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【HONDA】F1ホンダエンジン【262基目】
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0001音速の名無しさん (アークセーT Sx03-NEzo)
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2018/05/18(金) 16:09:51.59ID:PXbn911qx
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ )

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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【261基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1526467453/

1〜2行目に↓をコピーして下さい
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0003音速の名無しさん (ササクッテロル Sp75-0CGj)
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2018/05/18(金) 16:33:24.08ID:WS45TyC5p
まずマクラーレンはサイズゼロをホンダに強要していません。
archive.as-web.jp/news/info.php?…
サイズゼロを承認したのならそれなりのPUを供給するのがサプライヤーとしての義務では。
シャシーについては1チーム供給で比較対象がない中、何を根拠に遅いとするのか分かりません。


新たにホンダF1プロジェクト総責任者を務めることになった長谷川祐介氏もマクラーレンからサイズに関して強要されたことはないと述べた。
「マクラーレンからエンジンをコンパクトにするよう強要されたことはありません」と長谷川氏が語ったとF1iが伝えている。

https://t.co/zm1vXiuoHG 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0005音速の名無しさん (ササクッテロル Sp75-0CGj)
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2018/05/18(金) 18:02:00.98ID:7/0IiwGCp
https://t.co/t2249Bz0ri 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0010音速の名無しさん (ササクッテロル Sp75-0CGj)
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2018/05/18(金) 18:17:23.24ID:7/0IiwGCp
>>3
2017年には断念してるね。
だから枕はルノーpuでも絞りこめたんだね。
確かにレッドブルは軽量だとは言っていたがコンパクトという表現はしてないね。トロロッソもハイテクだとしかコメントしてないし。サイズが小さいと言うのははみんなの思い込みかな。

ホンダF1、サイズ・ゼロのコンセプト断念
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/f1-52036386.html
0014音速の名無しさん (ワッチョイ 7d32-75LW)
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2018/05/18(金) 19:03:33.45ID:yH0VK+nY0
ホンダのPUに”バッジ”が付くのは受け入れられない
0015音速の名無しさん (ブーイモ MMde-MFte)
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2018/05/18(金) 19:06:37.75ID:z17OhH03M
「アストンマーチンのヴァンテージは、車格としてはNSXと一緒ですから、議論はしました。
でも、アストンマーチン・レッドブル・レーシングという名前は変わらないですし、
私はあまりこだわるつもりはありません」

「ただ、個人的には、ホンダのエンジンに
タグホイヤーのバッジがつくというのは受け入れられない。
もちろん、タグホイヤーという時計メーカーが、
チームのスポンサーにつくということについては問題ないです。


やはりタイトルもバッジネームもそのままがレッドブルの望みか
0017音速の名無しさん (アークセーT Sx75-NEzo)
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2018/05/18(金) 19:15:58.72ID:ByolOIYax
アストンマーチンやタグホイヤーの件については、私とマルコさんの中では非常にクリアになっています」
これがまず前提であるからホンダPUにする場合は既に決定してる内容だろうけど
ホンダPUにバッヂを付けるのは受け入れられないけどその他はOKって事でしょ?
チーム名にホンダが入らなくてもスポンサーにアストン・タグホイヤーが居ても構わないって事でしょ。
0020音速の名無しさん (ササクッテロル Sp75-0CGj)
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2018/05/18(金) 19:17:01.39ID:ed9Js2fep
カナダでのアップデートあるか直接聞いてよ。
書かなかったってことはごまかされたのかな。

 巷では、ホンダとルノーがアップデート版PUを投入するカナダGPまで、レッドブルはその結論を先送りにしようとしていると言われる。これは至極まっとうなことだと、山本部長は考えているようだ。

「とにかく彼らはレースに勝ちたい。そのためには、ホンダもルノーもアップデートをしてくるというタイミングで、両者の将来性を見極めたいというのが、本当のところだと思います」
0021音速の名無しさん (ワッチョイ 75b8-HRP5)
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2018/05/18(金) 19:18:16.12ID:x9ZGsHia0
今度メディアの対応はどうするんだろう
来年から仮にホンダPU採用した場合も
知らない振りしてレッドブル・ホンダ続けるパターンか?
0022音速の名無しさん (ワッチョイ ee65-HlOg)
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2018/05/18(金) 19:23:23.85ID:nlEaqFFg0
>>12
こういう記事もある、天秤にかけてる

