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【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 6【Red Bull】
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0001 2018/04/15(日) 17:33:29.46
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/

イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。

2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ

過去のドライバー
ビタントニオ・リウッツィ
スコット・スピード
セバスチャン・ブルデー
セバスチャン・ベッテル
セバスチャン・ブエミ
ハイメ・アルグエルスアリ
ダニエル・リカルド
ダニール・クビアト
マックス・フェルスタッペン
カルロス・サインツJr.

※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 5【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523538823/

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0004音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp07-KCyy)2018/04/15(日) 17:46:40.87ID:9MEUfU8xp
赤牛一家
斬り込み隊長 たっぺん
鉄砲玉 がすりー

ハートレーと変な確執が生まれないことを祈りつつ、次戦に期待!!
0005音速の名無しさん (ガラプー KKff-kvuV)2018/04/15(日) 17:46:52.29ID:jpb9azqUK
次戦期待しよう!
0011音速の名無しさん (ワッチョイW 83db-eTet)2018/04/15(日) 17:58:10.65ID:alw8C5+90
キーもホンダも来年にフォーカス当ててるから今年一年テストだと思って気長に待とうや
0012音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-Mqc2)2018/04/15(日) 17:58:49.73ID:IzHNhcu+M
温度上昇でタイヤがOKになってもセッティングは合わせこめなかった予選のままだからねー
繊細なマシンなら若手2人のフィードバックじゃ時間がいくらあっても足らんわ
0013音速の名無しさん (ワッチョイW ff32-YkOr)2018/04/15(日) 18:00:12.39ID:yYzTnqLv0
ハートレーのリタイアはなに原因なの?
0014音速の名無しさん (ワッチョイ 43b8-ycE0)2018/04/15(日) 18:00:22.47ID:Gr6oY02g0
PUのアップデートと空力のアップデートが終わってからが本番だからな、
今はじっと耐える時、バーレーンは色々噛みあいすぎたのだろう
0015音速の名無しさん (ワッチョイ 035a-RdoA)2018/04/15(日) 18:00:24.96ID:/1NwLKiO0
今回は駄目だったから次はいい感じになるさ
0017音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)2018/04/15(日) 18:02:34.26ID:ZXrKDn/Vr
アンチみたくころころ変わっても疲れるだけファンなら気長に応援するのみ
むしろこんなにアップダウンあると応援しがいがあるな
0020音速の名無しさん (ワッチョイ 23df-x9ai)2018/04/15(日) 18:02:59.15ID:mjMb+/Om0
>>12
フェラーリがシューマッハー加入でトップチームになったぐらいだから
ドライバーの開発能力は重要だと思う。
トロロッソのような下位チームは特に。
0022音速の名無しさん (ワッチョイ 035a-RdoA)2018/04/15(日) 18:04:53.58ID:/1NwLKiO0
>>18
引きずってもいいことないやろw
結果がよくなるなら悪いことばっか考えてやるよ
0025音速の名無しさん (アウアウウー Sae7-hyh6)2018/04/15(日) 18:06:26.59ID:AeEotvfma
レッドブルの補完チームだから、それらを前提としないと仕方ないね。
0027音速の名無しさん (ワッチョイ 9334-Mqc2)2018/04/15(日) 18:07:52.89ID:P6iiNjQ50
バクーはトロロソにはどうなの?
もうザウバーとのバトルは見たくないだけどー
0030音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp07-KCyy)2018/04/15(日) 18:10:16.64ID:9MEUfU8xp
まぁ、ガスリーもハートレーもこれに懲りて二度と同じ問題は起こさないだろ。

例え今回と同じ状況になっても、次は第二、第三の選択肢を用意できるようになる。経験を積むってそんなもんさー
0032音速の名無しさん (ワッチョイ 035a-RdoA)2018/04/15(日) 18:12:16.14ID:/1NwLKiO0
ポイント取れそうなときにやらかすよりいいしね。
0035音速の名無しさん (スプッッ Sd1f-+Afs)2018/04/15(日) 18:13:33.95ID:/8nAE1Fnd

0038音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-o9Qv)2018/04/15(日) 18:15:14.75ID:eWT/7iDJa
どっちにしてもだ
終盤はラップタイム的に他に負けてないんで
あんなセッティングでw
エンジン素性はそんなに悪くないのは3戦で立証されたね
特に去年多発してた電力不足もないし(ここは新型だからあれだけど

