【HONDA】F1ホンダエンジン【255基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【254基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525063395/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) てかレッドブルはなぜバッチをつけたがるんだ？トロはちゃんとホンダマークつけてるやん、ルノー時はなんもつけてなかったけどトロも
トロにはつけれて、親牛はなぜつけれないのかわからんのやけど >>9
多分、長年のカスタマーチーム暮らしが染み付いて
それを前提としたビジネスモデルが定着してる感じ
シャシーの優位性でスポンサーに金をださせてまPU代をはらう
いまさらスポンサーとのつきあいは止められないとかね レッドブルは車体はあくまでレッドブルメインだからスポンサーは車体のカラーリングなんかに影響出ない範囲にしたいんじゃないの？ だからメルセやフェラーリにも供給を嫌がれる部分もあるんかねレッドブルは？ アストンマーチンはレッドブルと組んで高級スポーツカーを開発
しようとしてるみたいだから、それ絡みでねえの？ >>15
それは単純に奴らにメルセデスやフェラーリエンジンを与えたら手に負えなくなるからだろう >>14
レッドブル以外の色を出したくないんだろうね
PUじゃなくて自分たちのテクノロジーで勝ってるんだ的な >>18
だから今回の交渉もプライドがどうとかって話も出たんだろうね
うちはワークス扱いでもホンダメインにはしないぞって >>21
嫌われてるというかカスタマーチームに負けるとか嫌だろ
ルノーエンジンで肉薄されてるんだから自分とこのエンジン使われたら・・・って事だと思う >>23
確かにそうだな！
ホンダもややこしい相手と交渉だから大変かもな。 もし交渉が成立して来年レッドブルホンダが誕生したら、アストンマーチンはどうするんだろう
アストンマーチンレッドブルホンダになるのかねえ バッジになった経緯は正確にはわからないけど、2015年のレッドブルとルノーとの
騒動の折、ゴーンがあと一年あったタイトルスポンサーやめた事あったもんね。
それでレッドブルとしては今後一切ルノー インフィニティとのマーケティングには
関わらない、ただしPUはないとチームが活動出来ないからやむを得ずルノーから
入手する、ルノーの名前は使わないとなったんじゃないのか? >>25
アストンが絡むとなると、ホンダ側が断る可能性もあるかもね。ただトロとの関係もあるからどうなんだろうね アストンはレッドブルと今プロジェクト進めてるし色々ややこしくなりそう >>25
アストンマーチンも自分でPU作って参入したいとか言ってるんだよなー
なんかポルシェポルシェ言う人多いけど、RBとしてはアストンと独自のPU作るのが本命なのかなーとか思ったり
RBも前から自前のPU作りたい言ってたしな 近いうちに、またガスリーにぶち抜かれるアロンソが見られそうだな バルセロナはテストで散々走ってるからレースペース悪いってこと無いと思うし期待大だな〜 >>27
トロに関してはフランツ・トストが率いる独立した1チームであると認識していると山本が答えてる
これ意味深だよね アストンマーティンの企業規模でF1のPUは無謀だろ。 決裂したらトロロッソお買い上げでマーク・ガスコインを連れてくると妄想(´・ω・`) HONDAを速攻で捨てて、アストンPU(RenaultとHONDAの掛け合わせ)の誕生でしょ >>34
でもRBと組めば可能かもしれない
エンジニアはどこからでも連れてこれるし >>29
>自前のPU作りたい
何度も上がっているが、生産台数世界第5位の現代ですら自社開発は出来ない。
10位までのメーカーで自社開発はしているが、カムプロファイルの設計は出来ない
社もある。
簡単ではないよ。開発請負会社にバッジだけ支給して作ってもらうしかないでしょう。 >>33
でもレッドブルと交渉決裂すれば。トロとホンダの関係も少なからず影響するだろうな！
結局はトロは赤牛の姉妹チームだし！ >>34
アストンもポルシェも金ないから厳しいんじゃね！ポルシェなんかホンダの二の舞になるだろ いちおうアストンマーチンには元フェラーリエンジン設計者のルカ・マルモリーニが加入した
けど最終的にはコスワースに委託するだろう 作るのはコスワースだし、資金的にはタグホイヤーが加わるのかも。 正直、バッヂとかどうでも良いと思うんだよね。
無料放送してた頃ならまだしも、今は好きな人しか見ないわけで
現行のレッドブルがルノーだなんて誰もが知っているし、
逆にタグホイヤーとかこういった書き込みでは使われもしない。
アストンマーチンだろうがホイヤーだろうが別に何だって良いと思う。
逆に考えるんだ！
遅かったらホンダの隠れ蓑に出きるぞ
「あれはアストンマーチンだから！ホンダじゃないから！」
とか
「今日はアストンマーチンだったね。次はまたホンダ使ってくれるよ」
とかネタも広がる もう、アストン、ポルシェ、ホンダ三社で共同でエンジン作れよ。
1番早い解決方法だよ。無理だけど絶対 >>35
ガスコインは日本人的にはあんまりいいイメージないんじゃないの
3期のポスルスウェイト・ホンダチームの決裂やらトヨタとの訣別にケータハムとあまりいい縁がない 仮にレッドブルがホンダのPU積んで勝利したとしても
バッジネームされてたらホンダPUが勝ったことにならないからね。
ルノーPUも2015年から勝ってないし。 >>49
完全にレッドブルシフトで開発するならパーツの共通化なんかでトロも強くなるんじゃ？
キーは出来るだけそれはしたくないと言ってるけど >>49
そう、いくら俺らが分かってても一般ニュースで公式に
ホンダの勝利とプロモーションできないのは
役員会もおいそれと承認できんよな >>49
てことは決裂の可能性のが高いってことだよな？ホンダからしたらバッチは嫌だろうし >>48
でもケータハムが小林可夢偉を外した時ケータハムを非難してたぐらいだから
心底日本が嫌いって訳でもなさそうだよ レッドブル「いいんですかホンダさん、うちと組めるチャンスですよ」
レッドブル「あ、マーケティングの都合でホンダさんのロゴは貼らないんでよろしく」
レッドブル「ちゃんとお支払はしますんでパフォーマンスはきっちり出して下さいね」
名より実を採れ、とも思うし
ホンダブランド名乗れないなら蹴ってしまえとも思う まぁ、損な話でもないだろ
元々勝てないんだし
それで何勝か出来たら撤退なりワークスなり乗り換えなりしてもいいんじゃね
とも思うが、大企業の面子が厄介そう… ならいっそ、レッドブルを外して
「アストンマーチンホンダ」
なんと、語呂的にもピッタリ 組む前からこんな感じなら別にいーわ
勝っても無視ダメなら枕以上にディスられそう >>27
>>29
今はまだもしもの話ではあるけど、まとまるにしても紆余曲折ありそうだね 一緒に成長していきましょうね！ってチームじゃないしな
すぐ結果だせよ？優勝だからね？ってチーム 感情論での拒否が多いが
速いマシンでの経験は無駄にはならんと思うがね、3期以降はじめてじゃね一流のシャシーにホンダが乗るの 極端な話トロロッソ買い上げでもいいからオールホンダがいい
勝って君が代が聞きたいわ とりあえずRenaultと同等以上になってから組まないと幸せになれなそう
育成チームとは違うんだから… まぁ、でも役員会は拒否りそうだなぁー…
泥を啜っても経験値ためる気はないか >>57
トロロッソ ホンダで成果を出すためにはバッチがどうだろうがRBに載せるのはメリットしかない。
しかもマクラーレンやウィリアムと違って、スポンサー料を取らないならなおさら。
ホンダはトロロッソで営業すればよし。 役員でもある山本部長が「役員会で相談しないと」というくらいの宿題だから
バッジとかアストンとの同居とかだろうな まあ来年レッドブルに供給して万が一勝っても、それはレッドブルのお陰の可能性が高いよね(´・ω・`) >>68
そうなんだけど
スレ民がこんなに噴火するとは思わなかった…
役員会はさらに望み薄かな
別にルノーと差別してるわけじゃないし、それでなんの実績もないホンダに乗り換えるならまずは飲んでみたらと思うがね、その後やってられねと別れるにしてもね… アストンにOEMカスタマー供給で問題なさそうだけどなRBの開発要求や改善要求はワークスのトロにOKを出させれば優先に出来るだろうし
問題は、ホンダのプライドだけど今の状態だとレース部門は複数供給したいだろうな >>65
一番のネックは、車体でもエンジンでもなく、ホンダ育成ドライバーだな。 >>76
ライセンスを誰も持ってないのは辛いよな。 確かにバッヂ問題もあるけど
2021年からのアストンエンジン？に向けて技術提供しろっていう話だったりして
マクラーレンがそういう事やってホンダが拒否ったよね アストンの時価総額みると、8000億円くらいなんだね ちょっと教えて欲しいんだけど〜アストンマーチンアストンマーチンってなんぼのもんなん❓そんなちっさい会社を腫れ物に触るように接しないといけない一体何があるの❓フェラーリのような存在だから❓教えてエロい人🙇♂ 欧州文化に日本企業が金出しゃ良いんだろ？ってしゃしゃり出るのは良くない、アストンマーチンの顔もたてないと 時価総額だけじゃなくて人脈的な何かがあるんじゃないかね？ ホンダと英国系自動車会社っていうと、ローバーの件を思い出すな。
あのときは、BMWが横からかっさらった訳だが そもそもレッドブルはなんでアストンマーチンに拘るんだ？ ローバー要らねミニだけ欲しいだったから分割すればよかったな… >>90
結局その後、ローバーは分割されて、ミニはBMWに、ローバーブランドは
たたき売りされてタタにわたったけど、復活成らず。 バッジネームならカスタマーだろうワークス待遇ではありえんって >>74
ここは役員会でトップチームと2チームに配給によるERSなどのデーター蓄積とノウハウなどメリットを会議で山本氏の働きがけに期待したい。
特に今回なんて、チーム内でセッティングのノウハウが足らないのが露見されたからね。 >>89
成金は伝統ある老舗と組みたがるものだよ
●1913年に、ロバート・バムフォード (Robert Bamford) とライオネル・マーティン (Lionel Martin) が、
レーシングドライバーでもあるルイス・ズボロフスキー伯爵の援助のもと「バムフォード・アンド・マーティン」を設立 2018年シーズンにアストン・マーティンをタイトルスポンサーに迎え入れる事を発表、将
来的にはホンダに次ぐ第5のエンジンサプライヤーとしてF1に関与する可能性を示唆した。
チーム名は「アストンマーティン・レッドブル・レーシング（Aston Martin Red Bull Racing
）」と改称される。
今回の技術提携によって、アドバンスト・パフォーマンスセンターと呼ばれる新しい施設
がレッドブルの本拠地であるミルトンキーンズに設立される。これにより、F1のみならず
市販車をも含めたこれまで以上に緊密した関係が構築される。昨年両社は、ハイパーカー
「ヴァルキリー」を共同開発、F1マシンの著名設計者であるエイドリアン・ニューウェイ
がデザインを手掛けた。 ACURAのマークはAだから、これでアストンマーチンと読ませよう( ･`ω･´) 確かに>>93の言う通りだな
ワークス待遇でバッヂとかそもそも有り得んわ
となると技術供給の方かね 現に今、ルノーPUはカスタマー契約だけど中身はワークスと同等じゃん
本当なら同じ契約内容を迫ってるだけじゃん >>99
ルノーと同じ条件、とは結局そういう事なんだろうな >>81
イギリスの歴史あるスポーツカーメーカーだからだろ
イギリス人の魂みたいなもんだから ホンダがレッドブルにPU供給を嫌がる理由。
・データを全て渡す。
・タイトルスポンサーでもなく、PU名にも入らない。
・巨額のスポンサー料金
これくらいしかないような気がしますが。 >>105
確かにそのあたりしか考えられないような、
まあ、ありがちだけどそれ全部とかなんだろうなｗ >>58
何？またマシンにいっぱいキノコ生えちゃうの？ >>56
ガスコイン側はそうだろうね
日本人側がいいイメージ持ってなさそうって話ね そもそも決定プロセスが遅いのが良くないって言うんで山本がある程度独断でやれる決定権持たされたんじゃなかったっけ？ >>109
トヨタの一件は相当トヨタも悪いと思うよ >>111
何十億という金が動くのに勝手に決められるわけないだろ 前スレ最後の方の「持ち帰り」の話しだけど
ヨーロッパでもトップが決めるような事なのは確かだが、
日本と違ってヨーロッパだと、
単なる担当者じゃなくて決定権のある人間が出てくる
前もホンダは同じ失敗して批難されてたよな… ここの人はホンダのPUガー回生ガーばっかし言ってるけどトロのシャシーには全く問題ないとお考えですか？ >>113
まあね
ギリギリまで開発してて現場入り間に合わなかったら現場で台無しにされたわけだし
あとホンダチームの件もホンダが社長替わって方針変更して師匠のポスルスウェイトが亡くなったわけだし >>116
ここトロスレじゃないからね
トロスレでは車体の方も色々言われてるよ ホンダファンならトロロッソの今季シャシーには感謝しろよ
パッケージとして考慮して作ってくれてるんだから
お陰で非力さが露呈し過ぎないで済んでるだろ >>116
ガスコインネタはエアロ強化絡みの話だよ(笑) あんだけ開幕からダメダメだったウィリ、インド、ザウバーまでもが
中団をかき回してくるってのはPUのアドバンテージが濃厚に思えるし
逆にいうとホンダPUは4社PUを並べた時にまだまだってことにもなるわなー
さらにいえばああいうサーキットこそホンダは強いってならないと
シャシーがチームがドラがなんて言ってる場合じゃないよな レッドブルの要求で厳しいのはタイトル名とかそんな話ではないと思うぞ。
たぶんPUの開発の中枢にレッドブルのエンジニア達を参加させろといってくると思う。
ホンダPUの性能のテコ入れをしたいのもあるが彼らのリスクヘッジのために。
レッドブルが今回ホンダを選んだら、もしホンダがダメでもルノーに戻れないだろう。そうするともしホンダがダメだった場合はレッドブルは詰んでしまうのでアストンスポンサーの自社開発の力を持っておきたい。
そのためには彼らがホンダからPU開発ノウハウを得ておきたいはず。
ホンダとしてはこの条件がのめるか。 バーレーンの速さがあればRB確定なのに。
まぐれでは4位無理だし。中国GPのFP1迄は速さはあったはず・・ とにかく空力のセッティングをトロロに上手く決めて貰うしかない。
せっかくルノー以上のパワーを出しているのだから、宝の持ち腐れにならないようにして欲しい。 こうなると
契約内容がレッドブルにより有利になるように
ホンダPU＝ダメPUに見せようとするかも知れないトロも
信用できなくなるんだよな >>124
そのぐらいはレッドブルならやりそうだな
その場合は二つ返事で「来季からというのは時期尚早だと考えてる」ぐらい言ってもいい気がする
レッドブルにしたら少なくとも来季の選択肢は無くなる訳で即答されたら焦るだろうに ルノーは中国からのリミッター解除かなんかあったろう？
それがいくらかゲインになってると思うんだよな
もう一度バーレーンを走っても中団トップはどうだろうな パワー自体はまだ最下位だろ、ただ軽量コンパクトっていう利点もあるからそれを活かせるシャシーが作れればルノーとの差は無いと言っても問題無いレベルまで行ってる気はする
早くレーキ角付けて低ドラッグ高ダウンフォースを実現できるようエアロ開発を頑張ってもらってその間にホンダPUもパフォーマンスUPだな ルノーからホンダへのスイッチは片道切符だから保険はほしいよな >>119
見てきた。50馬力アップガー浅木PUガーのクソバカ共は行って勉強してこい ホンダの次のバージョンアップ見て、レッドブルが最終決断するのかな(´・ω・`) >>125
ダイナモデータ全部把握しているんでしょレッドブルは ホンダエンジンがどうなってて、今シーズンどうなるかはレッドブルが一番知ってるよ カタロニアはパワーエフェクトが低めの方で
バーレーンよりも低い
カタロニアでトロロッソホンダの性質がわかるんじゃないか
駄目だったらストップ＆ゴーでしか機能しない
良ければセットアップ次第で大抵のサーキットで通用する
※PE高過ぎるところはまぁ置いといて… >>119
見てきた
ホスピタリティの料理の話しで盛り上がってた RB「全員一致でホンダPUを使ってやることにした」
ホンダ「とても嬉しいです。RBに認められることは我がホンダにとっても名誉なことです。しかしお断りします」 レッドブルの話題が多いな
まだトップチームに売るほどのエンジンじゃ無いと思うんだが二機目に余程の自信があるんだろうか