ルノーとレッドブル、パワーユニット契約についての本格交渉をモナコGP後にスタート
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=119939&tt=-1

レッドブルはホンダとの話し合いをすでに本格的に開始している。
レッドブルとしては、ルノーとホンダの次回アップグレードのパフォーマンスを確認した後に選択を行いたい考えであるともいわれており、その場合、結論が出るのは6月10日のカナダGP後になるかもしれない。
0024音速の名無しさん (ワントンキン MMea-gOys)
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2018/05/18(金) 19:27:43.99ID:k4En/VyQM
誰だよアストンもタグホイヤーも契約切れるって言ったやつ
結局レッドブルは「アストンマーチンレッドブル・タグホイヤー」を要求

そりゃ役員会に相談するわけだよ
0026音速の名無しさん (ワッチョイ 05b8-NEzo)
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2018/05/18(金) 19:32:36.80ID:fDmcnWT10
まずマクラーレンはサイズゼロをホンダに強要していません。

サイズゼロを持ち出した時点で要望と一緒、何回もダメ出ししている。
枕はサイズの要望をだして、メルセデスのPUのサイズはホンダ側に伝えていない。
17年はホンダ側は言い訳できない環境になったけど、吊し上げてやりたい放題ってのが
流れじゃない、で18年に枕が言い訳できない状況。
0027音速の名無しさん (オッペケ Sr75-SatV)
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2018/05/18(金) 19:33:32.39ID:O9ITlgSpr
>>3
サイズゼロは強要はされてない。

大きいサイズをホンダが用意したら、それはもうサイズゼロではない。ブーリエ
0030音速の名無しさん (ワントンキン MMea-gOys)
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2018/05/18(金) 19:46:04.94ID:k4En/VyQM
>>28
山本さんが「受け入れられない」と言ったということは
少なくとも赤牛革からバッジ提案があったんだろ

で、役員会に諮って「アホか!金払ってでもバッジは拒否しろ!」
と社内で怒られたんだろうね
0034音速の名無しさん (ワッチョイWW 454b-v+3l)
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2018/05/18(金) 19:53:33.22ID:7r1JZXaI0
>>24
タグホイヤーとの契約が切れるのは間違いないだろ。

https://www.racefans.net/2016/11/25/red-bull-extend-tag-heuer-engine-brand-deal/

ホンダの主張(バッジ拒否)聞いた上でタグホイヤーがスポンサーとしてレッドブルと
関わるか関わらないのかの交渉をこれからするって事でしょ。
アストンマーチンについては契約期間が不明だから、普通に来年以降も
契約通りタイトルスポンサー続けるということなのか、ホンダが問題ない
と言うのなら契約更新するという意味なのか、これはわからないね。
0036音速の名無しさん (ワッチョイW 6dcd-DZ+i)
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2018/05/18(金) 19:57:35.48ID:QWnhXSbU0
ホンダのPUに”バッジ”が付くのは受け入れられない

今年のレッドブルには、タイトルスポンサーとしてアストンマーチンがついている。アス
トンマーチンも自動車メーカーであり、ポジションはホンダと被る。しかしホンダとして
は問題ないと、山本部長は語る。

「アストンマーチンのヴァンテージは、車格としてはNSXと一緒ですから、議論はしました。
でも、アストンマーチン・レッドブル・レーシングという名前は変わらないですし、私は
あまりこだわるつもりはありません」

「ただ、個人的には、ホンダのエンジンにタグホイヤーのバッジがつくというのは受け入
れられない。もちろん、タグホイヤーという時計メーカーが、チームのスポンサーにつく
ということについては問題ないです。とにかく、最終的にどうなるかは分かりませんが、
アストンマーチンやタグホイヤーの件については、私とマルコさんの中では非常にクリア
になっています」

https://jp.motorsport.com/f1/news/F1-redbull-honda-potential-2019-1038727/?
0038音速の名無しさん (ワントンキン MMea-gOys)
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2018/05/18(金) 19:59:24.95ID:k4En/VyQM
>>34
そうであってほしいよね

