【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 6【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
過去のドライバー
ビタントニオ・リウッツィ
スコット・スピード
セバスチャン・ブルデー
セバスチャン・ベッテル
セバスチャン・ブエミ
ハイメ・アルグエルスアリ
ダニエル・リカルド
ダニール・クビアト
マックス・フェルスタッペン
カルロス・サインツJr.
※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 5【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523538823/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured その「上手いこと」が
次の大幅アップデートなんでしょ >>621
だから次は期待してないけど
市街地でもそれなりに走れるセットアップを見つけられたらいいなぐらいで見守るよ
気温が気になるこのマシン低温に弱いみたいだから 結局今のマシンは低温方向でタイヤの温度管理ができない状態なんだろうな >>627
単純にPUが前よりなのと
元レーキ角0に近いシステムからレーキ角大きくしたからじゃない？
フロントサスは構造的にはレッドブル本家が一番進んでる当然だけど
次が今年はフェラーリからメルセデス
トロのフロントサスはとにかく構造的にはリアを生かすタイプ
レーキ角0に近いのを想定してるから余り動かないのを想定じゃないか？
ルノーは重いしリア寄りだからよりね
それに対してレーキ角大きくしてホンダは前よりになると
フロントヘビィになってトラクションが抜ける。特に市街地は抜ける
それも含めて原因が分かってるからか？
レッドブル本家も半年と言ってるし、ホンダも信頼性最優先になってる
要は半年後の大幅アップデートまで車側がセッティング難しいか、コースではできないのが判明してるんだろう
それと別にホンダエンジンへの載せ換えても検討してるレッドブル本家はエンジンの耐久性とパワーを見たい
だから今回の成績は100点満点であるwww(優勝要因だし ハートレーのスタート時にUS履かせたのも謎なんだよね 車じゃなくてドライバーのセッティング能力が問題なだけなんだよなぁ
ガスリー4位でハートレー最下位ての見ると
ガスリーが終わるとトロロッソ終了なだけなんだよなぁ
こればっかりは車調査してもどうにもならんでしょう
どうにかなったらドライバー不要ってなっちゃうし >>632
おお、そうかもしれん
トロのフロントサスは加速減速であまり車高が変化しないタイプって聞いた
高レーキだと加速時にリヤサスが沈んでくれずにリヤに荷重が掛からないのはありうるね >>636
そこで参考になるのが枕のアホレーキ角w
通常時でもフロントが接触するぐらいレーキ角しててとにかくリアダウンフォースを付けてる
でも並みのドライバーじゃ走らせられない、アロンソとバンドンの速さに現れてるけど
レーキ角を大きくするのはドライバーの技量を要求するんだろう
レッドブル本家が変な挙動でコースアウトしたり突っ込むのもそれかもね
速度域やコーナー毎にマシン挙動が変化するようなもんだろうし >>637
その前に側面からフロア下に潜り込む気流をブロックしないと
グランドエフェクト使えないんじゃない？
風に弱いってのはモロそれな気がするし
親牛との差はその辺にあると思う >>638
その辺もGPコンでやってくれればわかりやすいんだけどね
フロントも今年から穴空けたし
シャーシに関してはレッドブルからのアドバイス待ちじゃない？ レッドブルのトリックサスモドキってどうやってるんだ とりあえず次のアップデートはリヤタイヤの温度管理が簡単に幅広く出来るパーツを持ち込んで欲しい
次のコースは暖かいの寒いの？ メルセデス トロロ ザウバー あのフロントサスのアッパーアームが悪さしてると思うわ。バーレーンでは ザウバーも良かったし。共通点が多い。ザウバーなんてスピンしまくってるしな。 >>640
GPコンに詳細CGがある
ベアリングを使った稼働が速いタイプを後方に並べたサスを押し込む2段階方式