載せるならレギュ変更もあるし今決める時期なんだろうけどホンダの開発は遅いぞ心配だわ >>135
マグロは赤身と頭が美味しいなんて勉強になりました >>141
違〜う! レーキ角とオンボード映像のレスがあるだろ あれだアストンマーチンに対してホンダがハイパフォーマンスエンジン造って供給すればいいんだよ
それなればほとんどの問題は解決する 世界中からやめとけって言われるだろうな。
せめてトロロッソでまともな成績残してからにして欲しい >>147
いや、トロ以外のチームは大賛成するに決まってる。 >>147
冷静に考えてワークスチームしかチャンピオン権利ないような時代なのに、反対する理由は何も無い
現にレッドブルですらメルセデスやフェラーリから遅れを取ってるのが現実
来年再来年に関してはホンダでダブルワークス体制でいくしかノーチャンスなのに、いかない理由は無い F1 Topic：ホンダとレッドブルのPU交渉、姉妹チームのトロロッソを巡る考え方の違い
http://www.as-web.jp/f1/364913
＞「レッドブルとトロロッソが姉妹チームであることはわれわれも理解しています。
＞でも、私はトロロッソをフランツ・トストさんが代表を務める1つのコンストラクターとしてリスペクトしている。
＞確かにレッドブルテクノロジーセンターを通してお互いの共通項はあるので、ほかのチームと組むよりはスムーズになることは確かですが……」
＞つまり、レッドブルとしては、トロロッソは妹分的な存在であるから、自分たちを優遇してほしいと考えているのに対して、
＞ホンダは現在のトロロッソとの関係を考慮し、できるだけイコールコンディションでのパートナーシップを構築しようとしているのではないかと考えられる。 しかしレッドブルホンダ爆誕したらパパイヤはどう思うんだろ >>154
ラッキー、って思うに決まってるだろ。
枕は心からルノーに変えてよかったと思ってるし。 >>154
喜ぶと思うぞ
たぶんレッドブルホンダ誕生でチャンピオンシップで一番恩恵を受けるのはルノーワークスとマクラーレン 100億失ってまで変えたのにQ3に1回も進めてないチームが心からそんな事思うかよ。 まあ、ホンダはトロがあるんだし売れる条件なら売ればいいし、RBもルノーあるんだから買える条件なら買えばいいという状態だろ？
去年みたいに、トロじゃなかったら撤退という追い詰められた状態じゃないし、RBもどこもPU無いって状態じゃない
ただ、トロとRBの関係という面倒要素もあるけど
>>154
これで俺たちが3強入るぜ！
実際は・・・ アストンマーチンの株式上場は英国のEU離脱の件で遅れるって話あったと思う。 トロロッソとレッドブルに同等のPU供給。トロロッソは無償、レッドブルは有償だか、ホンダがスポンサーとして、アストンマーチンを追い出して、レッドブル・ホンダレーシングになれば良し。 わざわざ、ホンダとレッドブルが会って打ち合わせをしましたと、アピールする事にどんな意味があるのでしょうか。 >>161
少なくとも、ルノーに対してのアピールと、リカルドとフェルスタッペンに対してのアピール、
そして、ホンダに対してもハッパかける意味合いがあるんじゃね？ >>157
でもホンダと組んでた時よりはまともになってるんだから、それほど悲観はしてないでしょう。 >>163
流石に悲観してないってことは無いだろ・・・
スペインから投入する全ての弱点を克服したBスペックシャシーもあれだけ強気だったのに急にトーンダウンしてるしｗ >>162
そんな身内とかF1内でのアピールのためじゃないと思う。
株主とか、そういう外部に対してのアピールだろうね。
実際レッドブルとの交渉関係でニュースがヤフートップに載ったらしいし、効果は大きいんでしょ。 フェラーリ「レッドブルはホンダにするべきだ」
メルセデス「ホンダ以外の選択枠は無い」
そりゃ自滅してくれるんだもんホンダ推しになるわ >>161
ルノーが5/13までに決めろと最後通告したという情報が確かだとしたら、その半月前に
初めて会ってこんな重大事項をこれから半月の話し合いで決めるなんてどう考えても茶番。
どっちに転ぶかわからんが裏ではもう答えは出てるんだろう。 マクラーレンは今ホンダのままだとビリ争いしてるだろ。
会社は消えてなくなる寸前まで追い詰められてるしドライバーは逃げ出し
ろくなの来ないしで終わってた。
ルノーに変えて心から満足しているぞ。 レッドブルといえど今ホンダが乗ってたら中団以下に落ちてるんだから
ルノー越えしない限り載せないよね。
マクの二の舞はごめんだしね。 >>168
マクラーレンってチームを乗っ取った投資家連中は満足だろうね >>169
なんでレッドブルに乗ってたらの仮定の結果が分かるんだよｗ
レッドブルだったら普通にTOP3争いしてるわｗ 去年のことを思えば来年までは時間あるし
大筋で合意が決まれば詳細は以後でもいいんじゃね重大事項だけど決めるのに時間はかからんだろ
バクー会合を馬鹿正直に捉えるのもありだと思う こんなんで5/15までに決まると思ってるのか？
「いつも立ち話はしていますが、こうして膝を突き合わせて真剣な話をするのは初めてだったので、現時点では、まだスタートラインに立ったという感じです」と、初回の交渉では突っ込んだ話にはならなかったという。 失敗する可能性の高い契約交渉をおおっぴろげにするわけないし
もう出来レースなんだろ もともと、夏に引っ張る前提で下交渉はしてただろ
どうやらルノーは引き伸ばしに応じなさそうと読んでの、まず期限までに大筋合意、詳細は追って詰めますって感じじゃねーの？ ルノーが前回から結構パワーアップしちゃったから、レッドブルも迷ってるんじゃないかな。 >>174
最終調整がスタートして、最終調整はすぐに結論だせって事でしょう。 >>175
契約交渉は失敗するとかしないとかじゃ無いんだよ。海外の交渉術を見てみろ。 だいたいは大筋合意を前々からしてると思うけど、色々詰めないといけない話し合いもあるんだろうな。トロのこともそうだけど！ >>180
レッドブルはルノーとは関係終わらせたいはずだなら迷いはもうないと思うよ。 >>169
そういうリスクが現実的ならRBはホンダと話し合う必要ゼロなんだが？
おまえいつもマクラが凋落したのは全部ホンダのせいって喚いてるバカだろ
おまえはマクラーレンがPUに依存し過ぎて自チームの欠点すら見つけられない無能なチームだと言ってるアホ まあアンチにしてみりゃレッドブルホンダ誕生は悪夢でしかないからなｗ >>185
マクラはホンダマネーに依存してたのは確か！ チーム名はアストンマーティン・レッドブル・レーシング継続でPUがホンダになるんだろうね。 まぁ会合は株主や社内含めた企業での広報の一環で
「ちゃんと良い条件で契約できるように交渉しますよ」っていうアピールに過ぎないでしょ。
最初から契約すること前提でホンダPU採用は既定路線だろうね 今年はトロで準備万端にして、来年は表彰台争いか。楽しみだね レッドブルホンダと呼べないの嫌だな何がアストンマーティンだよ て事はホンダはルノーと同程度950位は出せる見込みたったのかな？ >>195
元々レッドブルのマルコはホンダと組むことに不安もないって断言してたよね ウーム、レッドブルは来期チャンピオン奪取に本気だな。 正直、このまま赤牛と組んでも枕の二の舞になるだけでは… >>198
データー見た上で決めてるわけだからレッドブル自信あるんだよ。 >>171
今レッドブルにホンダが乗ってたら表彰台？
アホも休み休み言え。
前回レースでコーナー立ち上がりからのロングストレートですぐに
ルノーにブチ抜かれる低パワーPU乗せてたらホーナー首になってるぞ。
今のルノーのパワーですらRBは表彰台がらみなんだから今度のバージョンアップ
のこともありレッドブルが「パワーがないけどワークス希望でホンダ選を選ぶ」
なんて考えてるならお花畑。
「最低でも同等」がなければ選ばんよ。マクラーレンの二の舞だからな。 全てはインシーズンテストが始まる5/15にはわかるよ >>198
そういうこと。
マルコは2016年にホンダ乗せようとしてデニスに拒否された。
デニスに感謝だとよ。
今回はその二の舞はごめんだから「同等以上」を強調している。
だれも好んでマクラーレンの地獄を味わいに低パワーPU
乗せに行かない。 ワークス2チームも持てないからレッドブルはPU金出してバッヂ付けるからホンダに責任は無くなるから余裕 ホンダとの会合の目的はレッドブルがルノーから好条件を引き出すための当て馬
バクーの惨状を見てどのチームがホンダPUなんて選ぶんだよ
レッドブルホンダ？
ねーよ アンチはわーわー騒ぎ始めたよwww
ほぼ決まりってのに！ アストンの契約は継続だろうしレッドブルホンダとはならないんじゃない？アストンマーティンレッドブルホンダやろ >>200 いつの話してんの❓マクラーレン時の最後の4戦、トロロッソの4戦の計8戦見てみれば、2チームのチーム力にふさわしい結果(ポイント獲得)。それ以前のマクラーレンの結果なんかセナベルガー時と同じで過去の話で関係ないよ。 レッドブルホンダは既定路線？
バカじゃねーのw
マクラーレンとの決別も予想できなかった信者どもの予想なんて当たるわけない >>198
少なくともシャーシが口だけじゃなく実際に最高峰な開発力あるだけマクラーレン時代とは全然違う >>214
レッドブルは優勝したいんだよ。
バグーの直線の架かりですでにルノーにブチ抜かれるような低パワーPUをホーナーが
選ぶと思うのか？厳しいんだよ条件が。優勝して当然と思ってるチームなんだからな。
ルノーの中でトップは当然だがまだパワーが足りない。
何とかしたい。
そこでそんな情けないエンジン乗せるほどホーナーはぼけてないんだよ。 アンチのバカ共は同じルノー積んでるRBとマクラーレンの差が何なのか全くわかってない低脳集団ということでよろしいかな？ 開発考えたら本田当て馬にしたところで何も出てこないよ レッドブルって、エンジンメーカーから嫌われるタイプなことだけは確かみたいだから
気をつけるに越したことはないんだよ。 >>219
ワークスじゃない限り、チャンピオンは無理だよ
ルノーで数勝で満足できると思えるのが不思議 >>219
レッドブルホンダになったらおまえは精神病院に逝けよキチガイアンチ アンチの皆さんはこんな所で吠えなくても黙って15日を待ってりゃいいんでないの？(´・ω・`) >>2２4
ワークスでもいろいろあるからな。
マクラーレンホンダもワークスだぞ。
ああなりたいのかな？ >>228
マクラーレンはビジネスだからね
レッドブルはプロモーションだよ 最弱PUで中段争いに落ちてプロモーションもあるまいに >>190
>ルノー速くなったよなぁ
対レッドブルでは去年と変わらないと思うが。 >>227
だったら信者も15日まで黙ってろ、って事になるが ルノーPUで勝ててるのに換える必要あるのかなRBは >>233
チャンピオンにはなれてない！レッドブルはチャンピオンになりたいんだよ。 >>228
マクラーレンと同じ轍を踏む可能性が高いのなら、おまえがここで鳴き叫ばなくてもホンダが採用されることは無いんだからもっと自信持って余裕で構えていればいいじゃない？
何をそんなに必死なん？w >>195
高速セクターは軒並み遅くなっている。
バクーの第三セクター（2Kmの直線しかないセクター）なのだ1秒以上も遅い。
オイル燃焼が規制されて馬力は下がっているんではないの。 >>232
ならないよ
ホンダエンジンの今後の話で盛り上がらずに何で盛り上がるんだよ？ >>228
おまえはどこにリプライしてるんだ？
お薬飲んで静かにしてろキチガイアンチ >>219 実際PU載せるのにまだ十ヶ月もあるのに、そんなマニアックなトラブル(電池切れ❓)だけで大企業が判断するかい💦なら先日の中国でのルノーPUブローはどうなの❓ガスリー4位はどうなの レッドブルホンダになったらアンチはかなり発狂するんだろうねwwww >>206
マルコがいつそんなこと言ったのかソースをプリーズ。
いずれにせよレッドブルが積むのは2016年型じゃなくて2019年型のホンダと言うことを忘れずに。 >>219ワークスルノーの実力アップでカスタマー二の次問題どうなの❓ルノーに13日までって、ほとんど離婚届け突きつけられてるような現状はどうなの❓ >>230
アメリカと日本でのPR効果考えるとルノー→ホンダもありだろうけどね
今のレッドブルの位置ってはっきり上に上がるのも難しいけど、4番手以下とも差が大きいし >>240
反対意見を認めない訳じゃないが君らは攻撃的すぎるんだよ(´・ω・`) 信者認定
来年はレッドブルホンダで表彰台争い
アンチ認定
レッドブルホンダはない
もしあったら中団に落ちる
とかいう馬鹿みたいな単純思考でいいのかい？ 「最低でもルノーと同等」
ちゃんと発言してるぞレッドブルは。
言葉のとおりだよ。
5月の段階で最低パワーPUを選ぶことはない。期限をルノーは迫ってるが
現実は夏まで判断伸ばすんだよ。そのための期限前の会談に過ぎない。
アホは今のパワーのままホンダで決まりと本気で考えてるようだがそんなものはない。
あくまで夏ごろにルノーと同等以上になれば決めるということ。
ちゃんと自身で発言してるだろ「同等以上」と。 IA国際自連、2019年F1レギュレーションの変更を発表。
オーバーテイク数の増加狙い、エアロを単純化
https://formula1-data.com/article/f1-aero-changes-for-overtaking
>よりシンプルな形状のフロントウイング
>簡素化されウイングレットが禁止されたフロントブレーキダクト
>より広くより深いリアウィング
来年はリアウイングの空気抵抗すごそうだな
直線速いの今年までかな？ >>248
ならレッドブルホンダに決まったらお前精神崩壊しちゃうなww5月15日には結論がでるんだぞ
。 >>240
世界的にレッドブルホンダが現実になりそうだとニュースで言われてるのにキチガイアンチ
だけがナイナイと戯言たれるからだろうね
そら15日まで黙ってろチンカスとなるわな >>246
俺から言わせてもらうと攻撃的なのは信者のほう
だからアンチも口が悪くなる NSXのスポーツハイブリッド積んだアストンマーティンを出せば丸く収まるだろｗ >>242
いや普通に嬉しい
ホンダのアンチではなくホンダ信者のアンチなだけだから >>253
一年以上前のカビが生えたソース貼るなキチガイ どっちにしても5月時点ではとりあえずルノーにして、ホンダよさそうならルノーケンカ別れからのホンダ供給義務発生って流れになるんじゃないのかな >>260
いわれたソースを張っただけだが。
アホはだまってろ。 >>261
それだと思う、去年ザウバーがそうしたように レッドブルとの交渉しだいでトロロッソとの関係にも影響しそう
レッドブルとトロロッソとの良好な関係を築くには、
超強力なホンダマネーが必要になるんでは？ >>192
ホンダがチームを持ったとしても、シャシーを作るのは結局ヨーロッパのどこかのレース屋だよ
別に1からホンダが作ってもいいけど追いつくにはとんでもない時間がかかるだろね 正直決定は8月が良かったけどな
バーレーンしか結果出してないのにフライング採用じゃｶｺﾜﾙｲ(´・ω・`) 既に来年の車を設計始めているトロロッソと、遅ければ9月頃から開発始めるレッドブル。
同じホンダ乗せた場合やっぱりレッドブルのが速いのかな？ レッドブルホンダになったらみんなレッドブルしか見なくなるしトロロッソは適当で大丈夫じゃね？
勝てるチームでホンダ優勝！ホンダ優勝！したいだけだし雑魚育成チームは用無し >>262
公共に迷惑だ。
精神病院に入れてもらえキチガイアンチ トロロッソはある意味放任主義
レッドブルにスパルタンな教育をホンダにお願いしますわ ホンダに惨めな思いして欲しくない人間＝ホンダ信者ってわけではないのか？
レッドブルってのは、パートナーを貶す才能、かなり有ると覚悟しておかなきゃならないチームなんだよ。 >>267
例えばRBが本気で載せ替えを考えてるならもう設計に入ってるでしょ
PUのサイズやジオメトリは分かってるわけだし 信者は、赤牛契約の話題とルノーとほぼ同じの話題しかないのか？
可愛いそうだね。 レッドブルの方が後々面白いだろう
なぜそれが分からない？ https://f1-gate.com/redbull/f1_41441.html
＞しかし、クリスチャン・ホーナーは、その最終期限は間違っていると語る。
＞「我々が理解しているのは、5月はFIAに意向を示さなければならない時期であり、必ずしもコミットメントを意味するものではないということだ」
＞「夏の終わりに決定することになるだろう。それが決断しなけれなならない現実的なタイミングだ」
ホーナーはホンダがルノーに夏までに追いついてもらってそこで決めたいんだよ。
5月に最弱PUのホンダを選ぶなんてホーナーが言うほど彼はぼけてないよ。
あくまで「ルノーと同等以上」条件はシンプルだよ。