山本さんの言い方だと、レッドブルの既定路線はアストン、タグホイヤーとの
パートナーシップ延長だと告げられた感じ

少なくともバッジは拒否るらしいがそれが当然の権利なのか、
カスタマーの自由なのかは分からんね
0046音速の名無しさん (アウアウカー Sa4d-qXRP)
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2018/05/18(金) 20:05:14.88ID:wduH9eUea
>>37
その2年をチャレンジする気が無いならレッドブルもホンダもF1に居る意義が無いからこうやって検討してんだろ
今のカスタマールノーの限界をレッドブルは知っているからこそ、ホンダが4番手PUにもかかわらずワークス契約のメリットでルノー時より上に行けるかを判断しているんじゃない?
現場のドライバー達はこんな状況だからホンダに注文付けたくても来年レッドブルワークスになる可能性がある間は無用な発言は控えるだろうな
0050音速の名無しさん (アウアウウー Sa39-xeGO)
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2018/05/18(金) 20:14:09.49ID:nkfvV29+a
バッジネームってそもそもがルノーとのいざこざの結果だし、もしホンダになったらタグホイヤーは単なるスポンサーで落ち着くと思うがな
もちろんレッドブルとしてはある程度のエンジン価格との相殺は求めるだろうけど
0051音速の名無しさん (ワッチョイWW 454b-v+3l)
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2018/05/18(金) 20:15:08.63ID:7r1JZXaI0
>アストンマーチンやタグホイヤーの件については、私とマルコさんの中では
非常にクリアになっています。

これはタイトルスポンサーについては問題なし、エンジンバッジは🙅🏻❌
というホンダ側の意向をマルコも了解したということでしょ。
0056音速の名無しさん (アウアウカー Sa4d-qXRP)
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2018/05/18(金) 20:18:44.20ID:wduH9eUea
>>47
まあ今のレッドブルには大口叩く資格があるからそこは仮にホンダが来年組むなら逆にレッドブルから感謝されるぐらいの成長を見せて見返すしかないわな
今はホンダも認めているように、F1におけるホンダの力は以前より無いわけだから耐えないとな
0057音速の名無しさん (ブーイモ MMde-MFte)
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2018/05/18(金) 20:19:20.19ID:z17OhH03M
しかし山本のニュアンスを聞いてると
役員レベルではホンダが勝つとかどうでもいいって思ってる感じあるな

エンジン参加だけならワークス活動と違って予算規模が格段に小さいし、
とりあえず対外的に参加しててもいいし、
何なら撤退してもそれならそれで構わないぐらいの感覚かな
0058音速の名無しさん (ワッチョイWW 051f-JnCE)
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2018/05/18(金) 20:24:06.48ID:xQzJS5BS0
http://www.speedweek.com/formel1/news/126814/James-Key-(Toro-Rosso)-Honda-Flitterwochen-vorbei.html
https://f1-gate.com/tororosso/f1_42613.html
トロロッソ 「ホンダと一緒に勝てるマシンを造りたい」
ジェームス・キーはホンダとの共同作業を楽しんでいると SpeedWeek に語った。

「とっくにハネムーンは終わっている。関係はさらに深まっているし、とてもうまく協力できている」とジェームス・キーはコメント。

トロロッソにとって、エンジンメーカーのワークスチームとして活動するのは今回が初めての経験となる。

「そこは我々が喜んで受け入れた挑戦だ」とジェームス・キーはコメント。

最近、トロロッソの姉妹チームであるレッドブル・レーシングが2019年からホンダとワークス契約を結び「レッドブル・ホンダ」が誕生する可能性が高いと報じられている。
それが実現すれば、ホンダにとってトロロッソよりもレッドブルの方が重要度の高い契約になると考えられている。

