● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 331●
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※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 330●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523241574/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そろそろカーボンフレーム本気で研究するところはでてこないのかな？
ドカの失敗で烙印押されたままになってる気がするけど
ホンダなんか四輪のレースカーのノウハウありそうなんだからチャレンジしてもいいと思うんだけどなぁ
剛性のコントロールは金属より楽なんだし
研究くらいは本気でしてるんだろうか 30年以上昔にNRでカーボンフレームを試作したくらいだから、
当然研究は進めてるんじゃないかな マルケスのマシンはスイングアームにカーボン使ってんじゃなかったっけ？
ペドロさんはアルミのままだった気がする。 カジバもカーボンフレーム使ってたけど、固すぎるとかなんとか。 >>749
929と954ってスイングアームがHRC設計に変わっただけだったと記憶。
サスセッティングが相当変更されているんじゃないか？
実は今、954欲しかったりする。 ドライカーボンって硬過ぎ
結局２輪レースには向かないって事では。
アルミに比べて量産性の良さそうな気もするけど
ドライは破損時の修復も難しいような気がする
金型とか比較的シンプルで作りやすいような気がするけど。
４輪では実績あるから >>755
BMW HP4Raceって素晴らしいバイクだって話だよね。
ファイバーの方向でしなり方向をコントロールできるって言うし。
向かない、と一言では言えないんじゃないかな。
まだまだ発展途上の技術だよね。 曲がらないバイクをロレンソの腕で曲がるようにしたら最強
↓
曲がるM1を機能通り曲がらせてただけでした スズキがエンジンハンガーにカーボンを使ってたのがアルミになったり、
ホンダがカーボンスイングアームとアルミスイングアームを比較したりと、
カーボンはこれからの技術だろうな。 ドライカーボン自体は２０年くらいまえからよく使われてたけどなかなか活用できてないのかもな。
アルミのほうが比較的安定した素材で加工しやすいのか。 >>758
【審議中】
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( つ( ´･)(･` )と 丿
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ｕｕ ｕｕ カーボンは剥がれ方向の応力に弱く衝撃で内部剥離するから転ける度にフレームを超音波検査出来る環境でもなきゃアルミの方が良い 今の主流ってアルミとマグネシウムと亜鉛の合金だっけ？
メーカーによって分量とか違うのかな？ >>754
フレームが完全に別物だよー
929は通常の形状だけど954はピポットレス
ピポットレスの特性に馴染めないライダーが多くて1000RRでアッサリやめちゃったけど
954は良いバイクだよ
機会があったら是非
>>750
ドカのあれ、本当に失敗だったのかな
KCは良いと言ってたし
ロッシが乗りこなせかっただけなんじゃね？ カーボンは対応幅が狭いのかもね
限界ギリギリで走る分には問題ないけど
90％とか80％で走ろうとするとガクッとタイムが落ちるとか
レースマシンでは時々聞く話
80％でトップについて行って
ラストで100％出して追い抜くスタイルのロッシさんは困ってしまうやろ 今のレギュレーションな車両作りだと重量的にアルミですらウエイトを搭載するくらいだから
カーボンで作る理由が軽量化ではなく剛性バランスって事になるんだろうけど
そうなると作り慣れてノウハウ豊富なアルミからカーボンに切り替える理由も特にないんじゃないかな