ところでホンダは夏までに今のペースでルノーに追いつけるのか？ >>267
レッドブルはトロロッソのほぼ全データ把握できてる上に、一か八かみたいな試験も現在進行形でトロロッソ使ってできてるようなもんでしょ？ ずっとアンチがその話題で暴れてるからじゃね・・・？ ルノーに対してはひっぱったほうがいいとはいえ、もう来年のマシン開発始めないといかんし夏までなんて余裕こいてられんだろ >>273
その可能性を必死に否定してキチガイのように突っかかって来てるのがキチガイアンチ
だとわからない馬鹿なのか 確かレッドブルは夏まで言うてるけど、ルノーの方は期限まで厳守らしいね
2度も特例でお願いは難しいらしい カナダまで新しいバージョンは見れないだからレッドブルはギャンブルしとけよ、ルノーもカナダかららしいしまぁルノーが上になっても自業自得だしホンダにしとけよ >>265
考えてみたら第１期で優勝したRA300もローラのイギリス製だったな お前らチョンなんかスルーしろよ
どんなに頑張ったってF1なんか出られないんだからさw >>283
第2期はマクラーレンで第3期はレイナードからプロドライブだよ
ホンダはチーム持ってた時期もほぼエンジン屋 >>275
バーレーンの後のマルコのコメントで
>「これほど早くに4位になるなど思っていなかった。だが、ポジティブな展開だ。このエンジンでミッドフィールドに挑戦することが目標だった。だが、ここではなく、シーズン前半にだった」
と言ってる、これはRBとしてはすでに中団上位を争えるスペックがこのPUにはあると思っている証拠
トロロッソで中団上位を争えるならRBなら3強に挑むことも出来ると考えてるだろう。
更にアップデートが入れば3強と対等に戦う事も出来る、と考えてると思うよ >>284
後藤さんはその後フェラーリにいってフェラーリ黄金期の基礎を作ったね
今でも最高のエンジンと言われてるF355のエンジンも後藤エンジン
言わばホンダエンジンだね >>286
後にも先にもホンダF1初優勝のRA272だけが唯一のオールホンダかつ純国産車だったな もう4年目、過酷な現実を受け入れてしまった人はもう逃げ出している
今いるのは、屈強なドリームファンタジーな人々 >>288
フェラーリ初のV10エンジンの開発を任されたのに1年後にはザウバー供給用エンジン担当へ
これが何を意味するのか トロロッソは命の恩人なんだから、ホンダ関係者、ファンは絶対その恩は忘れない。
もし2019年にRBワークスホンダになっても、両チームとも出来る限り平等に対応し
RBは優勝争い、トロロッソは中団トップ争いを演じ良い成績を収めてほしい。
ガスリーもハートレーも好青年で応援したくなるんだよな。 なんかレス番が急に飛びまくってるけど
ひょっとして顔真っ赤なのかな？ >>272
>>277
データとかはレッドブルは幾らでも手に入れられるだろうけど、契約してないのにトロロッソを無視してエンジンのデザインに意見できるほどなのかね。
来年一年はトロロッソデザインのエンジンで逆転現象を見て観たいかなと。 >>292
引き抜きスカウトらしいね
今は確かスイスに居るはず ホンダは人脈作りが下手だからね。
前々回失敗したのにマクラーレンと組んで失敗したし。
そのマクラーレンからも本社にお持ち帰りしないと決断できないの？と煽られる始末。
いまだにF1ルール作成には関与出来ず、決まったことを受け入れるサラリーマン人生。
フェラーリもやる気無くしてるし、組織に浸透していくにはチャンスだが。
今やるべきはフォーミュラEの創設期メンバーになって将来的な発言権確保しとく事だと思うが。
最高益なのにささやかな将来投資しない意味が分からない。 PU関係なしのチートシャシーをあたかもホンダが凄いみたいに持ち上げて優勝と騒ぐのが目に見えてるから真のホンダファン的にはレッドブルは避けて頂きたい
レッドブル好きだし余計に.... >>293
正直ガスリーがとても気に入ってしまったのでガスリーメインで応援してしまいそうだわ
ハートレーも頑張ってほしいけどね
RBはタッペンがどうにもあんまり応援する気にならんのだよなｗ レッドブルという、ある意味逃げ場のないトップチームで
ホンダPU試してほしいと思うよ、その方が面白い >>290
トヨタも名前こそトヨタだったけどほぼ外注だしね
日本でF1レベルのシャシーやらエアロを作れるところは存在しないんじゃないかな
その点ヨーロッパにはプライベーターからシャシー屋みたいな会社がたくさんあるし、やっぱ歴史が違うわな〜 RBは正直PUはどちらでもある程度の性能があればいけると踏んでるんだろうか
そういや今年のこれまでのルノーのトラブル、例えばバーレーンのタッペンとかバクーの序盤の回生トラブルとかどうなったんだろう
後ルノーはMGU-H16年型使ってなかった？ こういうのって水面下で交渉があって決まるもんじゃないの？
公になりすぎてて逆に怪しくなって来た感じ >>304
逆に言うともう公にしてもいいレベルまで話が進んでるかだよね
期限が２週間先なのにまだわかりませ〜んはさすがに無いと思うんだけどなw
下位チームならまだしもRBだし >>304
裏でも交渉して即に最終的な詰めの段階だから公にしたんじゃないのしらんけど！ >>297
自ら立ち上げたエンジンコンサルト会社GEO Technologyの代表やってるらしいね これで、来年は凄いですよとか交渉で仮に言っていたらやばいね
来年猛牛に変身するわ >>305
既定路線とか書いちゃったけど、
スポンサーの絡みがあるから決裂する可能性も無い訳じゃ無いんだよね >>309
あとは昼に散々議論されてたバッジの話とかね
それとPUに関するパフォーマンス条項とかあったりねw レッドブルとホンダ間では大筋で合意で後は同じ自動車メーカーのアストンとの共存とかの問題解決だけなんじゃないか？その件で本社で相談するんでしょホンダは >>305
トロロッソに供給し続けられるんだろうからRBの件はどっちでもいいんだけどね
ホンダの本気をまだ見てないのに大丈夫なのか？という不安はある
スペインでアップデートPU出してほしいなぁ せっかくのワークス体制が一年でフイになるかもしれないから、
トストさんもレッドブルとホンダの交渉が気になっているだろう。
また髪の毛が抜けちゃう。 レッドブルホンダになったらルノー最速は現状の
ポイントではマクラーレンでしょ。
そーなるとルノーが黙ってなさそーやんねー
別ブランドでレッドブルインフィニティとか
特別待遇してきそーな気がするけどな。 バッジと言えば、タグホイヤーに対抗してトロロッソにはカシオつけてバランス取ればいいんじゃないだろうか？
トロロッソホンダモデルのGショックでも出しときゃ国内ではけっこう売れると思うし >>312
バルセロナテスト後半で使ってたPU（ブバババ！シュイーン！て音のやつ）が次のやつなのかね？
今のPUあんな音してないよな？ 正直F1は腹の探り合いだから何が本当かなんてシーズン終わる頃まで分からないのが現実、毎年振り回されてるし ルノーは赤牛が逃げるならアロンソかリカルドを取りに行くと思うよ
表彰台以上を狙うにはそれしかない
あとはFIAの技術部門の人を獲得したのがどうでるかだな、あれはきたねーけど本気度を示すものでもあろう >>312
いや、トロロッソも仮に今回レッドブルが見送ってポルシェとかが参入してきた場合は
レッドブルがいきなりポルシェPUにスイッチすることは無いだろうけどトロロッソがポルシェとか他のPUになる可能性がある。
レッドブルがホンダを採用した場合でもトロロッソがポルシェとかね。 >>317
何が起きるかわからんよな
案外シーズン終わってみればRBとルノーが和解してウキウキみたいな可能性もなくは無い
ウィリアムズホンダ誕生とかねw >>319
MGU-Hの開発を考えたら2021まではポルシェ参入はさすがにないと思うけどねぇ >>311
市販車種的に競合するメーカーでもないし便乗してs660アストンマーチンモデル(+50万)でも出して仲良く売ってけばお互い利益とりながらやれるんじゃない？ >>316
だから個人撮影の音とテレビ番組の音が違うように聞こえるだけ、同じもの とりあえずトロロッソに支給してくれて本当に良かったわ
今回のレースでホンダPUが非力だと理解した、昨年はマクラのクソドラッギーなシャーシーのせいでPU性能が良く分からなかった
ストレート序盤で抜かれるのはトラクション悪くて踏めて無いのも有るだろうが、根本的にパワー足りないなと >>325
その時はワークスのお金欲しさに手を上げるチームがあると思うからそっちに行くか撤退するかだね
石にしがみついてでも続けてほしいけど ホンダそのものにアドバンテージも無いかもだけど
ガスリー、ハートレーもまだまだＦ１に完全には適応出来て無いんじゃない？ドライビング、セッティング
能力ともにね。シーズン終盤でいいからアロンソやらペレスやらみたいにオラオラ走って欲しいね。 >>326
今のホンダの流れだと撤退は無いんじゃないかなって思う。
2021年時点でレッドブルに採用されてなかったら
その時はまたオールジャパンとかやりそう・・・
それは失敗するだけだからやめて欲しいけど >>302
巨大な自動車メーカーが存在する国（ドイツ・日本、今となってはフランスも）ではレーシングカーコンストラクターという中小企業が育たないね。 ホンダPUはフラットに低速でもパワーが出るという特徴があり
コーナー制御と直線での解放がシャシーやセッティング的にもなかなか難しいんじゃなかろうかと
トロスレで言ってたな
レッドブルはその辺も武器にできるくらい自分とこの技術に自信ありなんだろうね >>314
何言ってるかわからないんだけど
レッドブルインフィニティ？は？ >>329
ダラーラみたいな企業があってもいいんだけどないよね
スーパーフォーミュラとかFEとか需要ありそうだしモノコックくらい作れる会社あってもおかしくないのにね
素材の技術もあるのになんか不思議 >>314
ルノーはフランスのフラッグシップ。ルノーのプライドを見くびってはいけません。 >>302
トヨタはTMGだから社内開発
だから失敗したともいえる ルノーでいい車だったのはアルピーヌ110とサンク ターボくらいしかないもんな
メガーヌもいまいちだし
日産統合がなければ潰れてもおかしくないほど酷い車ばかりだった
国が介入して半分国営になったから生き延びただけだが、そのおかげで日産を吸収の
金が出たんだろうね
あの頃の日産も下請け丸抱えで金が無いからろくな車だしてなかったけどな >>337
マシンのポテンシャルは高かったし、悪かったのは間違いなくドライバー
可夢偉が乗ったとたんスピードを見せたからね
あの時は驚いたけど、同時に裏でそれまでのトヨタに何があったんだろうとも思った まあ、現状じゃあ今までと変わらない
バーレーンだけがトロロッソもホンダも
説明のつけられない奇跡のレースだっただけ
残念にもほどがある 最近Renault車を見かけるのは何故だろう。といってもカングーだけど。
正直トロロッソ陣営がコメントするか、当日まで何も出てこないか、ただ、確証高い情報は急に出てこなくなる業界だからなぁ。
早いところバルセロナテスト第二弾が見たいですわ。 ＞この理由を田辺TDはこう説明した。
＞「金曜日のロングランが悪くなかったので、レースでも戦えると思ったんですが、
＞実際、蓋を開けてみると厳しいレースになりました。路面温度が金曜日とは異なり、
＞うまくタイヤを機能させることができなかったのかもしれません。そのへんをしっかりと解析し、今後のレースに生かしたい」
＞
＞だが、理由はそれだけではなかった。ガスリーがオーバーテイクされたのが、ストレートだったからだ。
＞
＞田辺TDによれば、「エネルギーマネージメントが最適化できなかった」という。
＞回生エネルギーには限りがあるため、事前にどこでどれだけ使用するかをプログラムしておく。
＞ラップタイム・ベストで走る予選と、バトルしながら走るレースでは場所も時間も異なるのだが、それが十分ではなかった。
＞
＞「レースの展開の中でのエネルギーマネージメントも見直さなければなりません。
＞レースの展開のすべてに対して、最適化できていなかった。それが今回の大きな反省です」 >>345
日産の親会社のルノーが日産の欧州輸出分のカーフェリーの帰りにルノー車突っ込んで押し付けてくるから トロロと枕、両方に供給してたら面白かったのに。
壊れないトロロ、壊れる枕が見れそうで。 まだ言ってる
マクラーレンの今年と去年の成績比べてみ >>335
童夢の林みのる氏らによるフォーミュラ・ニッポンの初期の構想では、童夢や東京R&Dによるシャシー開発の構想があったけど、林氏的にはフジテレビとそのコネクションによる某勢力に潰されて名前だけ残ったようなことだよね。
童夢と無限によるF1冒険クラブに賛同する企業が日本にほとんど無かったのも痛い。 ホンダ信者的にはマクラーレンが未だにQ3進出出来てないって事だけが心の拠り所だからな
レースペース、獲得ポイント共にホンダ時代とは比較にならないほど向上してるって点は見ないフリってわけだ
ホンダPUもマクラーレン時代とは比較にならないほど向上してるんだから、いい加減マクラーレンの事は忘れてくれないかな
もはやマクラーレンはホンダの事なんて見向きもしてないし、ホンダだって最終的な目標はトップ3に追いつけもしないマクラーレンなんかじゃないだろ まあバーレーンで結果が出てるから去年ほど悲壮感はないけど
まあ中盤にまたあれを再現できればいいよレベル
それよりはアゼルバイジャンでのガスリーが惜しすぎた >>353
正直それは自社の都合を押し付けられないルノーカスタマーであることと
アロンソという超一流ドライバーのなせることかと
ぶっちゃけ去年の時点でも都合押し付けられなきゃ同じレベルはできたはず >>340
あの頃のトヨタはようやく他チーム(ジョーダンとウィリアムズ)にエンジン供給しただろ
それで他チームのデータを得たのがプラスになったんじゃないかな
ホンダも当時は身内のアグリにしか供給してなかったしやはり毛色の違うチームに供給するのは大事だと思う ようするに回生足らんのだろうし、燃焼効率も追いついてないから
遅いんだよな。最近ルノーが少し良くなって差がある気がする。
山本部長はレッドブルに供給したいみたいだが、マクラーレンの時のように
奴隷契約させられるんじゃないかと心配。 >>358
もう組織変わってるけどな
いつまで昔の話ししてんの？ >>355
意味がわからん
マクラーレンがホンダに自分の都合を押し付けてたから去年遅かった？
それとも逆？ >>360
いつものサイズゼロ強要論じゃない？
スペック4詐欺のホンダの方が余程自分の都合を押し付けてるように見えたけどね >>354
(゜Д゜)ノバーレーンはまぐれやで次は最終戦のアブダビまで奇跡はないで
(゜Д゜)ノ上とのエンジン性能差を縮めるのはまぁ無理だなこちらが上がれば相手も上げるからな PUだけでなくシャシーも、燃費と回生に影響があることぐらい分からんかねバカ信者達 FPで遅いと笑われたら信者は壊れたレコードのようにロングラン、ロングラン言うくせに、レースになったらいつも1、2位を争う遅さだよな
今までの悪夢の反動なのか信頼性のデモに必死過ぎるんじゃないの？ 急造シャシーに応急セッティングじゃどうしようもないわ
空力アップデートちゃんとやってるのかトロロッソ？ >>365
それここで散々言われてるぞ
過去レス見直せよ >>364
(゜Д゜)ノアンチや無いで
(゜Д゜)ノ嫁の車はヴェゼルやし
(゜Д゜)ノ自分のバイクは10年落ちのCBR1000RRや
(゜Д゜)ノここ最近は乗るのが怖くてまたがって無いけどな 今回はFP2のロングランでもセクター3のストレートでデプロイ切れの傾向は出てた筈なんだけど修正間に合わなかったんかねえ？(´・ω・`) >>371
能力不足は修正で直せるもんじゃないってことだろう >>372
いや、鳩のはともかくガスのマシンだけでもセクター3優先に振るのはできたはず
実際RBは本戦中に直してるし ワシントンポストの記事も貼っとく
山本さんが役員会に相談するのは「短すぎる契約期間」についてかねえ
（上のほうではバッジ供給を相談という説もあるけど）
https://www.washingtonpost.com/sports/auto-racing/red-bull-opens-talks-with-honda-as-its-f1-engine-supplier/2018/05/01/25fefdba-4d41-11e8-85c1-9326c4511033_story.html?noredirect=on&;utm_term=.549e0e02a4a4
Any deal signed between Honda and Red Bull can only be for two years,
prior to official FIA changes to F1 engines from 2021 onward.
