□■2018□■F1GP総合 LAP1703■□スペイン■□
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□■2018□■F1GP総合 LAP1702■□スペイン■□
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525729992/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>845
そんなことはないと思うね。
サプライヤーとの金の流れは必ず発生するので把握可能。
親会社の別部門が開発してもそのためには人が動くので
裏金扱いで処理する必要が出てきて調査は可能。 だいたい、エンジンの基数制限。
コンポーネントの交換基数制限って、どうやってやってるの？
性善説にのっとった運用なの？
封印とかしなきゃ誤魔化せるとおもうけど。 >>837
株式を公開している会社は分かるんじゃないの？ >>844
4年目にまともになるという保証ははかったんだから決断するでしょ。
信頼性はあがったようだけど今も最下位PUなんだし、戻りたいとは思ってないと思うよ。 >>851
金はうごくけど、何のために支出したかをどう決定するかが重要。
裏金発言は短絡的。表に出しておいても、〜の為に支出したというところで嘘つける。
嘘というか、もともときちっと割り切れるものではない。 予算制限しても面白くならないよ
たとえばPUに予算制限したら開発制限と同じ状況になる
今のホンダやルノーは絶対に追いつけない
まあメルセデスとフェラーリの方がお金使ってるんだけど
予算制限したところで差はつまらないね
○○は優秀だから低予算でも追いつけると言うお花畑はやめた方がいい
ライバルをなめすぎている
そんな考えだと追いつけるわけがない
あと前々から言われているホンダの1チーム供給も
テスト制限から来る問題の洗い出しで制約になってる
他の3メーカーは3チーム供給なのにホンダは1チームだけ
マイレージで3倍のハンデになってる >>851
ダミー会社経由でサプライヤーに格安で発注するとか出来るんじゃね？
ダミー会社には親会社なり別の会社から損失分を補填すればF1チーム的にかかった経費は少なく見える
更に一般企業の節税とかみたいに色々やりようはあるだろうから、実質的に規制するのは難しいかと
流れがあってもそれはF1チームと関係ないと言い切ってしまえば立証はかなり困難 >>852
封印されてるそうな
理由はダメージを受けていないかどうかをチェックするためには封印を解かなければできず、封印を解けばペナルティが科せられるレギュレーションになっているからだ。
https://www.as-web.jp/f1/356213/2 >>857
使い始めると、グランプリの週末しかメンテナンスできないってことかな？
エンジンメーカーのファクトリーで部品交換とかは不可能ってこと？ >>851
今年のハースのマシンですら合法なんだからバジェットキャップなんてムリ
結局は抜け道だらけだよ >>844
ホント自分の実力棚に上げて他人の褌でどうにかしようとしてるよな。
ホンダは。
まあ自力参戦なんてしたら3期の二の舞だろうが。 年間３基は、PUメーカーのコスト削減が目的じゃなくチーム側のコスト削減が目的
これを勘違いするから「開発費はかえって高くなる！」という議論になる
主張するなら、PUメーカー側のコスト削減策も考えろ！とか
PU競争はPUメーカーの自腹で自由にするから今のままでいい、とか言うべき >>767
テストでオイル漏れしててルノーの責任にしようとしてメチャクチャ怒られた >>861
ハースの場合は予算の問題じゃなくって
たまたまフェラーリのスタッフがハースの工場に行って
たまたまそこで同じデータ使ってほぼ同じマシンをこさえました、てのが
許されるんかいってハナシだからなぁ
自分とこで作ったていうパーツはポロポロもげてるから
フェラーリの完コピではありません、て言い分が通ってしまってる気もするけどw >>863
原則として開発コストは販売価格に転嫁されて回収されるんだから、何言ってるかわからない。
年間３基にするとなんでチーム側のコスト削減になるの？ >>863
PUメーカーは基数制限を守るために信頼性をあげて
そのかかった費用をPUを売るときに請求してるだけ
予算下げたいと思ってた人は何も考えずに
そんなにしたPUがいくらになるか考えなかったんでしょうな
ちなみに去年までのPUの価格は35億で今年から15億に強制的に下げられたんだっけ
そりゃワークスしか勝てないPUになるよ >>806
それは副次効果を利用してるだけで目的は予算制限だよ
