【HONDA】F1ホンダエンジン【256基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
次スレは>>950 が立ててください。
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宣言が無ければ>>970 が立ててください。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【255基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525161853/
★スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 現在位置の把握って実際どうやってんだろうね？
GPSだけだと精度的に使い物にならんだろうし電子コンパスやステアリング角度や横Gセンサなんかとの組み合わせなんだろうか？ 前スレ >>889
>ＭＧＵ−Ｈ−＞ＥＳしておけば決勝でも４ＭＪ／周使える
2016年のデータで、既に決勝でも5MJ弱を使っている。2017年は更に
増やしたと言うことなので6MJは使っているのではないか。 とりあえずあのブリブリ音が決勝で聴けて、それでも今と同じクソPUだったらもうF1みない。 木内>>浅木>田辺>>>中本>>>>>>長谷川>>>>新井
こんな感じかな？ 今年は去年で言うスペック4を使い年内までに6まで出すのが予定だったはず。
次でてくるのは5でテストに出てくるのは6かな?
パワー上がってるのかね？ >>11
去年のスペック4はこれからだろな
バルセロナでテストしたのも恐らくスペック4の改良型
今使ってるのは去年のスペック3.8の改良型
次のインシーズンテストで出てくるPUが楽しみでもあるね いつもFPでヨソより沢山走って何やってたんだろうね レッドブルとかもバクーで充電使い切る走りしてるのにホンダが残せる訳がない。 ドライバーが初コースだからいっぱい走らにゃ
そのための信頼性上げただけのPUだし ホンダジェットのエンジニア入れたのは信頼性向上の為だったらしいから
それに関してだけは上手くいってるみたいだな(´・ω・`) スペインでは、5・13に決勝で、5・15と16がテスト
5・15までにレッドブルがどこのPUを使うか決めなきゃいけないんだったら
スペインGPで1基だけでも新PUを試したほうがよいように思うんだが 1150馬力達成まで24時間開発だ（3交代制勤務で） 2016年のホンダの回生はトップだとマクラーレンが言ってたな
7〜8MJ見たいな数値をこのスレでも出してたはず
ずっと回生で苦労してるみたいに言ってるのはどうかと思うよ >>13
バルセロナと音が違うと思っていたら、やはりそうか。
新バージョン楽しみだ。 スペック４でも順位が定位置のままだったら、
もう恥ずかしくてホンダ乗れないよマジで 新スペックに期待する、という煽りを信じてはいけませんｗ >>5
建機や農機用の150万とかくらいのGPS自動操舵とかでも2cm精度までいってるから、F1のレベルならそれ以上の精度で計測できるセンサーやGPS使ってると思うよ >>23
それならば、ICEのパワーが劣っている。が適切な言い方か。 >>23
それはレース距離での話か？
枕時代にレースで何度もバッテリー不足によるパワー不足を繰り返してたけど >>27
なんかもう興ざめだな
ソフトウェアがすべておぜん立てして、
ドライバーはステアリングを回すだけのお仕事だな もちろん精度は場所によるでしょ
飛んでいるGPS衛星の数が違うだろうし みちびきは受信機に300万とか言ってたな
しかし通常軌道衛星で精度2cmとか凄いんだね
乗用車に農機のGPS積んでミリ波とカメラ併用すれば明日にでも自動運転車が完成するじゃん(棒) >>23
確かに16年はトップレベルになったけど、去年からTJIやり始めて回生率が下がったのとMGU-Hを小さくしたんじゃなかったっけ >>23,32
2016年のデータではレース時は4.5MJ、予選で5MJだった。 >>23
2016年だったかに「ホンダはフェラーリを抜いた！」とか言ってたマクラーレンですから >>9
中本さんはエンジン屋じゃないぞ
>>14>>21
勝手に馬力上げるな 他チームは去年から今年の開幕までにパワーアップしてる
ホンダは性能は据え置きで信頼性確保を最優先した
つまり、次のホンダのアップデートで
ようやく他チームの開幕レベルの進歩になるってことよね >>27
最近の数センチ精度の機器は、GPS衛星（米軍）じゃなくて
日本が打ち上げた準天頂衛星によるものだから世界共通じゃない
（日本とオーストラリア近辺の経度でのみ使える）
数cm級の衛星測位の欧州版もあるけど
エリアがどこまで使えるかは分からん >>29
イメージだけで回生が〜燃費が〜って言わなければ良いだけのこと
>>37
MGU-Hを小さくしたという話はスレでは見たけど、
それを匂わす記事を一切知らないんだな
>>38
妄想データより実在するデータが大事だから
>>39
旧型フェラーリPUかな？
一仕事終えた感があるな ルノーが5月15日までに期限切ってるとはいえ
そこまでにレッドブルが決める事は無いでしょ。
絶対ホンダのアップデートまで待つよ。
そのためにレッドブルがルノーにどういう譲歩をするか、だけど
やっぱサインツ関連じゃないの。
流石に売ることは無かろうが、レンタル期限延長とか。 >>19
クルマと航空機では、部品の精度が違うからね。
去年の今頃にジェットのエンジニアを入れてくれてれば。 部品によりますが温度管理はもちろん指紋が付着した状態で測定もアウトなんですよ シャシーがクソ過ぎてPU使いこなせてねーぞ
て日はいつ来るのだろうか。。。 >>47
確か、サインツはレッドブルとの契約は今年までだと思います。 もしPUが52psアップしてレッドブルに載ってぶっちぎりで常勝するようになったら…
それはそれで面白みに欠けるな
ないだろうけど >>53
もしも何も52馬力なんて言ってないけどな >>42
リモートセンシングやってる会社の人に聞い事あるんだけど、日本製じゃないGPSでも誤差は5cm程と聞いた エンジンの燃料の流量上限が決まってるから回転数を上げてもパワーが出せない。
メルセデスのオンボードとかでシフトアップしてるのが12000回転くらいでホンダも同じ。
13000位回せればエンジンはメルセデス越えたと言っても過言じゃない。
そこまで回せれば50ps位は上がってる。 >>53
カイエン
俺がもしマー君超えしてヤンキースがぶっちぎりで常勝になりすぎたら、おもしろくなくなるな。。。 >>46
>妄想データより実在するデータ
実データで言っています。あなたの方が妄想で書き込んでいます。 >>58
え？毎試合投げるの？
野球良く知らんけど >>57
>13000位回せればエンジンはメルセデス越えたと言っても過言じゃない。
>そこまで回せれば50ps位は上がってる
10500rpm以上は燃料流量一定なので、最大出力点は105000rpmになり、それ
以上回しても出力低下します。 第二期時代からホンダはピークパワーより扱いやすさを重視していると聞いた
いまどきドッカンターボなんて時代に逆行してるわ 老害の印象では昔のホンダは壊れなくて性能もいいって記憶なんだが思い出補正かな？ エンジンだけやろ。塗装の色あせは全メーカ最悪レベル。 >>66
なんでもしもの話に明確なソースが必要なの？ レッドブルとホンダパワーユニット供給に向けた会合実施へ
https://carview.yahoo.co.jp/news/motorsports/20180503-10307007-carview/
要約
レッドブルとホンダはマクラーレンとのパートナーシップの際に拠出していたような資金的なサポートは行わないようだ。
ホンダが目指していることは、同社のドライバーをF1に昇格させることであるという。トロロッソのシートのひとつがそれに充てられることになるはずだ。
最有力候補は、今年F2とスーパーフォーミュラにダブルエントリーしている福住仁嶺である。
その場合、ピエール・ガスリーやブレンドン・ハートレーのいずれかが、チームを離れなければならないことを意味する。 福住のレベルじゃ第二のハートレーが生まれるだけじゃねーのか・・・ ホンダエンジンのパワーって第二期以外は、トップにはなったことないんでしょ。
第二期もルノーにパワー追い抜かれたら、セナーも移籍し、すぐに撤退。
もともとホンダは、総合的には、技術力があるわけではないんでしょ。
今期も4年目に入っても、第二戦以外は全くダメで、
ハートレーは、ストレートで下位の車にバンバン追い抜かれたらしい。
これらを知れば、アロンソの言うことは正しいし
レッドブルもホンダのせるのは、躊躇するでしょうね。
政治的にはどうかしらんけど。 第二期時代からホンダはピークパワーより扱いやすさを重視していると聞いた
いまどきドッカンターボなんて時代に逆行してるわ 第二期時代からホンダはピークパワーより扱いやすさを重視していると聞いた
いまどきドッカンターボなんて時代に逆行してるわ >>70
3期の終わりの頃は規制が入ったから
結構良いエンジンだった
琢磨のはよく壊れてたけど
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-ホンダf1元副代表のサフナウアー-ホンダの浮上を確信-927067/ 過去の苦い経験からいろいろ学んでるはずなんだけどね。
でもそうでもなさそうなところがホンダの「謎」なんだよな。 2017の枕のネガキャン時期と比べてもしょうがないけどルノーのPUでも
大して変わってないじゃない 枕ってこの程度でしょ？ホンダっていつも
参戦して３年は糞ゴミ扱いだからね〜そこからそこそこよくなるから >>70
実際のパワーは知る術は無いし時系列に自信もないけど、こんな風に記憶している
・マクラーレン・ホンダがウイリアムズ・ルノーに勝てなくなる
・本田宗一郎氏が逝去
・ホンダ撤退発表、セナ涙を流す
・鈴鹿で「ありがとう」の横断幕
・セナ、マクラーレン・フォードからウイリアムズ・ルノーに移籍
勝てなくなったから逃げた位ならまだマシで、
勝てなくなった所で創業者が死んだから逃げたと言う人もいる
そこまで言わんでもと思っていたけど、第三期の参戦直前の件で
色々言われてもしょうがないかなと思うようになったままなんとなく応援してる 第二期でウィリアムズにかてなくなったとき、
セナが「給料要らないからウイリアムズに乗りたい」と言ったのは
高校生ながらショックだったな
だから、皆が言うほど第二期がバラ色だった訳でもないし、
末期はかなり屈辱的な状況で、ホンダも逃げるような撤退だった >>68
個人的に日本人ドライバーは心配だ
本当に実力があるなら止めないが、そうなら他のチームから出場できるはず
それを本田のゴリ押しで国内でちょっと話題になるためにやるって事なら再考してほしい
日本人F1ドライバーで、これは！！って人を見たことがなかなかなくて だからこそ、第四期発表のときは
かつてホンダが逃げ返ったようにメルセデスがホンダに負けて
逃げ出すようなリベンジ劇を妄想（相当アホな妄想） >>69
やはりヨーロッパでやってくのは難しいのかなぁ >>68
ガスリーがレッドブルに昇格して福住INてことか
トロはどうせレッドブルのテストチームなんだからいんじゃね？ >>77
そもそもバブル弾けてホンダも体力無くなってたからね
3期もリーマンショックが原因だったし 今頃。枕と完全に縁の切れたロン・デニスはほれみたことかと枕をあざ笑ってるだろうな。
枕とアロンソ体制ガタガタで先が全くない。
枕はアロンソみたいな守銭奴老害問題児は必要ない。
メルセデス、フェラーリ、レッドブルは当然全く要らない。
そうすると拾ってくれるのはルノーワークスぐらいだが、報酬大幅カットは絶対条件。
しかし来年は強くなったホンダとレッドブル、フェラーリ、メルセデスにルノーワークスが
どれほど食い込めるのか。
ルノーワークス、マクラーレンルノー、トロロッソホンダ は横並びで中盤上位争い。
そして来年も３強で変わらない気がする。
ただ今シーズン、レッドブルホンダが確定したあとルノーがレッドブルに嫌がらせのポンコツエンジンを配給するのは確実。
今でもその感じがする。 日本人枠のゴリ押しは避けたいとはワイも思うが、
他もそんなにいい新人がってわけじゃないからな
ただルクレールはやっぱり光ってたな >>84
トロはハートレーも首になってるだろうから、下手すりゃまた新人コンビか
>>87
書き方間違えました
そもそも終盤の頃は規制で重心・重量とかも決められてたね
ホンダはMotoGPでも中上さんを無理矢理上げたからな
福住も上げるんだろうな 乗せてだめなら次のドライバーに切り替えればいいだけ
チームが少ないから循環がないんだよ 日本人ドライバーおらんと鈴鹿の入場者数が回復せんからな 本当は可夢偉に乗って欲しい。
なんとかならんのか。 キーパーソンはリカルドだな
レッドブルに残って欲しいな
ただフェラーリとメルセデスもリカルドをどう考えてるかだな
リカルド、タッペンのレッドブル。
ガスリー、サインツのトロロッソがベスト。
これはホンダの為でもある。
今のところ日本人ドライバーは論外。
ホンダも今のエンジンの実力でドライバーに口出すべきじゃない。
口が出せるのは圧倒的に速いエンジンになってから。 リカルドのフェラーリ・メルセデス移籍は絶対にない気がするわ
リカルドがセカンドドライバー待遇は嫌だって言ってる限りは・・・
となると結局残留するしかF1に残る道ないんじゃないのかね >>90
中上は、テストでペドロサと同程度のタイムを出したらしく、それでホンダが昇格を決めた。その事をもっとメディアに出していれば良かったと、山本部長のコメントの記事。ただ、昇格が決まってからは空回りなのか、転倒等あまり良いリザルトではなかったです。 >>79
あれはエンジンパワーでは勝ってたけど
アクティブサスを初めとする「ハイテク」シャシーが速すぎたんじゃない？
もうエンジンをどうこうすれば勝てる時代じゃなくなった、ということで
2期は撤退ってイメージだったけど 福住、牧野は、ライセンス取得できるような成績を残せたなら
ホンダには推しこんで貰いたいね
F1に適正があって化けるかもしれないし
>94
山本部長が否定的
山本雅史（モータースポーツ部長）
「彼ら（小林可夢偉、中嶋一貴）が再び、（F1に）乗るというのはどうなんですかね。
日本人が乗れば、日本は盛り上がるんでしょうが……。
まあそもそもスーパーフォーミュラの成績を見れば
もうF1では無理かと ホンダが遅いことはわかったけれどもバーレーンで速かった理由なんやろか リカルドはホンダ批判のコメントが印象残ってるしな
あれさえなかったらと思うし基本的には好感ある
キーパーソンはライコ、アロちゃう？枕はコスパでボッタスかノリス載せたいっぽいし
ライコとアロが放出まで行くとものすごい取合いになりそうだけどな >>100
ホンダPUに十分な競争力があるからに決まってんだろ >>77
肝心のバブル崩壊が抜けてる
一番の理由は経営傾いてリストラしなきゃならないのにレースに金使ってる場合じゃねぇ
って事。 速さは二の次、とにかく日本人ドライバーが走ってるところを見たいのだと言う
その感覚と言うか気持ちと言うかが俺には理解できんのだよなー。
エンジンとしてのホンダってことなら進歩も望めるだろうが
いちドライバーの進歩なんてほぼ望めないからね。 あの時は日産が倒産寸前だったし
ホンダ撤退は仕方ないレベル 何で日本人ドライバーが必要なのかわかりません。
遅いドライバーはいらないでしょう。 日本人ドライバーなんていらない
糞ドライバーのごり押しはやめろ >>74,77
＞・マクラーレン・ホンダがウイリアムズ・ルノーに勝てなくなる
つまり、二期後半では、ホンダは継続してやっていても、
セナがいても、ルノーに勝てなくなって、それに追いつく技術力もなかった。
つまり二期の後半から今期までずっと、トップエンジンを作る技術者がいない
という事実があるのでしょう。
二期前半だけが特別な特別な時間で、
昔のその幻の時間は、よほどの夢物語だったのだろう。
だから、ホンダの後輩やマクラーレンだけでなく
トロやレッドブルなどの関係者も、現実をみれなくなっているような気がする。 昔のように日本人が腕もないのに金にものを言わせてシート買う時代ではないだろ V10→V12になった頃からホンダのモチベーションが下がったようには見えるね
経営状況もあるけどニューマチックバルブはルノーに先越されたし >>101
別にリカルドだけが思ってたことじゃないだろ
内心じゃ誰もがホンダに批判的だったと思う
問題なのはホンダを意味なく嫌っての批判なのか、現実を見て正しい評価として批判したかだ
だからホンダがいいPUを作ればリカルドも良い評価をするだろう
F1レーサーの誰もが自身のキャリアの賞味期限を肌で感じてるし、時間を貴重なものとしているんだから
アロンソには過剰な行動や言動があったけど、ホンダが彼の希望を叶えるPUを用意できなかったことが残念すぎてね >>112
PU自体負けてたかなぁ
FW14Bには完敗だろうけど、それをもってホンダはルノーに負けていたとは思えない motogpの中上の昇格みたいなのはちょっとあれだけど、
F1では明確なスーパーライセンス制度があって
少なくとも新人についてはそれが機能してるんだから
ライセンスポイントクリアすれば
ホンダが日本人を押し込むのはありだな ホンダもマクラーレンもウィリアムスもみんな亡霊みたいなもんですな
すでに死んでるのに本人もまわりも気付いてない
過去の栄光なんて何の役に立ちませんからね >>116
見てるだけの俺らからすると
「あと1，2年我慢してればよかったのに」とか思うんだが
毎年が勝負のドライバーにしてみたら
そんな悠長なこといってられないんだね >>115
モチベーションっていうか、パッケージングの戦いになっていったからな。
ウィリアムズはニューウェイが入ったのもデカかったし、アクティブサス投入で成果上げてった。
>>117
ホンダは馬力はあったと思うけど、パッケージ面で負けてたね。
長くて重かった