Yamamoto will discuss this with Honda board members over the next two weeks
.ホンダとレッドブルの契約はどんなものであれレギュレーション変更までの
わずか2年間となりそうだ。
山本氏は、このことについてホンダの経営陣と2週間にわたって議論する予定。 >>363
>上とのエンジン性能差を縮めるのはまぁ無理
メルセデスは明らかに出力低下しているでしょ。バクーの第三セクタータイム
は1秒以上遅くなった。 成る程ねえ
2年後のポルシェ乗り換えを警戒してる訳か(´・ω・`) >>374
RBのはPU異状であって調整じゃないから
バッテリーが充電しない、もしくは漏電、何故治れたか不思議だけど シャーシとドライバー的に言い訳許されない状態でやれるチャンスなのにな 回生は自衛隊(三菱重工、川崎、石川)とかと協力出来んかね〜たしか潜水艦とか似たようなシステムで世界でトップクラスの燃費だから役に立つと思うけど。F1(ホンダ)パッとせんと技術立国日本は終わった って日本人のテンションダダ下がりやし💦 まあホンダエンジンが欲しいチームはいくらでもいるからな >>375を貼ってみて思ったけど、
海外メディアは散々「山本部長が役員会と相談すると述べた」
と報じているのに、日本語メディアでそれに触れてるのは
知ってる限り（あの悪名高い）Gateだけなんだよな
いつもは海外記事を忠実に翻訳するくせに、上のような内容は
忖度なのかきっちりカットしていてちょっと寒気がする >>381
あー、船や潜水艦の奴は基本定回転でパーシャルの効率は考えてないからあんま参考にならんよ
でもバッテリーは劣化の少ない東芝製を使って欲しい(´・ω・`) もしホンダＰＵがダメな場合は、
レッドブルは
２年でバイバイできるのがいいと思う >>385 アクセルワーク無しと激しくありの回生は別物って事かな❓なるほど〜 >>382
× ホンダエンジンが欲しいチーム
○ ホンダ資金が欲しいチーム >>390 去年の状況ではパートナー見つからんんけど、今の成績ならPU料金(30億円)要らないのは予算160億円程のチームには魅力かも。 >>390
ザウバーに断られたけどな
レッドブルにキープされる形でトロロッソになったけど
万が一速くなるかもしれないし
今の所決勝の長いストレートはGP2レベルになる症状は継承されてるみたいだ
一周の予選ならこの症状は出ないんだけどね >>372
メルセデスですら、電欠だと思いますよ。シャーシ、ドライバーの違いは大きいです。
ガスリーがぶち抜かれまくったのが、PUの性能のせいだけという人はホンダを叩きたいだけの人ですね。 コーナーの立ち上がりからモーター動かすのと200ｋｍ/ｈ超えてからモーター動かす差 >>395
そうなの？
ホンダはパワーがないから1〜5速の加速時にモーターアシスト
他はトルクがあるから6速〜でモーターアシスト
そういう使い方？ レッドブルとホンダが例えば契約すると2年ってことは、2021年までか！まぁホンダPUにまだ不安があるからとりあえず様子見で2年って感じかな？その2年で結果がかなり良ければ延長って感じかな？それとも2年使い捨て？
使い捨てならホンダ的には微妙な感じだよな。 2年契約したなら、3年目以降は再契約当たり前です。
契約社員になって、期限で切られて文句言う人みたいですね。 信者のみんな、田辺の様にまず反省してから意見してね。
パワー不足、エネルギーマネジメントの課題を素直に認めてるよ。
「このような荒れた展開の中、2台が生き残って完走を果たし入賞したことは良かったと思います。ですが、ストレートスピードが伸びず苦戦した部分がありました。
パワーで劣っていることは分かっていますが、エネルギーマネジメントについても、セットアップ面とレース中のオペレーション面での差が大きく出たとも感じています。課題は多く、まだまだやることがたくさんあるという状況です」 田辺がパワー不足を認めたのはいい傾向だ。
信者は同等とかの一つ覚えだからね。
ersだけじゃないんだよ。 確かに、信者でNGは悪くないな
基本的に煽り系のレスでしか使わない単語だから、レスが消えても議論の流れを負うのには影響しないし >>393
なら6位に入り、ストレートでも強さを見せたザウバーのシャシーとドライバーは素晴らしいということになるな 田辺は最近、パワー不足と言う言葉を使わなかったよ。
でも、使ったくれた方が信用できるってことだよ。
ホンダF1、挽回に向け課題山積「エンジンの出力不足だけでなく、エネルギーマネジメントも大きな問題 >>403
認めずに「うちはビリじゃない」と言い張った新井とかいう真性のアホ ホンダ 田辺豊治テクニカルディレクター
「レース展開のなかでのさまざまな状況に対して、エネマネ（エネルギーマネジメント）を最適化できていませんでした。
それは大きな反省点です。エネマネをもう一度見直さなければなりません。
予選のパフォーマンスは、セクタータイムで見れば本来はウイリアムズと同等以上だったと思いますし、金曜日の状況を見るかぎりロングランもそんなに悪くないと思っていたんですが、フタを開けてみると予想以上に苦しみました。
長いストレートでスパスパッと行かれてしまい、マシンパッケージとしての最高速が足りなかったのは明らかでした」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2018/05/02/___split_13/index_4.php >>401
レットブルとの契約が2年を想定しているのは、
トロロッソと同様に現行のPU規定が2020年末までだからなのでは？
2021年には新規サプライヤー参戦の可能性もあるし、
ホンダ撤退の可能性もゼロではない。
長期契約が意味を成さないのは、マクラーレンが実証済み >>413
技術的解説が分かり易い良記事だね
そう、どうやっても抜けないセクター１〜２に掛けては多少遅くても良かったんだよ
パッシングポイントのセクター３の直線で電欠ってのが最悪 このパッケージとして足りなかったという部分が
セッティングやパーツを見直すだけで変わるものなのか
PU自体を次のものにしないとどうにもならないものなのかも大きいわな >>382
ギアボックス内製チームしか使えないでしょう。
もしくは、ホンダがギアボックス込みで提供出来るようになれば、下位チームには有り難いかもね。 どうなのかね？
6速〜8速が12000回らなかったのが6速〜8速の高回転域にアシストが使われていなかったからのか、
まだMGU-Hの不具合の様子を見る為にリミットかけているのか、
ライフを考えてリミットかけているのか？
パワーがないから低速にアシスト振りまくって高速は振れないのか？
ホンダエンジニアだけが知るかな？ 去年までのマクラーレンと全く同じ抜かれ方をトロロッソがしてる
これだけでホンダのPUの問題だと明らかじゃん そのマクラーレンも去年と同じでストレート遅いけどな デブロイ何てどうでもいい
回生量の根本を解決せんといつまでたってもノーパワー >>415
でも素人がマネージメントしているわけじゃないんだからパワーの配分パターンでどれが最適かなんてすぐに正解に近いセッティングが出せると思うんだけどな
コーナーセクションのセクター2に多く配分して抜きどころのセクター3を軽視とかセンス無さ過ぎだろ
やっぱ絶対的な基本パワーはほぼ同等かもしれないが回生エネルギーを発生させる技術が全然ダメなんだと思うわ >>418
>>413の記事にあるようにH→Kで回転アシストしたほうが良い領域と
直接Eブーストしたほうが良い領域の設定を外してるっぽいね >>420
予選の速度差と決勝の速度差が全然違うんだよ
何年も前から回生で得たエネルギーをホンダだけ少ししかプラスされてねえんだろ コンパクト過ぎるのかねえ
かと言って今ホンダが唯一誇れるのがコンパクトさだろうからな 開幕１・２戦はストレートも遅くは無かったと思ったがここに来てストレート遅いって言うのは
改良受けだトロの車体特性がマクに似て来たってこと？ >>422
まぁそういうことだよね
調整しようにも調整幅が少なくていろんなサーキットに対応しきれないんだろう
瞬間的な馬力はもしかしたらルノーと同等かもしれないけど、それ以外の部分で遅れてるんだな
んでその辺は多分PU全体を変えないと解決しなさそうだし、次のPUが来るまでエンジンに厳しいレースは同じような展開が続きそう エネマネがダメってのが昨年と変わらなくて残念。
まあPUが変わってないんだから当然か。
逆に言えば去年も、出来る限りはやってたんだな。 >>425
しかしそのコンパクトさのせいで他に追いつけないんじゃ本末転倒なわけだし、強みとは言えない気がする
メルセデスエンジンなんかとサイズ的にどれくらいの差があるんだろうねぇ >>418
今回のストレートが長くて、立ち上がりから半分までに放電しきった。
他車はアシスト開始を遅てるからオーバーテイク完了まで加速できたが
トップスピード手前でアシスト切れるからガスリーも後ろには付ける。 アゼルバイジャンGP決勝後、トロロッソ・ホンダのドライバーたちは落胆の表情を隠そう
ともしなかった。時速300kmでハースのケビン・マグヌッセンに幅寄せされてポイントを失っ
たピエール・ガスリーはわかるとしても、F1初ポイント獲得を果たしたブレンドン・ハー
トレイまでもが疲労と苛立ちの入り混じったような顔を見せた。
スタート直後にレッドブルとルノーの背後7位まで浮上しながらも、あっという間に12位ま
で後退してしまったガスリーは、かなり明け透けな言葉で不満を口にした。
「ストレートでどんどん抜かれてしまったんだ。かなり車速差が大きくて、DRS（※）ゾー
ンにさえ入らないうちに抜かれてしまった。まったく戦えなかった。今週末はずっと最終
セクターのペース不足に苦しんできたけど、レースではさらに厳しかったんだ。（レース
序盤に次々と抜かれた場面は）かなりフラストレーションを感じたよ」
ハートレイも初入賞の喜びとは無縁の表情だった。
「F1での初ポイントを獲得できたことは、とても嬉しいよ。でも、今日はずっとディフェ
ンスのレースだった。ペースがなかったんだ」
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/motorsports/motorsports/2018/05/02/___split_13/ >>426
1戦目は決勝遅かっただろ
ずるずる後退していったぞ >>430
メルセデスはメルセデスで重量がネックになってるって話があったような >>415
セクター１，２で遅かったら、セクター３の直前で後ろにピッタリつかれて、長い直線でスリップストリームとDRSで抜かれるから 家計のやりくりじゃないんだから
10の力はどう配分しても10
100の力持ってる上位PUに対抗するにはMGUで負けたらいけない >>435
そこでシャーシのコーナリング性能が問題になってくるのでは？ >>410
3強を除くと3番。今回はセッティングが合ってドライバーも良かったということ。 >>434
しかし少なくともワークスは優勝争いしてるしインドなんかのカスタマーチームもPUのパワーを生かした走りはできてるからね
トロロッソは現状シャシーも良くないんだろうけど、PUに厳しいサーキットだとその欠点を補えないPUのせいでさらにペースが落ちてるんだろう
レースは結果が全てだから、現段階ではメルセデスとフェラーリのPUは設計思想が優れててルノーとホンダはそうじゃないってことになってしまう エネルギーマネジメントは、今は複雑だからね。
直線の低中速達でデプロイを振らなないともっと悲惨なことになるし、高速側にも、もちろん振ってるけど、電池が途中で切れる。
低速セクターに放電振ってるから充電不足になるとの意見もあるがそれは言葉足らず。
燃費がきついから低速セクターでiceを使った充電が十分にできないことに原因がある。これは燃費も含めてどう対策するかだから、ほんとにも難しんだよ。
さらにもともと、いくらでも充電や放電に使っていいmgu-hの性能も低い。
記事の様に単純なら簡単に解決できてるけど、それが今だにできてないんだよね。 >>436
100の力の配分と98の力の配分くらいだと思いますけどね。 2チーム供給して始めてエネルギー回生が根本的な問題だとやっと発覚したな
発覚するまで3年以上かかったけど >>442
一つの方向だけ見たら気付けないよな
やっぱり複数チーム供給できないと厳しい メルセデスが速いのも予選時に電力多く使ってるだけじゃねーのって感じもしてきた >>431
まぁ、よく分からないんだが
バッテリー容量多くしてMGU-Kの入力や出力も多くするレギュレーションにすればそれなりに面白いのかな
Hは廃止の方向だけどタービン後方の排気管に発電用タービンと発電モーターでチャージだけすれば壊れてもとりあえず走れそうだから残せばいいのにな >>422
>でも素人がマネージメントしているわけじゃない
コメントを見る限り、とても参戦3年目のものと見えない。去年まではマクラーレン
が握っていたのかもしれないが、ホンダのノー天気振りには驚くね。 何か打開策ないのかなホンダは。金はあるんだから優秀なエンジニアなりどんどん引き抜いてほしいわ >>444
その傾向は確かにある
でもメルセデスの場合は本戦で息切れしない時もあるから パワーユニットがダメなら何をどう工夫してもダメなんだよ。
根本原因はホンダのパワーユニットになるんだけど解決の見込みもないね。
27馬力カナダでパワーアップと言われ迷惑そうにしてるくらいなんだから
開発スピードはカメのごとく遅い。 >>447
単純にサイズゼロを捨てればいいと思うけどね
間違った設計思想にこだわってても前に進まない気がするし
トロロッソもそこまでサイズにシビアな事いってないんだから他のPUと同じくらいで余裕のある設計にすりゃいいんじゃないかと思う >>440
メルセデスワークスの２台がスピードとトラップからフィニッシュラインにかけて、速度があまりないのですが、それでも抜かれないのは何故ですか？ >>413
最適化に躍起になるのは、容量が足らんからでしょ 本番は来年のレッドブルからだぜ！トロロッソには悪いが今年は開発のシーズン ルノーF1トップがホンダは急激にルノーに追いついてきてると言ってるわけだが >>455
1チーム供給なので、データも足りないです。 少ない回生エネルギーを最適化しても効果しれてるから、他チームより回生できてない問題をなんとかしてくれ ルノーとの差が縮まってるのに開発が遅れてるとか言ってるやつは低学歴 >>457
現場の人達のコメントより、自分たちの想像のほうを真実にすり替える人が多い
もしくはわざとミスリードしたがる人間 >>450
メルセデスが面白い事言ってるね
http://blog.passion55.com/archives/6793
メルセデスのPU開発責任者であるアンディ・コーウェルが興味深い発言をしている。
「チャンピオンシップ・ポイントのことを考えないとね。
チャンピオンシップ・ポイントは日曜日のレースで獲得できる。予選じゃないよね。
だからその2つの重要性を秤にのせて分析する必要がある」
「最前列にいても、2周目からERSが使えないんじゃ、レースで戦えないだろ？
だから全てのメーカーはバランスを取らなきゃいけない。
それがターボのサイズを決めるんだ」
「エンジンとターボは改善が見込まれる部分だ。エンジンの効率は毎年向上していて、
ターボの効率もアップしている」
「これが意味するのはエンジンの効率を損ねない範囲で、
ターボのサイズも大きくなっているということだ」 >>446
でも3チーム抱えてる他PUに比べたら
他PUか1年で取れるデータ量を集めるのに3年もかかる。
この状況でエネマネでホンダが遅れを取るのは仕方ないし
そして残念ながらこれからもずっと遅れをとることになる。
どーすんだよ。 エネルギー回生できる量が少ないと言うことは他チームより燃費走行を強いられるということだし
後半遅く走らざるえなくなるのもうなずけるな 各メーカのタービン径の比較記事ってどっかにないかなあ？ >>458
枕時代の3年が活かせないって駄目過ぎでしょ >>467
他のPUはその3年も3チーム供給ですよ。忘れちゃったんですか？ MGUは改良版出すたびに不具合てんこ盛りでホンダお手上げ何だよなぁ
今期も安定版でお茶濁したけど、ここ改善出来ない事には万年ノーパワー >>469
信頼性が上がったのは大きな進歩だよ
去年みたいに壊れまくってないってのは大きい これは枕の呪いだな。1チーム供給縛りとか何のメリットもなかった。
だけど、枕はホンダpuのソフト面でかなり入り込んで開発してたから、技術流量を防いでだけだけど。
そう考えると、f1休止したホンダのせいで悪循環におちいった。 ホンダ信者同様さくらの人達も「マクラーレンのシャシーはドラッギー、だから俺達のせいではない」って怠けてたのかな >>468
あと一歩のところでいつも表彰台逃す、っていうレベルだったら供給チームのデータ差が表れてると思うよ
でもホンダの遅さはデータ不足してるから、というレベルではない
単にPUからひねり出せるパワーが圧倒的に劣ってるというだけ
7番手にいたのに数周でほぼドンケツに落ちる凄まじい抜かれっぷりを
データのせいするとかｗ >>471
一戦目ですでに壊れたことを忘れたのか？ 2019年のインタビュー予想
フェルスタッペン「僕の優勝はPUによって奪われた、こんなパワーが無いマシーンは初めてだよ」 >>462
機械である以上物理法則を無視したパワーは出せないわけだし、同じ排気量でよりパワー＝サイズアップてのは当たり前だわなw
そういう意味じゃ小さいくせにルノーと同等のパワー出してるホンダPUは頑張ってると言えるけど、そのサイズのせい（実際にそうかわかんないけど）で性能の上限が低いんじゃ意味がないわなw
ま、とにかく次に出て来るPUに期待するしかあるめぇ
サイズゼロを諦めりゃ勝手に信頼性とかも付いて来ると思うんだけどなぁ… >>475
フルワークス除くと、ルノーPUが圧倒的にポイントとってますが？
Q1落ちが、Q3の集団に入ったらペースが全く違うのでぶち抜かれて当たり前ですよ。 >>476
テストから通じて、壊れる頻度はめちゃくちゃ下がってるじゃん 小さいからレッドブルが興味を持ったという部分はあるでしょう。 >>449
そのPUのアップデートもこれだけエネマネの理解が低いと
想定する対応の幅も狭い、今頃それに気づいたところで開発仕切り直しとなれば
次のPUには当然間に合わないしその次も怪しい
ご指摘の開発スピードの遅さも考えると年内はどうにもならない気がしてきたよ >>478
レイアウトはメルセデス式になったんだから
タービン径はデカくできると思うけどね
あとインタークーラーや補機類は重心変化と相談だな >>479
うん、そうだね。PUパワーのまるでないQ1落ち組なら、どんなに頭絞って最適化したところで大してペース上がらないよね
ザウバーにぶち抜かれても当然だよね
データが足りないとかそういうレベルの話じゃないね 2019年予想 2,3月レットブルからホンダPUに反対してたシニアエンジニアが離脱、夏頃マルコが解雇。2020年からアストン名義でメルセデスと1年契約締結。 レッドブルはホンダの苦手な部分に関してはどう思ってんのかな？