それでも、ジェームス・キーは、トロロッソもホンダのF1パワーユニットで勝利することは可能だと考えている。

「他のチームは勝つことはできないとルールのどこかに書いてあるかい?」とジェームス・キーは語る。

「我々がトップチームたちに追いつくことも可能だと考えている。ちょっとした幸運があれば、表彰台も間違いなく可能だ」

「長期的には、ホンダと一緒にレースで勝利できる位置まで行けることを願っている」
0059音速の名無しさん (ワッチョイ aa5b-sNmm)
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2018/05/18(金) 20:25:06.94ID:NSQPDofR0
チーム名がアストンマーティン・レッドブルレーシングのままとか優勝してもレッドブル・ホンダが!!とか記事出せないやん…ホンダのPUが乗ったレッドブルが優勝!になるのか!?見出し長くなるねw
0064音速の名無しさん (ワッチョイ 5a71-RYnA)
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2018/05/18(金) 20:32:41.92ID:fktxxe5S0
>>58
さすがジェームス・キーさん
俺もトロロッソ・ホンダで優勝して欲しい
0067音速の名無しさん (ワッチョイ aaa7-A9b3)
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2018/05/18(金) 20:50:15.27ID:yISW1ULf0
チームの上層部とか技術的な専門家ではなく、
F1をテレビで見たことしかない素人であっても、
普通の判断力があればホンダPUを選ぶわけがない。
0068音速の名無しさん (ワッチョイ ae00-E+aW)
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2018/05/18(金) 20:53:11.58ID:4eHHms4L0
>>3
サイズゼロは長谷川ではなく最初の新井PUだろ
アンチはこういう姑息なすり替えばっかし
0069音速の名無しさん (エムゾネWW FFfa-km46)
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2018/05/18(金) 20:54:34.56ID:Y6l3ZbafF
普通に判断力あるなら、PU同レベルと仮定してワークス体制だろ。

去年見たくカスタマーのPU部品足りないなんてことにはならないだろうから。
0070音速の名無しさん (ブーイモ MM99-ozKh)
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2018/05/18(金) 20:57:57.07ID:ix766TRBM
マクラーレンが大規模アップデートしているからそろそろこちらも
0071音速の名無しさん (ワッチョイ aaa7-A9b3)
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2018/05/18(金) 21:00:15.90ID:yISW1ULf0
ワークスのメリットは、車体側が要求する外形と寸法に造ってもらえるぐらいだろ。
ホンダの場合、中身(性能)は全く期待できないし、シーズン中の進歩も無い。
0073音速の名無しさん (ワッチョイ 2161-/w+O)
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2018/05/18(金) 21:02:23.24ID:RKjn1R4M0
>>68
ゴミが一匹
0074音速の名無しさん (ワッチョイ 9d64-NEzo)
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2018/05/18(金) 21:06:20.40ID:aeBdJpEY0
>ただ、個人的には、ホンダのエンジンにタグホイヤーのバッジがつくというのは受け入れられない。
タグホイヤーじゃない別スポンサーのバッジがつくオチね
0075音速の名無しさん (ワッチョイ 95b8-1BAn)
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2018/05/18(金) 21:07:08.35ID:tZ5jGaKn0
>>60
Gateの記事とかわらいね。推測してるだけ。20馬力にへったけどね。
It’s believed the Japanese manufacturer is working towards introducing an update in Canada, with the focus on the internal combustion engine, and an anticipated power boost of around 20bhp.
0078音速の名無しさん (ワッチョイWW 055a-wQX9)
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2018/05/18(金) 21:20:10.64ID:4xcVpd970
It’s believed the Japanese manufacturer is working towards introducing an update in Canada, with the focus on the internal combustion engine, and an anticipated power boost of around 20bhp.