テスト時間が豊富にあれば新しい素材に挑戦してみるって事もあるだろうけど なんか２輪はmotoGPライダーが感じていることを素人は全く想像できんな
テストライダーでさえロッシとかの言ってる事象が理解できんのだから
そう考えるとピッロ、KCとかの現役並なテストライダー抱えてるドカは有利な感じ 無限の神電はカーボンフレームらしいね
電動バイクはバッテリーで重いし >>769
童夢ホンダ・ブラックバッファローで1チーム走らせてほしい 青山にバウティスタが追突した時にアプリリアのカーボン製ホイールがバラバラに砕け散ったのが衝撃的だった M1のテストライダーは野座根と中須賀？
現役級が欲しいな ホンダもブラドル使ってるしな
今年のRCVが良いのはその影響もありそう カーボンでもなんでもテストライダーが２秒とか遅かったらレギュラーライダーの問題葉再現するのは難しいだろうな
せめて１秒落ちか アルミってここしばらく安定した材料と思ってて、コスト安い、強度あり、軽い、加工しやすい、破壊しにくい、修正可能、耐久性あり、外部からクラックなど発見しやすい。
燃料タンクとか中身プラスチックとかあるみたいだけど側はアルミのほうがいいよな。
飛行機とかまだアルミが主流だし。
カーボンはまだアルミに比べて加工が難しい、イコールコスト高でなかなか活用できてないって感じる。
カウルにはいいけど。 >>768
国内ライダーのコメントで、
｢世界レベルの奴らは、俺が100km/hで曲がるコーナーを105km/hで曲がってしまう。
それを見て、なんだ105km/hで曲がれるじゃないかと真似をすると、奴らは曲がれるけど俺は転んでしまう。
どこが違うのか？それが分かったら俺も世界選手権走ってるよ｣
みたいなのを読んだ覚えがある >>767
それはあるね。同感。
色々テストはしてるんだろうけど実戦に投入少しして見るテスト、って感じだろうね
ドライカーボンでスイングアーム作る会社って日本に数社しかないんじゃないの？そんなことない？ アルミも材料の供給が全く安定しないとか
基本曲がったら元の強度は期待できないし元の形に戻せない等鉄ほどお手軽でもないが
カーボンは更に手間とコストがかかりすぎる
レギュレーションの最低重量が引き下げられる等で重量勝負にでもならない限り
形状や厚み、繊維の質や方向で特性を研究する所までやる意味が出てこないよな…
F1なんかはモノコックの強度がそのままドライバーの安全性に直結するから
カーボン一択にならざるを得ないけど
二輪は安全性とは関係ないもんね カーボンは様子見だろうね。
また急にレギュレーション変わるかもしれないし、軽くした分、他にダミーウエイトで重量配分変えられたりで何かしらの自由度はあるとは言える。
そのうちカーボンの材質もいいものができるかも知れないし。
カーボンと言うか樹脂もだけど。
成型も設備面倒だしね。
現場で修理とか加工とかなかなか簡単ではないしなあ。 >>774
ブラドルは今年からじゃね
しかもケガでシーズン前は貢献できてないし
それより、以前に比べてテストでもHRCの日本のスタッフが来て
対応が速くなったってマルケス達が喜んでたから、そっちの方が大きいかなと思う >>780
ドライカーボンを現場で修理とか無理やで…というか修理して再使用それ自体が不可
まあアルミも大して変わらんけど 4輪はシャシーガチガチに固めてサスペンションに仕事させるのがセオリーだけど
2輪の場合は靭性、弾性を利用してコーナリングでタイヤを押し付けるから
カーボンだと弾性が強すぎてウェイビングが収束し辛かったりするしな アルミフレームのメリットってコストだけ
日本メーカーはアルミの今迄のノウハウがあるからアルミ使ってるだけだろ KCはカーボンフレームデスモセディチを絶賛してたからなー
アルミにしろスチールにしろカーボンにしろ乗り手次第じゃね バイクだと横剛性はある程度柔らかくないといけないから、カーボンが合わないんでしょ >>784
BMW 「せやろか？」
ドカティ 「せやろか？」
アプリリア 「せやろか？」
トライアンフ 「せやろか？」
ビューエル 「せやろか？」
インディアン 「せやろか？」 >>786
なんで？カーボンは釣竿並みにしならせる事も出来る、アルミで釣竿作れる？ アルミで剛性バランスが取れていて最低重量以下に作れてしまってる現状があるなかで