なんか策でもあるだろうか？じゃなきゃRBホンダになっても同じ結果になる気がするんだけど。それでもホンダにすると言うならなんか策がなきゃリスクはでかいよねレッドブルからしたら！
レッドブルはなんかそのホンダの
苦手な分野に対してなんか策でも
考えてるんかな？ レッドブルのインテリはやべえ。ホンダは手のひらで転がされて今以上にズタボロになって臨終するよ
てかレッドブルファンからするとそんなギャンブルやめてくれって感じだ。いいじゃん、ルノーで。 シャシー 二流
PU 二流
ドライバー 新人
シャシーが頑張ってもPUがだめなら効果は小さい。
この状況で勝てたらドライバーのお陰となるだろうな >>486
PU設計を共同でやるとか
今までPUの設計に口出ししたかったけどそれが出来なくて、
ホンダだと出来そうだからニューウェイあたりがヨダレ垂らしてるとかｗ RBとしては故障も多く、この先どんどんサポートの薄くなってゆくルノーを使い続けるのか、来年1年間くらいを捨てて一か八かでホンダを使うのか悩ましい話ではあるな…
ルノーのままだと優勝は出来たとしても多分コンストもWCも無理だし
逆にホンダ側で今年中にPUのパフォーマンス改善にある程度目処がつけばPUを巡るいざこざからは解放されるわけで >>489
レッドブルはエンジン開発のノウハウあるん？ >>490
ホンダにチェンジすることは英断になると思う。
リスクを取らない限り大きな成功はないからね。
もちろんマクラーレンのように失敗になる可能性もあるが、ルノーのままではこの先、先細りは避けられない。
レッドブルホンダの成功をみたいね。 >>491
あったらルノーなんかととっくに分かれてる >>489
それを目論んだマクラーレンが大失敗かましたからさすがにニューウェイもそこまで考えてない気がするけどどうなんだろね
>>491
冷却とかサイズとか配置とか出力特性とかマッピングのノウハウは腐るほどあるんじゃね？
さらに突っ込んで開発に絡むのなら、他のメーカーからエンジニアを金で持ってくれば済む話だし
RBはそれをやるだけの資金もあるし >>491
部分的なアイディアぐらいはあるんじゃないの？
だってRBはエキゾースト関連をルノーのを使わずに自前で作ってるぐらいだし なら共同開発は無理だよな！
やっぱ外部から誰か引き抜くしか策はないのかな？ ホンダからこの先期待が持てるようなポジティブな発言ってあったっけ？
ルノーなんて封印してたパワーを解放しますとか次のVerUPで30馬力上げて2強に近づくとか前向きな発言がポンポン出て実際にその通りの成果を出しているのに
去年までが悪過ぎたから控えめにしているだけならいいけど今のところ上昇しそうな気配が全く感じられない
だから期待したくても出来ないのが現状 >>353
ホンダでなかったらフロントローはどうした 来年1年ホンダで捨てて現行レギュレーション最後の年の2020年にワールドチャンピオンとコンスト1位を目指してる >>489
一か八かの契約なんかしないよ
ホンダがＲＢの要求性能を実現できないと分かったら契約はない
逆に契約した時は実現の見通しが立ってると判断したってことだろ RBがルノーエンジンを持っておく事でホンダはTRを通し他社ノウハウを吸収することができるんじゃないかな >>498
ポジティブな発言…信頼性の確保くらいかなw
それも他チームがそこまで壊れないもんだから大した意味もないけど
まぁ現場は俺らがここで話してることなんて全部分かってるだろ
そもそも今車に載ってるのが去年と同等のPUだからな
個人的にはもうPUの基数とか信頼性を気にせずに、パワー上げたPUを載せて走る方がメリットあると思うけどな
それこそRBと組んだらそんなギャンブル絶対できないし
今年のうちに戦えるものを形にしないときつい だなあ、中国やアゼルバイジャンなんてほぼ予選ドンケツなんだから
ＲＢとの交渉が控えてるならスペック４載せてピットスタートで良かったのに 去年から言われてるスペック4はいつでてくるんだ？未だに完成しないのか？
それとも完成してるけど自信がないのか？
もしかして今の奴がスペック4ってことは
ないよな？ スペック４か知らんがカナダでPU新しいの出て来るのは確か >>503
それな
速いけどリスクがあるってほうが将来に希望が持てるもんな
ホンダもごく普通の堅実なPUを作りたいわけじゃないだろうに
魅力という要素が今のホンダには欠けている RBのドラが現PUでパワーがないって言ってんのに、ホンダと組む明るい見通しとやらを知りたい
マルコ博士はホンダのどの部分に魅力を感じ、どこに明るい将来性を見出しているんだろうか
ホンダもRBというトップチームと組んでメルセデスやフェラーリとやり合える確信があるんだろうか
枕やトロロッソとは違い、RBは即効性を期待してホンダと組もうとしている
開幕〜3戦の間にコンスタントに表彰台を狙える競争力を見せないと貧乏ゆすりで地震が起こる可能性だってある
このギャンブルはRBよりホンダ側に荷重がありそうだ ホンダ的にはマクラーレンがPU壊しまくる予想だったのかも、現実は未だに壊れてなくて自分の所が初戦から壊れた 今さくらでやってる開発は長谷川さん時代のスペックナンバーの延長じゃない。
浅木さんとかのインタビューを参考にされたし。 なんかホンダはもう「流し」モードなのに「本気」のレッドブルにアプローチされて困惑してるんじゃないの？
所詮、前社長案件なんだし… >>507
速い＝少なくとも素性はいい
ってことだしね
まだ序盤だから、仮に信頼性がなくてもシーズン中改善していけばいいんだよ
現時点での遅さは必ずしもPUだけのせいじゃないと思うけど、今の状態じゃ予選で前に出てもあまり意味がないというかw
それならペナ覚悟で色々もがいてほしい
他よりタイムが出てないのにコメントで「PUは順調でした」とか言われてもなぁ…って思ってしまう >>493
全員が黙って見てたら5ch的には面白くない 最終戦アブダビまであと205日しかないぞ！早くしろ >>495
>他のメーカーからエンジニアを金で持ってくれば済む話
世界生産第5位の現代ですら開発できない。米国に留学して自動車メーカー
に就職した者を多数入社させたが、「出来ません」と言っている。 >>392
あれは結局マクラーレンのゴタゴタに乗ってキャンセルすればメルセデスが手にはいるからそうしたんだろう。実際にホンダPU用シャシーの準備まで始めていたわけだし。 >>508
最低でも1年目はルノーと同等のものを求めるよね
2年目でトップと戦えるスペックになるのが理想
それが敵わないなら他のオプションを考えるみたいな
それよりホンダ側からから覇気とか意地みたいなものをあんまり感じないのが見ててもどかしい
コメントからもあんまり悔しさを感じないというか >>393
今年のメルセデスは危ないよね。あくまでも優勝争うレベルでの話とはいえロングランのペースは遅いしタイヤにも合ってないし。 >>418
中国GPでコーナーでの挙動が不安定ってことで
その原因究明と対策っていうのがアゼルバイジャンでのもう一つの課題だったはず
そのためチーム全体でコーナーの立ち上がりなどに振った設定にしていたのかも
1列になってベストなラインで走るときはストレートでダメダメだったけど
スタート、リスタート後の、並走しているような状況ではスルスルと抜けていけたわけだし >>515
なんでいきなり現代の話してんのかわからんが、例えばメルセデスとかフェラーリとかのPU開発経験者を金で引き抜くって話だよ
別にルノーでもホンダでもいいけど >>491
オフスロットル・ブローイングはルノーとレッドブルの共同開発 ザウバーはモニシャがとにかく目の前の金しか見えてなかった
ドライバーとも重複契約詐欺やらかしたし トロロッソと組んでるなら多少信頼性犠牲にしてでも速さを見せてほしいかな
なんか開発が後ろ向きというか消極的なんだよね 去年前半戦で壊れまくったトラウマかねえ？(´・ω・`) やっぱストレートで抜かれまくった原因はGPSのプログラムの故障ぽいね💦パワーユニットの非力だけでであんなに抜かれるわけないわな💦 カナダGPで投入予定ということは更に遅れて投入する可能性がある本田は まったく信用できないメーカーだ >>527
PU壊れたらどうなるのか、過去3年何を見てきて知らないわけがないよね。
ペナルティでポイントが絶望的なのは当たり前で、PU交換に時間使って走る時間も制限されるし、
ろくにセットアップもできない。データも収集できない。
周りからボロッ糞に言われてイメージも最悪。
何もいいことないよ。 >>484
そう。だから、結局Q1落ち組のフェラーリやルノーのPU積んだのと戦ってたでしょ。PUの差なんてその程度なんです。
わかりましたか？ >>519
中国てのそれはトラクション抜けの対策じゃなかったかな。
でも今回はコーナーの挙動が安定しなくて踏み込めないと言っていた。
踏み込めないんだからデプロイ振っても仕方ない。
フロント荷重にするとオーバーステア、リア荷重にするとフロントの熱が入らない。何処が最適なのか分からないんだと思う。
ほんと赤牛のサス使ってるのかなとは思うよ。
それと
フロントウィングがダメなのかも知れない。
リフトアンドコーストの使い過ぎでフロントが温まらないのかも知れない。
サスが固すぎてフロントの沈み込みが足りないのかも知れない。
サスが固すぎて高速時のリアの沈み込みが足らないのかも知れない。
色々あってトロも手こずってるんじゃないかな。 ホーナー曰く、今のF1はシャシー30：PU70の割合で競争力に影響するそうです >>535
> 赤牛のサス使ってるのかなとは思うよ
使ってないけど PUの割合が高いのは納得だな、でもドライバーも2割は影響しそうだから
ドライバー：シャシー：PUで2：3：5ってとこか。 >>534
え？戦ってた？お前は何見てたんだ？
そもそも予選と決勝でセッティングが同じだと思ってる時点でもうねｗ 予選のセッティングをそのまま決勝でも使わないとレギュレーション違反な件 今回はマッピングというか、PUの設定がダメダメぽいね、壊れてると思うくらい設定が
ダメだったらしい、ホンダも認めてる。 >>541
あれ？マクラーレンやザウバーやハースはホンダかメルセデスでしたっけ？ >>531
ハートレーはGPSデータの誤作動によってマシンがどこを走っているか判別できなくなり、ERSをどこで充電しどこでデプロイメントを効かせるかというエネルギーマネジメントがおかしくなったと感じていた。 >>531
しかしそれはGPSデータの問題ではなく、エネルギーマネジメントの配分セッティングそのものが間違っていたのだ。 レッドブルは2021年までの繋ぎで使いたいからトロと同じで無償で使いたい
それどころかマクラーレン時代と同じように開発費も工面してくれくらい言っててもおかしくないな
ホンダは2021年にサプライヤーとして使ってくれない可能性が高いから撤退の準備で流してるんだろうな。田辺さんも定年退職だしね 枕なんか分かりやすい。予選では遅いがレースペースになると粘り強く走れる
予選の一周アタックのスピードが、決勝でもそのまま使えると思ってる馬鹿がいる
予選で上位に付こうが決勝で沈んでいくパターンもあるしその逆もある
Q1落ちだから決勝ではQ3組に抜かれて当然、なんていう方程式は成立しない
>>545
ホンダにパワーが無さすぎるのは知れ渡ってるんだからお前が5chであがいてもムリ PUの設定が間違えていたし、レース中のオペレーションもダメだったとホンダは発表しています。 レッドブルよりインドとかハースとかじゃあかんのか烏合の衆になってしまうか… >>535
ドライバビリティは、だいぶ改善したらしいよ
ただ乱れることあるのと低中速のブレーキでタイヤがロック傾向にあるようで
フラットスポットが出来やすいのかまではわからないけど、攻めた走りをすると
タイヤをダメにするリスクは高そうだ、タイヤをいたわる安全マージンが必要くさい
またデグラデーションがひどくて、こっちはこっちで、あっという間に低性能タイヤになってしまう
なおかつタイヤに関しては気温が低いと機能しない問題も抱えているようにも見える >>552
じゃあ、オーバーテイクが多いサーキットで、予選で下位の車が上位で終えたレースを教えてくださいよ。
予選で遅いのは決勝でも遅い。オーバーテイクがほとんどなく、だらだら走ってるサーキットは除く。 ホンダの発表を100%そのまま受け入れている馬鹿ｗ
しかも、「最適化が出来ていればガスリーもこの波乱の中で1〜2ポイント取れてた」というレベルの話なのにｗ
最適化出来てればもう1つ上の順位にいけた”かも”知れないというレベルの話を、まるで最適化出来てさえいればRBと同等の走りが出来るという解釈になる信者は怖いねｗ >>529
ガスリーのはタイヤだろう
ハートレーよりも激遅にまでなってしまった
タイヤを代えたらペースは回復しているわけでPUの話しとは、また別の問題 >>557
最適化出来てさえいればRBと同等の走りが出来るなんていうバカがいるんですね。
そいつはバカですね。 ハマればそこそこ戦えるというのはバーレーンで示せたからなあ マッピング出来ませんでした
ﾃﾍﾍﾟﾛ…
って何年目まで許される言い訳なんだろうねw >>559
本当にいる。
「PU差は問題じゃなく、シャシー差によって負けてる」という奴が マクラーレンの弱点がそのままトロロッソで再現されてる時点でなあ… バーレーン並にハマって上位陣が何台も消える運も重なった上、ほぼ常時クリーンエアーで走れるなら他の中堅以下チームでも同じ様な結果出せそうだが >>520
それをやったのが、かつてのトヨタの訳だが。
全部の知識のある者を雇うことは不可能なので、結局パクリでしかない。 >>522
思い出した、そういえばルノーとも共同開発してたよなぁ
だから今のRBとルノーがある
ルノーもどうしたもんかね？RBの開発能力って美味しいんじゃないあなぁ 去年後半に使っていたエンジンだし仕方ない部分もあるんちがうの？
とり信頼はだいぶ進歩したし、
悪い部分もわかってきてるわけだから
次のアップデートで改善できるんじゃないの？
改善の余地が見えてるからレッドブルも
ホンダPUに載せ替えを検討してると言う
話ではなくて？ >>569
うん、だから金のあるRBならやろうと思えばできるよという話だよ
なんか俺間違ったこと言ってた？ >>569
やれば必ず上手くいくとは限らんけど、やらんよりは確実にマシ >>571
大筋でいうとそんな感じだしアプデないから言っても仕方ないんだけど、それにしたって追う側の必死さがないなーという話の流れだね まぁ正直1台にはアップデートさっさと投入してもいいと思うけどねえ >>570
もしやるならレッドブルとの共同開発はグレーで危ない橋を渡る覚悟が必要な気がする なんか極論だすやつが多いなｗ
レースなんだから何が起こるかなんて究極いえばわからない。
６台で決勝やったレースもあるわけだしな。
レースに携わるすべての人は勝つためにやってる訳だし >>552
はやく、Q1落ちの下位から、上位フィニッシュしたレース教えてくださいよ。アクシデントでQ1落ちとか無しですよ。
オーバーテイクが多いサーキットでね。 カナダでもアップデートなしか。
4年目もシーズン半分ぐらいはこの低パワーPUでいくんだな。
ホンダって勝つ気あるのかな？口では言ってもやってること遅すぎだしね。
社としてのF1への入れ込み方が中途半端というか、いけなければ徹底もいいかなと
右足だけ出口に向いているというか。 >>574ホンダは守りに入っちゃってる気がする。マクラの頃壊れまくって
ボロクソに言われた経緯もあるし！
信頼性が確信できないと次に踏み込めない
んかなと思う。
あとトロ側が理解してくれてるのもあって
甘えてると言うか。
ガンガンアップデートしたい気持ちは
あるだろうが信頼性の部分にとらわれて
なーなーできちゃってんじゃね多分 今更外面気にしてどうすんのって思うけどなw
落ちるほどの高い評価なんてもはやないわけだし もっと長期的に見た方が良いんじゃね？
不利な状況で参戦して短期的に解決するとも思えんし
今のホンダに他より抜きん出た技術力がある訳でもないし
政治力もねーんだから
今年のPUは去年のPUの信頼性UPverなんだし
現在の状況は良くも悪くも大体想定内でしょ 全ての不確定要素はすべて人間による判断な訳だし、１期２期の時代とは比べ物にならないくらい
大きくなった企業でもあるしな、おやっさん的な絶対的な存在がいない会社では1つの事を決めるのも
時間がかかる。
F1関係の総責任者にF1に関するすべての権限を与えるくらいのポジション作るくらいしないと
変わらないだろうな。 マクラーレン失ったのって
オレらはともかく社内政治的に相当だったのでは？
トロ？ミナルディだろwとか言ってそう
赤牛無双時代も知らないかもね…
思いやり予算無くなったけど
その分開発予算増やしてるとも思えないしなー 信頼性っていうが最下位周辺にいたらポイントないし意味ないね。
信頼性重視というより開発が遅いんだろう。
だからアップデートもできず、ゴシップでのパワーアップ説は否定。交換だけですよと
言ってしまう。 実はホンダはダミーで交渉結果2019は
RB15 powerd by M10EQpower＋
だったり >>583
ここから先ずっとトロロッソとだけやるならのんびりやればいいと思うけどね チームメイトはなんか厄背負ってそうな天然
外には車ぶつけてくるような凶悪な若手ライバル
マシンはコース毎にジェットコースター
ガスリーの額がこの一年で大きく広がりそうだ >>586
開発遅いのはやっぱ他チームよりデーター的にも色々ハンデをかかえてる部分も大きい要素だよね！ 親牛には腰が引けた対応しか出来てないし、すぐ撤退とかは行き掛かり上できないけどトロと隠居モードでレギュ改変までだらだらやるのかねー
で契約満了撤退と…
なんか青山つポイなw >>586
いや、今のF1は年間3基だから、ポイントがほとんど取れなくても「年3基で済んだ」というのは価値がある・・・・ﾊｽﾞ >>586
今みたいに何も解決せず何も変わらずで最下位付近をうろうろするならワークスとかの意味はないわな
予選で15位付近にいるのとペナルティでグリッド下がるのとどう違うのって話だw
応援してる側としては可能性を見たいんだよなー
今のトロの可能性ってガスリーの速さしかなくてガスリーがかわいそうなんだよね アゼルバイジャンはバッテリーの配分ミスやったんやな
これてホンダのエンジニアがセッティングしてんだよな？ 供給数に意味があると言っても
ベンチでブン回す数の方が圧倒的に多いわけで
開発拠点が日本という方がハンデきついと思うわ まぁホンダも撤退危機をRBに救われた
部分もあるし、大きな態度で交渉は
できないよな。
たたでさえ最下位PUなわけだし。
マクラに捨てらて拾ってもらった身分
だからね 失恋が怖いなら恋愛なんかするな！
とは言うけどさ
レッドブルで駄目だったらチャンピオンの目が
ほぼ無くなるくらいの大失恋になるわけで >>592
2015年にマクラレーンホンダの再現、年後半には表彰台と大々的に乗り込み
マスコミもそれなりに騒がせたのにこのまま鳴かず飛ばずで2020年を迎え
、その後どこもつかってくれそうもないが、ワークス体制でやり直す気力
もなく逃げるように撤退となればホンダのイメージは最悪になる