左右のアジャストに下側へサブショックして連動した稼働域にしてる
去年は4ダンパー＋補助2だったかな？
フェラーリも大きく変えてきて
4ベアリングによる上側のショックと妙な稼働域
メルセデスは2ベアリング方式で剛性重視
太めのダブルダンパーをがっつり
枕は古いフロントサスで上下に補強を入れてる、アームとダンパー
特にレッドブルはリアサスが大きく変わってる
似たような構造だったけど
更にシンプルに複雑な組み合わせ >>643
いやGPコンは見たけどよくわからん
一体なんの力で下がるの バーレーンの結果良かったから楽しみで期待し過ぎてしまうけど、まだまだ冷静に考えたらコースによるマシンの相性とかあったり、どのコースでも速い3強とは違うしな。
とにかく相性の良いコースではしっかりトラブル無しで結果を出して、マシンやエンジン開発は時間かけて来年に理想のバランスのニューマンで戦えれば理想的だな。 >>629
>>230
開幕前のテストはめっちゃ寒かったのに
好調だったって言ってたのはなんだったんだ？ >>648
開幕前テストではロングラン時のタイヤの痛みに気付いてなかったんじゃないかな？
ブリスターが出てフロントタイヤに優しくしようとしてから迷走が始まったと勝手に予想 >>646
メルセデスは リアも同じようにしてるし ロングホイールベース。ザウバーは リアはフェラーリ型だけど レーキ角あり。
トロロは リアはレッドブル型。
なんか トロロはコンセプトがぐちゃぐちゃになってる気がする。 >>652
元々トロロのシャーシはあまりレーキ角をつけないコンセプト
しかしそれに限界がみえたのでシーズン前にテストして標準的なレーキ角をつけるように変えたんだよね
コンセプトの不整合はある程度覚悟の上なんだろうな 前回の躍進と今回の陥落の原因突き止められればそこそこの結果出せるようになるんじゃないかな。原因不明が１番ダメ。 ドライバーのセッティング能力でしょ
ハートレーは永遠に遅いままだと思うよ 走ったこと無いだと遅い
はしたこと有るだと速いってだけでしょう
ガスリーが
だから後半戦は大丈夫だよ いや、新品タイヤで３０周以上走ったようなトラクションだからね ポルシェにチーム売りたいレッドブルの接待要因だっけ
ハートレーって 新人とベテランがコンビ組んで
新人が速いとベテランがセッティングパクってんじゃねーって文句言うって流れがあるじゃん ハートレーにアンチついててワロタ
余裕ない人多すぎません？ どんなプロスポーツでも、結果が出せない、弱いプレイヤーは普通に叩かれるのが当たり前
（人格批判とかごく私的なことでの全然関係ないことでの無意味な批判はよくないが） 仮にハートレー放出しても彼以上のパフォーマンスを持つドライバーが今の赤牛陣営にいるのか？
クビアトはフェラーリに掴まれたし、サインツを戻したらルノーの反感を買って来年のPU交渉が絶望的だぞ 余裕無いって言うか信頼性云々言うんなら一番必要なのは僅かでもポイントを取れる事だろ
ドンケツで毎回完走して0点の奴よりリタイヤ多くても完走した時には1ポイントでも取れる奴の方がよっぽどマシだ わからんけどダウンフォースつけるとタイヤがオーバーヒート
つけないとタイヤに熱が入らないトラクションがかからないかな
ギリギリがまだわかってないのか >>662
おっせえんだから批判が上がるのがあたりまえだろ
むしろ擁護の方が不自然 フロントウイングを効かせると前輪がゴリゴリやられてタイヤが持たない
効かせないとシャシー下の流速が落ちてダウンフォース不足・・・だと思う >>667
ガスリーもおせえんだが
レースラップ見てみろよ >>666
タイヤにオーバーヒート問題でたのは開幕戦だけだろ >>666
ダウンフォースつけると変にタイヤを路面に擦り付けるような事にならないからオーバーヒートし辛くなるのよ
スタート前のグリッドに着く直前にリヤ空転させてるのはリヤタイヤの温度を上げてるのね
開幕戦がいい例だけど、トラクションが良くないにもかかわらずアタックラップ終盤でオーバーヒートに悩まされてた ハートレーの今年のレースを振り返ると
オーストラリア ブレーキングミスとパンク
バーレーン 接触によりペナ レース自体は13位フィニッシュからのタイム加算
上海 タイヤ選択ミス コミュ不足による接触
ガスリーが速い一方ハートレーが遅いっていうことはなくどちらも速いか遅いか