何のためにカーボンフレームをって話になるのかって話だわな
バネした軽減の為のカーボンリヤアームとかFサスペンションと違って
フレームにカーボン素材を採用する意味があるか？
レギュレーションで最低重量が軽くならない限りは
以前のドカみたいに軽量化が出来なくてカーボンフレームに挑戦って事でもない以上は無意味 市販車へのフィードバックとか考えると、カーボンは低コストでの生産技術の確立と安全性の確保が必要になるな。 カーボンフレームなバイクの中古とか絶対乗りたくないなｗ >>776
新しい飛行機はもうホンダジェットクラスの機体ですら複合素材
新機種がバカスカ出てくる業界じゃないんで、置き換わってない状態 >>766
アルミみたいな完全加工品と違って、人が1枚1枚貼り付けてるから個体差があるんでないのかな？って思う
フレームの左右で剛性差が出ちゃうとか >>794
プリプレグをカッティングマシーンで正確に切り出すし型に乗せるだけだから
アルミの溶接時に避けられない溶接ムラや時効硬化のバラ付きよりまし >>793
中、小型機は主翼の一部にカーボン使ってるやつも出てきたな
787とか
使われてる場所も限定的だけど >>796
航空機への採用が鈍いのは仕方がない。
金属材料と違って複合材料だから疲労予測がしにくいし。
昔、航空機は金属疲労で痛い目を見たからね。 >>755
ドライカーボンは基本的に破損したら使い捨て
例え補修できても強度がものすごい落ちる
あとはF1みたいに開発競争が起きてメーカーの負担が増えると
予算のないメーカーが苦しくなるから
カーボンフレームとスイングアームあたりは早めに禁止して欲しい テッチンでもトラスよりツインスパーのほうがらくだと思うが… >>789
ドカがカーボンにしたのはエアボックス拡大の為だろうな そういやドカって最低重量をクリアできないで泣きついてレギュ変更されたことあったな
ホンダが一番影響受けて大変だった
あの時はどうだったかな >>802
それまでフレーム兼用だった大きくて重いエンジンをツインスパーに積んだからな カーボンで思い出したけどBMW i3ってカーボンフレームだったな。
あの車、事故ったらどうやって修復するんだろ？ アルミ合金なんかは配合色々ありすぎるし
配合具合なんか秘密だろうよ
市販車のカーボンフレームは一応補修から
でも大抵交換→ものすごい費用がかかるので1発廃車の可能性
日本車でもLFAとかそうでしょ
50万とかするカーボンロードバイク(自転車)なども修理はできるけど基本的に1発廃棄 まー、大体アルミは七千系、二千系だな。
定番でしょう
飛行機にカーボン多用するのは軽量化が一番の理由では？
バイクはそこまで効果ないじゃん。
最低重量があるから >>799
F1観てるならわかると思うけど、費用がかかる物を規制してもその分が別の所にいくだけで何も変わらない
無理だけど使用可能な年間予算額でも決めない限りその差が埋まる事は無い どうだろ
スズキ入はなさそうだけどね
何にせよ残りのシート争奪戦のキーマンはペドロサだから
ホンダのシートが埋まってからの話だろうね 本人はドカ継続をアピールしているみたい
スズキヲタ的にはロレンソイラネイアンノーネ残留でいいです ダニは安泰じゃないの
本人も残りたいと言ってるし、セカンドライダーにはマルケスの意見が反映されると
ホンダも認めているようだし、マルケスはロレンソと組むよりはダニを選ぶだろう
ロレンソスズキ楽しみだなあ
イアンノーネは前回の三位で彼女ともども残留の手ごたえを感じ取ってエキサイトしていたようなので
カットされたらなんともシオシオだね ロレがスズキ入決まったら、最新パーツ回ってこないで
更に成績が酷いことになりそうだな >>マルケスはロレンソと組むよりは
ホンダのシートに落ち目のロレンソが選ばれるわけないじゃんｗ
ペドロサ以外でホンダがコンタクトしてるのはザルコとドビとミル
まぁドビは何だかんだ言ってドカだろうからペドロサ更新がなけりゃザルコとミル
ザルコのホンダ入りが無いのならザルコはKTMかスズキって順番で埋まっていくだろう
ザルコのスズキ入りが無けりゃイアンノーネ続投だろうね