あと、ルノーは燃料の開発も進んでたし（エルフ？）
>>119
ただ、ホンダはナンバーワンなんて言わないけどね >>115
ニューマチックバルブはホンダの第二期後半のNA時代になってから持ち込まれた技術ではないよ。
80年代のターボ時代にルノーが持ち込んだ。 あとターボ時代にしても、ブースト無制限時代のピークパワーに関しては、BMW、ルノーの方がホンダよりも出ていたし。 現状で日本人ドライバーでは競争力がない
ホンダの名声を貶めるだけ
チームにとってもホンダにとってもマイナス
ドライバーはレッドブルに任せるべき
レッドブル育ちのドライバーは実績と実力が違う >>98
俺もこのイメージ
ニューウェイの空力とアクティブサスで武装したトータルバランスのいいFW14Bが無双して、時代の流れに取り残された感があった 最下位争いする毎回ネタになる日本人ドライバーは必須だろ！ハートレーより面白そうw ターボ時代の最強はMP4/4 のホンダエンジンが史上最強
F1の歴史上最強とも言われている 最低ガスリーくらいじゃないといらないよ、日本人でも。
て、ガスリーは超一級な感じするけどｗ
スーパーフォーミュラに参戦させて光るとこを見せれないようなレベルはいらない >>126
お薬足りないようですね
精神病院に紹介状出しておきます >>127
俺もそう思う
ベストシャシーに最強エンジン ガスリーはスーパーフォーミュラ期は日本人関係者が凄いドライバーだと驚愕したからね
あの緻密さはプロストを彷彿させると。
早くF1に行けよとみんなに言われてたらしい。 >>131
じゃあ来季はレッドブルでタッペンとガスリーで第二のセナプロ再現？ 現状で今の日本人ドライバーでは足を引っ張るだけ。
ホンダもそれどころじゃないだろう。 そんなガスリーは来年もトロロッソで歯がゆい思いするのか,,,,ホンダファンはレッドブルに夢中になりトロロッソなんて興味薄れるし悲しいな ガスリーは一度サインツと組ませてみたいな
2年前、何度かサインツとコンビで走った時よりもどれだけ成長しているか
サインツを抜いているかな？ >>131
何故鈴鹿ではサインツから0.8秒も遅かったのでしょう。 いつも思うんだけど、なんでオーストラリアって
F1でいい成績残すドライバー多いの？ >>136
だから2年前ガスリーが試験的に初めてF1に乗った年はサインツの方がタイムが良かった。
今はどっちが速いかわからないがガスリーの方が速くてもおかしくないと思う。
同じ車で走らせれば。 誰が乗っても無双出来るエンジンが出来てからなら日本人ドライバーとか良いかも知れないが、今のタイミングは乗せても勝てないし誰も嬉しくない。
どうしても乗せるならウィリアムズにお金だしたら良い。 >>137
こないだ女の子がドラッグレースの事故で死んでニュースになってたけど
モータースポーツが盛んで子どもの頃から取り組んでる
物価は日本と同じくらいだけど平均年収が非常に高くて税金も日本の1/3くらい
日本も幼少期からモータースポーツできるけど貧困化と少子化でやる子がいない >>136
今年の開幕前テストでタイヤがよくわからなかったから理解するチャンスと
言ってたからタイヤじゃないの 現状ホンダPUでルーキーなんて、キャリアを潰す罰ゲームでしかないだろ。
アロンソとかハミルトン並の実力があるなら話は別かも知れんが。 そうですよ此処は勝手な理想と現実を混同させて楽しむ場所なんです
此処に真実はありません >>136
間違った。>>139だけどガスリーとサインツは2年前じゃなくて去年の話しだった。 現時点でルノーとホンダの性能差はほぼないと言われているらしい
HRD Sakuraでの開発は1チームから2チームへ増えたからといって、単純に2倍のスタッフが必要になることはないが、
HRD MKで行うオペレーションなどはトロロッソとレッドブルでそれぞれ独立させなければならず、人員の補強は必要だ。
確かに、ホンダは昨年のいまごろ、マクラーレンに加えて、ザウバーにも供給しようとしていたため、拡充する準備は進めていたが、
その後状況が次々と変更となり、2チーム供給に向けて増強はストップしていたからだ。
山本雅史ホンダF1モータースポーツ部長も「もし来年レッドブルと組むことになれば、再び体制を強化しなければなりません」と語っている。
物理的な問題だけではない。クオリティの問題もある。
レッドブルがホンダと提携する際の技術的なレベルは最低でもルノー以上の性能が必要だ。
現在、ホンダとルノーの性能差はほぼないと言われているが、それで安心していてはいけない。
そのことは山本雅史モータースポーツ部長も認識している。
「レッドブルとの契約はホンダだけでなく、契約した相手も良くなる、ウィン・ウィンの関係が築けないと提携する意味はない。
やるべきことはまだまだたくさんある」
本当のトップチームであるレッドブルとの交渉によって、ホンダの組織力と技術力はワンランク、レベルアップしようとしている。 リカルドのホンダ発言てこれか？
人間万事塞翁が馬という言葉を教えたくなるな
リカルド「ホンダ以外のエンジンならマクラーレンはすぐに速くなる」
http://www.topnews.jp/2017/09/06/news/f1/162864.html トストも言ってたけどトロロッソも含めてレッドブルとホンダで黄金時代を築きたいという未来があるからね レッドブルホンダ : リカルド、タッペン
トロロッソホンダ: ガスリー、サインツ
2019年、普通はいちばん良いと思うが。 SGTはプロレスだからねー
あんまし真面目に見ても… >>150
トヨヲタはキチガイだから触れない方がいいよ そういえばサインツとルノーって契約１年なんだっけ
来年ってレッドブル空きが無かったらトロロッソもありえるのか。
空いたルノーには意外とアロンソが戻りそうな気が・・・ >>98
ホンダが勝ちすぎてレギュレーションで何でもありになったからね。
ウィリアムズほとんど反則シャシーだったね。
突然FIAにセミオートマ、アクティブサス、トラクションコントロール何でも有りが許可され
早くから開発していたウィリアムズルノーだけが別の車になった。
当時の悪名高いフランス人FIA会長とルノーの出来レースとも囁かれた。
セナより遅く自尊心を失わされたプロストも噛んでたと個人的に思うけどね。 >>147
それだな、まぁわからんではないけど印象にのこってるな
ルノー批判は表立ってはできないのだろうけど
実際のところ自分たちにホンダの選択肢が出て来てどう思ってんのかねー
嫌がるのが普通だとは思うがオンリーワンは希望だしな >>59
妄想じゃないなら説得力のあるデータを出してみろ
お前が今までデータを出したことがあったか？ないな これからホンダがルノーをボコボコにしてやればいいんだよ
トロロッソでルノーワークスをブチ抜け！
絶対にルノーに負けるなよ。
レッドブルは味方だから成績を気にしなくてもいいが、ルノーワークスには負けるな！
枕はよくわからん。
トロロッソのシャシーをエンジンで助けてやれ！ >>154
なんで薹の立ったンダヲタってこんなのばかりなの… と言っても、そのためにはトロロッソ・ホンダ のドライバーが重要！ >>158
君の反対は全て優良
君と同質は雑魚ばかりだからだよ おやおやホンダ盲儲の
オウシュウノインボウガー
がまたまた登場だw 考え直せ 赤牛よ 本田は軽自動車メーカー まともなスポーツカーもないし 唯一のNSX（ホンダアメリカ製）のエンジンは他社製だぞ！！！ >>149
もう3回も事故やったらタッペン、クビだわ トロはF1マシンを作るプロ集団なのに突貫急造とはいえ、
よくこんなおかしなモンを作ったなあ・・・
バーレーンでの好走理由が分ってないんだろ？
ホンダは3年もワークス契約結んだけど
やめとけばよかった。一時撤退もありだったよ。 >>158
この
!
は毎スレ真っ赤にしてるからな
ナマポかヒキニートなんだろ… 信頼性信頼性連呼
PUに問題はなかったは聞き飽きた
さっさと新型投入しろって
トロロッソなんだからペナルティー受けても被害少ないわ >>166
既にパワー上げたバージョンを持ってたとしたら？
そこにフィードバックする「信頼性」が一番重要な課題になってくると思わん？ >>161
幼児頭はヨダレをママに拭いてもらって寝なちゃい ホンダジェットから人を呼んだのも信頼性の為だからね キチガイがマルチやってんな
まぁここはこんなもんだろう… >>164
期待し過ぎだよ、小さいチームだからこんなもの >>162
逆に軽自動車メーカーでろくなスポーツカーもないとこがバーレーンで4位に入賞したチームのPUなのかよってなるなｗ
日本恐るべし！
褒めすぎだわ 元ミナルディーに大手ワークスチーム並の開発力や分析力を要求するのは酷だろう(´・ω・`) 1990-1993までのF1でFIA権限で揉めた1985-1993FIA会長ジャンマリーバレストルのフランス勢力と
エクレストンandエクレストンの弁護士マックスモズレーの英国勢力との戦いを知らないで>>161のようなボンクラがいるのが笑うね。
プロストと昵懇でホンダを黄色い猿発言したバレストルは負けて失脚したがね。 >>165
>>158
↑
同類の豆腐頭の人格障害 海外のレースで日本メーカーが勝ちすぎるとすぐレギュ変えてくるからね〜
２輪状態にさせたくないんでしょ？ドカ勝たせるためにどれだけ特別扱い
したかｗ笑っちゃうぐらいだったからね それはしょうがないよフェラーリがいないとF1じゃないし
そういうモータースポーツでなければ逆に参戦価値もない
囲いでSFだのWECだの盛り上げてればってなるじゃない 連休中はどのスレもキチガイだらけだね、病院から実家に戻されてるのかな？ >>177
いつそんなことがあった？
不勉強だから教えて >>166
>>170
いや、だｋから進歩状況が遅いって話
レッドブルを視野に入れてるなら前倒しで出せるなら出せって
ぶっ壊れても問題点は把握してるので改善できますくらいのスピードが欲しい
別におかしくねーだろ
言っとくが期待の裏返しの発言だからな。アンチじゃねーぞ ハイブリッドなんか日本の技術なのに、何でドイツやイタリアのカビ生えた技術に遅れを取ってモタモタしてんのよ
って感じてる >>184
＞ハイブリッドなんか日本の技術なのに
市販車では >>176：訂正
>>158
>>161
↑
人格障害
>>165さん申し訳ない。間違えた。 >>184
日本の得意分野を運用させない欧米中心のアンフェアルールの政治力
２輪のドカの優遇も一緒！ ホンダのディレクターもPUのせいじゃない連呼は身内だけじゃなくトロの耳にも入るだろうに
シーズン後半で手のひら返したように罵倒されても知らんぞ >>181
調べろ面倒だから
できないならここ来るなｗ >>182
とりあえず今のPUのまま結果を出して欲しい。出来れば、ペナルティ無しでシーズン終えて欲しい。
それでポイントをとっていければ、コンストラクターとしては良い。一番非力なPUでもこれだけ出来るぞと。 >>111
ガスリーと競ってたドライバーは大丈夫じゃね？
スーパーフォーミュラ
2017ドライバーズランキング
1位 石浦 宏明 (CERUMO E INGING)
2位 ピエール・ガスリー (RB MUGEN)
3位 ローゼンクヴィスト (LEMANS)
4位 関口 雄飛 (IMPUL)
5位 中嶋 一貴 (TOMS)
6位 アンドレ・ロッテラー (TOMS)
7位 小林 可夢偉 (KCMG)
8位 国本 雄資 (CERUMO E INGING)
9位 山本 尚貴 (MUGEN)
10位 ニック・キャシディ (KONDO) メルセデスとフェラーリに近づくにはセミHCCI技術だろ
今度はモノシリンダーじゃなくてもちゃんと動けよ お前ら、レッドブルにホンダエンジンがのれば、ルノーに比べてホンダがノーパワーなのが全世界に再びバレるぞ。
絶対にやめとけ >>192
去年までのホンダはあまり良くなかったでしょ トロロッソとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしている場合じゃなくなりそうだ >>61
10500rpm以上は燃料流量一定なので、最大出力点は105000rpmになり、それ
以上回しても出力低下します
燃料質量流量は、１０,５００rpmより下で、Ｑ（kg/h）＝０.００９Ｎ（rpm）+５.５を超えて
はならない。
以上で一定の記載ってどこ？ >>195
今回は枕の時とはちょっと違う
ホンダの現能力を全チームの現場の目が確かめてるからね
それでもRBが載せたいというならホンダが交渉の席を断る理由はない
ということでパワー的にF1界最低なことが世界に再確認されても「そりゃそうだろ」と思われるだけ
逆に表彰台に乗ったらRBの株は上がりまくりだからホンダの方が宣伝料くれってなるわ ＞192
去年まではトヨタエンジンが優位だった
トヨタ 1位 石浦 宏明 (CERUMO E INGING)
ホンダ 2位 ピエール・ガスリー (RB MUGEN)
トヨタ 3位 ローゼンクヴィスト (LEMANS)
トヨタ 4位 関口 雄飛 (IMPUL)
トヨタ 5位 中嶋 一貴 (TOMS)
ホンダ 6位 アンドレ・ロッテラー (TOMS)
トヨタ 7位 小林 可夢偉 (KCMG)
トヨタ 8位 国本 雄資 (CERUMO E INGING)
ホンダ 9位 山本 尚貴 (MUGEN） ←ガスリーのチームメート
トヨタ 10位 ニック・キャシディ (KONDO) >>199
燃料流量は100kg/hを超えちゃいけないってレギュレーションがあったでしょ
10,500rpmでちょうど100kg/hになるから、それ以上は出力が下がるって話じゃない？ こりゃレッドブルホンダ間違いないな
リカルドいなくなってサインツかもしれんが
ルノーF1チームを率いるシリル・アビテブール（マネジングディレクター）が、
2019年にカルロス・サインツをキープできない場合に備えて“プランB”を用意しておく必要があると語った。
今季はニコ・ヒュルケンベルグとカルロス・サインツのドライバーコンビで戦っているルノーだが、
サインツは本来レッドブル所属ドライバーであり、現在はレンタル移籍という形でルノーのドライバーを務めている。
レッドブルでは、今季いっぱいで契約が切れるダニエル・リカルドとの契約更新を望んでいるものの、
仮にリカルドが今季限りでチームを離脱する場合には2019年にはサインツを呼び戻してレッドブルのシートを与えることになると考えられている。
アビテブールはイタリアの『Corriere dello Sport（コリエーレ・デロ・スポルト）』に次のように語った。
「我々には計画をしておく必要がある。最悪の事態に備えておく必要があるからね」
「我々はすでに来年のクルマの準備を始めているし、今週そのことについて彼（サインツ）と話をしようと会議を行ったんだ」
そう述べたアビテブールは次のように付け加えた。
「我々にとって最悪の事態は、カルロスに続けて欲しいと思っているのにそれが実現しなかった場合だ。
そして正直に言って、そうなる可能性はあるからね」 >>78
福住は歯並びが悪すぎる
欧米だと馬鹿にされやすい ＞202
ひとつ訂正
ホンダ 6位 アンドレ・ロッテラー (TOMS)
↓
トヨタ 6位 アンドレ・ロッテラー (TOMS) >>188
あ、言ってるんだｗ 言え言え我慢は体に良くない >>207
SGTとSFでホンダ好調なのはそれなんかな >>199
質問に答えてなかったから一応レギュレーションの一部をコピペしとく
引用元はtechnical regulationsのp.37から
>>ARTICLE 5 : POWER UNIT 5.1 Engine specification :
>>5.1.1 Only 4-stroke engines with reciprocating pistons are permitted.
>>5.1.2 Engine cubic capacity must be 1600cc (+0/-10cc).
>>5.1.3 Crankshaft rotational speed must not exceed 15000rpm.
>>5.1.4 Fuel mass flow must not exceed 100kg/h.
>>5.1.5 Below 10500rpm the fuel mass flow must not exceed Q (kg/h) = 0.009 N(rpm)+ 5.5. デプロイ切れ以前にICEの出力が相当低いんだろうね。。 レースに容姿なんて関係ねえと言いたい所だが
フランスのモータースポーツ界でガスリーが注目されてる理由のひとつはイケメンだかららしいな
世知辛い世の中だ https://f1-gate.com/tororosso/f1_42359.html
トロロッソ・ホンダ、ガスリーとハートレーの間に軋轢？
ガスリーとフェルスタッペンを入れ替えてみよう！ どんな職業でも美男美女は得もするし、妬まれもするもんだ
フェルスタッペンも超絶イケメンなら、クラッシュする度に女性ファンが黄色い声を上げてただろうよ ハミルトンは植毛なんかよりスキンヘッドにすべきだった
黒人だから絶対似合うと思うんだが >>55
打ち上げた米自身が去年だか一昨年だかに最大レベルで精度1mから50cmに向上とか発表してたと思うけど
お友達は凄いんですね(鼻ほじ) 今年のホンダPU絶望じゃねって不安しかない
幾らジェットエンジン音PUが投入されても回生で二回りくらい遅れてそうだからもう絶望
トロのシャシーも最悪だろうし…
来週こそ中団TOPになってくれ！！！ >>221
一応言っておくが2期のターボ規制の被害者ヅラはホンダ広報の創作だからな
他になにかあるか？ 第四期に関しては、ホンダを腫れ物にさわるかのように
手厚く扱ってくれてる
欧州の上から目線の優しさにムカつくし、悔しいけどね FIAが「ホンダを救済したい」なんて言い出したときは
奴らのドヤ顔が浮かんではらわた煮え返る思いだった
もう一度「ホンダを妨害しなきゃやばい」と思わせるような進歩を
見せられればねえ >>210
Fuel mass flow must not exceed 100kg/h.