オーストラリアはガスリーがトラブらなかったら明暗分かれていた可能性はあったけど結果的にマシンを持ち帰ったのはハートレー
速いとは言わないけど特に叩くまでもないのでは おらも勝手に意見すると
最高横Gだとダウンフォースが無くなる部分がある、たぶんロールする（＋バンプだ）とフロアダウンフォースが減る。
リアウイングでダウンフォース増やしてもフロアの不足分が多いからトラクションは足らない。
安定しないコーナリング
直線ではリアウイング立てたぶんスピードが落ちタイムは出ない。
暫定シャーシの限界かと 車がこんな状態なのに速いも遅いも無いと思うけどなぁ
もう少しまともな車になってからでないと
ドライバーの評価できないよ ハトさん本人のせいでないにしても、色々ぶつかりまくったり、2戦目でガスリーが大活躍だったり、得意のコースで最下位だったりであまり印象が良くないんだと思う 瓦斯も鳩も二人ともホンダの孝行息子だし、一緒に頑張ろう！っていうトロはホンダの恋女房だよ。
内部分裂起こさせようみたいな工作仕掛けてる奴等、なんなんだろ。 >>612 そういうひねくれた見方しか出来ないのかな？ >>677 トロロッソとホンダとドライバーの関係が良好だから、アンチさんはそれが気に入らなくて、ムキーッ！ってなってるからじゃないかな？
ひょっとしたらムキーッ！じゃなくてニダーッ！かもしれないけどね(笑) >>624
セッティングが違うって言うからレーキ角から違うのかと思ったら
衝突時の二台横向きの写真では同じように見えた
サスのセッティングだろうか >>677
トロロッソはだいぶホンダに寄り添ってるしホンダもいいPU作ろうと必死になってる
すぐにポイント取ってくれるドライバーが好きなら他のチーム応援すればって感じだよね 応援するチームのドライバーにポイントとれる力求めるのっておかしい？ >>676
一般人に4位に成れと言われても、どうすればいいんだよｗ >>667
遅いシャシー遅いPUなんだから遅いドライバーで問題ないよ
速いドライバー乗せるなんて失礼 F1は（F1だけに限らないけど）、常にみんな少しでもより良い成績出すために戦ってる
なんでわざわざ遅いドライバーを乗せて、成績下げないといかんのか >>688
まだ始まったばかりだし 半年くらいはみてやんないと この期に及んでハートレーがものになると思ってる奴は
金輪際ドライバーについて云々言わんほうが良いわ。
匿名掲示板の戯言だか自分は騙せねえから覚えとけ。 ならまずマシンをまともにしないとな
あんなちぐはぐなマシンでお互いセッティングも違うんじゃ、
ドライバーの良し悪しすらわからんわ >>690
そんなこと言ったら四年もやってて未だに最弱PUのホンダこそいる価値ないだろ 人を叩くときだけやたら元気になる人ってのはやっぱりどこにでもいるもんだね >>692
トロロッソにマクラーレンみたいなことさせようとしてる>>688に言ってくれ >>693
ホンダは個人競技者じゃなく企業だ。
その違いも分からねえなら黙ってろ。 ドライバー叩いてる人は遅いことの客観的根拠を示してほしい
ハートレーに関しては確かに上海ではペースが上がらなかったがバーレーンでは悪くなかったし最後の方はインドにかなり迫ってた
ガスリーは何より4位取ってるしハマった時は予選ですらキッチリタイム出してくる
そもそもトロロッソは育成のチーム
ポイント望むのは応援してる人全員そうだけどポイント取れなかったからクビとかそういうチームじゃない >>697
これまで何度もF1のテストやトライアル受けて
その上で失格の烙印押されてる
28歳のハートレーに育成の余地があると？ >>696
その企業が個人の成績の足引っ張ってるんだろう 使えるように育てるのがトロロッソっていうチームの役目でしょう
まだ今シーズン３レース目しか終わってないぞ、もう少し芽が出るかどうか見ないと
耐久乗ってたわけだし、F1の乗り方がちゃんと理解できるようになるかどうか。 ハートレー以外に乗せるドライバーいないという事実にはあえて目をつぶって話してるのかな？ >>697
糞みたいな叩きや煽りや勝手に絶望レスだらけだったけど
自分はオーストラリアの後、一回全部噛み合ったとこ見てからだなと思ったしそういうレスした
そしたら出来すぎだとしてもバーレーンでガスリーが見せてくれた