だろうな。それだけは避けたいと思っているんだろうが。 気持ちは分からんでもないけど
自分磨きもしない女が結婚相手は年収1000万以上言ってたら
どう思うよ？って話 ハートレー消えそうだけど、ホンダのバックアップでバトン復活して欲しい✨みんなそう思わない❓無いと思うけどね〜 本社は撤退を危機って思ってたのかな
寧ろ不可抗力で撤退ならチャンスじゃね…それを余計なことしやがって
少なくない数の反F1派は
そう考えても可笑しくない罠
「オレらがアメリカで結果出してるのに、余計なことしやがって」
3期はワークス化してぶん投げってのが最悪だったから、今回はこっそり退場狙ってる気がするのよ
少なくとも今年はなんというか気概が見えないんだよねー >>498
わかってらっしゃる。
あるかないかわからないVr.4を
1年も待たされてる身になってほしい。
ルノーを見習え！ 確かに気概は感じないな。
叩かれまくった2017年でも必死に長谷川がバージョンアップ進めてたしな。
なんというか「バージョンアップ？そんな急にパワー上がるなんて不可能、迷惑」
的な浅木さんの言葉きいてるとなあ。
こりゃ勝つ気あるのかと。 さよならハートレー
君のバードストライク二連発をけして忘れない
新たにトロロッソに加入したブレンドン・ハートレーのパフォーマンスが開幕から低迷してることを受けて、
レッドブルのヘルムート・マルコがチームの育成プログラム外において、緊急でドライバーを探している可能性がある。
ハートレーはバクーで幸運にもポイントを獲得しているが、Q1でチームメイトのピエール・ガスリーを妨害している。
ガスリーは事故を避けるためにコースアウトせざるを得ず、ハートレーはチームがより上位で戦うチャンスを潰してしまった。
ハートレーは2週間前に行なわれた中国GPでも、ガスリーに追い越しをさせようとしたチームの指示に正確に従わず、ふたりは同士討ちの事故を起こしている。
ハートレーは常にガスリーに遅れを取っており、F1に関しては能力不足であると見られているため、この状況が続くようであれば、
マルコはF2やGP3のドライバーの中から短期間の代役を務めるに足る有望な若手を探す可能性がある。 シャーシ側とＰＵ側の開発拠点が離れてると開発が進まない
そしてお互いにそっちが悪いと言い出す
マクラーレン・ホンダ時代の失敗から何も学んでいないな >>602
ハートレーもバトンも似たようなタイプだから大して結果は変わらないような気がする >>607
ASに出てるね。
まあホントに首になってもおかしくないかな。
同じくASに今回のレッドブルとの交渉も書いてるね
交渉はまだお互いの考え方を伝えあっただけと。
あとホンダとしてはトロとのレッドブルで差を付けるつもりはないとも イギリスの部署って手狭なの？開発陣、機材いっさい置けないのかね・・・
イギリスのメシって美味しくないとか聞いたけど、良いシェフ置いて
生活面も優遇してやれば、よろこんで行くだろうに。。。 >>595
>アゼルバイジャンはバッテリーの配分ミス
FP2が終わった時点でトロロッソの大苦戦を指摘した。
なんでホンダ、皆さんが流れが悪くなったと言っているのか摩訶不思議だ。
FP2の時点でザウバーにすら遅れを取っていたよ。 >>609 じゃあハートレーも長くやってるとワールドチャンピオン取れるんやね💦 >>616
何となく言いたいことは分かるけど馬鹿らしいから訳さないｗ >>607
今こそ豆腐男ベルニュを試してみないかトロは
FEでチャンピオンシップ独走の状態で、攻めの走りを捨てずにポールtoWinできるぐらい強くなったみたいだからハートレーの上は行けるかも >>615
マシンとスタッフに恵まれたらとれるかもね >>422
配分するための原資が少なすぎるんだろ
回生力が著しく低いからすぐ使い果たす RBと共同で開発部署を共同で作ればいいんじゃねイギリスにもしレッドブルホンダになるのであればだけど 燃焼がダメで全部説明つくよ
それでHが酷使されるから壊れるし
電欠もする
なんか根本的で残念だけどね
Hだけに問題あるほうが希望持てそうな気がするのはわかる… >>616
失礼ですが貴方の出身校の偏差値は70以下ですか。 出力不足分を相殺、または上回るアプローチがホンダPU設計なんだろうけど
そうなるとシャシー頑張れとか他力本願的なことになっちゃうからな
一応メルセデス型に変えてからは伸び代がサイズゼロよか期待できるらしいけど
同時に他ももっと伸びるからなー何かユニークポイントはもっておきたいところ >>616
バーレーンまではフェラーリ、メルセデスのカスタマーはパワー出さない
セッティング（機数制限考えて）だったんじゃ無い？。
でホンダが4位になったので、中国からはパワー開放と。 スペインGPを現行PUで走って
インシーズンテストをアップデートPUでいって性能差チェックする感じかな？ >>626
>他ももっと伸びるから
メルセデスはダウンしている様に見えます。
バクーで昨年タイムを大きく下回ったのは他に何だと思われます。 ●去年のマクホンのベルギーＧＰ
「スロットルの開度でどのセグメントを走っているかを判断して
ディプロイメントのオンオフを自動的にしているんですが、
あの最後のアタックラップではフェルナンドがターン１０から１１まで
全開で走ってしまったんです。
それまではターン１０でリフトしていたのに、予選最後のアタックだけは
全開でいってしまった。だからターン９から１２までがひとつのストレートと見なされて、
ターン１１の先でアシストがオンにならなかったんです」（ホンダ長谷川祐介Ｆ１総責任者）
まだこんなレベルなんかねえ 今のPUは去年のやりくりしてるだけなんでしょ？
なら死体蹴りしても意味無いし、次のテストで新スペック見ない事には何とも言えない まぁハートレーはいらんな
少なくともF1レベルではない
なんかバトンと比べてる人いるけど失礼すぎる
バトンは退屈とは言われてたけど普通に速いドライバーだし メルセデスがダウンしたのはそれこそシャシーだろう
去年は特にバクーのようなコースに焦点を当てた設計だったようだし
モナコのようなところは弱かったから妥協点を見つけたんだろう
ウィリインドを見ると伸びてると言わざるを得んだろう >>631
その進展がおっそいなぁというだけの話だよ
言っても仕方ないのはみんなわかってるけど、まぁ5chだしな ハートレーが「ＧＰＳが壊れた」って言ってるぐらいだから
現在位置の把握にＧＰＳは使ってるっぽい
加速度センサーやジャイロと併用してるんかな？
アクセルON/OFFだけって事は無いよね？ >>489
車体屋がエンジン設計に介入すると、ゼロサイズの悪夢再びにならんか？ FPの時とかQ１の時トロって出走させるの遅くない？さっさと出して
がっつり走らせたらいいと思うだけど？良い悪いじゃなくていつも
出走が遅いんだよね〜 >>626
ユニークポイントを持つ前にまずは周りに追いつかないことには…
とりあえずオーソドックスなPU作ってからだと思うんだよなぁ >>590
ハートレーがあんなタイプとは想像してなかったし、ガスリーも予想外だったかもなあ
耐久チャンピオンと聞けば、普通は冷静でステディな走行スタイルだと思うだろうし この記事の解説はわかりやすい
データ解析は不得意そうだもんなトロロもホンダも
直線が遅いぞ、トロロッソ・ホンダ。大至急「エネマネ」をやり直せ！
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180502-00010002-sportiva-moto >>638
それが大前提でサイズゼロはやめたんだから、何か見つけるまで一歩一歩しかないわな エネマネってチームとPUサプライヤーどっちがセッティング権限持ってるんだ？
RBもルノーに追い詰められていたからね〜同じPUであれなんだからチームが
セッティングしてるのかな？ それらを考慮すると来期レッドブルと組める可能性は低い まぁソフトウェアな部分は外国人さんに任せた方がいいおね…苦手なのか軽視なのか解らんが…日本全体 >>357
No1エンジンじゃないんだから、それはあきらめるしかないだろ >>629
タイムが落ちてるのはハロによる空気抵抗。 まぁ、JKも来年に自信があるみたいに言ってたし今年テストみたいな感じなんじゃない！
なにもかも去年使用なんだしホンダもトロも！ まぁ冷え症のメルセデスやトロロッソみたいなUS苦手軍は…夏になれば上がって来るっしょ！ >>631
そのやりくりがいまだに下手くそだから、アホみたいに差がつくんだわ https://ift.tt/2HEEfEy
全部読めないがホンダがトロ・ロッソ買収みたいな記事があるんだが 早期契約を望むホンダと、パフォーマンスを見極めたいレッドブルとの間にある、タイムスケールプランの違い。 しかしこれほどアンチの悪意に満ちたスレも珍しいな。 >>652
ホンダ「夏以降にホンダに決めましたと言われても体制が間に合いませんよ、
早くきめてくださいよ」
レッドブル「決まることを見越してホンダさんの責任で体制作ればいいじゃん、
あ、もしルノーに決めたらごめんね」
そら、役員会に相談必要だわな >>654
んだな、アクティブサスの時代ですらGPSによる位置情報で設定してるのに、アクセル開度
のみだとSCやらトラブル時に反応できないのは容易に想定できる。 レッドブルホンダになったらアストンマーティンにＶＴＥＣ載ったりすっかな！ >>652
要はNTTやトヨタみたいな大企業が下請け候補にパワハラしてるのと
同じことを、ホンダ相手にレッドブルがやっていて面白い てか別にホンダ側はレッドブルと組むことにそこまで焦って求めてなさそう！
そんなことより、トロ・ロッソと第1優先でやりたそうな気もする。
今の段階ではあまりレッドブルと組むことは望んでなさそう！ >>424
予選と決勝で速度が違うのはDRSを使うか使わないかの違いが大きいから
そのくらい頭に入れとけよ
決勝最高速の下位4台（フィニッシュライン）
L. HAMILTON 319.1
P. GASLY 318.8
V. BOTTAS 318.5
B. HARTLEY 317.5 ハートレーの無線を見る限りＧＰＳは使ってるだろうけど、
加速度計やジャイロで補正しないと使い物にならんだろうな >>656
まじで？
OSなんて挑戦すら禁止、縦割りな社会を横断的につなぐコンテンツ集積とか…全部黒船に持ってかれてるイメージだたわ… >>664
まあ、挑戦しないから不良率が低いともいえる レッドブルとホンダが組んでほしいやつなんて、ホンダＰＵで優勝するチームが出てくれないと発狂しちゃうキチガイだけだろ >>630
ディプロイメント制御以外にもソフトウェア面で結構損してたりするのかな？ マイクロソフト製の共通ソフトを使わないといけないんだっけ？ >>667
そうだよね
92年にウィリアムズが勝った時も、マンセルが勝った・ヘッドのリアクティブサスが勝った・ニューウェイのエアロが勝ったとは思ってもルノーが勝ったとは思わなかったもんな
レッドブルホンダが勝ったとしてもホンダが勝ったとは思えないかも >>668
共通ＥＣＵはマクラーレン製だから普通なら有利な筈なんだけど
ホンダがノータッチだったとすればかなり悲惨だね >>655
これ、赤牛が9月にホンダにしますって決めて、
真顔で「時すでにお寿司」って躊躇なく断る案件 >>671
マクラーレンはホンダの技術力がどんなもんか見定めるためにあえてECUの詳細な情報を流さず他のサプライヤーと同じ扱いにしかしてなかったかもね
ホンダがあまりにも中身に入ってくれなかったから見限って契約を三年で切った >>46
それは日本に目を向けた場合のみの視点
そもそもF1に出た意義は日本へのアピールのためが主じゃないのは自明でしょ
海外でのプロモーションが重要ならばホンダという名前が出ないと >>640
これ読むとトロロッソ 関係者は車がなんで遅いのかみんなわかってないみたいで不安になるなw
とにかく風に弱くてタイヤに熱が入らないんだね 正直なぁ、来年レッドブルがホンダPUになるとレッドブルに振り回されて
ホンダは思うように性能向上させられないままで終わりそうな気がしてならないんだよな。
2021年でのレギュレーション変更ってのが間が悪い。 風に弱いのはサイドからフロア下に空気を巻き込んでフロアダウンフォースが抜けるから
タイヤに熱が入らないのはフレームとサスの問題 なーに昨年も一昨年もその前も原因不明だったよ(あかん) >>680
マクラーレンの時にも同じ台詞聞いたな
いったいどんなパートナーならホンダは力を出せるんだい？
理想的な架空のチーム？ フルワークスやるべき
でやれないなら
参戦するべきでないという
スタンス >>662
馬鹿なの？最高速見せて何の意味があんの？大事なのはそのスピードに上げるまでの過程でしょ >>679
キーはバーレーンで設計じゃなく「セッティングの」フィロソフィーを大幅に変えたと言った。ハイレーキの事だと思うが、もともとメルセデス型の設計をハイレーキにした事で色々不具合があるように思う。
フロアサイドの渦流シールドが足りないとか、エアロの圧力中心が前寄りになっちゃってるとか。
ついでに昨9月以降リアをホンダ用に設計しなおしたが、フロントはそれまでの設計=ルノー想定のままで最適化が間に合ってなさそうなので、前と後ろのサスが別々のコンセプトで作られている。これも厄介。
エンジン特性含め一気に色々変わっちゃったから原因潰しがややこしい事になってそうね。 >>685
スピードが出てないってデータは意味はあるだろ？
最高速が速いんだぞーってデータじゃないんdから >>686
まぁほんとあっちを変えたらこっちがダメ、逆にしたらもっとひどくなったみたいな状態なんだろうなw
こうなるとPUの評価がさらに難しくなるな〜 クソ PU が非力だから遅いに決まってんだろう 信者いい加減にしろと言いたい
逆に枕は直線で相変わらず遅いと言われながらルノーに変えただけでレースじゃあんだけ速いんだから ホンダいい加減にしろよ 2019年に注力したい2018年もやらないといけない
人手不足です
ごめんねごめんね〜
＿＿＿_
／:::::::＼
//⌒――⌒ヽヽ
｜〉 〈:|
N ⌒ヽ /⌒ ||
(Y -･-/ -･- Ｖ)
| ( ) ｜
| / ￣ ヽ ｜
ヽ(∠二二)) /
＼＿＿＿／
／ＶL/Ｖ＼
｜| /｜ |｜ >>686
どの分野の開発でもそうだけど、
複数個所を一度に変更すると、何かトラブったときの分析が厄介だね マクラは車体に対する過信があったのは確かだがルノー向け設計着手は春からやってる。その差だと思う。 >>689
マクラーレンが速い？
TOP3どころか同じエンジンのルノーにも一周0.3〜0.5秒ペースで引き離されてたシーンが何度もあったのに？
「アロンソが速い」シーンは多々あったが「マクラーレンが速い」シーンが何度あった？ >>694 そうそう アロンソはドライバーとして例外、バンドーンとガスリーの内容でマシーンの性能わかる。枕とトロはどんぐりの背比べ💦 >>403
田辺さんを呼び捨て出来るぐらいの知識あるんだろ？
やれよさっさと >>693
アロンソですら遅かったホンダへの悪口ですね分かります スペインは風強いの？
３、４戦目と極端なコースの印象があったから
各チームの状況を見極めるのはスペインだと思ってたけど
スペインもドライバー抜き、マシンの実力を見比べるにはふさわしくない？ >>685
で、トロロッソのバクーでの立ち上がり、中速度域、高速度域の伸びはどうだったのよ？
俺は分からん、中継にほぼ映ってなかったから
その過程とやらを説明してもらおうか？ >>685
＞予選の速度差と決勝の速度差が全然違うんだよ
そもそも論点はこれなんだけど、全然違うのか？ >>699
スペインの風はかなり厄介らしい
それにくわえてヨーロッパラウンドは中高速が増えるからトロロッソはどうなるやら・・・ ってか4位入賞できただけでトロロッソというチームとしてはパフォーマンス下がってない？ >>707
フラットな路面と凪いだ風＆高めの路面温度に
トロロのセッティングがたまたま当たったアダ花ｗ 第3戦までの津川哲夫さんの見方
バーレーンでは見事にタイヤのワーキングレンジに当たったことが快走の元。
ドライバーもマシンもホンダのパワーユニットも、ポテンシャルの高さは
バーレーンが証明して見せた。
しかし、これはあくまでも潜在的な能力。現実的には開幕戦と上海での結果が
現在のトロロッソの立ち位置だ。
この現状を確実に理解して、他チームとではなく、データの集積と「STR13ホンダ」
というマシンの理解を徹底的に深めるレースを展開すれば、近い将来トロロッソ・
ホンダへの注目度は確実に高くなるはずである。
https://bestcarweb.jp/news/motorsport/2627 トロロッソは去年はメルセデスをコピーして低レーキ角の仕様だったけど
今年は一昨年の仕様に戻した。
極端に言えば1年分開発が遅れているとも言えるけど、
レーキ角を付けた空力自体を疑ってたと考えると2年分以上？
今年からやっと開発してるような物なんじゃないかね・・・ >>707
本人たちもうまく説明できて無いしF1の神様のイタズラかもしれん >>709
まぁセッティングが決まれば速いってのは
どのチームでも同じやろｗ
メルセデスだってまだタイヤを掴みきれてないっていうしな
その状態でも上位を維持してるのが素直にすごいと思うし
そういう状態でも上に行くのはPUの絶対パワーが物を言うってことじゃ？ >>713
それに関して津川さんも指摘してるが、まあ簡単に言ってしまえば「資金力の差」
（調査力、解析力、対応力、開発力、迅速さ、データ量など）ということになってしまう。 程度の問題かな
何で速かったのかわからない
何で遅かったのかわからない
そこれへんのテクニカル面の理解力の差 >>707
USタイア向けのバランス崩壊セッティングをしなくてよかったからやろ >>707
もともと糞欧州F1プロレス興行の台本ではアホンダはあくまでも脇役であり間抜けな東洋猿の役どころ
バーレーンでアホンダPUのポテンシャルを甘く見積もってた糞欧州はプロレス台本の見直しを迫られた
トロロッソにはアップデートと称して出鱈目な空力パーツ、セッティングを指示
一方のザウバーウイリアムズ等ライバルには欧州圏門外不出の秘密のアップデートで底上げを援助 >>667
ホンダとレッドブルがお互い組みたがってるのだが。
お前はホンダが、あるいはレッドブルがキチガイと言いたいのかキチガイアンチ。 レッドブルがホンダを載せる事があるわけないだろと垂れ続けたバカアンチが急に黙りこくってワロタwwww >>720
じゃあなんでこんなにアンチが多いんだよ >>721
何匹かの基地外アンチバカが連投してんだろ バクー直後のニュースでは、
早期契約したいホンダ，まだパフォーマンスの様子見をして天秤に掛けたいレッドブル
って感じだったけど、その後進展あったのか？ >>720
普通考えると、ルノーより劣るPUは載せないからね 昨日のニュースでは具体的な話し合いに入ったとなってたな >>725
レッドブルは大して変わらないと言い続けてきたね エネルギーマネージメントはレッドブルならちゃんと設定できる自信があるのかも？(´・ω・`) トロロッソからレッドブルにデータは渡ってるんだから リカルドはホンダが嫌だという噂が立ってて