これもだいぶ曖昧ルールのようだね、約36ｃｃ/秒の燃料を越えなければいいってだけで
燃費を改善して回転数上げればいいだけ >>226
だから過去ホンダを妨害しようなんてことがあったの？ >>228
失礼、もう一度というのは撤回するよ
第二期の意見には俺も同感 >>224
これは納得させられるな
今やったらバレバレになるからホンダは米家とか使ってるのか >>229
ドカルールのこと？
ヤマハ、スズキも含め40年もトップにいるのに、日本メーカーが勝ったらすぐルールを変えるって言うのとはちょっと違うだろ
だいたいマルケスの加入の時はホンダはルールを変えて優遇された方だし
被害者ビジネスは恥ずかしい てか2期のターボ規制が創作って当然根拠あるんだよな？ >>230
こちらこそ失礼しました
妨害されるほど日本メーカーに技術力をつけてほしいというのには同感 >>232
他にもあるけど、ココはF1スレなんで
そこに書き込んでくれば？ ロングストローク鋳鉄ブロック社外ターボ電気仕掛けエンジン >>154
突然許可されたのではない
当時はそれだけ規則が緩かった
アクティブサスの歴史調べてみたら？
妄想がひどすぎる ドカルールは、競争力をつけてもらってレースを戦えるようにしてもらう為のものですよね。
ホンダもルールとまでいきませんが、F1で救済してもらってますよね。 >>238
ま、突っ込みたいけどMotoGPスレでね ドカルールはルール自体が問題なんじゃなくて
その導入経緯があまりにも酷かった・・・ SFでバンドーンが4位、ガスリーが2位でF1昇格しているから、5位以内に入っていれば
来年も昇格の可能性あるんじゃないかね、ちなみにホンダユーザーある必要があるので可能性としては以下5チーム
TEAM 無限 (ガスリー2017 2位)(RedBullスポンサー)
B-MAX Racing
TCS NAKAJIMA Racing
REAL Racing
DOCOMO TEAM DANDELIONA Racing (バンドーン2016 4位) >>223
横からだけどホンダが勝ったから規制したんじゃなくてホンダが勝つ前から規制は決まってたぞ >>224
が根拠ならなおさらホンダつぶしもいいとこだけどな。
1985後半からホンダが勝ち始めてるし1986年はコンストラクターとってる。 >>236
みんな15,000rpmも回してないんだから、ストロークは現行よりもっと長くても大丈夫そうよな >>244
まあ教祖様だからな
でも韓国みたいな事実を創作して被害者を気取るやり方はどうかと思うわ とらえ方の違いじゃない？
プロセスはどうであれ、結果としてホンダには足かせになったレギュレーション変更には
変わりない。90年までのターボ延長88年にバカ勝ちしたから1年早まったように見えるしなｗ 1985年後半からウィリアムズホンダが強くなり始めて1986年5月にアンジェリスの事故→ターボ規制確定か・・・
どっちにも取れるだけに立場によってバイアス掛かった受け取り方するのも仕方無い気がするなあ ハミルトンとモーガンフリーマンの区別がつきません
どうすれば見分けがつきますか まあ、でもアメリカのレースと比較すると欧州のレースは平等感が無く感じるのはあるわな。
ナスカーでトヨタがシリーズ取っても普通に称賛されるしルール変更とか無いしね。
F2とかホンダが市販するする言って中々市販しないからF3000とかになったけどホンダ側から見たら色々言いたい事もあっただろうよ。 >>250
佐藤琢磨がインディー勝った時に批判した人がいたじゃん。
スピード解雇されたけど、内心で同じ様に思っている人はそれなりにいると思うよ。
なにせ歪曲した歴史を伝えようと必死なのがいるからな。真に受けちゃう人もいるだろしね。 >>248
1986年のエリオデアンジェリスの件まではエンジン別ではポルシェ2勝、ルノー1勝、ホンダ1勝、ポールはルノー3にポルシェ1
確かにホンダは力をつけ始めたのは明らかだったがホンダ潰しというには無理がある時期のことだぞ リザルトしか見ないとそう思うよね
ロータスにはセナいたからね
マクラーレンにはプロストだったんだっけ？ ＞WEC開幕戦スパ6時間FP1結果：”新人”アロンソ、いきなりのトップタイム。
＞トヨタTS050が首位発進
やっぱりマシンが良いとアロンソが乗れば最速なんだよなｗ
ホンダは最強PUを用意できなかったが、最強P1マシンを有するトヨタと
最強ドライバーアロンソが組めばこんなの当然の結果だなｗ >>237
だから規制が緩かったのはバレストルがFIA会長だった1993年までだアホ
バレストルは1985年からFIA会長で1993年まで独裁状態でその間に何度もエリクストンとモズレーと
から問題とされてきてぶつかった。
アクティブサスは1989年から研究され1993年FW14bでピークを迎えるが、バレストルが失脚してエクレストンモズレー体制になった途端に予定通り廃止になるんだよ。
バレストルから権力が移動したと同時にルノーウィリアムズのハイテクは行き過ぎだとして
次々に廃止されるんだよ。
まずおまえの馬鹿を恥じろ。 まぁホンダ潰しじゃなくてターボ規制だよな
ターボ解禁してからホンダ含む大手コンストラクターが増えたんだけど
技術革新が速すぎてデンジャーなものとなっただけ
毎年レギュ厳しくしてもパワーアップとかいう時代だったからねぇ
規制じゃなく、アンタッチャブルで潰す場合は猶予期間何てないんだよ
アクティブサス、マスダンバー、Ｆダクト、吹き付けディフューザー >>254
いやレースも見てるぞ
ホンダ圧勝の雰囲気が出てきたのはこの年の中盤あたりからだ もういい加減に２期のことは忘れたほうがいいと思う。 ん？
1985年はマンセルとロズベルクが2勝ずつでコンスト3位
1986年は第４戦までにピケが1勝してるね(例の事故後は圧勝でコンストチャンプだけど) >>227
たったこれだけの文章に間違いが満載だね。
燃料流量はFIAが決めたセンサーで常時監視されているが、200万円/個
するのだそうだ。
当然公差のバラつきがあるので、メルセデスは数百個購入して、その上限
品を使っていると解説があった。
1％で6馬力稼げるから大きいね。 ホンダが「影も形も・・・」の影ぐらいの存在だった84年シーズン終了時には
ターボ規制が検討されている。
それ以前のベンチュリーカー禁止も関係していて、
あのままでは際限無くパワーアップが可能だから、
まずはシャシーを規制してパワー競争を抑えようとしていたんだけどね。 80年代のF1のターボ規制で他のメーカーは撤退したり禁止になるまでの数年のための投資をするのを渋ったりしたし
金かける体力あったホンダには結果的に有利に働いたわな >>237
ついでに言うとな過剰な電子化が非難されたのは1992-1993のFW14bだ
規制と慣習の枠を超えたようなのがバレストル時代の最後1992年–1993年に突然出てきたから
1994年に廃止になる。
FW14bの電子化武装は行き過ぎという判断。
バレストルの失脚と同時に突然出て来た電子化車は廃止。
その前のF1にシャシーを過剰に電子化した電子化車はねえよ。
FW14bが突然現れた電子デバイスの塊というのは常識だアホ。
そして同時にバレストルから体制の変わったFIAに規制されたんだよタコ >>264
88年のホンダのテレメトリー関連は、当時の他チームからすると
「過剰な電子化」だよ。 レッドブルとホンダ、次戦スペインGPでもパワーユニット供給に向けた会合実施へ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180503-00000005-msportcom-moto
ある情報源によれば、レッドブルとホンダは、6月のカナダGPを最終決定の期限に設定しているという。
このカナダGPには、ホンダもレッドブルの現在のパワーユニットメーカーであるルノーも、
アップデート版のパワーユニットを持ち込むとみられている。
両方のパワーユニットがどのような進歩を遂げるかは、
レッドブルが将来のパワーユニットを決める上で重要な判断基準となるだろう。
レッドブルはあくまで交渉中だとしながらも、ホンダの最新アップデートを待っているようだ。 >>263
正にそのとおり
ポルシェ、BMW、ルノーが87年までに撤退し、フェラーリも88年はエンジンもシャシーも87年のキャリーオーバー
なんといっても当時は予算がホンダと比べ一桁低かったから余裕がなかった
セナとプロストがそろったことも大きいがホンダだけが88年専用エンジンを作ってきたことが圧勝につながったわけでターボ規制はホンダつぶしどころか一時的にはホンダ有利なルール改正だったわけ >>265
それは前提がまちがってるよ
ルールによって規制されたものを過剰といい
規制されていない技術はinnovations と言うんだよ >>269
どういうこと？
92年（FW14B時）は、セミATもアクティブサスも規制されていませんよ。
規制されていない技術だから過剰な電子化ではなく「innovations」でしょ。 >>256
154と言ってることが変わってるよ
それとアクティブは87,88と実戦に使ってるんだけど
適当な知識で知ったかこそ恥ずかしいぞ 規格外←第二期
最高水準
優
良
可←第三期
劣
保護対象←今のホンダ >>256
アクティブサスの研究・導入は1989年より前だよ。どうして1989年なの？
コンピュータ制御によるサスペンションということならロータス99T、100Tで搭載実用化されたし、ウィリアムズに限ってもFW11B(1987年)で試験的に導入している。
構造的にはぐっとシンプルになるが、サスペンションの意識的なコントロール（パッシブでないという意味で）なら、グランドエフェクトカー時代の末期に現れたライドハイトコントロールがその嚆矢じゃないかな。 >>256
妄想がひどいという237の指摘を自らレスしてわざわざ証明 当時のホンダは金で勝ってると言われるくらい金使って結果だしていたからな、結局は無いもの強請りの負け惜しみで、
今でも、結局速さは金で買える仕様は変わらない。 >>276
ウィリアムズのことを言ってるんだが。
ロータス方式じゃないよ。
ロータスとウィリアムズのアクティブサスは全くの別物。
だから翌年禁止されたんだよ。 >>268
圧倒的な差でコンストラクター二連覇した後に有利も糞もｗガチで作ってきててもホンダには
敵わないね1988年は。 ロータス方式のが理にかなっていたが当時は運用するだけの部品がなかっただけ。 >>280
ロータスは別物とかいう言い訳もあると思ったので、1987年のFW11Bのことも書いたんですが。
予想通りで草生える。ww
で、1989年から研究って根拠は何？ >>279
そのとおり
そして別に悪いことでもない
東洋の小メーカーが会社がもたないんじゃないかと言われるくらい金をかけてレースに挑む姿勢がかつてのホンダ=他メーカーとは違う面白い会社というイメージを作った
ただ2期の負の遺産は、事実を創作しそれを元に他者を叩き自分を大きく見せるという悪い意味での成功体験を持ってしまったこと 87年モンツァでピケが勝ったことを知らないのだろうね。 >>255
そもそも、2年目可夢偉がルマンレコード叩き出すくらいのレベルやからなあ >>272
だからFW14bは1993年のFIA 体制が同時に変わった年1994年に規制されたじゃない。
つまりFW14bが勝った年のシーズン中に翌シーズンからの規制が決定されたということ。
ウィリアムズルノー式アクティブサスはFW14bで採用され僅かワンシーズン勝って規制。
はじめから規制されてたらFW14bは存在しない。 >>286
だからどこが創作なんだとｗ
文句を言える立場にいて文句を言うのは悪いことではない。 >>289
お前Wikipediaでも読んでこい
当時レースを見ていたらこういう間違いはしない >>291
お前の理解では、1987年にホンダターボが圧勝したから、1988年のターボ規制が強化されたのか？ >>285
旧来型はシステム自体の相違により1988のFW12シーズン途中で放棄。
その翌年からシステムを練り直してFW14bに搭載するまで。
FW14B も当初はアクティブサスを搭載する予定はなかった。 >>295
知っているよ。
だから？
1989年から研究開始ではないでしょ。 >>288
それだけ可夢偉が凄かった、そしてトヨタのマシンが凄かったと言えないのか？
トヨタへの嫌がらせを見るに本物の速さを持ってるんだと思うよ 【可動式の空力装置は禁止】という内容にアクティブサスを含むかどうかの解釈を変えたって事でしょ？(´・ω・`) >>298
1988年のFW12のアクティブサスのシステムを放棄して1992年まで研究した違うシステムで
搭載したのだからその4年間に開発したFW14B 方式のアクティブサスは1989年からの開発だろ
広い意味でアクティブサスそのものでどうしても1988年のFW12を介入させたいならロータス
もいれなきゃな 来期レッドブルに載せるのして、ワークスとしてやるのならエンジンはタダで供給。
トロにも当然契約があるので同じ。
2チーム合計４台のマシンにエンジン無償供給って、結構なコストだと思うけど、予算オーバーでまた短期で逃げ出すんじゃないだろうな。 >>304
あなた以外、誰もアクティブサスはFW14Bに限定されたことなんて思ってないよ。
っていうか、あなた自身も>>280で「ウィリアムズのことを言ってるんだが。」と書いている。
別にFW14Bなんて狭く絞っていない。
もしかして、FW11BやFW12はウィリアムズではないと思っている？www 12Bのシステムは放棄してないだろ
アクチュエータを改良しての再チャレンジでモノになっただけ >>300
＞ジェンソン・バトンが加入する11号車BRエンジニアリングは9番手タイムだったが、
＞LMP2クラストップのマシンよりも遅かった。
バトンは下位カテより遅い糞マシンでイライラMAXだろうなｗ >>309
タイヤが使えたのと、風で空力が乱される事も無くコースレイアウトのお蔭で電欠にならなかったから バーレーンはノーパワーのホンダPUでも
トロがレスダウンフォースでセッティングして、コース特性が低速コーナーしかないという最上の組み合わせの結果から生まれたもの
だからあの奇跡期待しても、地力通りの結果が続く >>127
MP4/4以外…あまりにも力不足で退屈なシーズンに当時は感じていた。
マクラーレンホンダの中では間違いなく歴史に残る名車だね。 >>307
議論はバレストル独裁時代の電子化の行き過ぎとして規制されたFW14B の事をはじめから
言ってるだろう。
バレストルが権力をF1に介入させ過ぎと多々非難され選挙により失脚したと同時にFW14bに
搭載されたウィリアムズルノーFW14B にトラクションコントロールもアクティブサスも廃止決定された。
ホンダ非難、プロストと昵懇のバレストルがセナとプロスト、ホンダに関わる事項にまで強権を発動し、
偏向した規制の在り方をモズレーに非難され結果選挙で失脚。同時にウィリアムズルノーの電子デバイスも翌年廃止。
あなたがFW11からウィリアムズから1988に放棄されたアクティブサスとその後4年後に新たなシステムで搭載されたFW14bは同じ開発だと主張しても
勝手に言ってなさいと言っとこう。 ジョンバーナードが今のニューウェイみたいな感じだろ >>261
燃料リストリクターはSFのように機械式にして、毎戦抽選が正解だとだと思う >>306
ホンダの利益は1兆円以上。現在F1に参戦しているメーカーでホンダ以上の利益を出しているメーカーはない。 >>319
エンジニアとリーダーがほとんど毎年変わってるんだから仕方がない。 ぼったくっておいてコスト削減とか
ちゃんちゃらおかしいな >>306
当初結んでたマクラーレンとの10年間の奴隷契約を思えば、
たとえレッドブルにPU無償以外にも多少の資金提供を求められたとしても
全然余裕あり
2017 マクラーレンへ140億円支出 （PU無償分25億円、アロンソの給与やマクラーレンへの資金提供など115億円）
2018 トロロッソへ25億円支出 （PU無償分25億円、資金提供は無し）
2019 レッドブルとトロロッソへ50億円支出 （PU無償分×2 50億円） 実力もないのに
トップチームと組みたがるのが解らない
恥の上塗り
スピリットホンダの時のように実績の片りんを見せてから組めばいいのに >>315
そうか、そういう意味なのか。
それなら、あなたの日本語の表現がおかしいんだ。
あなたのもともとの発言
>>256 「アクティブサスは1989年から研究され1993年FW14bでピークを迎える」
「ピークを迎える」っていう表現は変だよ。FW14Bでお目見えしたアクティブサスの
ことしか取り上げていないんだから、ピークも何もないだろ。
そもそもFW14Bって1993年に走ってたっけ？ うろ覚えだが1993年は15Cだったような。 ＞3番手に2.6秒差。