実際に物量作戦セッション毎別エンジンという歴史があるからな
行き過ぎてるから実質そうなってるって言いたいならそうだが >>868
エンジン販売代金の上限が決まってるってこと？ しかしあの白煙上げたライコネンのPUが再利用できそうって話がなかなか胡散臭い >>869
自分で答え書いとるやん
「15億に強制的に下げられたんだっけ」て
まさにカスタマーチームの撤退防止策が年間３基 >>862
マクラーレンも自分の実力を棚に上げてたんだから、文句があるならマクラーレンPUを作れば良いのにねｗ >>866
おっしゃるとおりでハースは合法なんだけど、バジェットキャップもカネの流れを変えることで抜け道だらけになるから同じ事じゃないかと
ハースだって結論で言えばフェラーリのコピーだけどやり方によって合法に持って行けてる >>838
アロンソQ3に行けるって期待させといてグリッドダウンってなにやってんだ、仮にQ3いっても喜び半減 >>870
物量がへることによるコスト削減はできるけど、
信頼線を上げつつ競争力を高めるためのコストが今まで以上に発生して
思ったようなコスト削減効果が得られないかと思うんだが。
けっきょく、効率的に金の量を掛けられるメーカーがつよいのは変わらない。 >>873
知らないみたいだけど昔に比べたら15億でも高いんだよ
あとカスタマーがめったに表彰台に乗れないように
基本勝てないから別カテになってるよね >>865
妄想で事実を作り上げ相手を叩く
まさにホンダの得意とするスタイル >>866
ちと違う
>たまたまフェラーリのスタッフがハースの工場に行って
以下正解
たまたまフェラーリのスタッフがフェラーリの工場でハースのバッジ付けて
（認定品はダラーラの工場に場所が変わるだけでトリックは同じ） >>879
製造技術があがってるし、年間3基しばりが信頼性向上に拍車をかけてるから、
昔ほどエンジンの不具合でリタイアが少ないよね。
攻めの新スペック持ってきて、ラップタイム向上したけど、レース中に煙吐くのが面白みの一面だったのに。 >>879
うーん、年間15億が高いか安いかは世界のインフレ率とか
いろいろあるから何とも言えんけど、ワークスとそれ以外の格差は
昔と変わらんでしょ、
というのもよくある議論のループやな（次の反論なんだっけ？） >>879
2周ラップダウンがザラだったけど、リタイアも多かったから混戦に見えたのもあるような >>882
ハースのマシン、俯瞰で見るとフェラーリに似てるけど、
トレーのリアタイヤ直前の処理とかフェラーリに比べると細かいところが雑なんだけど、
どの辺のことを持ってフェラーリ製って言われてるの？
いや、フェラーリ製のほうが話題性があって面白いから良いと思うんだけど。 予算削減で壊れないように！→上位陣リタイヤせず下位チームはジリ貧
追い抜きしやすいように！→速い車はさっさと前に行ってグリッドシャッフル意味なし
予算制限したいので開発制限します！→数百億がドブヘ・・・
F1お笑いポイントって他にあったっけ？ 予選エンジンとかやってた時代と年間3基の今はどっちが金かかってるんですかね
少なくともチーム予算は3~4倍になってるけど ハースみたいに外注にしたり、レッドブルテクノロジーみたいに別会社にすれば予算制限の抜け道いくらでもあるだろ >>887
まずハースにはマシンの設計製造部隊や設備がないです、つまりすべて外注ということです
認定部品（シャシー、ボディーワーク（ロールバー含）、ノーズ衝撃l緩衝構造）はダラーラが製造しています
それ以外はどこに？ってなりますよね？当初からハース本人がフェラーリと言ってたと記憶してます。
また多くの人もそれを裏付けること言ってますよね
逆にフェラーリが製造しているのを否定する意見やハースが自前で作っているといった記事は一つも見たことがないです
名目上はハースやダラーラにに出向した人が設計や製造しているからハース製といえるかもしれませんが >>887
津川さんが細部まで説明してたけど
昨年のフェラーリマシンとはまったくの別物らしい
君がいうように外観が似てるだけで内部構造やらは似ても似つかないものだから
コピーコピーと騒いでいる連中はアホだと
でも一般人は見た目で判断するから仕方ないよなｗ 現行のPUは今まで通りのルールで運用して、
2021年以降のPUを前倒しで投入したら
2021年までは基数制限を大幅に緩和する
とかしたら各PUメーカーはどう動くんだろうね >>894
じゃあフェラーリのクローンやんけって馬鹿にしてたアロンソが一番アホってことっすか >>894
お前みたいなF1詳しいおじさんも一般人じゃん、、、
ハースのフェラーリコピーはドライバーも他チームのトップも言ってたしお前はその人らよりも詳しいの？ >>889