これからもセッティング能力で大きく変わるね
0039音速の名無しさん (ワッチョイ 23df-x9ai)2018/04/15(日) 18:15:57.04ID:mjMb+/Om0
>>30
ガスリーとハートレーは明らかにラインが違ってたんだけどどういうわけなんだろう。
0041音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-Mqc2)2018/04/15(日) 18:16:53.27ID:IzHNhcu+M
やっぱり前半は予選≒決勝って感じだろね守れるけど抜ける速さまではない
コメント見ててもまだ手探りなのははっきりしてるし毎レース金土の2日間で何とかするしかない
0043音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-o9Qv)2018/04/15(日) 18:17:36.98ID:eWT/7iDJa
>>36
ふつうに速い部類だよ
ただ、載せ換えてすぐなのもあってセッティングが難しいんだろう
キチンとセッティングできれば7〜10位争いはできるはず
セッティングが難しい=今年は予算少ない時期の車体だからだけどなー
0051音速の名無しさん (ワッチョイW cfc2-i0CQ)2018/04/15(日) 18:21:37.99ID:62OZVEaK0
One very interesting point from the post race pen.
Toro Rosso had told Hartley to give Gasly the position at the hairpin.
Hartley proffered the information first. Gasly confirmed it.
When he saw Hartley lift and coast he assumed he was acting on order to switch.
The rest we know.

https://twitter.com/wbuxtonofficial/status/985432943811289089
0052音速の名無しさん (ガラプー KKff-OdeV)2018/04/15(日) 18:24:34.61ID:UdkeJv8sK
>>50
バーレーンはトラクションとスタビリティが重要だから逆
つまり完全にダウンフォース不足
結局ガスリーが言ってた通り、エアロのアップデートはコンマ1秒程度のゲインで
バーレーンの特性と合致した可能性が極めて高い
0053音速の名無しさん (ワッチョイ 43b8-ycE0)2018/04/15(日) 18:24:41.99ID:Gr6oY02g0
>>39
ガスリーは譲ってくれると思ってインに突っ込んだ
ハートレーはまだ早いと思って普通にインを閉じてしまった
チームがちゃんと指示してれば問題無かったんだけどなー
0058音速の名無しさん (ワッチョイ 83a8-s6tP)2018/04/15(日) 18:29:31.40ID:QfWm5oGA0
>>51
こんな公式発表でもないツイッターは信用できん
もし事実なら、発表したチームを信用できん
チームはドライバーを守る義務があるだろ
0059音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-ycE0)2018/04/15(日) 18:29:51.03ID:EooCnQnW0
とにかく遅すぎるよハートレー
すべてで最下位って無理だろこれ
ガスリーが崩れたらそこで終了だし
バーレーンだってガスリー居なかったらトロロッソ終わってたよ
0061音速の名無しさん (ワッチョイW cfc2-i0CQ)2018/04/15(日) 18:30:15.83ID:62OZVEaK0
レッドブルはドライバー切る時はスパッとやるからな
0062音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-o9Qv)2018/04/15(日) 18:30:29.13ID:eWT/7iDJa
>>55
予選でホイールスピンすると言ってたぐらいだからね
エンジンパワーが大きすぎるんかも?
主に低速から
ルノーは低速のトルクが少ないからそれに合わせてた(?)と仮定すれば
ホンダエンジンは扱いにくいねw
0063音速の名無しさん (ワッチョイ 73b8-LJHW)2018/04/15(日) 18:30:49.87ID:RYifde2b0
才能溢れるガスリー
でもそんなガスリーも、F1マシンをコースごとに最適なセッティング見つけ出すのはまだ経験が足りないだろう
やっぱガスリーの相棒は、バトンとかマッサとか、そういった歴戦のF1ドライバーがいいだろ
0066音速の名無しさん (ワッチョイ 733f-bQ8Y)2018/04/15(日) 18:32:18.82ID:NmWBIVxK0
鳩さんは譲ったけど来ないのでハンドル切った、
ガスさんは行けるやろー!とテンション高めに突っ込んだ
心理的に4位取ったガスさんからは鳩さんはゴミドライバー
と認識しつつあるだろうし、前節と違い下位に沈むイライラもあったと思う。