＞トヨタが再び1-2／【タイム結果】WEC第1戦スパ・フランコルシャン FP2
もうちょっとレギュ優遇されてるP1L軍団頑張れやｗ
ホンダがWECに出てきてもトヨタには勝てないどころか下位P2に負けるんだろうな >>327
すまねー、今のレギュレーションでは無理、後3年間我慢してくれ ルノーは自分のワークスチーム優先だから、レッドブルはどうでもいいみたいだな。
レッドブルはホンダとどんな契約求めてるか分からんが、
ホンダはトップチームと組めるんじゃないかと、浮足だって
喜んで奴隷契約しそうで怖い。実力あれば、堂々としてられんだけど。 >>318
あんまり利益利益言いなさんな
純利益は評価損益や特損なんかの
資金とは関係ない部分も反映されるからな
投資資金が潤沢かどうかはフリーCFなんかで
判断しなさい どちらにせよホンダが一番余裕あるから考える必要なし >>326
あなたの理解力のもんだい
リプの流れも知らずに低能に突っかかるからグランドデザインが理解できない
ただの馬鹿だろw ファン方が大企業病だな
利益誇るならトヨタ応援しなよ >>261
なるほどねー、よく色んな事を考えるもんだ >>326
FW14bでマンセルがwタイトル取るまでの数年間が開発期間なんだから
数年間で数々の問題をクリアーにしてFW14bで開発が結実したのだからピークでおかしくないだろう。
君は勝つために、あるいは結果が出るまでに試験なり、発明なりに試行錯誤を数年間繰り返しようやく目指した目的を達成した。
開発というのはシステムを新たにして開発されたその期間、数年間レースにエントリーしようがしまいが開発は続けられていたのだよ。
その開発のイノヴェーションがようやく勝つという目的を達成しピークを迎えた。
その翌年まで勝ち廃止となる。
数年間の開発の技術の集大成はFW14bでピークを迎え翌シーズンまで続く。
例え型名がFW15cになろうとも良くも悪くも電子デバイスで固められたエポックメイキングなモデルはFW14bなんだよ。
君の頭で理解出来ようが出来まいが知ったことじゃない。
勝手にしてろよw 将来的にホンダはフルワークスで参戦する気あるのかな
あるのなら今はどれだけ批判されようともレッドブルホンダでやるべきじゃ
レッドブルから技術盗むんだよ
そして第2のアグリホンダ作るべし >>337
逆に言えば、フルワークス参戦する気は更々無い場合、
レッドブルへの供給はまさしく「最後の一手」になるわけで
レッドブルから「とりあえず２年ね」と言われれば慎重になるし
リスクも考えるかも
要はフルワークスも選択肢に入れれば済む話でもあるね パワーはともかく、ひとまずの信頼性は確保できたのかな。次のアップデートでまた壊れたらがっくりくるけど、さてどうか。 >>36
10万前後で1cm以下の精度のが既に発表されてるから発売も近い筈。 今期始まる前ハロ付きSTR12青山に置いてたっけ
契約出来たらPU合わせる名目でレッドブルシャシー借りてこっそり丸裸に解析してフルワークス参戦するとかやって欲しいかも >>335
FIA認定流量計は何故か容積型だ。
当然、配置した場所で精度は変わるのでメルセデスは必至で「最も精度が悪い」
位置を探し出しただろうね。
オイル燃焼なんて手段も考えた位なので、更に燃料温度も制御している可能性も
あると思っている。10℃下げれば1.07％多く流せる・・。 信者は赤牛言ってないでこっちを期待してくれ。
ホンダになったらシャシーにもドライバーにもどんどんダメだししていいよ。
https://t.co/XK45GnwNXM 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>344
男爵は”・・。”を使わない
そういうとこだぞ [生]F1 GPニュース 2018 #4 〜アゼルバイジャンGP特集〜
5/4 (金) 20:00 〜 21:00 （60分）
フジテレビＮＥＸＴ
＜解説＞川井一仁 ＜MC＞竹下陽平
▽どこよりも早く、どこよりも詳しい最新のF1情報をお届け！
【生放送】 とりあえず今週はMotoGPでホンダ応援しようぜ
まさかお前ら、2輪になるとホンダスルーするわけじゃあるまいな？ >>334
トヨタはレースにあんまり金かけてくんないし…… >>344
流量計の隣にペルチェクーラーが設置してあったりしたら面白いなw >>350
ここはF1のホンダエンジンスレだろ
ホンダモタスポ総合スレでも作れば？ 見に行くわ レッドブル・ホンダならメルセデスなんかワンパンチＫＯよ。 サーキット的にはバルセロナは少しはマシになるから
バーレーン以降では今までで一番期待はできそうだな
ただ他のチームのアップデートが効果的じゃないことを祈るが >>343
パソコン通信の時代から専門家のコメントを、素人の方が拒絶するのは通例です。 >>340
過去最高記録したらしいな
売上高約22兆円で営業利益約2兆円 レッドブルが5月15日までにホンダに変えるともし決めたなら
もう今季中に載せ替えちゃった方がいいんじゃね？ >>351
流量計通過時の燃料温度を10℃に管理とかやってたりしてw >>359
利益だけだったらVWグループ超えたらしい >>360
ホンダ用のマシーン開発が間に合わなくね 予選のオイル継ぎ足しを制限するみたいだが
トップ３の決勝時のタイムよりトロの予選タイムの方が遅い様な気もするから
ホンダには意味のない制限かも？ ハッタリオヤジ新井や中本修平みたいなのが役員までいけるホンダのPUがダイムラーPUに勝てるわけないと思ったりするんだが
無理ゲーだろ ぶっちゃけ やめちゃえよ ちゃんと東芝やNECの優秀な電子技術者を雇えたのだろうか ホンダよ！！！ 日本人は、偶然何かを発見して
みたいな能力しかないのかね。 >>366
NECとか東芝は今狙い目なのにね、いろんな人材取るのに >>365
中本さんはMotoGPじゃチーム再編して成功して
ドルナで働いて偉くなってる
そういう人間を見下すことしか出来ないとは >>360
できるわけないでしょ
生産体制が整ってないのと、載せる方も設計の大変更が必要。 >>369
残念ながらMotoGPとF1は違うからね >>358
何でか調べてみたらAとかBってシビックType Rよりも遥かに安いんだなw 【F1】オイル不正燃焼を防ぐため、予選中のマシンへのオイル補給が禁止へ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180504-00000003-msportcom-moto
上位2チームはちょいと予選で遅くなるかな >>374
AやBでAMGがついててもシビックより安いのは本当にビビったw
そりゃ売上も増えるわ
軽とかじゃなければ下手な日本車を買うより安いもんな PUの差が無くなるの良くないと思うけどなぁ
差があるから競争してる感が見てる人に伝わるわけで、
マルド師匠が優勝した年みたいに開幕から７戦くらい優勝が毎回違うとかはちょっと・・・・ 今の段階でホンダ選んだとしてもあまり嬉しくはない
赤牛の方から頭下げてくるぐらいのエンジン作れ 新型Aクラスすげー良さげだな
値段が現行と変わらないなら即買いだな >>379
値引きまで計算したらアコード買う金でCLA買えちゃうからな
下手したら2番目のグレード買えてしまうかもしれんくらいだ
ホンダは高い ベンツが高級車って思っているのは50歳以上の人達か、車に全く興味がないか。
Aだと、ゴルフとか、シビックハッチバックとかと競うから、値段高かったら売れないでしょう。 >>382
新型aクラスのレビュー動画みてみなよ
レクサスなんかよりよっぽど高級感があるよ >>382
日本人は何よりもラベルを大切にするからな
Eクラスがレジェンドよりも安いと言うのもカルチャーショックだったわ >>363
ホンダ搭載は決定済み。ルノーに意地悪してるだけ >>375
実際に遅くなった様に見える。
予選で40hp、レースでは20hp失った様に見える。しかし、予選後にオイル
補給が出来たのは忖度以外の何物でもないな。 >>384
もしかしたら、ホンダは日本でのブランド価値が低いかも。軽やミニバンばかりだから仕方ないかもしれませんが。
シビックセダンのプロモーションをYouTubeでみたら、映画のトランスポーターみたいでカッコ良かった。 >>385
横からすまんが、今季中に切り替えられるかって話だぞ 万一RBにホンダPUってことになるんなら、アキュラ名でやってほしい。
そっちのほうが、世界最大の市場である米国でのマーケティングにもプラスになるだろうし >>387
日本はFUD大国
北米では建国以来の精神でネガキャンは卑怯卑劣で特に忌み嫌われる
日本でのホンダブランド
クルマでは三流メーカー
バイクではヤマハとどっこいかちょっと落ちる
では世界での評価(売り上げ高)は？
トヨタ30兆円ホンダ15兆円日産10兆
バイクはホンダが2倍程ヤマハを突き放して世界トップランナー
あれ？これって…(すっとぼけ) ルノーなんか日産が無ければ弱小メーカーだからな・・ >>392
お前が何もわかっていない
消えた方がいいゴミクズの
ゴキブリ以下の産業廃棄物だと
いうことはよくわかるよ
誰からも必要とされていない
もはや生まれて来たことがエラー
である人間 >>371 自己紹介は要らないから消えとけ 都井睦雄かお前は 陰気な奴め
都井睦雄 まぁレッドブルだってルノーかホンダかの選択肢しかないから
ホンダを選ぶかもしれないってだけで
メルセデス、フェラーリ、ルノー、ホンダ
好きなの選んでいいよっていうなら
間違いなくホンダは真っ先に選択肢外になるよな GWやばいと思ってたら案の定か
基地外とあいつらだらけでこのスレ機能してないやん >>395
何を今更言ってんだ、メルセデスとフェラーリに断られたからルノーとホンダの2択になってるんだろんなことも知らねーのか ルノーはレッドブルにボロクソ言われたから止めたいが、ＦＩＡに説得され渋々と もしレッドブルがホンダを選択すると
(現在)
ルノーフルワークス(サインツ、ケンベルグ)
マクラーレンルノー(アロンソ、バンドーン)
レッドブルタグホイヤー(リカルド、タッペン)
トロロッソホンダ(ガスリー、ハートレー)
(来期)
ルノーフルワークス(サインツ、ケンベルグ)
マクラーレンルノー(アロンソ、バンドーン)
レッドブルホンダ(リカルド、タッペン)
トロロッソホンダ(ガスリー、ハートレー、福住)
こうなるってことですかねぇ メルセデスF1、ウイリアムズやフォースインディアと”フェラーリ×ハース”スタイルの関係構築を検討か？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180504-00000008-msportcom-moto
ホンダも、無限ホンダとペンスキーホンダの姉妹チーム作れ ルノーはサインツ抜きも想定しなきゃいけないみたいなこと言ってるけどそんな有能なのか
そんなとびぬけてる感ないんだけどサインツ >>402
サインツより有望なドライバーが居ないんじゃないか？ しかし今更ハース方式がOKだなんて
F1も結構いいかげんだよな フェラーリのレプリカ ハース
メルセデスのレプリカ ウィリアムズ
レッドブルのレプリカ トロロッソ
こんな感じでいいかも レッドブルがホンダの次期PUのベンチデータを入手してるとかはないの？
あったとしても極秘だから漏れるわけないからなんとも言えんなぁ
仮にあってルノーとの比較と将来性を考えるならレッドブルホンダだわね
仮定の話過ぎてチラ裏だわ https://cdn-image.as-web.jp/2018/05/04095440/TGR_0107-1280x853.jpg
＞WEC：トヨタ、順調な滑り出しで初日1-2飾る。
トヨタワークスドライバーのアロンソは楽しくて仕方ない様子ｗ
地獄以下の3年間耐えたホンダの時にこんな笑顔見た事あるか？
ホンダは次のスペインGPでワンツーのフロントロー独占できるの？ >>401
フェラーリのコピーをちょっとやらせただけで、そんなにメリットがフェラーリにあるなら、ずっと1チーム供給のホンダPUはどれだけ不利なんでしょうか。 >>408
WECでも相変わらずキモアがうるさ過ぎてムカつく
なんでこいつ見てるとこんな腹立つんだろ？ｗ チームとしては幸せになれるかもだけど、あまりやり過ぎると本当に優秀な技術者はどう思うだろうか
キーさん出て行っちゃいそう >>408
今のマクラーレンでやったらアロンソを認めてやってもいいわw >>344
燃費規制WSPC時代に実際に燃料冷却やって禁止されたやん。ザウバーメルセデスで ホンダは早く新しいスペック云々入れろよー
面白くしてくれー
一般人の感想 逆に今のPUを持たせるだけ持たせて
ラスト3戦を全開仕様PUで戦って毎戦交換とか トロロッソは、ホンダに気を使って、絶対にホンダPUを批判しないね。
ホンダもトロロッソの車体批判を絶対にしたらいけない というかトロロッソホンダはマクホンとは違う本来のワークスを目指してるんだろうね
PUが悪いシャシーが悪いって言い合ってるんじゃカスタマーと何ら変わりないからね >>419
心配無用だよpuの出来がワーストなんだからいえるはずがない
2輪も昔から車体やライダーはヤマハのがいいっていわれてたけどエンジンでねじ伏せてやるというプライドからその辺は緩かった ワークスとカスタマーでPUの性能差をつけてないのが本当なら今のホンダPUが一番下になってるからね
はよアップデートせんかおい 初戦のあれ以外は順調だしアップデートまで特に言うこともない Edgeで戻ると二度書きになってしまう。最新アップデートのせいか >>427
順調？
バーレーン以外はすべて下位争いしてるのに？ もうさ、ハートレーだけはPUを毎回アップデートしてうまくいったやつをガスリーに搭載する方式でいいんじゃね？ >>431
アメリカの減税で1兆超えた気がしたけど >>435
上方修正には間違いないが、営業利益と純利益の違いくらい知った方がいいかと 今のトロホンの状況で、グリッド降格ペナルティとか怖くない気がするんだけど、交換しないのかなあ。
後半に向けて準備するならなおさら前半でアプデ予定のPUとシャシーの相性見とかなきゃならん気がする 私達素人が考えるような事は、とうの昔に話が過ぎてるはずだよ。
開発の状況やその他諸々の事を加味してやってるはず。 PUを今すぐアップデートしてもエアロ側の開発が追いついてないんじゃねーの？
PUのパワーがあってもパッケージとして良く無ければどうしようもないのはザウバーウィリアムズを見れば明快だからな・・・ インシーズンテストでやれば良いんでは
信頼性も課題に挙げてたし、口だけで信頼性あがりましたよーって言うより実際に7戦前後使ってみたいんじゃないでしょか 分かってないな
PUのメーカーじゃないんだよレッドブルが欲しいのは。
ワークス体制なんだよ シャシーのセッティング迷走
PUのマッピング迷走
経験値低すぎかな >>442 んで我が儘言い放題ならＰＵメーカーは迷惑だけどね 直近のライバルであるルノーがホンダの行動で一番恐れるのは何だろう
ポイントと信頼性を確実なものとするシーズン活動か、ペナルティ覚悟のうえでPU開発をどんどん推し進めることか
1チーム体制のホンダならRBとトロロッソが許可さえすればレースをテストの場として活用できる
加えてハートレーは自身を犠牲にして開発を黙々とすすんでやってくれるだろう
やるなら今しかない
と、ど素人の俺は思うわけだ
実際はそう単純な話しじゃないんだろう >>413
アロンソが枕にトヨタエンジン持ちこんだらおもしろくなるのにな。まあ、無理だけど 毎回アプデいれたらいいと言う人いるけどそんなすぐ新しいもの投入できんだろと 回生能力が他メーカーよりへぼいからエネマネがシビアになるのか、
単純にエネマネのプログラムが下手くそなのかどっちなんだ？ >>447
インディはGMとホンダしかサプライヤーがいないけど、ホンダの競争力が低かったから性能調整が入ってる
インディは差が付くと性能調整が入るレギュレーションになってる >>448
今のICEは多段噴射なのでキャリブレーションをまともに全点確認したら1か月、
その間にICEを10基は潰す位の工数になるだろうね。 >>450
インディ ＧＭ（シボレー）エンジンの中身はイルモアなんだけどね >>453
言うまでもなく、そのイルモアのご本家が今のメルセデスになる。 まぁアメリカ人はプロレス大好きだからすぐ試合そのものを造って出来レースにする
あいつら何でもショー化して作られた感動で喜ぶアホなお国柄なんだよ
ヨーロッパのように実力差があるのがフェアだって考え方が当たり前だろ勝負なんだから >>448
その通りだと思う
去年も結局は最終戦までスペック３のままだったし、そんな簡単に効果を得るようなアップデートはないのでしょう
我々が思ってるよりも小さな積み重ねを少しずつやっていくしか方法はないのでは それはルノーと同じだね