F1エクスペリエンスのフリーザッハー（右）とバウムガルトナー（左）
どちらも元ミナルディ
https://i.imgur.com/e4gneUb.jpg 妥協のレースはインディーやNASCARに任せて妥協のない究極のレースをF1でやればいいやん >>894
ちょっと見ただけなんだけど、細部の形状がちがうのよ。
個人的な感想はデザインが雑。
外観のコンセプトは似てるんだろうけど、細かいところはハースが手を入れたのか、
それともフェラーリに手を抜かれたのか？ ホーナーのルノーに対するコメントワロタww
いつも部品は足りないから多少多く作っても問題ないって、むちゃくちゃ皮肉に満ちてるな >>903
細かいディテールを指定すると製造コストが
上がるから簡略化したとか考えてたら
ガンダムとジムみたいなものかと思えてきた >>906
あー、もしダラーラで作ってたとしたら、製造技術の問題で再現できないとか？
あるかもね〜って思った(妄想)。 >>903
想像だけど、フェラーリが手を抜いたってことかと
実際は時間がなかったんだと思う、全く同じだと当然認定は無理だろうから
今年のレギュレーションに合わせて変更し細部も多少変えるでしょ
設備や風洞もフェラーリの施設を使って行うらしいので本家ほど細部まで詰めないと思う
それに出向した人も、チーム人員の登録期限があるらしくてそれまでにはフェラーリに戻ってくるらしいので
ハースのマシンにかけられる時間が十分ではなかったんじゃね？って考えてる >>903
ダラーラさん「この金じゃそこは成形できねえっすわ >>894
今発売中のF1速報かオースポかどっちかに書かれてたけど、
今年HALOが付いたことによってモノコック流用が不可なんで
去年のフェラーリの流用はないそうな
もちろん今年のハースの車の設計を主にどこがやってるかどうかは
また別問題だけど 焼肉のタレみたいにホンダ味とかフェラーリ味とか出るのかと思ってしまった レッドブル｢ルノーは壊れまくって部品が不足するんだから多めに作っとけばいいだろ」 >>900
いやオレも最初開幕前テストの時にコピーコピー言ってたよｗ
でも津川さんの指摘を聞いてからコピーじゃないと分かったというわけ
サスペンションも全然別物で>>912の話もその通り
Ｆ１ドラとかがコピーだコピーだ騒いでいるのはハースが速くなったからやっかみも含まれてるだろ ベッテル、ハロミラーの空力的利用を否定「単に視界を良くするためのもの」
https://www.as-web.jp/f1/368065?all
>（ハロに装着された新型ミラーに空力的メリットがあると考えられていることについて）後ろがもっとよく見えるようにするためのものだ。それが大きな理由だよ。
>あとは、ハロの見栄えを少し良くする効果もあったんじゃないかな。
あれは日よけだったんだ(棒) アロンソがハースはコピーマシンだーと騒いでたけど最近大人しいな 実践投入しなかったプランBの設計なら合法な訳か
マニュファクチャラーとして参戦する必要ないな アロンソのホームＧＰだし
なによりピンクの枕営業発祥の地
がんばれ焼きパパイヤ >>917
ハースはPU、ギアボックス、前後サスアームが丸ごとフェラーリ製だし、
中のダンパーその他も必然的に殆ど同じになってるんじゃないの？
サスアームなんか真上からの画像を見ると去年のじゃなく今年のフェラーリ
そのままみたいだし。（デビューの2016年からサスアームなど買える物は
全部買ってると言ってたけど） 考えてみると、今のPUルールだとシーズン中のテスト認めてもそれほど問題ないような気がしてきた
ただし、公式テスト以外のテストでは、グランプリで使うエンジンを使わないといけないことにする
（もし新品エンジンを投入したら一基使用したとみなす）
そうすれば、下位のチームはPUを消耗させてでも不振の原因を究明したいわけだからテストをするし、
順調なチームはPUの消耗を懸念してテストをしない
結果、チーム間の格差は縮小する方向に作用するんじゃないか？ >>923
金曜日をテストにするという案に近いかと。
面白そうと思ってたけど廃案になったのかな？ タイヤ表面を薄く削っただけでグリップ力がなくなるんだな
通りで昨日のテストでスピンやコースアウトするマシンが多かったわけだ
特にリヤが滑ってたのはメルセデスかね
そしてレッドブルとは違って縁石に乗るとアウトなマシンだから厳しいね
ボッタスもＳＳが機能できないと言ってるし忖度タイヤでもダメ >>923
テストにもかなりの費用がかかるため
中位以下のチームは結局テストしない（できない）から
あまり意味がないと思う。 ハースは最新パーツを買う契約になってるんだし、去年のフェラーリのコピーだというのが