しかし、鳩さんは局地的にでも速い局面が一切無いなw
0067音速の名無しさん (ガラプー KKff-OdeV)2018/04/15(日) 18:32:54.14ID:UdkeJv8sK
>>55
上海のDRSゾーン手前のコーナーで重要なのはトラクションじゃなくてエアロだぞ
ダウンフォースが足りないから遅い車の後ろにぴったり付いていけず
DRS使っても抜けない
0068音速の名無しさん (ワッチョイ 935b-FHGt)2018/04/15(日) 18:34:07.43ID:6VD5+ugM0
ありゃまぁ、ハートレーやっちまったな
これ事実なら居心地悪いどころか解雇視野もあるわ
0069音速の名無しさん (ワッチョイ 035a-RdoA)2018/04/15(日) 18:34:29.56ID:/1NwLKiO0
>>39
耐久レースのライン走っちゃったとか?
0071音速の名無しさん (ワッチョイ 6f70-zmT2)2018/04/15(日) 18:35:08.37ID:BeTzQrUp0
>>58
無線聞いてたんでしょ?
よく河合ちゃんも放送に流れてない無線の話するじゃん。
0073音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-LJHW)2018/04/15(日) 18:36:03.88ID:0d+kBMLX0
前々から懸念されていたドライバーが弱点ってのが出てしまったな
トロロッソのマシンも弱点が出てしまったし
悪い所が全部出たようなレースだった
0077音速の名無しさん (ワッチョイ 035a-RdoA)2018/04/15(日) 18:36:57.02ID:/1NwLKiO0
いないんじゃね。
0080音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-o9Qv)2018/04/15(日) 18:38:46.05ID:eWT/7iDJa
>>74
ダウンフォースは足りてる
ただ、開発費から足まわりとかシャーシ本体などの予算不足だろう
ダウンフォースを増しても足まわりとシャーシ本体が悲鳴上げたら走れん
0083音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)2018/04/15(日) 18:40:38.83ID:ZXrKDn/Vr
公式リリースが出るまでは勝手なコメントしたくないが

まあ個人的にはどっちもどっちだと思うがなぁ
0084音速の名無しさん (ワッチョイW cfc2-i0CQ)2018/04/15(日) 18:40:41.95ID:62OZVEaK0
>>60
フェラーリのテストドライバー
0089音速の名無しさん (ワッチョイ 8354-6odL)2018/04/15(日) 18:41:13.85ID:/estupvN0
バーレーンが出来過ぎだったから期待が大き過ぎたというのはある
突貫マシン+新人ドライバー2人だからな

とりあえず早くレース後コメントが知りたい
0092音速の名無しさん (ワッチョイ ff2c-ycE0)2018/04/15(日) 18:42:47.06ID:CLWCGcJs0
トストコメント
「非常に残念な週末だった。マシンのセッティングに失敗し、速さが圧倒的に足りなかった。
チーム同士の接触にも落胆した。ブレンドンはレースにおける思考力と冷静さに欠けている」

ガスリーコメント
「ブレンドンに扉を閉められた。ラジオでも指示が出ていた。理解できない」

ハートレーコメント
「指示は聞いてたが、ああいうかたちでオーバーテイクされるとは思っていなかった。我々にはもっとコミュニケーションが必要だ」
0093音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp07-w1TU)2018/04/15(日) 18:43:03.03ID:o0wn/7qjp
育成チームとドラだって分かってるんだから、たった3戦でガタガタ言ってどうするのよ。
半年経っても鳩が好転しなかったら色々言われるかもしれんがな。
オタつき過ぎだわ。
0094音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)2018/04/15(日) 18:43:05.49ID:kOWWZRiEK
>>83 だね。新人同士だから、こんな事もあるよ。
ほら、去年のベッテルだって、重要な場面でガシャンとやらかしたりしてるし。
ミスをしたなら反省して、次へ繋げば良いのさ。
0102音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)2018/04/15(日) 18:48:36.92ID:ZXrKDn/Vr
>>94 その通りでガスリーの仕掛け方も楽観的過ぎるし、気づいてなかったハートレーも問題
チームの指示があったとしたらなおさら走るラインに気をつけてなきゃいけなかった