メルセデスやフェラーリにはなれない ルノーがホンダのことなんか気にしてるわけないだろう
上しか前しか見てはいけない 強大なメルセデスとフェラしか気にする理由がない
「ホンダに抜かれて一番下になったらやばいな」なんて女々しいこと考えるわけない ホンダもルノーなんか通過点の一つでしかないくらいだろ。 今年は成長楽しんで来年のwktkに備える気の余裕無いのか
来年優勝あるで そーいえばそろそろ21年のレギュレーションも決定かな？ 前テストで焼きパパイヤとか言って
はしゃいでた頃が懐かしいね
気付けば定位置なにも変わってなかった とにかく壊れるってイメージを払拭しないとアップデートどころじゃないし
来年以降に備えたら耐久性をもっともっと上げなきゃいけないでしょ〜
シーズン２基でもいけるぐらいなら理想じゃね？ >>459,460
実力的にお互いを気にしないわけがない
考えてからモノを言えよｗ どう見てもルノーのほうが先行ってるようにしか見えないんだが レギュ読んでもわからないんだけど、レースごとの消耗部品ってどこまで
交換が許されてるんだろうか？封印もどこなんだかよくわからないしな〜
素朴な疑問 >>463
今思い返すと恥ずかしいなw
はしゃいでただけに >>450
具体的にどんな性能調整入ってるの？
記事見つからなくて素人にはわかりません。 ルノーは自分たちの立場をわきまえてるよね
ホンダに抜かれてベリになっても企業イメージは下がらない
逆に活躍しても効果は薄い >>463
アロンソするなんて造語作ってたなぁｗ
いまはアロンソする＝しょぼいマシンで効率よくポイントを取る
だもんなぁ >>470
横からだけど、インディでは当時ホンダとシボレーそれぞれが
別々の共通エアロパーツをワンメーク提供してた。
性能調整はそのエアロパーツで行われたはず（ホンダとシボレーを同等にした）
エンジンの差をエアロで調整したという感じ
ワンメークだから可能な施策だね >>468
レギュレーションに全部書いてあるよ。
複雑だから、これを読めないならどうしようもないね。 >>447
インディでもボロ負けなんだが
去年も16戦14敗 今エアロも共通だよね。
まあレギュレーションでエンジンにどんな調整するのか見てくるか >>470
あと、インディは「安全性のため」という性能調整の大義名分があるしね F1でも、たしかエンジンメーカはトップのメーカーの
数パーセント以内じゃいけなかったよね。
HONDAはギリギリかな。 >>476
去年はホンダ凄かったぞ
それでもペンスキーにはやられたけど
さすがペンスキー エアロが劣ってたので開発調整できた特例をエンジンに起因したものだと勘違いしてるんだろうか、
全て共通になった今年どころか、すでに昨年の話ですらないが >>480
去年は17戦10敗だったか
一昨年の記録見てたわ SF、SGT、Indy、Moto、F1
ホンダエンジン全部クソやんけ
手広くモータースポーツ活動してるのはすごいけど、これではあまりに >>481
ニック・ワースという次世代F1デザイナーと呼ばれた男の遺産か >>485
四輪は全部見てる
鈴鹿も富士も行ってる
お前みたいな似非とはちゃう ベンチテストと実装テストじゃ、結局のところ同じ訳には行かないだろうし
壊れても良いから、早いとこアプデ版を投入しろよ。尻から数えた方が
はやいんだし、ペナくらっても痛くも無いだろう。マシンとの具合もあるのなら
ドンドン投入して壊せ！レッドブルなんかほっときゃいい、、、 >>488
少なくとも今はレッドブルへの就活中だから失敗作を投入するわけにはいかんやろ
レッドブル採用が決まってから投入祭りをやればいいんでは？ インディ500は2004年から12勝2敗
ホンダじゃないと勝てない 今日のSGTボロボロだったもんな。バトンかわいそう アップデートしろって煩い。そんなに色々な発想あったらとっくにPUに反映されてる。それとも、1ヶ月に１つ以上素晴らしいアイデアが浮かぶとでも思っているのか。
老害は頭がお花畑。
今のローパワーと言われるPUで例年通りのポイントとれていますよ。 ホンダ役員「ペナルティ気にせず、ちゃっちゃとPU投入すればいいじゃないか、いつになったらルノーに追いつくのかね？」
たしかに殴りたくなるな ホンダ役員、マジなら良いこと言うな
事情なんか知らない素人なんだから、それで良いんだよ。
壊れようが前進する姿をみたいモンさ。観戦してる素人だってそんなモンさ。 >>494
役員じゃなくて自分が言ってるだけじゃん。殴るなら自分自身を殴りなよ。毎回新しいPU投入してたら検証する時間もないね。 アロンソさまの「ノーパワー！ノーパワー！」が
無くなって微妙に寂しさを感じる。 現場で壊れたら後退。
何十年前の感覚なんですかね。 >>496
あれ、俺は>>493に同意するつもりで例え話を書いてみたんだけど
お気に召さなかったようでスマン RBは次回スペインGPを見てから決める？とすると
そこにアプデ版を入れるかどうかだね､馬力アップ分が10〜20ps程度だとすると多分入れないな
リスクの割にメリットが少ない､30〜50ps程度だとすると１台(ガス車?)入れるか >>419
ガスリーもハートレーも直線が遅くて抜かれまくったって言ってただろ 第4期参戦以来、シーズン中に目に見える性能向上があったためしがない。
ホンダ比では性能アップしているのかもしれないが、
他がそれ以上をいっているため相対的にはいつも差が広がる。
なぜ信者はありもしない「アップデート」に期待するのですか？ >>502
シャシーのせいにすんなパッケージが悪いんじゃ レッドブルの要求は大まかにワークス待遇と性能保証と思うけどねぇ。
トロロッソとの契約を見直すつもりは無いだろうからダブルワークス状態に関する人材含む予算規模で難色を示してると思ってる。 直線が遅いのはエンジンのせいってのが通らないのは他ならぬマクラーレンがそれを証明してくれちゃったんで… >>471
釣られてやるよ。
イ・ジョンウンが韓国ツアーに同姓同名で6名居るから、イ・ジョンウン1からイ・ジョンウン6まで番号を振り分けられてんだよ。 ルノーPUになっても直線は遅い枕だけど、アロンソなんか初戦からずっとポイントゲットしてるよね
去年までのホンダPU（笑）の三年間ではこんな事なかったｗ
トータルのバランスが大事とは言うけど、PUの性能の影響が大きいのはよく分かるね >>504
バクーに関しては９割以上PUだろ
明らかに回生能力不足とエネマネの失敗が原因だわ ルノーも自信ないんだろうな
自信あればカナダで両社アップデートするから見比べさせたって何の問題ないからな 壊れないだけ進歩した感じ。
去年まではペナルティギネス記録祭りだったからな。
しかし最後尾走ってて、参加の意味あるんかとおもう。
ルノーとはまだ差がある。なんとしても同等レベルにしないと。 >>511
単に部品の発注が間に合わないから5月15日厳守らしいぞ エネルギーマネージメントがおかしかったのは事実なんだろうけど
当然、トロロッソ側とも話し合って出した設定だと思うんだよ
どうしてそういう設定でいくと決定したんだろう？
ただただホンダのごり押し？
以前アロンソが棄権したことがあったけど、PUをチェックしても問題はなかった
もしかすると、これと同じようなことになっていた？
とすればホンダが勝手にやってる？ レッドブルホンダ決定したらレッドブルには
ガラクタルノーPUしかいかないの？ ＞WEC開幕戦スパ6時間予選レポート：トヨタ勢が1-2独占。
＞WEC：赤旗続出、波乱の予選をトヨタが制圧。 アロンソってトヨタのタイムアタックで最下位だったんだな… しかも4人のうち3番目のタイムからさらに0.5秒落ちとか
アロンソ… “ルーキー”アロンソがいきなりトップタイム出せるわけがないだろ。 >>515
＞壊れないだけ進歩した感じ。
いや一戦目で壊れてる >>508
＞ルノーPUになっても直線は遅い枕だけど
だがホンダの時のようにごぼう抜きされるような恥ずかしい抜かれ方はしなくなった
ポイントも普通に取れてるしマクラーレンはルノーPUに変えて正解でしょう、チャンピオンは取れないだろうけど PUのパワー不足も未だに囁かれているけど、ほんとに出力差が非常に大きいなら、
第二戦みたいなレースは実現しないでしょ。 ルノーもセッティングを攻めに変えてきて、それからまたパワー差が出た感じする。
電欠は相変わらずホンダの弱点だから、どっちも負けてる。
まっトロのシャシーもイマイチなんだけど。結果マジで、最後尾争い。
レッドブルに供給したらマクラと同じパターンの言われ方になりそうで。
色気ださないほうが、分相応。
そんな事より、ペナルティくらいまくっても、今年は実験として改良しまくるのが良い。
どのみち、最後尾なんだから。 それにアロンソ自身が「奇妙なことにポイントが取れてる」と言うようにツイてるだけの部分がかなりあるし マクラーレンとトロロッソって予選でも勝ったり負けたりだしほぼ互角というのが正しいとこ
シャーシーがマクラーレンの方が優れているならホンダのエンジンのほうがルノーより優れてることになるし
ルノーの方が優れてるならマクラーレンよりトロロッソのシャーシーがすぐれてることになる
これが正論
だからアロンソやマクラーレンがおとなしくなってる あとアロンソでもルーキーだからトヨタで最下位タイムしか出せないなら
ハートレーの方が優秀な気がしないでもない マクラーレンはテストではエンジン壊れまくりだったし他のトラブルも出まくってた
ルノーエンジンが何かを変えたわけでなくて開幕から壊れないんだからマクラーレンが何かを変えた
このことから昨年もホンダではなくマクラーレンにトラブルの原因があったと考えるのが妥当
マクラーレンもそれを知れば直せたのにと今後悔してると思う ホンダPUがルノーよりいいなんて話、いままで報道では全くないんだがね ルノーのようにホンダが実験的なワークス出せばいいんだよ
バトンとホンダドライバーどんどん乗せて
毎レースPU改良していく
そうすればグリッドダウンペナルティーは毎回受けて位置的には最下位の位置からのスタートになるから契約期間はトロロッソも納得してくれるだろ どんどんアップデートの馬鹿、煩い。
そんなにネタあるなら、とっくに使ってる。
大体、空力とPUを同時にアップデートしたら、どっちがどうとかわからない。
今の壊れない状態がベストだという事がわからないのか。 去年をちゃんと見ていればわかるが、トロロッソのシャシーはルノーワークスのそれとほぼ同等
最終戦までコンスト争いをしていた、ルノーの嫌がらせで後半トロロッソは失速したが
今年のルノーワークスは予選でも決勝でもトロロッソを凌駕している、つまりルノーPUのほうが圧倒的に速い
信頼性は五分といったところ >>541
去年の後半ならマクラーレンホンダのほうがトロロッソルノーより速かった >>541
なるほど、今年のトロロッソシャシーはルノーPU用ってことだね。 >>543
マクラーレンはアロンソの力もあるし、しかもトロロッソは後半ルノーの嫌がらせを受けていた >>544
半分はまだルノー用でしょうね
マクラーレンもまだ半分はホンダ用と考えるのがフェアな考え方 >>545
去年トロロッソはポイントを稼いでいたサインツがいなくなったのが大きい >>541
>去年をちゃんと見ていればわかるが、トロロッソのシャシーはルノーワークスのそれとほぼ同等
ルノーとトロロッソの予選タイム差
1-10戦 0.492sec
11-20戦 0.733sec
ちゃんと見ていればわかるが。 トロロッソは例年、後半成績落ちる。
マクラーレンは、トロロッソより先にシャーシを作り始めていると考えるのがフェア。 アップデートで出力が上がっても、ソフトウェア側の処理が未だに下手くそなのが絶望的すぎる >>549
それは最大値ではないか、やり方が汚い
トロロッソがQ3で勝ってるグランプリもある
それに予選だけでなく決勝の結果も重要
あと後半戦のトロロッソの失速の理由も知らないなら無知をさらけ出すことになるぞ
ホンダ信者だからどうしてもホンダPUを持ち上げたいんだろうけど客観的に物事を見ろ マクラーレンがストレート遅くても戦えてるのは、
結局電欠の心配がないというのが大きいんじゃないかな
だからコーナーの加速で勝負できる、となんとなく思う
トロロッソが「何らかの要因で（PU/シャシー）」電欠を心配しながら
おっかなびっくり走ってるのに比べればタイムが違うのは当然のような 小さいチームはシーズン中の開発は停滞するだろうし、
更にトロロッソは予定外のホンダＰＵ載せ換え、サインツ貸し出しが急遽決まったから
後半はガタガタになったのだろう まーたホンダPUにすべての責任君がいるのか
電欠＝PU
グリップがない、タイヤ温まらない＝サス、シャシー
風に弱い＝エアロとシャシー
チームとホンダのコメントをみてる感じだと、今年はマシンが急造でバランスが悪いんだろう >>557
もとはと言えば、非力puのための攻めたシャシー設計が招いてる。
全てホンダのせいとも言える。
田辺がパワー不足とエネルギーマネジメントの両方とも指摘してんだから信頼性だけを評価してる段階。
トロはこれを認めてがんばってくれてるよ。 >>557
え？俺のこと言ってる？ （>>554）
電欠ってシャシー起因（グリップ不足）もあるよ 決勝のリザルト入れるとレース展開とか余計な情報入ってくるし、単純な速さなら予選の平均だけで良いんじゃねと思うが 予選は回生の心配があまりいらないから、予選だけでマシンパフォーマンスは測れんけどね >>541 そういうもっともらしいミスリードは汚い行為だと思うな。
去年は最初からルノーPU専用に造られたシャシー。
今年は最初はルノーPU用だったものを、僅か３ヶ月程でホンダ用に無理矢理改造した急造シャシー。
リア周りが一新されている。
開催されたレースを見ても、セッティングが出てないのは明らかでしょ。
四位になったレースも上位陣の脱落と、たまたまセッティングが上手くいっただけ。
その状況で、ルノーPUとホンダPUをどうこう言うとか、愚の骨頂で、愚か者の極みだよ。
まあ、アンチは何がなんでもホンダを悪く言いたい病気だから仕方ないけどね(笑)。
ただ、純粋に出力の面では、まだ少しルノーに劣っているのは間違いないが、大きな差ではないと思うよ。 結局のところ、PUの性能不足を粉飾したいから最高速が出るところに電気を全振りして最高速スゲーしてるだけでしょ
タイムのために電気必要なときにはバッテリー切れ起こすから無様に追い抜かれる >>564 ちょっと違うかな？
出力が弱ければ、いくら電気を使っても速くならないからね。
例えばグリップが足らないから、コーナーでの立ち上がりで遅くなる。
それを補うために、電気を必要以上に使って加速する。
そうなると電気が足らなくなる。
という事もあるからね。
詳しい事はテレメンタリーのデータを見ないと分からないんだけどね。
コーナーでのアクセル開度は、他のチームに比べてどうかとか、その後の立ち上がりの加速や、直線での加速に、他のチームはどれくらい電気を使っていて、トロロッソは比べてどれくらいか？とかを調べ無ければ、全てはマヌケな素人の憶測でしかないんだよ。 >>552
差があるしトロロッソはPU変わってるのを考慮しないでホンダのせいにするのはおかしな話しだと思うのだが。 気象条件でマシン特性変わるからセッティングがかなり難しいんだろうなPU供給が複数ならPU側決めてシャーシ側が合わすとか出来るんだろうが今はどっちもいじってわけわからん状態なんじゃないか 来年の俺ら 「なんでPUだけのせいになるんだよ、PUもレッドブルのシャシーも両方が原因だろ！」 >>562
最高出力の差は15HP程度だろうけど、ersはまだまだだね。
mgu-hも差があるからここ2戦はパワー不足。
直線がまとまっていて、低速域が続いて充電し難いサーキットはマネイジメントでどうこうできるレベルじゃない。 >>554
おっかなびっくりは当てはまらないけど、レース戦略が明らかに悪いね。タイヤ選択からしてそう。 >>567 それでもお互いを非難せず、力を合わせて前に向かっている、トロロッソとホンダには、この先、期待できると思うんだよ。
トロロッソは自分たちのシャシーに満足していなく素直に力不足を認めている。
ホンダも素直にまだまだ力不足を認めている。
だからこそ、他より上昇する目があると思うんだよ。
急造チームだから、今年は苦労するかもしれない。
だけど、来年はきっと素晴らしい活躍をしてくれるとおもうんだよね。 回生しづらい、充電しづらいサーキットでは、参考にできないくらい遅くなる
というのはわかったけど、今後充電しづらいサーキットはどこになるんだろう？
鈴鹿くらい？ レッドブルホンダになったらアンチが大喜びで叩きまくるだろうな( ´ー`) >>569 そうだね。ルノーに迫りつつあるけど、まだまだ追い付くには至らないね。