ハートレーは確かに良くないけど同じように全部噛み合ったところを見せそれからだなと思ってる
前半戦いつまで経っても噛み合わせられないとか
噛み合ってもガスリーとの差がF1失格レベルというのであれば
シート失うのは仕方ないけどね >>702
3レースじゃない。
昨年何レースか乗ってるし、かつて
散々F1のテストやトライアル受けた上で
レッドブル育成を外されてる。
下位カテゴリの成績もまったくパッとしない。
本来F1に来れるドライバーじゃない。
これ以上何を試したりないことなど無い。
F1のシートがどんだけ狭き門だと思うのか。
甘すぎる。 ドライバー云々はまずマシンの挙動不審っぷりをどうにかして、
PUのパフォーマンス上げてからだわ
マシンがまともだったのバーレーンの一戦だけだし だから今シーズンって言ってるだろ。
過去のことだって全部知ってるし、
ガスリーに比べて結果が出てないのもわかってるだろうよ。
お前がここで喚いてどうする？
お前がレッドブルに進言する権利でもあるのか？
チームに居る限りは俺は応援するね。遅いけど、人はいいから。
そもそもトップチームになって欲しいならトロロッソを応援すること自体間違ってる。 >>706
そんなに自分が正しいと思うなら、
トロロッソ公式にツイートしてこいよ
しっかり自分の身元を堂々と明かして 車がまともになっても鳩が上位でちゃんと結果出せるのか想像出来ない…何かやらかしそう >>703
すごく同意
とにかく乗せられるドライバーがいない。これが大前提
そしてRBとトロロは、基本育成枠にしかシートを与えるつもりがない
だから育成が育ってない代わりに、放出したメンツの上から順に声かけていった。ただそれだけの話だよ
選出基準は「スーパーライセンス発給条件を満たしてるかどうか」だけだと思うな
だから順番も
ブエミ(RBテストドライバー&FEチャンプ&WECチャンプ)
→ハートレー(WECチャンプ)
だったんだろう
もしハートレーに断られてればベルニュに声がかかった筈
条件は満たしてないけど、元レギュラードライバーの特例措置(クビサが乗れそうだったならベルニュも可能な筈)で何とかなる
そして外様の出る幕は一切ない。これがドライバー選出の前提条件。ホンダ系で可能性あるのは福住だけだと思うよ 遅いけど人はいいからって、F1レーサーにとってこれ以上ない褒め言葉だな。 >>710
マシンがまともになってもやらかしたら、それこそその時変えればいいだけだろう
ハートレーより安くて速い新人に お前は何のためにF1を見ているのだ？
トロロッソが遅いとお母ちゃんが死んじゃうのか？ >>714
ハートレー使って母ちゃんがオナニーしてるとこ見ちゃって逆恨みしてるんだよ バクーの路面は荒いらしいけどティルケデザインだし期待できるかな
とりあえず鳥がいないことを願おう 周りと違うタイミングでタイヤを変えて前の車に迫ってたぞとどやられてもなあ まだ3戦目にして叩く所がハートレーしか無くなったんか？
ドライバー云々はいい車を作ってからだろ 出来が悪いけど好きだから応援するはまぁスポーツ観戦なら普通だわな
トロロッソも大変だな
ただでさえ人材の育成しなきゃなんないのに、今年はPUの育成も入ってきて
さらにファンの育成もしなきゃなんないな ハートレーはチームから誘われたのではなくて自分から売り込んだそうだ
たまたま自損事故ばかりで結果の出ないクビアトの後釜に運良く収まれただけ
福住が上がってきたらお役御免だろうけどね >>720
それマ？初耳だけどソース教えて？
あとハートレーの運命は
・リカルドが移籍し、ガスリーが昇格するか否か
・福住がスーパーライセンス発給条件を満たす
この二点にかかってるかと
福住が上がってきて、リカルドが移籍して後釜にサインツが戻ればOUT
福住が上がってきても、ガスリーがリカルドの後釜なら生き残る可能性あり(同時にサインツが出戻ったらOUT)
福住が上がって来れなかったら安心
こんな感じかな www.formula1.comの記事にハートレーの取材でそこら辺の詳しい話出てた気がするな。 ハートレーって確かインディのチップガナッシに決まりかけてたような…
少なくとも去年終盤みたいなブロー祭りになってないし今年はドライバー2人は実力を見せてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