もしそれが本当なら、
レッドブルが8月まで待つって言ってるのは、それまでエンジン決定を引き伸ばしたいのと重なるから
もうホンダに決定していて、唯公表したくないだけなんて事なのかも
タラレバ＋憶測だけどなｗ
フェルスタッペンはどうなんだろうね？
ホンダの施設を見学したのが契機になってレッドブルと契約延長したって話しもあったが でもエネマネの酷さを見てると、（レッドブルにホンダが載ったとして）レッドブルがそのうち烈火の如く怒りだす気がしなくもない 配分決めるのはレッドブルじゃね？
設定はホンダだろうけど 記事によると、ホンダとルノーがカナダでアップグレート持ち込むので、そこで両者
性能を見極めてから決めたいようなことを言ってる。ただし現状ルノーは5/15までの
回答を望んでいようだが、最終期日に関してはいまだ不明確だ。あくまで消息筋の情報
https://www.motorsport.com/f1/news/red-bull-and-honda-plan-further-talks-for-spanish-gp-1032730/ >>644
MotoGPじゃ、日本製電制ソフトが優秀過ぎて禁止になったんだぞ
あのままホンダオリジナル電制を使ってたらシーズン全勝も夢じゃなかったぐらい凄まじかった >>732
そうなん？
詳しいことは全然分からんけど、ホンダだって第３セクターでパワー不足にさせたくなかったはずだけど、それであの結果はやっぱりホンダ側の責任も結構あると思ってた >>730
リカルドのホンダ嘲笑は噂じゃなくて、過去のコメントそのまんまだし
下の記事以外にもいろいろホンダを揶揄する言動はあった
リカルド「ホンダ以外のエンジンならマクラーレンはすぐに速くなる」 - TopNews
http://www.topnews.jp/2017/09/06/news/f1/162864.html >>736
まあ確かにホンダが回生量の計算を間違えてたらトロロの配分がいくら正しくても駄目かもしれんな エネマネの配分についてはレッドブルが正式にホンダ採用する事になれば
レッドブルからもアドバイスやデータはもらえるんじゃないかね。
つーかスペインも予選まではホンダがシュミレーションで出した数値、
決勝はホームストレート全部、余りを裏のDRS区間ぐらいの大雑把で問題無いだろうなと思う。
抜きづらいコースだし。
ホンダ開発陣だけで決めちゃうとまたインフィールドの立ち上がりとかに使ってストレートで負ける展開になりそう >>730
リカルドはホンダ関係なく、すでに心の中ではフェラーリに決めてるって。 >>734
ホンダの育成をトロロッソで乗せたいんだな
レッドブルは厭だろうな乃至は金次第とか
>>737
さんきゅ。そこまで言ってたのか
まぁ去年のマクラーレンはコーナー本当に速かったものな https://f1-gate.com/redbull/f1_42347.html
スペインの Marca は、実際、ミルトンキーンズで行われた分析では、ホンダのF1エンジンに切り替えることへの不安を払拭される結果が出ているという。
また、エンジニアの意見も重要ではあるが、経済的な節約も大きな役割を果たすことになる。レッドブル・レーシングがホンダとワークス契約を結べば、現在ルノーに支払っているエンジン代金は節約できることになる。
いずれにせよ、レッドブル・レーシングがホンダとルノーのどちらを選択するかはまだ五分五分の状態だと同紙は伝えている。
また、レッドブルとルノーの間にはカルロス・サインツというドライバーの問題もある。レッドブルはダニエル・リカルドとの契約が今シーズン限りとなっており、現状ではルノーを継続した場合はフェラリ、もしくはメルセデスに移籍する可能性が高いとみられている。
その場合はカルロス・サインツがレッドブルに復帰するのは既定路線だ。
ルノーはカルロス・サインツを保持することを望んでいるが、レッドブル・レーシングがホンダとの契約を決断し、ダニエル・リカルドが残留を決意した場合、ルノーとレッドブルの関係は完全に切れることになる。
同紙はその隙をついてマクラーレンがカルロス・サインツの獲得を狙っているとスペイン紙らしい推測を展開している。 >>737
でも糞シャシーを証明しちゃったな
デザイナーの開発責任者はクビになっちゃって大変大変 なんかホンダのほうがレッドブルホンダに対して消極的な雰囲気を感じる
マルコを筆頭に期待値が高過ぎんだよな マルコはまさにテスト時のトロロッソに期待しまくってたホンダファンの俺らと被る....過度な期待はやめてくれ >>739
やりそうw
@立ち上がりでデプロイ無駄使い >>744
ホンダはこれからトロロッソと一緒にやる事がいっぱいあると言ってるしな
つまり暗に時間がかかると、暴露してるようなもんだが
まあレッドブルの期待に応えるようなものは来年は出せないだろう
ホンダも自分でそれ分かってて苦しいんじゃないか レッドブルぶち抜いてやったぜザマー！的な動画アップしたルノーを見てレッドブル継続はないと思った 枕で失敗してるから慎重なんだろ
少なくともトロロッソで一定の結果や性能を確認してから
優勝を狙えるチームに供給するように持っていきたいんだろ
飯もうまいしな 報道では、逆で、早期契約を望むホンダと様子見のレッドブルだけどな
時期尚早と見てるのは俺等外野じゃないの？ 時期尚早ではあるけど、複数供給するって大見得切っちゃったから
やっぱりやめますって訳にも行かないんですよねえ(意訳)
って山本部長が言ってたから、まあ現場的には板ばさみみたいな？ トロロッソはまだ注目度は高いけどそこまでではなかったがレッドブルは世界中のF1ファンから注目されるしシーズン前テストから開幕戦までの異様なメディアの盛り上がりが考えられるからまじ不安だわ >>741
中盤以降はむしろホンダPUの低速からの加速は物凄く速かった
アロンソは結構Q3まで行けてるし ホンダは多くを語らないから本音はわからん
逆に言えば自然と声がでかいパートナーの主張通りの雰囲気が形成される
それが真実である保証などないけどな >ほかのワークスチーム（メルセデス、フェラーリ、ルノー）がPUの代金を免除しているだけでなく、
>車体の開発費も工面しているのに対して、ホンダとトロロッソにはそのような関係はない。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180502-00364966-rcg-moto
メルセデス・フェラーリのような強力なPUでも、タダでPUあげて、更に資金もあげてるのか・・ 可変パーツはアカンのでしょ?
ならダイソンの輪っか条の羽無し扇風機のデザインを外装に取り入れ原理を逆にすれば発電できるんちゃうの? >>752
早く決めてくれないと来年の準備ができないホンダと
カナダのアップデート見てから決めたいレッドブル
ということじゃないの？
コンプライアンス的には、受注してないのに作業を
始めたらレッドブルへの利益供与に見なされるかも いやいや
ワークスチームは一心同体
ワークスエンジン供給だけとは違うだろ >>743
エリック・ブーリエ「マシンの出来には満足しているし、パフォーマンスも十分引き出せてると思ってる。
それで遅いと言う事は、基本的なコンセプトが間違っていたという事だ。」
とか何とか言ってたな。 >>760
納得。スケジュールの問題か
ルノーも5月までとか言ってたのは同じ理由でしたね
でも、ホンダ自身が時期尚早と考えてる説とか、どこから湧いて出たんだ？ >>758
その3チームは自前ワークスなのに
何を免除や工面しているというの・・・？ >>760
早く決めてほしいのはルノーで、ぎりぎりまで見極めたいのがレッドブル。
ホンダは完全に蚊帳の外なんだが。 >>758
むしろフルワークスがシャシー開発費出さない方が異常 >>733『レッドブルは絶対にホンダを積まない」と垂れ続けた行為
その事を黙りこくるって話だろ ザウバー供給予定の時に複数供給の準備やったみたいだけど
ぽしゃったからその人員も辞めちゃったし準備やり直しなんだよね
だけどザウバーレベルならいいけど対レッドブルの準備は水準高いだろ？ >>758
フルワークスなんだから当たり前じゃん、と思ったが
ちょっと考えたのはこの記事の筆者（多分欧州のオースポ？）は
そうじゃないという認識なんだろうかということ
メルセデスワークスは一見すると一心同体だが、オーナーとしてのメルセデスAMGと
元々のブラウンGPから続くレースチームに心理的にはは分かれてるのかなあと >>731
怒っても理不尽なことは言われないから早晩解決はすると思う >>742
リカルドはホンダに切り換えたほうが残留の可能性高いって読めるけど本当かよ みてみろ！ハートレーはスピード無いって開幕前から言ってた通りになってるやろ！！ >>689
ホンダが非力なのはみんなある程度わかって議論してんだよ
だからおまえみたいにホンダをディスるためだけに書き込んでくるゴミは不要だからさっさと消えろクズ >>772
メルセデスはエンジン部門は100％メルセデスでAMG F1チームを
トトとラウダが株式持ってるんじゃなかったっけ? メルセデスが60％、 トト ヴォルフが30％、ラウダが10％だった。 >>778
なるほど、じゃあ
「エンジン提供者のメルセデス本体が、F1チームである
メルセデスAMGの開発費を援助する」
というのは文章として間違ってないわけね
ありがとう >>739
未だにシミュレーションと言えないやついるよね ホンダはバージョンアップするだろうけど他PUもする
登場してないから推測の域を出ないけど、レッドブルホンダになるとしたら
ホンダを積みたいからではなく、ルノーとの関係や株式陣の意向次第なんじゃね？
現場だけで決まるわけではあるまい レッドブルホンダで堕ちていくレッドブルを見てみたい。 かつて最強とか言われてたホンダエンジンも堕ちたもんだな カナダでホンダは大幅パワーアップ
これでルノー追い抜ける？ いまは去年のエンジンままだから、弱点も去年のまま。
早く今年仕様のエンジンがみたいわ。 ルノーはカナダでアップデートする
のは、ルノーが言ってるから間違い無い まあ来年ホンダを載せるなら、それは性能を見込んでじゃなくてルノーとの関係を続けるのがもう限界なんだろうな
報道だけを見てると、もう憎しみ会ってるとしか思えない フツーにレッドブルはルノー続けると思うけどな
ホンダよりな発言多いのはルノーに対する駆け引きでしょ
ホンダとの商談も駆け引き
アビデブールの追いついてきてる発言はホンダの傲慢誘い あれ？
ホンダもカナダでアップデートの予定じゃなかった？
ガセか 昨年の終盤からマイナーアップデートしかしていないし、
今年のPUは昨年のものを引き継いでいる
そろそろ大きなアップデートがあってもおかしくはないよね バルセロナに…キーーーーーンぶりぶりぶりぶりっ来いよおおおおお ちょっと待て！従来にはない信頼性だけでもまずは
喜べ！今のいま欲をかいてはいかんぞ >>789
レッドブルは相変わらずPUのせいでレース駄目にしたって
今季既に複数回言ってるね みんな結構スルーしちゃってるけど、マルコがフェルスタッペンつれてサクラ
の設備見せて構想など聞かされ近い将来この有望なエンジン積むからレッドブル
に残ってくれ、ＯＫじゃあ契約ね、とした時点でレッドブルホンダは99％確定済み。これが契約条件
だからルノーエンジン積んだら契約違反になってしまう。
ただ来年はどうかな？再来年は間違いなくレッドブルホンダ。ここで実績残せば契約
延長、だめならアストンかポルシェという流れ。 シーズン前のバルセロナでのテストのときから後半後半言ってたから
新スペックはベルギーからじゃね
インシーズンテストで新スペック試しながらベルギーまでは去年の3.8の改良を重ねていくだけだと予想 >>797 君の脳内で99％確定済みね。がんばってくれやｗ >>798
そんあやり方もあるんだろうけど、見てるこっちとしては
何をチンタラやってんだって印象がある バトン本当はチームメイトと見せかけて山本尚貴に
Ｆ１の指導をしています。内緒なんで言っちゃダメだよ マルコ「我々はToro Rossoとのパートナーシップが発展している様子に非常に満足しています。信頼性はすでにかなり向上しています。そしてパフォーマンスに関しては、次のアップデートを楽しみにしています」 バルセロナでヘルムート・マルコとヤマモトが交渉を進めるためにカナダのグランプリで最終決定を下す予定だから、このグランプリでは、HondaとRenaultの両方がPUの改良を導入する予定であるため、両方の性能がRed Bullの決定に影響する可能性があります。 >>787
去年のエンジンのまま、というソースある？ >>804
同じな訳がない
出力は同等とは言ってるけど >>801
山本直樹って今年チャンピオンになればスーパーライセンス取れルのかね >>805
だよな、去年のエンジンで実車テストする意味ないし いずれにしろ今年もホンダPUの開発は順調に遅れてるようで
だんだんと歯切れが悪くなってる
カナダは厳しいと見るべきだろうな >>808
この遅れていく感じ。過去3年のにおいがするんだよなあ。
むしろ今年が一番気合を感じない。 >>808
歯切れが悪くなってるってどこソースよ？ そらまぁ…旧型アプデ、2019トロロッソ用、2019レッドブル用の3ラインやろ？やれんのか？ 働き方改革なんて言ってたら開発遅れるわな
良き昭和の日本みたく残業当たり前、遅くまで仕事して何が悪い！って感じじゃなきゃあかんねん >>806
去年新人のガスリーに負け続けた人が夢持ってもね〜 https://f1-gate.com/redbull/f1_42347.html
＞スペインの Marca は、実際、ミルトンキーンズで行われた分析では、ホンダのF1エンジンに切り替えることへの不安を払拭される結果が出ているという。 次のアップデート＝夏休み明けだろ どうせいつも通り遅れるんだよな >>808
最初は「PUのセットアップは順調でした」の一点張りが続いてたけど、
中国，バクー辺りから、成績不振の理由としてPUにも原因があると漏らし始めたね ホンダはトロロッソにドライバー押し込みたいみたい。
>Honda is eager to get one of its junior drivers in to an F1 seat, which would
most likely be with Toro Rosso.
https://www.autosport.com/f1/news/135740/more-red-bullhonda-talks-set-for-spanish-gp >>814
そしたらその山本に負けた松下、福住は絶望的だな まじ勘弁して
顔見るだけで身体が拒絶反応起こす
つーか実力的にもハートレーのほうがよっぽどマシ >>798
トークン時代じゃないから改良は無理なんだけど？ ごり押で日本人ドライバーはいらない
F1で実力で戦える腕とフィードバック能力がないなら不要 日本人F1ドライバーは当分無いな
若手には有望なのがほとんどいないし現役でF1で通用しそうなのは琢磨ぐらいしかいない
その琢磨はインディで満足してるからF1に戻る可能性は皆無だし
全日本F4から数年後に出てくるヤツがいるかいないかって状況だと思う 日本人が乗れば日本のメディアは反応してくれるだろうけど結局速くなければ一過性のものだからな
意味が無いどころかマイナスだよ >>827
お前、良く分かってるな。
一緒に酒飲みながら観戦したいぜ >>824
あの汚い顔に奇形みたいな歯並びは勘弁だね いや可夢偉の方が速いだろ
いずれにせよいい歳なので夢物語だろうが ﾎﾝﾀﾞの4年間みてきたら
来年、ホンダPUがルノーにおいつくとは思えない
1年間のスタートの遅れは、ずっと変わらないような気がする >>817
あれはただの言葉遊び
去年バイブレーション起きた時も「テストベンチでは問題なかった」と枕が原因みたいな思わせっぷりのこと言っておいて、
今年になったら角田が「リアルなギヤボックスを付けた状態でテストできなかったのは反省点」と漏らしてる ぶっちゃけレッドブルホンダになって優勝してくれたらそれでいい！
レッドブルのおかげと言われても嬉しいと思うけどね！ >>828
そや道端ジェシカとの財産分与の件どうなったかな
道端も妊娠してるらしい、バトンの子じゃないけど エンジン本体だけで1500馬力たせばよいのでは？
mguなんちゃらは飾り程度にしておいて >>832
可夢偉には亜久里と同じ臭いしかしない
車が良ければ速いけど上手くいかない時は言い訳ばかりで何ら生産的な活動が出来ないところとか こんなチャンスにライセンスポイント絶望って笑えるな
ヤラセでもいいからそこに金使えよ >>788
スペインでもPU関係なんかアップデートするとかアビテブールが言った記事あったけど >>701
終わったorz
俺にはそう感じる
後は決勝と同じ気象条件があるところでセッティング出してくれ 冬のテストじゃ不器用そうにシケイン突っ込んでたけど…進化したか楽しみではあるな！ そういや琢磨がSTR3に乗って丁度10年かぁ…
あの時は有利と言われながら持参金がなくて乗れなかったんだよなぁ >>838
可夢偉を過小評価してね？
琢磨みたいにメーカーぬくぬくの恩恵を受け続けてレース活動してる過保護ドラとは大違いだぞ
正に自身の実力で表彰台をとったし、アロンソやベッテルをオーバーテイクしているドライバーだ カムイだってザウバー入った時は実績というと皆無に等しかったようなもんだからなー
よく拾ってもらった方だし、楽しませてもらえたわ >>849
そんなことは言ってないし、結果を残した琢磨は実力があったからこそだろう
ただね、与えられたもので結果を示せばよかった琢磨、与えられること自体がサバイバルだった可夢偉
この両者を同じ土俵で評価することはできない
琢磨もホンダという温かい籠から一度でも巣立ちして結果を見せたなら可夢偉と同評価をしよう ＞ハートレー「WECをかけもちするアロンソは相当疲労するはず」
ハートレー少年よ、自分の心配しろよ >>827
佐藤琢磨がやる気あるかどうかなんて考える間もなく、F1に戻れるわけないじゃん 日本人贔屓で実力の無い奴を乗せるのやめてくれ恥ずかし過ぎるコリゴリ >>824
そういやなんでホンダドラはアッチ系の顔ばかりなのか >>827
琢磨はトロロッソホンダ決定のインタビューでめちゃくちゃ戻りたそうだったけどな
誰も望んでないからもちろんお断りだが アロンソ
来年レッドブルホンダにくれば( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 毎回優勝争いですよ バッチを認める→無償のみ
ホンダ名義PU→無償＋スポンサー料
とかの交渉かね？ ハートレー「トロロッソ・ホンダはまだペース不足、何でバーレーンで速かったのかわからない」
https://f1-gate.com/brendon-hartley/f1_42336.html
チームもドライバーもパフォーマンスの理由を理解してないって
これは重症ですな ルノー同等確保が採用条件だと公言し、ホンダとの交渉をマスコミに見せたってのはアレだろう
これでホンダにスイッチしなかったら、ホンダPUがルノー未満の最低だという証明になっちまうぞという脅しみたいなもんじゃね?