そもそも筋違いのような。
デビューの2016年からそれは変わってないのに、速くなると周りが騒ぐんだね。 >>881
記事にもなっててルノーにもマクラーレンのオイルの問題のような物もあるのでと嫌味も言われてるが
テストでいきなり交換になって総点検させられたけど原因はマクラーレンのオイルがあちこちにぶっかかってたからだった
去年もそうだったけどオイル漏れし過ぎだったんだよどんだけ構造やわかったんだか
新品でいきなりオイル漏れ起こして即交換とか
そのお陰でレース前だったからペナはなしで済んだがルノーにとってはいきなり二台目＆総点検させられておこよ ボッタスは開幕と前レースが残念だったね
はしれてたらポイントリーダー争ってた >>931
その辺りが持っていないドライバーなんだろな なんだかんだでポイントリーダーになるルイスは持ってるレーサー >>919
アロンソが言ったのは、ハースはフェラーリのコピーじゃなくて
フェラーリのレプリカだぞ >>930
テストのオイル漏れは車体が原因だとマクラーレンは認めてたけど
ルノーの責任にしようして怒られたって情報はどこから得たんだ？
マクラーレン首脳陣、オイル漏れトラブルは車体側の問題と公表「簡単に解決できる」と楽観視
https://formula1-data.com/article/mclaren-insist-the-problem-is-pretty-minor >>933
悪い事言わんから、ハースとコマツさんは少なくともドライバーは
フェラーリのレプリカを買ってきた方がいい 複製、写し、模写、複写、コピーもレプリカも似たような意味だけど、
原作者のフェラーリ主導でそういうものを作ってるって言いたいなら
レプリカの方がきつい言い方なんでは。 >>923
テストがタダでできると思ってらっしゃる？
パーツ作りまくって試しまくるってのはお金があるからできるのであって
サーキットに集まってテストするってことは日本なら出張扱いで超金がかかる
あとベースが違うからいくら頑張っても3強には届かないな あの雪の中のテストは金の無駄遣いだし、もっと日数減らそうよ的な話が貧乏チームからなかったか >>938
PU関連に問題が発生したら調査の為に分解を要請するのは当たり前のことじゃねぇか
それでルノーに責任押し付けて激怒されたってソースはどこだよ >>869
エンジンメーカーはレギュレーション変更される方がコストかかるからな >>943
開き直ってPUの上限価格を決めてしまうとか？ 予選・決勝を録画保存してる人も多いと思いますが、FP1〜3も録画してる人います？
またフリー走行を録画保存してる人は今後、見返すことあるのですかね？ https://f1-gate.com/redbull/f1_42486.html
レッドブル、ホンダF1とのエンジン交渉を継続 「決定は最短でも6月」
レッドブル・レーシングは、ホンダと2019年のF1エンジン契約について交渉を継続。ルノーから5月中の回答を求められているにも関わらず、決定は最短でも6月だと述べた。
当初、ルノーはF1の競技規則で定められた5月15日を回答期限に定めていたが、その後、ルノー・スポールF1のマネージングディレクターを務めるシリル・アブテブールは、サプライヤーへの部品の発注が可能な5月31日まで期限を延長することを明らかにしている。
しかし、レッドブル・レーシングのチーム代表を務めるクリスチャン・ホーナーは、2019年のF1エンジンサプライヤーの決定はその期限を超えることになると Sky Sports F1 に語った。
「5月ではないのは確かだ」とクリスチャン・ホーナーは11日（金）にバルセロナでコメント。
「シリルのコメントに関して？ まあ、いずれにしろ彼はいつも部品が不足しるので、少し多めに発注しておいても害はないだろう」
「我々の決定は最短でも6月になる。コメントをする前に常により明白な全体像を求められるが、それが我々が達成しようとしていることだ」
ルノーのエンジン責任者を務めるレミ・タフィンは、契約に関する決定の大部分はシリル・アビテブールに権限があるものの、来年に関してのレッドブルの意向についてはある程度の通知期間が必要であると同意する。
「最終期限があるのは明らかだ。それは単純にパーツを発注するという事実に基づいてのことだ」とレミ・タフィンはコメント。
「出発点として、来年、何チームに供給するために部品を購入し始めなければならないかを知らなければならない。それは技術的な最終期限のひとつだ」
「残りの部分は、契約するかしないかであり、もちろん、それは彼らの側にある」 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
