス・キーが「あまりにコンパクトで驚いた」といってたくらいだから馬力UPに過大な
期待をかけるのはちょっとね。
ホンダが本領発揮するのは完全に自由に開発できる来年からだと思う。その時は８０馬力UP
くらい十分可能じゃないかな。 遅れ馳せながら、フェラーリのPUはインチキだったんだな。 >>377
ネガティブ野郎は今度は馬力関係ないと言い出したか
自分の書き込み、見かえしてみろや
気持ち悪い奴 まじめな話、本当は10馬力アップでもドライバーには30馬力アップしたからな
って言ったらその気になってめちゃいいタイム出しそう。心理作用もばかにならない。
だからどうせならホンダは多少数値を多めに言ったほうがいい。 >>379
うそだよね。継続調査だよね。リンクおくれ。 ホンダPUパワーアップ+トロロッソシャシー大幅改良+コース特性が合う+モナコの時のようなタイヤ交換作戦がドンピシャ+幸運＝表彰台 >>365
ここは素人が無責任に好き勝手言う場所ですから、もう少し気楽に構えられてはいかがでしょうか >>387
トロロッソホンダ予選ワンツー、ハートレーがポールトゥウインの間違いじゃないか？ 正直な話、トロロが大幅にシャーシ変更すると良い事一度も無いんですけど >>389
そこに
ライコネンピットで人身事故
フェルスタッペンの神風特攻
ボッタスパンク
ハミルトンまさかの腹痛
の要素が必要だろうな トロロッソとの件がなかったら
カナダでのアップグレードは見送ってたんじゃないかな。
数戦かけ、壊れるギリギリを見極めながらパワーとパフォーマンスとを実証して行く。
ある意味、そうせざるを得ないところまで追い込まれたとも言えそう…… ごめん
上の書き込みはトロロッソではなく”レッドブルとの件” 今まで期待して裏切られるを繰り返されてきたのにここの住人はメンタル強いな
まぁそーゆう意味ではホンダもか。
逆に元名門さんは打たれ弱そう レッドブルに採用にならない方が幸せになれる気がする。
優勝しても、ボロクソ言われてるルノーを考えたら
実力的にホンダには荷が重い。トロで表彰台の方が夢がある。 幸運のしっぽは掴めるチャンスがあるときにかなり無理してでも掴まないと
万全の体制整えてからでは掴める位置に降りてこないってのがな
過酷な現実知ってる津川が一年待てと言う気持ちは痛いほどわかるんだが 他のPUもアップデートするのにここでアップデートしなかったらこのレース捨ててるのと変わらないからねえ
アップデートは絶対にしたいでしょ マルケスのF1ご褒美の時にこっそりアプデPUを乗っけて
シェイクダウンさせていたらホンダやるなと思う マクラは本当に去年№１シャーシーだと自分達で思っていたとしたら、
つまり現状認識もできないレベルだったという事で、
そうでなければ悪意があってホンダを貶めてたと言う事になり、
どちらにしても先がないチームとホンダは関わってしまったということである。 アップグレードかあ
過去3年で忍耐ついたんで、
何があっても驚かんな マルケスの動画見たけど ２０１２年のV8 いい音だねぇ やっぱりF1の音してる >>329
気にするに決まってんだろ。
ICEの効率が上がれば排気エネルギーも減るんだから。
使える燃料が決まってる今はパワーアップの原理が昔と全く違うんだが。
MGU-Hの話が理解出来ないなら長谷川のインタビュー読み直せ。
ヘッドが溶けるとか全然関係無い話を振るとはアホ過ぎる。
ひょっとしてお前この前このスレを荒らした排気量野郎じゃないだろうな？ 確かに3年間もがっかりさせられ、耐性身につけた。
対応が遅すぎなのよ。大企業病です。 この板で高性能になると盛り上がると大体ダメ。
マーフィーの法則 >>406
出た出たネガキャン小僧
一生懸命やって反撃しようとする今まさにこの時
＞対応が遅すぎなのよ。
アホかネガキャン
お前はミエミエやないか ヘッドが溶けるというのはノッキングが原因のひとつで点火時期や空燃費でプラグ以外のところ
で点火してしまいヘッドが軽石のようにぷつぷつ穴が開く状態になる。
そうするとヘッドガスケットから圧縮漏れが起こりラジエタの圧があがりオーバーヒートで
エンジンブローする。
で今回の燃焼室のプラグ付近から燃料を直接噴射するような仕様になると思われる。