まだまだ改善する余地はたくさんあるね。 マクラーレンがストレートで遅いのはルノー勢の中でも遅いから >>568 そんなキチガイじみた話をするのは君だけだから安心してよ(笑)。 予算の限られたトロに上がり目あると思ってる奴は馬鹿なのか？
アンチのミスリード狙いにしか見えない >>564
バクーでは逆だね。最高速出さないといけない所で電気切らしてたからストレートで抜かれた訳で。 >>576
立派な心掛けだと思います
俺は、レッドブルも悪い、というのを我慢する気はないよ >>573
三年間ずっと言ってるね
「ホンダが速くなったら」って
ずっとビリ争いしてるけど >>573
アンチだけでなくマテシッツなどレッドブル関係者にもボロカス言われるよ >>579
擁護の仕方が基本パートナーをdisる事だから
「シャシーとPUのマッチングがまだ上手くいってない」から始まって
「シャシーの設計がホンダのPUの長所を生かしきれていない」に変位するという
ニューイ先生が聞いたら怒りで残りの髪の毛が全部抜け落ちた後
謎の毛根大活性してフサフサになりそうな事になると予想 >>553
>客観的に物事を見ろ
客観的の意味は分かっていますか。 同じシャシーに載せない限りはPU差なんて分からんと思うけどなあ ましてや素人が
どっかの受け売りでしかないことを自覚してる？ >>570
>レース戦略が明らかに悪いね
ドライバーだけでなくレースエンジニアも新人だそうだ。 ホンダが速くなると蕁麻疹でも出るアレルギー体質の人が紛れ込んでるのかな？
命にかかわるから出入りしちゃ駄目だよここに もちろん、ホンダにもメリットはある。それは27年ぶりに勝てるチームと組むことだ。
昨年までの3年間、マクラーレン・ホンダが成功しなかった最大の原因がホンダのパフォーマンス不足なのは、疑う余地がない。
だが今年、ホンダが復帰後最高位となる4位をトロロッソと組んで獲得したことや、
ルノーPUに替えたマクラーレンがいまだ勝利から遠い場所を走っていることを考えると、近年のマクラーレンにも勝てる力が備わっていなかったことは事実だ。 すべてホンダが悪いわけではないが9割ホンダが足を引っ張ってる
ルノーPUと同等であれば中団勢で争える
トロロッソのポテンシャルはそれくらいある ホンダのPUに問題があったのは事実だし、マクラーレンのシャシーに問題があったのも事実。
なぜ、どちらか一方に全責任を負わせようとするのか。 みんな気使って原因わからないとか言ってるけど
アロンソさんならスパッと言ってくれてるだろな >>550
マクラーレンは2017年からルノーに変更は決めてたよな。
問題は誰がHONDAエンジンを使うかが問題だったんだな。 カナダは、燃費は優しく、エネマジも大丈夫そうだけど風には要注意みたいだね。半分期待。
立地が原因の不安定な風向きが、マシンパフォーマンスに大きく影響する。そのため、下手にセッティングを詰めすぎると、ほんの少しの状況変化であっても対応できなくなる。例えば、2日目午後のFP2で突き詰めたセッティングを行ったとする。
そのセッティングがバシッとハマり、FP2では最高のマシンバランスだったとしても、翌日の午前のFP3では最悪のマシンバランスに感じられる、ということがよくある。
無線にむなしく響く「昨日までは最高だったのに、どういうわけか今は全くグリップがない。。」のようなドライバーのコメントが、このカタロニア・サーキットではよく聞かれる >>591
去年のトロロッソは普通に中団争いできてたから
(ルノーの嫌がらせ期間は除く) >>588 その根拠の欠片もない『９割』はどこから出てきたの(笑)。
まあ、君の頭の中だけだね。
お花畑な中身で幸せだね(笑)。 >>538
そこまでしてトロロッソに納得してもらいたい理由って何なの？ >>594
バランスの変わった去年と今年のシャシーを比べても意味無いだろ >>594 だからさ、去年は最初からルノーPU用設計のシャシーだったでしょ。
今年はルノーPU用を急遽、ホンダPU用に改造した、言わば間に合わせの急造シャシー。
それを成績で比べるとか、知恵が足りないとしか思えないね(笑)。 ホント信者は揚げ足取りでマウント取るだけで哀れだなあ。
流石に「ホンダパワー」とかくだらないことは言わなくなったけどｗ トロロッソはシャーシは良いがPUが糞
ルノーPUに変えればマクラーレンみたいに4位争いできてた >>595
ガスもこんなコメントしてるんだからね。未だにエネマジのせいでこんな遅くなってるのはホンダのだけ。4年間何を学んでたんだってことだよ。
9割って言うのは言葉のあやでしょ。
「エナジーマネジメントは、もっと改善できるように見直していく必要がある。シーズン序盤はそれほど苦労はしていなかったけど、アゼルバジャンではいつもよりも性能差がはるかに大きかったからね」 >>599 アンチは確証もなく叩くから、見ていて滑稽で哀れだね。
自らの頭の悪さをさらけ出す悲しい生き物だね(笑)。 >>601 エネルギーマネジメントが上手くいかなかったのはホンダ自身も言ってたから問題はないんだよ。
改善すべき事を素直に公言してるからね。
でも、アンチの『９割』は言葉のあやじゃなくて、マジもんの発言だよ。
奴らはマジでキチガイだから(笑)。 >>595
現実が見れないホンダ信者かわいそうw
お前ら三期から全く学習できてねーな
信者はバカだから仕方がないがw >>602
信者は根拠もなくシャシー側を叩くから滑稽w 根拠のないのや薄いのや一般的な知識から推測した的外れなのやｗｗ
そんなのばっかりのクソスレになってきたな。 ストレートでごぼう抜きされてるのに、「シャシー側も悪い」は説得力に欠ける
去年のトロロッソにそんなことはなかった
ホンダPUがすべて悪いとは言えないが、現時点ではシャシー側の文句を言える立場にはない >>602
ホンダは3期も含め長年に渡るクソ実績を積み上げてるぞ
十分な確証だよｗ
バーレーンの4位がよくわからんままだけど
>>604
なにそれ、理由付けば遅くても問題ないんだ？w
ポテンシャル論言い出したら他のエンジン・チームもあるんだよ。
結果が重要じゃないですかね？4年間でどんな結果出しました？ ストレートスピードは、エンジンよりもシャシーの影響の方がでかい。
エンジンパワーの殆どをドラッグで食われる訳だし。
ちょっとのドラッグ差が大きな速度差を生む。エンジン馬力とは比較にならないほどに。 インシーズンテストでアップデートの確認できたら、カナダまで待たずにモナコで投入してほしいな。 >>586
速くなってない事実を言うと発狂する人がここにはたくさんいるだけ >>608 叩きはしないけど客観的に見て、明らかにルノー専用に造られたシャシーで、去年、散々『ＰＵが換われば優勝争いできる』だの『ＰＵが換われば表彰台争いできる』だの公言して、いまだに優勝どころか表彰台すら上がったないからね。
失笑するしか無いでしょ。
これは私だけじゃなく、世界中でそういう話や意見が出てるのは、みんなご存知だとおもうよ。
ただ、去年の前半はホンダのＰＵが糞だったから、今年の出だしは去年よりは遥かに良いのは事実だね。
特にアロンソの活躍は流石としか言えないよ。 >>611
トロロッソのシャシーは低ドラッグのはずだけど
何でストレートでメルセデスと赤牛以外の全チームの車にゴボウ抜きされたの？ なぜバンドーンがホンダ信者から否定されるのかわからん。
ホンダをdisったから？
マクから追い出されたらあえてトロホンに乗らせて
マクラーレンアロンソと競わせたら面白いのに。 >>615
バクーでは冷え性対策でリアウイング立ててる+デプロイ切れ >>598
じゃ16年と比べる？
型落ちPUの使用許可が下りたのは15年12月だぜ てかどっちも悪いんじゃね！
それにお互いどっちが悪いとか責めあってもないしお互い悪い部分は認めてるんであって！
親牛だってトロホンに関して満足してるみたいだし。 >>408
3年間？
なんか延長してね？
もう3年数か月だぜ？？ >>612
インシーズンテストは5/15.16だからタイミング悪いんだよね。
pu決めるには間に合わない。
予想としては赤牛はルノーと契約して、ホンダにしたければトロ・ロッソとスイッチ。去年の枕とトロ・ロッソと同じやり方じゃないかな。 >>565
たまにこういう風に分かりやすく説明を書いてくれる人がいるから助かる。 >>564
性能不足を粉飾と性能を粉飾だと意味が正反対になる
お前が本来言いたいのは後者だと思う >>617
えっそれマクラーレンの頃と変わってなくね？
あ、スレ的にはこの発言まずかった？ >>617
なるほど、マクホン時代と同じ課題なんだな >>624>>625
基本的に去年後期から変わってないんだからリアウイング立てれば同じような事になるわな >>621
それだとホンダPUは1チームのみになるから、RBとしても懸念してるんじゃない？ホンダはトロロッソへ義理を感じてるみたいだし。 まとめ
2018年 F1コンストラクターズランキング（第4戦アゼルバイジャンGPまで）
１位 フェラーリ １１４ｐ
２位 メルセデス １１０ｐ
３位 レッドブル ５５ｐ
４位 マクラーレン ３６ｐ ←
５位 ルノー ３５ｐ
６位 インディア １６ｐ
７位 トロロッソホンダ １３ｐ ←←←
８位 ハース １１ｐ
９位 ザウバー １０ｐ
10位 ウィリアムズ ４ｐ
※2017年トロロッソ・ルノーは年間５３ｐで７位
※2017年マクラーレン・ホンダは年間３０ｐで９位
マクラーレンは早くも去年の総ポイントを超えた。
トロロッソは去年入賞できたコースですら苦しんでいるが、レッドブルに
「名誉あるPU変更」を演出させるためには、ホンダPUのパワーについて
ネガティブなコメントをするわけにはいかない。 ガスリーがゴボウ抜かれした直後にタイヤ交換したのは誰も触れない謎。 >>621
ホンダは2チーム供給前提で交渉している アップデートが簡単にできるんなら、ここに沸いているＰＵガーは発生しないから
レギュレーションは守るのが前提って思わないやつが多すぎで嫌だね〜 >>634
マクラーレンの成績
2013、5位(メルセデス)
2014、5位(メルセデス)
2016、6位(ホンダ)
エンジン壊れなければ、これくらいの差。
2017は壊れすぎ、マクラーレンやる気なさすぎ。 トロとマクはアロンソ分のドライバー差ぐらいしかない気するわ 順位ではなくポイントで比較してみよう。
近年のマクラーレンの獲得ポイント（使用エンジン）
2010年 ４５４ｐ （メルセデス）
2011年 ４９７ｐ （メルセデス）
2012年 ３７８ｐ （メルセデス）
2013年 １２２ｐ （メルセデス） ※5月にマクラーレンホンダ復活発表
2014年 １８１ｐ （メルセデス） ※1月にウィットマーシュCEO解任
2015年 ２７ｐ （ホンダ） ※2月に伊東社長退任発表 （アロンソ感電?事故の翌日）
2016年 ７６ｐ （ホンダ） ※2月に新井総責任者退任 （本人は定年の為と主張）
2017年 ３０ｐ （ホンダ） ※9月にホンダとの関係解消を発表
2018年 ３６ｐ （ルノー）←←←New（第4戦終了時点）
近年のトロロッソの成績（使用エンジン）
2010年 １３ｐ （フェラーリ）
2011年 ４１ｐ （フェラーリ）
2012年 ２６ｐ （フェラーリ）
2013年 ３３ｐ （フェラーリ）
2014年 ３０ｐ （ルノー）
2015年 ６７ｐ （ルノー）
2016年 ６３ｐ （フェラーリ旧型）
2017年 ５３ｐ （ルノー）
2018年 １３ｐ （ホンダ）←←←New（第4戦終了時点）
2013と2014のマクラーレンはメルセデスとの離婚が決まった後の成績。 アロンソをもってすら下位に沈んだ去年はほんとに糞PUだったんだな >>639
なら、PUメーカーとして参戦する意義は何なんだという話になるな 2013年 5位 122p
2014年 5位 181p
2015年 9位 27p
2016年 6位 76p
2017年 9位 30p
まあ壊れるPUじゃあこのポイントの落ち方も仕方ないよね >>640
よくまとめるね。
そしたら、去年のマクラーレンホンダのリタイアの原因もお願いします。
エンジンのせいといいながら、ギアボックスとか。 >>645
だからこそ３年目の失望が大きかったよな トロロッソの現状13ｐｔｓのうち12が一発で取ったもので、
これをポテンシャルと見るか単なる幸運と見るかどっちが適切だろうな
ヨーロッパラウンドに入れば答えは出るんだろうね >>616
バンドーンがやっと居なくなった弱点とまた組むのか？
口だけ達者な実績の無いドライバーはいらんだろ 早くもシャシーのせいにしてるホンダ信者が大量で草も生えないわ と、いうことにしないと煽り続けられないしかまってもらえないからね
わかるわかる >>643
今年も、PUが壊れても、マクラーレンが対応しなければ面白かったのに。 しっかしここまで技術的な批判でもなく（できないだろうが）面白くもない煽りに毎回構えるな
NGする頭もねえのか構ってる奴も マクラーレンの育成プログラム出身の坂東がなんでトロロッソに乗るんだよ アホちゃう これだけ事実を突きつけれられては、ぐうの音も出ないよね >>649
去年のウィリアムズのストロールみたいなことにならないように願いたいな >>651
むしろPUに応じて妥協したシャシーだから
今季のは駄目シャシーと言えなくも無いが
本当に駄目なのはPUって事だよな これからは気温が上がるから冷え性は解消されるだろうけど、高速コーナーが増えてくるからDF抜け対策しないとキツいだろうな なんか呑気にホンダを煽ってるが大丈夫かね？
ホンダに巡ってきた千載一遇の好機。
「勝てる」レッドブルとの提携へ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/830679
けど実現すれば、あと２年間はたっぷりと楽しめそうだから俺も賛成だ。
またホンダの責任者クラスが、堪えきれずに勝ち誇ったような大法螺を吹き始める
のが待ち遠しくて仕方がないw >>662
マクラーレンはそもそも勝てるチームではなかった
レッドブルは今も勝ってるから組めば勝てる！
↑全然大丈夫じゃないわ(´・ω・｀) ホンダPUをワークス待遇で供給するのに
年間幾らかかるか知らんけど、
トロロッソは年間200億近い予算を組んでる
単純に一台走らせるのに100億と考えると
PU供給してやってるんだから、その一台に
日本人ドライバーを乗せろとか言ってるキチガイは
ホンダファンではなくホンダ信者と言って良いのでは無いだろうか ＞これらを踏まえ、FIAは「依然センサーに誤差が生じてることは確かだが、正確性よりも公平性が大事である」ということを強調。
＞今後もFIAが指定するセンサーの使用を全チームに義務付けるやり方を変えるつもりはないと説明し、
＞暗に独自のセンサーを搭載してレースを行ったリカルドとレッドブルを非難した。
2014の記事だけど、もうね、、、 皆さん、とりあえず決まりましたよ。来年がやっと本番
もう、アロンソ教に入信したガス鳩は完全無視でＯＫ！
Ｆ１は車体とドライバーで決まるのを馬鹿アンチ共に知らしめてやろう ホンダとレッドブルが、アゼルバイジャンGPの2日目、2019年のPU供給を含めたパートナーシップについての交渉を開始した。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180505-00830679-number-moto
要約
会談は、レッドブルの「ホンダはレッドブルにPUを供給する気はあるのか？ あるとしたら、どんな条件で組むことができるのか？」という問いから始まった。
ホンダは「レッドブルは非常に優秀なチームなので、チャンスがあれば供給を考えたい」と回答し、ホンダとしての基本的な考えを伝えたという。
ホンダは昨年、古豪マクラーレンから半ば三行半を突きつけられる形で提携を早期に解消したばかり。そのホンダを、なぜレッドブルが選んだのか。
それは現在ホンダとパートナーを組んでいるトロロッソを通じてホンダの性能や開発状況を把握し、ルノーとの提携よりも、将来が明るいと感じたからだと考えられる。 レッドブルホンダならリカルドに乗ってほしいけど、移籍しちゃうかな(´・ω・`) https://www.washingtonpost.com/sports/auto-racing/red-bull-opens-talks-with-honda-as-its-f1-engine-supplier/2018/05/01/25fefdba-4d41-11e8-85c1-9326c4511033_story.html?noredirect=on&;utm_term=.549e0e02a4a4
Any deal signed between Honda and Red Bull can only be for two years,
prior to official FIA changes to F1 engines from 2021 onward.