イアンノーネもスズキと話し合ってはいるらしいし 最近こういう飛ばしが多いね。大体、信頼度の高い話ほど漏れないものなので、ロレンソのスズキ入りは無くなったという証拠かも。 チャンピオンペドロサも見てみたかったがレプソルザルコも見てみたい >>814
スズキオタ的にはイアンノーネこそイラネーよ。 ソースどこ？
KTMの1名が決まったなら逆にザルコなくなったんじゃないか？
>>818
何の為のワークス？
高い金出してイジメするの？
バカなの？
アホなの？ >>795
出来上がったパーツ単体で強度試験してクリアしたカーボンパーツで組み上げたが、組んでからの素性がマチマチって事も考えられるだろ？
アルミ職人のレベルになってるカーボン職人が今居るのか？って事 ポルが2020年まで延長なら来年KTMはザルコとポルの体制だな スズキがロレンソのマネージャーと会ったけど交渉にはならなかったってコメントしてたしね
今のロレンソを見てスズキがロレンソを欲しがるか？って疑問もあるし ポルがファクトリーシートならザルコのKTMは無い気がするけどなぁ
オリベイラをサテに回すかな？って大きな疑問 >>826
これもロレンソとの今後の交渉を否定してるわけでなし、ブリビオの話を額面通り真に受けるのもバカ見るだけだと思うよ。 >>823
あれ？
クラッチローがドカの時にそんなことならなかったっけ？ ある記者によるとザルコはルマンでKTM入り発表らしい
レプソル期待してんだがなあ >>822
ロレンソが加入するぐらいならイアンノーネのほうがマシ >>829
ブリビオを話を抜きに考えても状況的にスズキ入りしそうな要素がないやん >>832
イアンノーネは絶対やめてほしい。代わりが誰でもいいからイアンノーネだけはクソ。 >>830
なってたね
シーズン後半に入る前に既に新パーツが回って来ない状況になってたし
クラッチローもドカの意図を察して何も言わなかったそうだ >>833
ロレンソはどうでもいいけど、根拠として二枚舌ブリビオの話なんかなんの参考にもならん。 イアンノーネに対する好き嫌いはあるだろうけど
それを別にして考えるなら続投の方がスズキの為だと思うけどなぁ
調子出てきてるのにライダーコロコロと変えていてはマシン開発でウロウロするだけじゃん >>837
リンスでええやん。
去年の低迷はイアンノーネの開発能力の無さとライダーとしてのモチベーションの低さが原因。
ドビよりスピードあったのに切られたのはそれなりの理由がある。
ドカではドビだけ目の敵にして、スズキでは二年目のリンスと勝った負けたでドヤ顔したり言い訳したりしてるような奴、考え方がルーキーとなにも変わってない。スミスでもとったほうがマシ。 >>827
オリベイラはGPに上がるならテック3という話だろ、今のところは ていうかKTMあってないけどテック3じゃそれなりに速かったスミス、
スズキにええんやないの？ mrcVDSにスミス来てくれないかね。 直4マシンならそこそこいけるんちゃう？？ >>840
スミスは良いかもしれない
スズキに英国人っていうのもなにか唆られるものが有る
スズキにスミス絶対に無いと思うけど >>835
だよね
>>841
まだマークVDSはスズキサテライト決定してなかったんじゃなかった？ 可能性低いけどペドロサにスズキ入りして欲しい
でザルコがホンダ 安いそうだし、スズキサテライトにスミスいいかもしれないな。
とはいえルティがこのままシート喪失もなんか不憫すぎるように思うが。 ロレンソ嫌いとイアン嫌いが罵り合うスズキのシート争い ロレンソにはじきだされたイアンノーネが意地で再び表彰台獲得、
2019シーズンコンセッション除外の置き土産
な展開が見れそう ただロレンソ嫌いなだけでスズキオタのふりしてイアン上げる奴とかホントに勘弁してほしい。
スズキオタでイアンノーネをよしとしてるやつなんていない。 >>843
ヤマハとスズキ両方と話しているけど条件が一長一短で判断を任されている監督のバルトレミーが頭抱えてるって記事を読んだ覚えが…
引く手あまたって感じでは無いらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