副燃焼室はレギュレーションで禁止されているのでどのような方式で直噴にちかずく
燃焼室にするかが課題。ノッキングがでないようにして空燃費を薄くし出力向上を図る。
空燃費が薄くなれば燃費もよくなりレースでのアクセルを戻して燃費を良くしなくてすむ。
出力向上も重要だが空燃費を薄くして今の馬力を維持できるだけでも本線のレースタイムは良くなる
と思われる。（カナダは燃費がきついので）予選は別。
燃費の関係ないフリー走行や予選に改善が見られれば期待できる。
仮に予選がだめでも燃焼室改善で空燃費を薄くしていればレースに期待はできる。
すでにアイドリング時や低回転では点火を気筒間で停止しているので、昨年のエンジンよりは
すでに燃費の向上ははかられている。さらに燃費の向上がはかられれば本線レースは期待が持てる。
予選やフリー走行は燃費は関係ないので出力向上はタイムにでると思われる。
空燃費が燃焼室によって改善されていれば明らかにベンツのような乾いた排気音になるので
たのしみ。
アイドリング、低速での気筒間停止は燃費と低速での立ち上がりに貢献しているので
やめないと思われる。 大幅なアップでトップとの差を一気に縮めるぜ！って夢を見る者
まぁ他もアプデしてるし中団グループにいれたらいいんじゃね？それよりPU壊れなきゃいいけど。と現実路線をいく者
過去の経験からダメアプデと否定する者
なんとなくワクワクそわそわしてる者
何でホンダスレにいるのかよく分からない者
ここは多種多様じゃの いろいろな意見があるのは当然みんな考えが一緒ならつまらない。
今回ホンダがICE（エンジン）のアップデートをすると公式にいってくれたのは
見るほうとしてはありがたい。
タイムや最高速もきになるが燃費関連の変化は排気音も変わるし、ストレート終盤でスロットル
（アクセル）を戻しているのかとか変化はでると思う。
ブローする可能性もないとはいえないがさくらの複数のベンチでいろんな仕様でテストしている
（耐久テストや出力向上テスト、サーキットシュミレーション）と思われるので
楽しみ。何もしないよりしたほうが変化がでるのでよい。
あとはベンチデータと現地のデータのすりあわせでさらに改善すると思われるので
ブローしなければ3日間のレースウィークは楽しく見れそう。 改良は燃焼関係みたいだから、他社がやってるジェットイグニションに
近いものを取り入れてから改良が出来たとゆーことなんじゃないかなと。
稀薄燃焼と規定上限の高圧縮が出来ないと燃費競争に勝てないわけで。
たぶんレース本番でのラップタイムに差が出てくる。 >>370
排気口からエメラルド色の炎が噴き出すんですね！
解ります！ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1528201624/412
そうですね。今回は
フリー走行 予選 エンジン性能【出力向上】
本線レース【燃費】
エンジン性能で順位が変わると思われるので楽しみですね。 今年はPU5基、各パーツの基定数の2基オーバーまでなら合格 来年はぜひレッドブルに載せてもらいたい
今年トロロッソだけでは少しは増えてもそれほどは鈴鹿に観客は呼び込めないだろう
2019年レッドブルの期待があれば観客も増えて、来年以降の鈴鹿開催にもつながると思う 2015年仕様のPU⇒2016年は2015年の進化型
2017年仕様のPU⇒2018年は2017年の進化型⇒2019年は2018年の進化型
3年間いろいろありましたが2017年度のPUは車でいうモデルチェンジで一から
作り上げ今に至るの２年目とみてあげてほしいです。
2017年のPUは完全に方向性を変えて生まれたPUですので2018年どのPUは
2017年のような出力向上のために耐久性度外視でどんどんPU投入のようなことは
ないと思われます。それでもここから3基ぐらいは投入するのではないでしょうか？
フェラーリやメルセデスとは違い耐久性と出力のバランスが取れていないので
同じPU投入数では追いつけないでしょう。倍の６基ぐらい投入してそのつど小さくても
バージョンアップと耐久性の確保しなくてはいけないのではないでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