Yamamoto will discuss this with Honda board members over the next two weeks
.ホンダとレッドブルの契約はどんなものであれ、レギュレーション変更までの
わずか2年間となりそうだ。山本氏は、このことについてホンダの経営陣と
2週間にわたって議論する予定。 2年間あれば空力(ダウンフォース)、メカニカルグリップ、ギヤボックス、パワーユニット(回生)、マッピング
ベストマッチにできるでしょ >>670
マッチング取れたとたんにレギュ変更だから、
もう一回レッドブルオーディションを受ける感じかな
そのときまでに能力を示して再契約を目指せばいいね
レッドブルが糞シャシー化してない前提だけど >>667
レッドブルとルノーの仲が悪く離れたいからでは
それとルノーはＰＵ提供先のレッドブルが自分より速いのは面白くない 万が一レッドブルが糞シャシー化（または撤退）したら、
もうそれはホンダにとって終戦だよな・・・
買収してフルワークス作ったところで3期の悪夢が
よみがえるだけだし ナンバーの記事って、ここ数日の報道のまとめだろ？
なんで信者は喜んでいるんだよｗ >>674
万が一というかニューウェイが関わる割合が減ればシャーシの競争力が落ちるのは十分あり得る
落ちた時にホンダPU搭載してボロクソはあり得るシナリオ >>676
ホンダPU積んだ時点でボロクソが一番確率高いシナリオだぞ 今からレッドブルのシャシーガーを言うための布石をうちはじめていてワロタ しかし、一向にホンダの開発スピード上がらないな
現行のPUレギュレーション終わってしまう悪寒 結局ホンダが優秀なエンジン屋だったのは
1980年代だけか
モトGPでも最近はドゥカティにパワーで
負けているようだし パワーユニットの時代だからね
三期で撤退したのがマズかった
技術競争を続けていればここまで取り残されなかっただろう
まあそれも株主が決める事だしな >>681
motogpではマレリの技術者引き抜いて復活したで 曲がらないバイクはノーサンキューなので
motogpは今年仕上がり良いけどねホンダ ホンダは2年間なら断ってもいいんじゃないかな。それくらい強気に交渉しないとRBにいいようにやられてしまう。 >>682
ホンダはやはりエンジン屋のイメージで電気は弱そうだな
パナと組んで子会社にもプライムアースやデンソーを従える
トヨタの方が優れた回生システムを作れそう・・・ >>685
に、二年間で一発逆転満塁ホームラン打てばええんや！
という望みもある。
ただ、ギャンブル依存症的に突っ走るんじゃなく
役員会できっちり話し合ってほしい。 >>681
ぶっちゃけ他が今ほどガチではなかっただけでホンダが優秀だったとは言えない 秘密にする理由も無いんだから
投入できるモノはありません！あまり期待しないで下さい！っとか
広報あたりで言やいいのに。
ルノーのアラブ顔のヤツ、当たろうが外れようがおこまいなしだろ。
投入するって事実発言が重要なんで。性能が期待値じゃなくても良いんだよ。 ＞結局ホンダが優秀なエンジン屋だったのは1980年代だけ
ご参考。ホンダの長谷川曰く、第二期当時のF1は村のかけっこらしい
長谷川さん的には、第二期メンバーへの嫉妬みたいなのがあるのかな
-------------
https://members.f1-life.net/report/40550/
ホンダの長谷川祐介F1総責任者は、あくまで個人的な
意見であると前置きしながらも、
第2期はF1自体が“村の駆けっこ”のレベルであり、
第3期以降は“オリンピック”のレベルまで技術が進歩した結果、
容易に勝てなくなったのだという見方を示した。
僕は第2期は良く知りませんけど、当時のF1
というのはそんなに技術の最高峰という感じでは
なかったんじゃないかなという印象があります。
全体のレベル感としてはそれほど高くなかったの
ではないかという気がします >>687
いまのペースでは2年経ってもメルセデスとフェラーリには追いつかないから、大物技術者を引き抜くとか抜本的な改革の目処が立たないならやめたほうがいい。 ホンダは市販エンジンも最強エンジンは作ってないんだよね。
軽自動車でさえスズキに追いついてないから 言い訳候補
・レットブルが衰える
・村の駆けっこ
ルノーでも勝てるレットブルと組むのだから
2位以下を引き離してコンストラクタタイトルを取らないと
ホンダスゲーとはならないだろうね >>698
・レッドブルのシャシーが糞
・第四期F1は宇宙最強決定戦レベル
・ドライバーが糞
・時間が足りない、もっと長い目で 電気系とソフトウェア系は専門メーカーに頼ったほうがいいんじゃないの？ 仮にホンダと組んだとしてもリアウイングのアストンマーチンは外さないだろうから実際の契約はどうであれ
表向きはカスタマーって事にしてバッジも引き続きTAGだと思うけどねえ >>698
・レッドブルはこの2年くらいは年間2、3勝どまりで以前ほど戦闘力が高かったわけではなく衰退していた
・チーム内の開発体制が変わったから車体の戦闘力が落ちた
・PU決定するのが遅かったから開発の時間が足りなかった
・フェルスタッペンのPUの使い方が悪い
・ポルシェが横槍入れてきた
・アストンマーチンむかつく
・ホンダのPUは悪くない >>703
アストンマーチンのミッドシップスポーツにホンダがV6ターボ出せば大体解決する話 アンチだかなんだか知らんけど、頭悪すぎて面白さが無い まあ仮にレッドブルとホンダが組むと5/15に発表したとしても、今シーズン中に来期もホンダはダメそうだと判明したなら、また「見えない力」が働いてレッドブルとルノーが継続になるさ。
去年は唐突にトロロッソがホンダユーザーとなって、ホンダが撤退を免れたように。 FIAだって、トップ争いが熾烈な方を好むだろうからない メルセデスも伸びしろなくなってきたし、２０１９年はどのメーカーのPUもかなり近くなるんじゃない？
そうなれば一番強いのはレッドブルな気がするが。
もちろんニューウェイが存命ならだが。 ホンダ信者言い訳候補（2019年版）
・レッドブルは空力攻めすぎで冷却できてないからホンダPUが壊れた
・フェルスタッペンの荒い運転のせいでホンダPUが壊れた、縁石乗るな
・フェルスタッペンぶさいく
・レーキがきつすぎてオイル偏ったのでホンダPUが壊れた
・アロンソむかつく、バンドーン生意気
・ポルシェをだますために、ホンダはまだ本気を出していない
・レッドブルは去年も3番目のチームだった、中団に落ちたのは既定路線 馬鹿は、PUはただの部品と言ったり、ホンダPUがノーパワーだから負けると言ったり、ダブスタいい加減辞めなよ
あぁ…馬鹿だから無駄か… 1.5Lターボ時代は市販エンジンとか、良くてF2エンジンを流用だもんな
ボアストローク弄ったら勝てるエンジンなりましたって村レース 早く連休終わって馬鹿が減らないかな････あ！ニートだらけだから減らないのか？ >>716
面白いな、ホンダファンというよりアンチ・アンチホンダなんだな レットブルホンダなら勝って当たり前と書いたけど
トロロッソホンダが大躍進したらほん 間違えて途中で送信してしまった…
トロロッソホンダが大躍進したらホンダの存在感示せるな
台数多い方がデータ取れるし、比較も出来るから
レットブルへの供給話をなんとか纏めて
トロロッソに注力してくれんかな いくらホンダヲタだって、レッドブルに載せてダメだったら、ホンダの責任だと認めざるを得ないだろ。 >>720
BARのシャシーにメルセデスエンジン積んだ途端に連戦練習したブラウンGPだってホンダの功績扱いのホンダ信者には何言っても効果ない
ちなみにホンダ信者の拠り所のダブルディフューザーはホンダが切り捨てたスーパーアグリスタッフの考案な >>726
ちゃんと勉強してから書き込むように君だよ君 ドライバーがどうなるかだな
個人的にはアロンソ＆リカルドがいい >>697
S660はスズキのどの軽に追いついてないんだい？
コペン？ >>728
アロンソが給料1/10でいいって言ってもないんじゃないかね。 >>317
それはできない
SFは全チーム同一燃料だがF1は違う
どんな比重の燃料でも対応するため今の方式 >>720 間違いなく信者はレッドブル批判するよ。 ハッタリオヤジ新井康久や狂乱の狼オヤジこと中本修平みたいなのが役員までいけるホンダのPUがダイムラーPUに勝てるわけないと思ったりするんだが
無理ゲーだろ ぶっちゃけ やめちゃえよ
https://members.f1-life.net/report/31636/
正直トヨタが総力を上げて再参戦するぐらいでないと・・・軽メーカーのホンダではチャンピオンの可能性はない しかし狂信者がなかなか絶滅しませんな 現実を見つめるということが出来ないとは・・・呆れた連中だ >>737
君と同じだね。
でも君は違うと思っちゃうんだよね？
馬鹿だからw >>736
上が駄目でも下に優秀なのがいていいエンジンが出来てしまったのが第2期だったけれど
その程度の幸運じゃいいものは出来ない時代になりましたしね レッドブルに言われて断るんじゃね
ルノーにもホンダにも断られちゃった、困ったなーこのままだと撤退だなーとか言いながら引き延ばすのを手伝う役 >>732
公認の流量計は体積型なので比重計も併用して質量に換算しているので、
各チームのガソリン比重は無関係だ。 >>742
やれやれと思ってるよ、前社長がまともに準備もできていないのに参戦、その尻拭い >>738
1ファンからしたら、過剰に擁護する人はアンチと同じなんだよ
まず、品がない そう思うとサラリーマンなのに顔出して有名人にさせられるのって
たまったもんじゃないな
長谷川や新井は役職が高いから同情はしないが、
一番悲惨なのはNHK特番で晒された若いさくらエンジニア
延々顔映像を5chに貼られ続け、ネタにされるという罰ゲーム >>743
ホンダ実は止めたがってるんじゃないの？
トロ斡旋は余計なお世話だと思ってるんじゃないかな DAZNでスーパーカーの録画でも見るかな。
全然知らないレースだけど、F1の無い週末は暇なのでｗ >>747
今は儲かってるから撤退する口実が無いのでは >>731
＞今季F1とWECに参戦するアロンソ、「優先事項はルマン」
＞アロンソ（マクラーレン）がF1スペインGPの翌週にバルセロナ-カタルーニャ・サーキットで行われる
＞シーズン内F1公式テストには参加しないことが明らかとなった。
アロンソはル・マン制覇の準備で忙しいんだから
ホンダのF1なんかには乗らないだろ 今日はJスポーツでWECだな
去年に比べると草レース感があるけど ハートレーは初めての車にシビック選んだほどホンダ好きなのに、
お前らはハートレー降ろしに躍起だもんな 2年目の後半は多少マシになってたんだから、今年みたいに新型を開発しつつ前年型使えばよかったのに 最初の車がスポーツシビックだったので、
俺もシビックとシビック好きな人は好きだ。 ホンダがレッドブルと組むのはたのしみ。
レッドブル・ホンダ・・・なんか女子プロレスラーみたいだけどな。 シビックTypeRは速かったけどフィット1.5Sはもっと速かった >>729
ホンダ自身が認めてるよ
燃費競争には勝てないので参加しないと 本田にとっては試練だね。
本当にシャシーが良いか微妙だったマクラーレン、
空力は優れているといわれているが、下位チームなので微妙なトロロッソ、
誰が見てもけた違いの空力性能を誇るレッドブル。
３度目の正直じゃないが、３度目にして初めて実力が白昼堂々とさらけ出される
シーズンになるでしょう。 >>756
J'Sあたりに1000万円位お布施して作ったフィットか？ >>758
市販のスズキ・マイルドハイブリッドにも勝てないと認めたんだｗ
どうりでＦ１のハイブリッドPUも遅れを取っているホンダらしい・・・ｗ >>759
PU自体の実力はすでにさらけ出されてるだろ
レッドブルであろうとどこであろうと、5年も6年も経って進歩が見られないようじゃ
会社自体がゴミってことが確定する >>760
軽くて素性の良いエンジンで隠れた名車だぞ
シビックのほうが華があるけどな 名門チーム殺しのホンダさんパネェ！
次のターゲットはレッドブルか😂 執拗にホンダdisを繰り広げるのは、国際人面した似非ナントカか。オリンピックで日本人が活躍すると不機嫌になる類いの連中か。 俺はツーリングカーレースでは日産
F１ではホンダを応援してきた
しかし日産の応援はルノーに吸収された数年前じゃら微妙になり、日産の独立の可能性が
無くなりそうな現在は全く応援しないし日産アンチにすらなりそうな感じ
今ではホンダを全霊で応援する >>753
２年目の型式じゃ先がないから、新型開発したんじゃなかったっけ。
先のないエンジンで、年間戦い抜く判断できないでしょ。 >>764
それには同意。
レンタカーで普通のATのフットを良く乗るが、それでも圧倒的に足がイイ。
スイフトとFitはガチ。
山道の下りなんか本当に楽しいｗ やっぱりレッドブルホンダ来たな。
ホンダが頑張れば黄金時代になるな。
2021からは回生ERSがターボエンジンからなくなるから、シンプルなV６ターボとなる。
F1史上最強のエンジン、MP4/4 の再来なるか RBが夏に判断とか言ってるが、ルノーが5/13まで回答を譲らないから、正直出来レースと言うかプロレスなんだろ。
RBに実質選択肢ないし。メルセデスはない。ルノーあるならこんなに揉めない。フェラーリは…あるかもしれないがルノーと変わらない。
ホンダ一択やろ 後戻りという選択肢がなくなったチームに怖いものはない。
前に進みまくるだけ。
来年は凄い事になるでしょう。 レッドブルって
マクラーレンとは比較にならないくらい
プライド高いこと
知らない人間、ここにはいないよな。 ルノーからいい条件引き出すために当て馬にされてるだけなのに >>778
ホンダマジックでッドブルがちょうど枕のライバルになる ホンダ信者=朝鮮人
いつまでもマクラーレン、アロンソに粘着してる様は
日本に粘着し続ける朝鮮人と瓜二つ レッドブルがこれで地に落ちてホンダのせいにされたらホンダ信者はレッドブル不買運動するの？ >>782
今は妄想が激しいことは認めるよ。
でもね、妄想が現実に変わるかも知れないよ。 >>770
スイフトも初代は良かったが2代目が以降ダメだったなw >>791
まあ、初代はPWRCとかもやってたしな。
そのイメージ補正もあるかも分らんが、ノーマルモデルでも
ストロークが多いサスなのに、結構スポーティーかつしなやかな特性で
走ってて楽しかった。
現行は乗った事がないから分からんが。 スレ読んでないのだけどいまだにアロンソ枕を批判してる奴なんているの？
直線で抜き去られた自分らの事を考えろよと…
勝負の世界だからアロンソは正義、枕は泥船だよ >>787
良くわかってんじゃんホンダ信者ってアンチ朝鮮人の自演で存在しないから >>794
えーっと頭大丈夫・・じゃないよね・・
お大事に いまだにアロンソと枕を批判する異常な粘着ホンダ信者 >>794
ええと・・・
病院は週明けになると思うので、明日一日我慢ですかね。 ＞ニューイ先生が聞いたら怒りで残りの髪の毛が全部抜け落ちた後
＞謎の毛根大活性してフサフサになりそうな事になると予想
そうするとつまり、今ハゲてる部分がフサフサになって、今フサフサな箇所がハゲるわけだ なるほど 新しいな 逆ハゲか ホンダ信者ってどこにいるの？だたのなりすましの低脳猿でしょ？ ホンダに本当の意味でのやる気が無いとするなら、ファンだけでなくモタスポ界も含めてピエロだな
単なる前社長の残務整理でしたと… >>622
ただ偉そうに書いてる割にテレメトリーをテレメンタリーなんて書いてるのは謎。 WECのアロンソ、トップ独走のままドライバーチェンジ完了 海外ではヒュンダイってマークも名前もホンダのパクリって言われてるね
ホンダに憧れて来たのはわかるけど部品はほとんど日本製
開発する基礎技術がないんだよね 来年、ホンダはトップを争うワクワクしたシーンが増えそうだね
トロロッソと４台体制というのは非常に楽しみだよね 何がしたいのか分からんアロンソの情報垂れ流しておいて後からアロンソに粘着してると言い出すまでがテンプレ ガチャガチャ言ってないでアップデートまで待ちなよー完走出来てるだけいいと思うよ。 まぁそりゃトップを狙える車に乗れればみんな笑顔にもなるだろ
特にアロンソクラスのドライバーならそれが当然だと思ってるだろうし >>804
テレメトリデータをずっと流すだけのドキュメンタリーなんだよw チョンがウヨってパヨクってどこまで狂ってるんだろね
…だからパヨなのか >>720
甘いなホンダ信者をみくびらないほうがいい
「速ければホンダのおかげ、シャシーはくそ」
「遅ければシャシーとドライバーのせい」
奴らの捻くれた思想は２期からいままでずっと変わらない バトンゲートのときは散々叩いてたのに
ハートレーの代わりにバトンに乗ってほしいなんて言い出す始末 レッドブルが優秀なエンジニアに図面引かせて
それをホンダの生産技術と予算で実現する
そしてネームはpowerd by redbull >>779
それな
レッドブルの目的はルノーのワークス仕様PUを手に入れること
そのためにホンダを餌にルノーに揺さぶりをかけてる
レッドブルがホンダを選ぶことはまずない（スペインGPではっきりとしたポテンシャルを見せたら別かもしれないが） >>817
顔真っ赤だね
第二期はホンダエンジンがシャシーより圧倒的にすごかったのはF1の地元のヨーロッパ
でずっと言われていること
君はコンプレックス丸出しで脳内が捻くれまくってるよ
重症だなあ >>820
まだいるんだな
まあどこの国も移民問題はあるから仕方がないが
捻くれてるよ この期に及んでルノーがレッドブルとワークス契約することはないだろうよ >>821
煽りにも工夫が足りない
レスが止まってしまう >>729
S660とかいうゴミカスは純正で前後インチ違いのネオバ履いてるくせに車体価格が100万近く安いアルトRSにサーキットで勝てないしチューニングしたらコペンに手も足も出ない
S660が唯一勝てるのはタイヤのグリップ力だけでどうにか誤魔化せる峠の下り道だけｗ >>821
そもそも未だに2期を持ち出すのが意味不明。
マクラーレンとターボのつながりくらいだろ？
30年近く前の話で、直前は3期なわけでさ、
後半特に空力の失敗とは言われてたけど、パワー不足も囁かれていて、
ブラウン・メルセデスになったとき露呈した。