内燃機関って記事では言ってるよ
0079音速の名無しさん (ブーイモ MMa1-ozKh)
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2018/05/18(金) 21:21:57.71ID:4LgPw/qYM
ストレートはやくなるね
0082音速の名無しさん (ワッチョイ 95b8-1BAn)
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2018/05/18(金) 21:28:46.02ID:tZ5jGaKn0
>>80
いや、だから予想してるだけで誰かのコメントじゃないから。
0086音速の名無しさん (ワッチョイ 75b8-2Brt)
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2018/05/18(金) 21:37:46.10ID:B6pmfzZH0
ICEが20馬力アップしたとして、減った排ガスエネルギーからのERS改正はどのぐらい減るんだろ。
タービンの効率アップで対処してるのかな?
0087音速の名無しさん (ワッチョイ 95b8-1BAn)
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2018/05/18(金) 21:38:03.35ID:tZ5jGaKn0
ホーナーはリカルドの契約をとても気にしてる。
リカルドの契約期限を5月と言っていたのに8月まで待つと延期したね。
リカルドの残留の条件は単純にPUのパワーが来年競争力があること。
ルノーでもホンダでもこの可能性をリカルドに示せれば赤牛と契約だよね。
伸び代とかあまい考えじゃリカルドはなっとくしてくれない。
少なくとも夏休み前後にPUのパワーをみせつけなきゃね。
0088音速の名無しさん (ブーイモ MMa1-ozKh)
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2018/05/18(金) 21:38:15.92ID:0MPdGdTXM
台数が増えたらおもいきったセッティングできるね
0090音速の名無しさん (アウアウウー Sa39-0rjY)
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2018/05/18(金) 21:40:56.74ID:hlgsKNiha
レッドブルがホンダになると、ルノーはマクラーレンとワークスだけになるのも寂しいかな
やっぱり各社3チームずつ12チーム以上が望ましい
0091音速の名無しさん (ブーイモ MMa1-ozKh)
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2018/05/18(金) 21:41:10.99ID:0MPdGdTXM
マクラーレンの今回のアップデートはメルセデスに寄せている節があるらしいね
0092音速の名無しさん (ブーイモ MMa1-ozKh)
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2018/05/18(金) 21:43:16.29ID:0MPdGdTXM
2チームになると、ルノーはマクラーレンの要求を聞きながら開発せざるを得なくなるだろうね
0093音速の名無しさん (ワッチョイWW 9d64-gOys)
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2018/05/18(金) 21:45:02.31ID:DeYCnsyv0
>>69
ワークス契約してホンダに「パートナーでござい」とどや顔されるより
多めに金払って従わせるほうが都合がいいし、長期のワークス契約に
縛られずにすむから二年後の選択肢が確保できる

シャシーが強いレッドブルしかできない芸当だけどな
0095音速の名無しさん (アウアウエーT Sa02-8o29)
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2018/05/18(金) 21:47:08.63ID:U1oreSSba
>>68
2年以上前のメディアのソースだけどブーリエの言ってることは支離滅裂だよね

あんなのを貼る意味なし

アンチは必死なんだよ
0096音速の名無しさん (ワッチョイ 95b8-1BAn)
垢版 |
2018/05/18(金) 21:47:27.32ID:tZ5jGaKn0
>>86
燃料の流量は同じで馬力を上げると言うことだからね。タービンを回す排気ガスのエネルギーは同じかもしくは上がってるよね。
爆発の力を上げたと言うことは排気の勢いを上げることになるからね。
0097音速の名無しさん (ワッチョイ 95b8-1BAn)
垢版 |
2018/05/18(金) 21:54:26.44ID:tZ5jGaKn0
>>95
あれは、前スレの続きだよ。枕にサイズゼロと押し付けられたのか?
ホンダが合意してやったのか?どっちだろうとレスしてたから。
アンチは必死になんかならないでしょ。信者と同じでいつも一行だよ。
信者がいつもアンチと読んでるのはごく普通のF1ファンだよね。信者以外のね。
0098音速の名無しさん (ワッチョイ 26dc-XbkE)
垢版 |
2018/05/18(金) 22:00:59.23ID:P5VgMS4N0
>>57
結局本社が腹くくってない。
宗一郎の時代とは違うといえ、勝つまでやる なんて精神はもうないだろ。
うまくいってりゃ続けるが、ダメなら徹底もあり得る。
エンジンだけの参加でどちらにでも舵を切れるようにしている。
ホンダの今の覚悟はそんなもんだよ。
0100音速の名無しさん (ワッチョイ 95b8-1BAn)
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2018/05/18(金) 22:05:53.76ID:tZ5jGaKn0
朗報きちゃったね。
ルノーF1、PUの信頼性への懸念でアップグレード計画に遅延: ルノーF1は、パワーユニットに信頼性の懸念があるため、新しいエンジンアップグレードの投入計画に遅れが生じているようだ。
https://t.co/ff2pfXzH72
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