まあきちんとミーティングしてまた同じようなことにならないようにコミュニケーション取ることが大事だね
0108音速の名無しさん (ワッチョイ 6f61-ycE0)2018/04/15(日) 18:50:11.70ID:TppkWVi+0
そういやタッペンが昇格した後のレース(シルバーストーンだったかな?)で赤牛のシャシーは風の影響を全く受けないって言ってたな
0109音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-Mqc2)2018/04/15(日) 18:50:12.84ID:IzHNhcu+M
ホンダPUを考慮したダウンフォース削った仕様のままだと思ってた
変えるって言ってたけどバーレーンの追加パーツだけじゃ大して変わらないよね?
0110音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-o9Qv)2018/04/15(日) 18:50:32.54ID:eWT/7iDJa
>>99
足まわりだってw
本当にダウンフォースが不足してたらバーレーンの結果はでない
空力はダウンフォースと足まわりで決まる
荒れた路面へ対応できない足まわりだから強風になると足まわりがついていけんのだろうよ
0111音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)2018/04/15(日) 18:51:14.35ID:ZXrKDn/Vr
ただお願いとしてはこのことでハートレーがチームを追われるようなことにならないでほしい

こういう時こそ当事者同士がチームと話し合いコミュニケーションをとることが何より大事だと思う
0114音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-ycE0)2018/04/15(日) 18:52:04.82ID:DJHiYSwH0
調子が良いときはトップ3に匹敵するレースペースで
調子が悪いときはテールエンダーというのはマシンへの理解が足りてないんだろうなあ
潜在能力はあるマシンなんだろうけど現状ではスイートスポットが狭すぎるのかもしれない
0115音速の名無しさん (ワッチョイ ff61-ycE0)2018/04/15(日) 18:52:37.46ID:PS0irB0T0
一言でいえば鈍い
そういう意味でF1では通用しない
代役を用意しないといけないチームは

ホンダといえど一応戦いの場にいるわけで育成とかはここでは通用しない
SFでも替えられるはず
0117音速の名無しさん (ワッチョイ 935b-FHGt)2018/04/15(日) 18:53:32.93ID:6VD5+ugM0
>>109
元々からダウンフォース足りないのは仕様だよ
特にホンダに合わせてってことはない
0118音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-r/mO)2018/04/15(日) 18:53:45.09ID:0pQMl82U0
>思考力と冷静さに欠けている
前戦のミスがあって今回これではこういう評価にならざるをえない
いわゆる本人のためにはならず周囲にはよくない影響を与える状態
替りがいれば交代の運びにならざるを得ないが だがしかし
0122音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp07-w1TU)2018/04/15(日) 18:54:36.13ID:o0wn/7qjp
いまのトロのシャシーはDFはある程度あるんだろうけど、外的要因に左右されやすいくらいに微妙なバランスなのかもね。
トータルのDF量が増えるアプデ型エアロが準備整うまでは、ハマる所と大外れするところがくっきり出るかも。
0123音速の名無しさん (ガラプー KKff-kvuV)2018/04/15(日) 18:54:42.29ID:jpb9azqUK
琢磨が乗れたら盛り上がるんだけどなー
0124音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)2018/04/15(日) 18:54:49.45ID:ZXrKDn/Vr
>>115 SFと言えば今年こそホンダはトヨタエンジンユーザーより速く走ってほしいな