ホンダに不利な契約内容を迫りつつも、逃げたらホンダの評価下がるぞと
RBとしたら有利な立場を確保出来てホクホクだろう ホンダの今までの開発のスピード感からしても、ルノー超えは簡単ではない。
レッドブルはルノーにさえもボロカス言ってるので、ホンダはさらに酷い事になりそう。
トロのままで十分。
F1がどうなっていくかもあるし、ひょっとしたらFEの時代に変わる恐れも。
中国なんか本気で電気の時代になってくし。
あんまり金使わないで、様子見が賢い。 レッドブルは多分ワークス体制＆スポンサーを要求してる
ホンダはトロロッソへの義理があって同等PUは提供するがそれ以上の要求は不可って感じで
ここらへんでお互いの意見に相違が出てるのかもしれない ワークス体制＝アストンマーチンとの別れを意味するから
ホンダが条件を飲むには多額のスポンサー料をレッドブルに払う必要がある
いやー舐められたもんだね、結局レッドブルも「金を払うなら使ってやる」って態度な訳だ
これならトロロッソと一緒に優勝を目指したほうがいい >>865
ホンダはトロロッソへ義理立てして、RBへは無償で提供するけどタグ・ホイヤーのバッヂでいいと考えてるんじゃないかな？ >>868
いや、ホンダもビジネスでやってるんだからタグホイヤーバッヂなら無償提供は絶対ありえない ここにも大勢似たようなんいるけど
ホンダも大企業の面子があるからねー
普通に無償供給増やすだけなら大してコストかからんのだけどな
フィードバックはトロどころか枕とも比較にならんレベルだろうし >>776
それ皆言ってなかったか？少なくともガスリーより遅いと。 RBとしては単純にルノーホンダどっちが優勝に近づけるかだけだろ
スポンサー料だとかバッチがとかは細けえことよルノーだっていいんだろう
ホンダは浮かれて前のめりにならず慎重に話し合いすればどう転んでもおkだわさ >>871
>普通に無償供給増やすだけなら大してコストかからんのだけどな
いや、掛かるぞ主に人件費が
チーム供給するって事はエンジニアを今の倍動員する必要があるって事
そしてホンダは求人広告を出すほど足りてない レッドブルではなくても良いだろうけど、ホンダとしては2021年に向けて供給先増やしてデータ取りやテストで他と差を詰め易くしたいのでは。姉妹チームならやり易そうだし。 最初はルノーが望んでタグホイヤーバッジの仕組みになったのかもしれない
でもレッドブルの方もそのメリットに味をしめたんじゃないかな
金持ちチームなら、価格上限が決まってるカスタマーPUのほうが
やりやすいよな（リスクを避けつつ、バッジビジネスも可能） >>807
車体側には必要だしPUにもシャシーが変わってるだけに大事。ただPUが昨年と同じままなわけないね。弱点潰した程度だから去年と同じって言ってるんだろう。 供給先増やして、ってザウバーにすら断られたのに、他にどこが使うのかと
ただ同然でばらまくならいいけど >>809
トークンも無いしバージョンも無いから分かりづらいのもあるけど。 >>884
>１周４MJ（メガジュール）を放出できる予選とは異なり、
>決勝では２MJずつしか充電・放出ができない。
あまり詳しくないのに良く記事書こうと思ったよな ホンダからトロロッソへの資金提供はレッドブルが断った。理由は開発資金にしろと。
これは2019年アストンマーチンレッドブルホンダ誕生の布石。
そのための交渉を今やっている。
次のインシーズンテストでは、必ず新スペックPUをテストするよ。比較対象で現行スペックも走らせるけどな。
良いデータ得られたらカナダから投入予定。
ダメなら遅れる。
これが最新情報だ。 >>886
ホンダがアストンとの同居を認めればすんなりいきそう なんか最近妄想を確定事項として書く奴多いなぁ
洒落なのか真正なのか判別しにくいw >>884
予選ではそこそこ速かった、決勝では遅い
エネルギーマネジメントのせいにしてるけど、要はＭＧＵ−Ｈ回生が少ない
それは口が裂けても記事にはできないのだろうけどｗ
>>885
確かに大間違いですね
ＭＧＵ−Ｋ充電が２ＭＪ／周、放出は４ＭＪ／周 予選、決勝共同じ
ＭＧＵ−Ｈ−＞ＥＳしておけば決勝でも４ＭＪ／周使えるのにｗ これまで、信者が妄想してきたことは全てデタラメだったから、
新スペックによる性能向上もレッドブルへの供給も実現しないだろうね。 日本メーカーが回生性能で負けるって、
そんな皮肉をやりたいわけじゃないよな、ホンダ まぁこれを機にホンダがアストンマーチンと提携するってのも面白そうではあるんだけどな。
アストンマーチンって今、市販車のエンジンはメルセデス使ってるみたいだし。
・・・と思ったけど、調べてみると今はフォードに買収され、
大株主にドイツの自動車メーカーやらがあったりで、共存は無理だなこりゃ。 >>889
>予選ではそこそこ速かった、決勝では遅い
これ何か昨年にも指摘されてたような・・・。 そもそもアストンに積めるような市販エンジンをホンダは持ってない気がするんだけどな >>885
>>889
ああ、反応してくれてるのに悪いけど
主旨は>>640にYahoo貼らずに元を貼れって言いたいだけだから。 >>893
参戦当初からの課題（回生電池切れ）が今も生きてるってことでしょ
アロンソのGP2発言も電池切れで鈴鹿の短い直線抜かれまくったからだし ドライバーがアロンソでなくてよかったね
直線で次々とぶち抜かれて、また”ＧＰ２エンジン！”と叫んでるよ >>897
>アロンソでなくてよかったね
ごもっともだな
乗ってるのがトップドライバーだったら嫌でも注目されてしまうし
ガスリーがウィリとザウバーの2台にまとめてゴボウ抜きされたシーンが抜かれなくて良かったよ
アロンソだったら絶対そのシーンがリプレイで出てたぞ 世界の自動車メーカー見てみろよ。
提携、合併、買収、何でもありだ。
あのトヨタですら単独で生き残りは難しいと言い出した。
アストンマーチンとホンダの提携が最大のポイント。
条件次第では提携可能との情報がきている。
新スペックエンジンを実走行出来る最大のチャンスがインシーズンテスト。これを活用しない馬鹿いるかよ。 >>901
日本が強かった昔と違って今は不甲斐ないと言いたいオッサンの集まりでもある >>896
NSXにも電欠の伝統受け継がれたみたいだしな… >>900
推測や論理的な話であれば妄想も全然良いけど
そういう全く現実味がない願望レベルの妄想はノーサンキュー ここの妄想やろう達は童貞だから仕方ない！
妄想を事実かのように語るチョン童貞だよ >>892
レッドブルの目的はメルセデスエンジンの迂回供給って気がしてきた。 まぁ、日本が強かったってのは精密な加工とかで日本人が向いていたってのが大きかったんだと思う。
時代が変わって精密な加工も全てコンピューターと機械で行える現代では日本の優位性は無くなっちゃったかもな。 レッドブルのオーナーは、レッドブルがメルセのカスタマーエンジンを使うことは想像ができないらしいね。インタビューで言ってた MGU-Hも去年から壊れまくってて
改良バージョンを今年の開幕までにつくるはずだったのに
開幕に間に合わず
で、開幕でぶっ壊れた
バーレーンの2基目で改良版が間に合ったけど
何もかもが後手後手なんだよな
これからもいろんな事が起きて遅れていくよ こんなことあったらいいな、レベルの話させたらホンダ信者は世界一だよね >>911
ドラえもんで育ってるからな、日本人は。 研究者って5年後、10年後に成果を出すことを目標にチマチマと研究開発するからな
F1の時間の流れではあまりにも遅すぎる まぁ第3期もチーム経営から車作りまでほぼ外注だったし俺らが思ってるほどホンダにはF1に対する思い入れがないのかもな
ホンダというかホンダの経営陣的には、かな
現場はやる気あるんだろうけど リアルがダメダメなんだから夢くらい見せてくれよ？
リアルとの区別はちゃんとしてほしいけどね。 ＲＢに載っければモヤモヤは全て晴れる
ホンダＰＵがダメなのかどうなのか ホンダを愛する人間は
レッドブルホンダなど望んでいない。 >>918
未だにホンダPUがダメだって受け止めてない人に何突きつけたって無駄だろ >>918
レッドブルがシャシー設計でやらかした、という堂々巡りが待ってる >>919
ホンダの貢献が見えないと面白くないのは確か もし最初に載せたのがレッドブルで、ホンダがあの醜態見せたのなら
RBがダメ、マクラーレンに載せればわかる
とか言ってたんだろうなｗ >>919
まぁベストはトロロッソを優勝チームにする事ってのは間違いないね
ホンダの貢献無しにはありえないし >>918
駄目かどうかをすぐにでも知りたいと思ってるのはアンチ
純粋なファンはこれから成長していくホンダを見たいだけだから、
RBに搭載する必要性をとくに感じていない マクラーレンの現状を見ると、過去3年間の不調が必ずしもホンダPUだけの責任とは思わないし、今もトロロッソのシャシー側にも問題があるとは思うが、そんな欠点を特に補えるわけでもないホンダPUもやっぱ大したことないんだろうなってのがここまでの感想
今のやり方でRBに載せてもあんま良い未来はないな、とも感じる >>925
ホンダがこれから成長するなんて夢見られたのも第三期のアースカラーになる前までだなあ
それ以降は失敗の言い訳ばかりの組織の醜さしか見えなくなった >>927
「３年やって完走できるようになりました。」って程度だからなぁ。
そろそろワクワクするような話が聞きたいよ。 >>884
この記事書いた馬鹿誰だよと調べたら米家だった
こいつ素人でもわかるレベルの事すらわかってない上に
キャリアがある訳でもないのに(F1視聴歴ならここの住民の方が圧倒的に上)
何で「F1解説者」やってる訳？ 他が完璧なシャシーという前提なのが
笑っちゃうね… >ホンダの貢献
例えば、サッカーのバルセロナや野球のヤンキースに日本人選手が所属してて
チャンピオンになったとしたら、まあ誇らしいし良いんだけど
ホンダPUもそれでいいのかは迷うな
上の例にならえば、もしレッドブルホンダが勝ったとして
日本のメディアはレッドブルにこう聞くだろうね
「ホンダPUの貢献はいかがでかしたか？」と
そして「素晴らしいPUです！」というテンプレのコメントで日本中が幸せになる
ただ、どこかでなんだかなあという気持ちも想像してしまう ナカモトまではたとえ牛歩でもいつかはという思いはあったねー >>919
でもレッドブルホンダがどうなるのか
見て見たい気もするな！
レッドブルは強豪チームだし
そこでホンダの本気が知れる機会なんじゃない。チャンスを逃す馬鹿もいないと思うけどね。
別に中断最下位走るためにF1やってんじゃないんだよ目標チャンピオンなんだろ
宗一郎ならやれって言うんじゃないかな。
恐れるなら今F1をやるべきじゃないと思うね どんなスポーツでも、勝利者はスポンサーや道具メーカーを褒め讃えてくれるよな >>929
レースでのコメントとかでも、なんか他人事というか
淡々としすぎてるよね
ひたすらテンションが低いw
がんばります！がんばってます！じゃなく、まぁこんなもんスよ
みたいな感じw >>937
強豪と組まないと本気が伺えないとかなんとか >>937
仮に繋ぎだったとしても、強さをアピールできれば次に繋がるからおk
できるかは別の話だけど >>934
うまく行かない又は多少うまく行ってもそれが続かない
真のファンなら、そう言うことまで考えるもの。 >>937
仮に繋ぎだとしても勝てれば結果はだせるわけだろ！いいんじゃない。
ホンダは結果が欲しいわけだし！ >>942
それだと２年で結果出さないといけないね。
現状考えたら無理じゃないか？ >>942
その強さをアピールできるハードルとはどんなもんだろう？
レッドブル（ルノー）の今の成績を超えるのは結構しんどそう >>932
いまさらｗ
｢大谷はメジャーでも大人気｣って空席目立つのを棚に上げてるメディアやで >>932
レッドブルはチャンピオン獲ってた頃にルノーを持ち上げることは決してしなかったけど、近年の不調ではルノーを名指しで非難してるな
レッドブルを白馬の天使とでも思ってる人はもう少し調べた方がいい >>943
でもホンダが決めた道を応援するのもファンなんじゃない。
うまく行かない、続かないなんてやる前から
言ってんならF1やめちまえになる >>947
羽生も「海外のフィギュアファンだけの」有名人らしいしな >>948
だから安易にレッドブルで夢見ようとする一部のホンダファンには疑問を感じるのよ いずれセミワークかワークスで出るだろ
レッドブルはその繋ぎ >>949
「ホンダが決めた道」がどの道かわからない
わかる？ >>945
まぁ死ぬほど難しいよねw
本来ならホンダはもっともっと焦るべきだけどなんかのんびりやってるし
>>946
初年度はともかく、2年目に直近のルノー以上の成績を残すのは必須だよね
周りが見て「あーホンダに変えて正解だな」と思わせるレベルの成績 >>949
レッドブルは"特殊"だからな。
パートナーに対しても敬意をほぼ払わない。 ホンダPUがルノーPUと同等のパフォーマンスになったって言ってるのは何処のバカですか。
両方のデータを持っているのはレッドブル・トロロッソだけで、その人達がパワーはホンダPUの方が無いと明言しているのに。
ただ、ガスリーが直線でズバズバ抜かれているのをPUの差と言う人達が、本気でそう思っているなら、本当に無知。 >>953
ホンダF1やってるのはチャンピオンが目標なんだろ。なに言おうがレッドブルとホンダが決めることだよ。 確かにコメントからはホンダの必死さは伝わってこない
いや、中は必死なのかもしれないけど、俺らにゃわからんし…… >>939
ホンダは部品なのでコメント不要だと思いますが、メディアはコメントとりたいのでしょうね。 >>956
特殊で経緯を払わないのかも知れないが
ホンダとレッドブルが仮に決めたとしたら
それは仕方ないしやるしかないでしょ。 >>961
大して速くもないのに「順調でした」みたいなコメント見るとなんかがっくりくるんだよねw
もちろんレースウィークが始まってしまえばホンダが手を出せる部分がそんなにないのはわかるけども >>962
ここでの書き込み内容の違いのことを言っているんだけどね。
真のファンはレッドブルホンダを望んでいない、とね。 >>962
マクラーレンやアロンソ程度でキレてた人達が耐えられるかなあ？ >>963
不要ですね。チームのトップとドライバーがコメントすれば十分でしょう。他にコメントするなら、技術の責任者。 >>964
「順調でした」＝「壊れませんでした。」だからなぁ。 ガスリーがオーバーテイクされるところばかりピックアップされてるけど、
ガスリーも大分オーバーテイクしてたような…？
前だったらそんなこともなかったでしょ。 >>964
だから田辺さんのコメントいらないでしょう。公式レポートだけで十分ですよ。
開幕戦みたいに壊れたり、ドライバーに指摘されるぐらいエネルギーマネジメントで失敗したり、新型を入れたりした時以外は、「問題ありません、順調です」以外しゃべる事ないでしょう。 >>967
お前ってよくアスペって言われてるだろ？
技術の代表としてのホンダのコメント、レッドブルのコメントがあるってことが分からないアスペがお前 >ハートレー無線
>「GPSのトラブルだと思う。DRSとエネルギーマネジメントの関係が全くメチャクチャだ！」
5ちゃんレベルではストレートの遅さも全部ホンダのせいということになってるが、こういうこともあったらしい
まあ言ってもアンチには端から検証してみるキャパもないだろうが >>976
それＧＰＳじゃなくパワーマネジメントの失敗じゃなかったの？
トロロッソかホンダかどちらが決めるのか知らないけど。 アナログ内燃機関メーカーにPUのエネマネは難しいのだろうか
それともデータ分析のエンジニア連れてこずに社員を育てようとしてるのか >>975
ゴメンね。言ってる意味がわからないです。他のチームがわざわざチーム内でPU担当と空力担当、サス担当、タイヤ担当とかがコメント出していますか？ >>977
ハートレーの勘違いかもしれんがそうじゃないかもしれん
向こうのF1報道なんて話半分と思ってる >>966
耐えられなかったらホンダはそれまでと言うことだよ。 >>976
それハートレーがトラブルかと思うほど回生エネルギーが無かったんだよ
はっきり言ってホンダのせいとしか言いようがないはよ直せ >>982
もうそういうレベルではない
今はそれより危険なドライバーの方が問題でね パワーマネジメントの制御って
GPSから得た座標で計算してんのか？
だったらすげー間抜けな制御方法だとおもうけどな >>985
GPS"も"使ってる。単一情報で制御かけるほど簡単じゃねーよ。 そりゃまあコース上のどこにいるのか、スマホ積んでても位置情報はGPSがメインになるよな
wifiだと相当多数が無いと精度低いし そもそも緻密なマネジメントが必須になる時点でもう、モータースポーツじゃねーなって感じ
エコ走り大会になっちょる
せめてマネジメント禁止して市販のハイブリットと同じように自動化しろよ
F1の見せ場はマネジメント能力じゃねーんだよ 技術関係はよく分からない素人だけど
開幕前のF速の対談で浅木さんだったかが「予算も人員もメルフェラより少ない」と言っていたはずだが
ここを変えないとこれ以上開発速度を上げられないってことはないの？
人員の最適配置や開発の効率化だけでトップを目指せる競技ではないんじゃないだろうか
幸い資金は創業以来1番貯めこんでいるんだし その気になればメルフェラと同等以上かけられると思うが
予算は現状のままで何とかすべしと厳命が下っているんだろうか >>982
撤退したら、あなたが書き込むところがなくなりますよ。 >>989
シャシー作ってないんだからそこは考慮しれ どうでもいいけどさ
「ホンダは終わった」と思ってる糞共、退場
迷惑、死ね >>983
フリー走行でどれくらい回生するかとか分かるよな？
少なくともドライバーが全く把握してないのはおかしい
思いつたこをレスする前に少しは考えろ >>988
確かにちょっとドライバーやらシャーシやらパワーやら関係ないところで決まるのはなあ、、、 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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