オールホンダでドライバーも実力派だったから
言い訳できないんだろうけどさ、
いまさら2期持ち出してホンダに実力がまだまだあるような妄想
やめたほうがいいぞ。 >>821
でた
「２期の栄光はすべてホンダだけのおかげ、マクラーレンのシャシーはクソだった」
ほんとパートナーをリスペクトしないよなホンダ信者は
今は「トロロッソのシャシーがホンダパワーを活かせていない」って豪語してるのに
あれ？矛盾してるなお前らw >>820
ルノー様がレッドブルなんかにワークスPU都合するわけねーわ >>823 - >>828
面白いぐらいに必死になるんだなww
このバカ反応w
生態実験にちょうどいいww >>826
別に今の状況を擁護してない件
側から見てて色々おかしいスレだわ おまえらよくもまあ同じ話題を何回もループして飽きないよな
始めのうちは双方の言い分にそれなりの筋が通ってて折り合い難しい問題だなぁと思ってたが、今やまるでボケ老人同士がやりあってるようにしか見えなくなってきたわ
アンチも信者もいい加減お互いの正論な部分だけでも許容する度量持てよな？
側から見ててどっちも偏狭で低俗な思考の塊で醜いわ まぁ今週GP無かったしな
特に目新しいニュースもないしこんなもんだろ
あとは相変わらず荒らしにかまうやつがいるからな ハードとソフトを完全に同じPUを供給することが今年からレギュレーションに追加されている いよいよ優勝のチェッカーを受けるアロンソがピットアウト
WECデビュー戦で初WEC優勝か、アロンソはトヨタと相性良すぎる 長谷川 「2期当時のF1は村の駆けっこ、3期はオリンピックになってた」
長谷川も相当こじらせてるな
レス版１０とか２０とか当たり前に飛んでるんだが実況までしてるんか 3歳でこのスレに書き込み出来るとかなら
将来ホンダ背負って立つくらいになれっかもだぜ！ >>825
あぁ
もう結局同じやつじゃん
クソくだらねえ >>825
s660って速さ求める車じゃないだろw
運転する面白さを体験する車だろw フェラーリ ﾍﾞｯﾃﾙ リカルド
メルセデス ハミルトン オコン
レッドブルホンダ フェルスタッペン サインツ
ルノー アロンソ ヒュルケン
マクラーレン ボッタス ノリス
トロロッソ ガスリー ？ https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org524276.jpg
トヨタWEC第1戦ワンツーで制圧完了
元ホンダのアロンソ、トヨタで初WEC優勝
マクラーレンホンダで見たかったな【優勝】って
ホンダが最強PU作れればこんな事には・・ >>853
マクホンは始まりから失敗してるのにまともなPU作れるわけないやん ド腐れクサ枕じゃもう寝たくないから、アロンソは正解だよ。
耐久で優勝総なめして、箔つけて移籍すりゃ良い。 次のスペインか、せめてGW終わるまで次スレからIP表示で頼む 失礼！
ワークスがトヨタだけで、LMP1クラスは他にもいたのね。
レベリオンっていうからてっきりLMP2かと思った。 ガスリーとハートレーはホンダからシビックType R を普段乗り用にプレゼントされたんだね >>779
>>820
脳味噌にウジでも湧いてんのかw >>853
ライバル皆無の単独フルワークスで無双刷るのがそんなに楽しいのかね
そんなメンタリティだからル・マンで今まで勝てなかったんじゃないの？ >>861
どうかなノンハイブリッドクラスのほうがレギュレーションはかなり有利
それにマシーンが複雑な分、ルマンではまたやらかしてくれると思う こんどのNSXはあまり良くないと思うな
アメリカ人デザイナーでホンダUSA製だからね
当初の通りV10の完全日本製だったら良かったのにな
シビックType Rの方がよく出来てるように思う とりあえず久しぶりに表彰台に上がってみたかったってのが目的だろうな。 【上がってみた】ワークスがトヨタだけのLMP1クラスでアロンソ優勝【表彰台】
みたいなｗ このスレじゃトヨタの話もアロンソの話もスレチじゃね？ >>864
先日納車になったご夫婦をお見掛けしたが、1年待ったそうだ。
「う〜ん」だねぇ。 ああいう、パフォーマンス系の車は一年経つと陳腐化するな。
EK9とかの時代は、その車種でしか味わえないフィーリングがあったが >>867
世界選手権がワークス皆無になるのを避けるために継続した側面もあるよ。
カテゴリーを支えてFIAに恩を売っているとも言う。 さすが世界一の大企業ｗ
いっそトヨタワンメークでいいんじゃね？ >>880
>>876
自分が言った事ぐらい守ろうぜ バトルにならないようチームオーダーだしたんかな。
アロンソぬかせなかったり幅寄せ得意だから危ないしな。面白ない。 ホンダは情報ださないから、PUの話も何もないよ。
カナダまで暇だわ。 >>864
貰っても彼らいつ乗るんやろ？と思ってしまうわ
ホンダジェットのが活用できそう >>885
ガスリーもハートレーも喜んでるみたい。
ガスリーは荷物も入るから移動にいいって。
ハートレーはシーズン中にあまり乗れないのが残念と。 >>879
いやいや純粋に勝ちを盗める状況だから残ったんだろ 逆にすぐ撤退は出来ん状況だろう明らかに
トヨタも居なくなったらシリーズ終了か格下げて続けるしかなくなるレベルだろう
二流以下がワークスで勝ちに来てもね… トヨタも来年か再来年でwec撤退だろう
でもハイブリッド技術いかせるのF1しかないんだよな。
でもF1は厳しいし懲りてるから参戦は無さそう >>887
ニュルFF最速 fk8 civiv type r もホンダだよ honda fk8 civic r には 最新ルノー メガーヌ RS じゃ足下にも及ばないからね
メガーヌRSはホンダ シビックにぶち抜かれてばかり ＷＥＣはハイブリットを止めたい、それだとトヨタが撤退するから続けざる得ない
去年とかＬＭＰ２の熾烈な争いの方が面白かった >>888
盗むって何？勝ち逃げされただけでしょ。 gp2 engine vest team radio ever >>896
ハイハイお疲れちゃんお疲れちゃん
お薬足りてるかwww F1よりもルマンのようだからF1今年で引退だね
F1はガスリー世代の若手の時代 アロンソおめでとう
アホンダ信者（薬物中毒)も頑張れｗｗｗｗｗｗｗ FIAの連中が一番悪なのよ
くだらない決まりばかり作ってF-Eには積極的だからな >>896
アロンソが最高なんじゃなくて
1チームになっても残っていて夢のためにアロンソを乗せるトヨタが偉いのよ アメリカ映画みると、ホンダのシビックって大衆車の代名詞
みたいな感じなんだね。
大衆車ばかり作ってるから、スポーツカーの技術が不足気味では。 ガスリーにもぶち抜かれたことだしf1はもうダメやろうね トヨタが偉いだけじゃない
アロンソのネームバリューで不利なレギュレーションになるのを防止できてる >>825
アルトRSとS660をサーキットで走らせたら、全然違う。無知すぎ。 ここの人がアロンソはエンジンに負担を掛ける走りをするって言ってたから
WECでノーパワーリタイア期待してたのに普通に優勝してるじゃん
アロンソの走りに耐えられるトヨタが凄いの？
それともトヨタが普通でホンダがポンコツなだけ？ 性能調整されちゃうとかって解説の人達が言ってたけど >>912
WECトヨタなら競らずに勝てるのにエンジンにわざと普段掛ける走り方するんか？
無知すぎる これだけ差が付いた以上
勝負付け終了の燃焼技術（エンジン）はあきらめるという
現実的選択 >>912 それを言ってた中の一人が私だよ。
とにかく、アロンソとトヨタの優勝おめでとうだよ。
一人で走るインディと違い、アロンソひとりで６時間を走るわけではないからね。
それにトヨタは性能調整によって出力を下げられてるから、その分耐久力に余裕が出来たかもしれないね。
更に性能調整が来なければ、唯一無二のトップカテゴリーのワークスチームだから、やっとルマンで勝てるかもしれないね。
ただ、アロンソの走りを見ていて、他の耐久レースのドライバーに比べて、少し下位カテゴリーのバックマーカーの処理に手こずってたように見えたよ。
ちょっと慣れが必要かもね。
バトンもスーパーＧＴて、その辺は苦労してるみたいだしね。 ホンダ位またはそれ以上の規模で
大衆車の比率が低い企業って何があるだろう？
後、映画見るまでもなくシビックは大衆車のイメージ。
派生車のタイプRしか見かけなくなった
ここ十数年しか記憶になければイメージ変わるかも >>918
タイプRしか見かけないって何処に住んでるの？ >>918 元々、シビックは大衆車だよ。
それに国内販売を一時期止めてたからね。
トヨタがカローラの生産を止めるようなもんだよ。
あれはホンダね愚かな判断だったね。
ワンダーやグランドは良い車だったよ。
走りたければ３ドアで、遊びに使いたければ、５ドアのシャトル。
ワンダーのシビックシャトルＲＴＪ４ＷＤに乗ってたけど、良い車だったよ。 >>847
楽しさがあるわけないだろ、あんなゴミに シビック タイプR はFFニュルンベルクリンク世界最速
凄い大衆車だよね
最高スピードも270km以上出るし、凄い大衆車だよね
ブレーキも超一流パーツだし凄い大衆車だよね
ニュルンベルクリンクff最速でお値段500万円なら凄く安い大衆車だよね 皮肉屋さんは認知症のリスクが高いから気をつけるんだよ〜 >>924
ニュル最速じゃないけど、アメリカホンダが作ったからまだマシには見えるよね
デザインがクソダサいけど、ダサくなければホンダじゃないしね >>924 大衆車のスポーツって、そういうのを求めてないでしょ。
安くて、手頃で、速くて、乗って楽しいって感じじゃない？
最近だとスイフトのＲＳやスポーツみたいな感じかな？ >> 926
アメリカホンダはfk8 civic type R と何の関係もないよ
あと7:43でニュルンベルクリンクFF最速 >>847 雑誌の記事の話で申し訳ないが、S660の開発チームはアルトワークスに乗って足りないものを感じて考えろってあったよ。
S660のSはスポーツのS。
速さ以外にも、スポーツカーとして、なにか足りない物が有るんじゃないのかな？ S660はマジでゴミ
コペンよりはマシ程度
まず軽って時点で終わってる
軽で許されるのは軽トラ、軽バン、ジムニーくらい 草レースとかやってるのなら分からんけど
いくら性能良くてもシビックが500万って言われると悩ましいな >>926
たぶん君のセンスがダサいんじゃないかなぁ
Auto car , bbc, ヨーロッパの名だたるメディアのインプレッションで性能
は元よりデザインも凄く評価されてるよ
英語が若干理解出来るのなら動画見たら オイル燃焼はやっぱ規制しちゃいけないと思うなぁ
負け続けてるメーカーはそれに文句言うんじゃなくて、
その技術負けてることを恥じなさいよ。
それで性能調整するから余計面白くなくなる。
燃費とかタイヤ労るとかさ・・・
F1は無線でチーム「プッシュだ、プッシュしろっ」ドラ「してるわ、ぼけっ」くらいじゃないと盛り上がらない。
ドラの力って５％くらいだろ、今。
人間ドラマがないとなかなか厳しいよ、エンタメ競争ごとは。 >>925
だったら英国人は歴史的に現在まで認知症だね
皮肉は英国の文化だから英国そのものが認知症で認知症の国で育くまれたF1
も認知症スポーツでこのブログにレスしてる君も認知症のリスクが非常に高いね >>924
ニュルブルクリンク（Nurburgring）ニュルブルクのサーキットの意味な
ニュルンベルク（Nurnberg ）と混同したんだと思うが2つは全く違う都市だぞ >>933
ワールドカーデザインオブザイヤーで、日本車ではトヨタやマツダが大賞取ったりトップ5常連だったりするなかで、ホンダの名前が並ぶことは皆無だね
元BBCトップギヤのメンツがやってる世界中で視聴可能なAmazonグランドツアーでは「あそこまでひどいクルマは見たことがない」とまで言わして、「最も醜い」という賞まで取ってたね やっぱアロンソすごい 引退説流れてるけど 最後はトップチームで走ってほしい
せめてインドかハースくらいの戦闘力あれば表彰台いけるのに… 真のチャンピオンなのにね >>933
性能の評判は高いけどデザインについては酷評されてる事の方が多い印象 【WEC】アロンソ、WEC初戦でポール・トゥ・ウィン！トヨタは1-2フィニッシュ！
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180506-00000000-fliv-moto
ル・マン24時間制覇を狙うアロンソは、トヨタと組んだWECデビュー戦で初優勝を果たした。 ガソリン燃やす技術ですら微妙なのに
オイル燃やす技術を競ってどうすんだよ >>942
そういうことだな
F1といえども市販車のフィードバックは一応考えてるみたい 予選抹消されたカムイチームに追いつかれてるから
アロンソチームは微妙でしょ
誰が遅かったのかは知らんが ドライバーの争いが見たいんだよ！
PUの競争が見たいんだよ！
カスタマーシャシーなんて嫌、シャシー競争が見たいんだよ！
FIAの中の人も大変だな >>933
ホンダ信者って、こういうチョン気質なら捏造するから嫌われるんだよ
死ねよ ID:uwGl2hC+0
ID:uwGl2hC+0
ID:uwGl2hC+0
アンチは巣に帰ってどうぞ >>939
WECでトヨタはトップチームだからセーフ >>947
いかにも落胆って表情だ。
邪魔になるから要らないて感じ。 >>948
毎レース、乗るシャシーとPUをくじ引きにしたら？ >>930
アルトよりS660の方がサーキット走ったら速い。
アルトはエントリーモデル。S660はセカンドカー。
ホンダはヒョーロンカに嫌われている。 今年のWECは2位だと
2台でレースしてて遅い方って揶揄されるからな ホンダは、ヒョーロンカとキチガイに嫌われてるな。何でだろう。 市販車の本田もひどかったからなひどかった 中間トルクがスカスカでな 山道に行こうと思ても坂も登られへんレベルや カタログのスペックだけは立派なんや だからあの時はディアマンテにしたんや三菱の 今本田技研の 高級車 全く売れへん それは 昔のこれまでのレジェンドとか 高級路線で行こうとしても 中身がカスやったからや
もう騙されたくない これまでろくでもない スペックだけは良い 中身はカス そんな車を高級車として 売ろうとした 過去の実績 それが評判になってんねや
悪い評判に 応援したくてもできないのよ >>939
アロンソとは無関係にトヨタの勝利が解りきっているライバル不在のレースで勝ったところで絶賛なんか出来ようもないけどな >>947
最低でもNSXだろなんだよS660って下駄代わりにもなんねえよw >>952
ヨーロッパ人は小さい車好きだろ！
特にイギリス人は・・・ >>959
ホンダPUという絶対に敗北が分かりきってるレースで案の定だったことも責めることはできないな >>966
今のマクラーレンにどこのPU積もうが結果は同じだからw >>967
レッドブル本田がワールドチャンピョンになるのは２０２０年。
現レギュレーションでの最後のワールドチャンピオンになる。
２０２１年からは大幅にレギュレーション変更がされる。 >>970
ソースは？改造してるのとか無しね。
スレたては？ ホンダがレッドブルにPU供給したとして
2019年 今季の進化形のPU
信者「今年は1年目だから…」
2020年 レッドブルシャシーに合わせた新設計のPU
信者「今年は実質1年目だから…」
そしてレギュレーション変更 エビカニ接待大好きヒョウーロンカの評価信じて糞だの何だの
言ってるやつは乗ったことが無いから気にするなｗ
軽自動車どころかママチャリも買えない底辺だからｗ >>972
今の枕と以前の枕が別物である事も知らない無知馬鹿なの？ トヨタがWEC撤退したら
ホンダが参戦してホルホルしたら？(笑) ここのスレはF1ホンダエンジンスレなので大衆車議論は他でやってね。 F1エンジンの市販車フィードバックってFITぐらいしか恩恵うけないよね >>976
今のホンダが20世紀末のホンダと別物だと知らない人が何を言ってるの？ >>965
アコードハイブリッドはようやくまともな高級車にと思うけどみんなあなたみたく思って売れないね・・・ トヨタ、ホンダ、スズキは大して変わってないはずだけど？
他は資本やら何やらぐちゃぐちゃだけど… >>980
レギュレーションも変わってる上に20年も経てんのに別物では無いわけがないだろう
今更何得意気に間の抜けたこと言ってる？脳味噌足りてないのかお前w >>981
私も残念に思っております 地道に 改良を続けていただきたいです 本田技研には >>954
筑波サーキットではS660はアルトRSに完敗したけどな
そもそも軽規格の中でMRオープンとか無理なレイアウトだからアンダーステア出まくりで苦肉の策としてハイグリップタイヤと電子制御で無理やり曲げてるような車に走る楽しさなんかないぞw
まだN-ONEのほうが車としてマトモ >>987
単発の冷やかし屋が律儀に新スレ立てるとは到底思えんが・・・ >>935
オイル燃焼より燃料流量センサーでインチキやってるんじゃないの
昔、やってたらしいし >>976
去年の枕と今の枕が別物とかｗ
頭お花畑だなｗ >>993
お前もういいよ首吊って死んでも
誰も困らないし >>993
まあマクラーレンは、ロン・デニスがいなくなって
組織的には別物になったけどな >>994
なんでそんなにキレてんの？
IDコロコロ変えても、ここワッチョイだから。残念だったなｗ >>996
相手がキレてると思い込むのはお前自信がテンパってるからじゃないか
そもそもﾜｯﾁｮｲスレなんだから書き込む上でIDなんて関係無いことくらい馬鹿でも気付くがそんなことも想到できない知障なのか >>662
レッドブルの不安要素は、
来季のマシンから再びニューウェイがF1のデザインから一線を引いて
あまり開発に関わってないところ
前回はデザインチームが委員会的になって失敗作を造り
ニューウェイが、デザインを大幅修正するまで失速してたからな 製作委員会だと良くてフェラーリ、メルセデスと同等品しか出来ないっぽいな、リカルドも出ていけば…
勝てない時期をホンダで繋ぐって感じか、それでも乗るしかない話だが… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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