このカテで速く走れたら本物だね
0125音速の名無しさん (ワッチョイ ff2c-ycE0)2018/04/15(日) 18:54:53.48ID:CLWCGcJs0
ハートレーのここまで
オーストラリアGP:第一コーナーでタイヤロックさせフラットスポット。1周目でピットインでレース終了 15位(最下位) 
バーレーンGP:予選で鳥に接触。本線ではペレスに接触+SC中に抜かされペナルティ 17位(最下位)
中国GP:チームの無線無視してガスリーと接触 リタイア
0131音速の名無しさん (ワッチョイW 8f67-StDa)2018/04/15(日) 18:56:50.34ID:bvxUMewt0
変な擁護レスが信者って言われる所以
現実的なレスはどんどん書き込んでいいよ
正式コメント見ても明らかにハトレには問題がある
0135音速の名無しさん (ワッチョイW 0364-2msg)2018/04/15(日) 18:58:05.15ID:2IGhbj720
>>104
こんなクソマシンにチャンピオンが乗ってくれるとでも思ってるのか
ホンダ信者はどこまでバトンに迷惑掛ければ気が済むんだ
0138音速の名無しさん (ワッチョイWW 035a-T3pc)2018/04/15(日) 19:00:31.14ID:ZNYkTE4V0
ガスリーのお供はセッティング能力に優れるベテランが良い、か
トロロッソでは無理な話で実現にはRBへの移籍しかない
フェルスタッペンも荒いけど中々よく走る奴だから、ガスリーがレッドブルに行くのは随分先になりそうだな
それよりHONDAがRBに本当に選択してもらえるのか、今後の頑張り次第だろうから気は抜けないね
0140音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-Mqc2)2018/04/15(日) 19:01:06.43ID:IzHNhcu+M
ダウンフォースだってホンダPUのパワーを極力殺さないバランスが必要だからシビアだわねw
でもそれも腕の見せどころと思ってがんばってほしいな
0144音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)2018/04/15(日) 19:03:37.40ID:ZXrKDn/Vr
>>137 確かに
まずきちんとミーティングして同じことしないようにしてほしい
0148音速の名無しさん (ワッチョイ 035a-RdoA)2018/04/15(日) 19:05:28.49ID:/1NwLKiO0
>>125中国でも鳥とぶつかってるじゃん
0149音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-Mqc2)2018/04/15(日) 19:05:53.51ID:IzHNhcu+M
個人的には雨降って地固まる的なストーリーが好きだからGASも鳩も上手くいってほしいな
ホンダのPUアプデ前倒しお願いします><;
0151音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-r/mO)2018/04/15(日) 19:08:18.30ID:0pQMl82U0
相手がどこにいてどこらへんから注意しないといけないとわからないようだとしんどいだろう
注意力散漫 というよりマシンコントロールだけで手一杯で回りがみえない状態なのではないか
0155音速の名無しさん (アウアウエーT Sadf-LJHW)2018/04/15(日) 19:11:44.68ID:OV8qj4uSa
あのペアピンであのタイミングでうまく抜かさせるのは誰にとっても難しいだろ
別にハートレーは悪くないと思うよ
もっと抜きやすいところで抜くべき
0159音速の名無しさん (ワッチョイ 035a-RdoA)2018/04/15(日) 19:13:27.03ID:/1NwLKiO0
>>147深目まで行ってるなあとは思うけど、譲ってくれてると判断できるのかよくわからん。
レース詳しい人がみるとどうなんだろうね
0160音速の名無しさん (ワッチョイ ff16-LJHW)2018/04/15(日) 19:13:41.84ID:mqGJaj8m0
ハートレイはターンアウトで直線を長く取りたいからイン側を空けるような曲がり方していて、それをガスリーが抜かせてくれると勘違いしたのかもしれないな
0161音速の名無しさん (ワッチョイ 8354-6odL)2018/04/15(日) 19:14:59.11ID:/estupvN0
指示があってハートレーが譲らなければならなかったにしても
ガスリーのインへの入り方とタイミングはちょっと迂闊だなーと感じる
0162音速の名無しさん (アークセーT Sx07-ycE0)2018/04/15(日) 19:15:02.58ID:CjRRoIlFx
トストさんが口にしたって事はストレートの時点で後ろに居るの分かってるんだから速度落としてでもオーダー守る行動取らなきゃ駄目だって事じゃないかと
0170音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp07-w1TU)2018/04/15(日) 19:17:48.25ID:o0wn/7qjp
だから、接触前後のオンボードとかで確認もしてミーティングやるだろうし、細かな評価は当事者同士で確認するだろうから、
外野がイチイチ解雇どうのとはしゃぐなっつうの。
0175音速の名無しさん (ワッチョイ 035a-RdoA)2018/04/15(日) 19:18:54.55ID:/1NwLKiO0
琢磨はいいやw
F1では希望が持てない。
0178音速の名無しさん (ワッチョイ 9334-Mqc2)2018/04/15(日) 19:20:33.69ID:P6iiNjQ50
>>104
バトンも38
大好きな日本で余生を過ごさせてやって

とは言ってもバトンのほうが...
0189音速の名無しさん (ワッチョイ 035a-RdoA)2018/04/15(日) 19:26:40.07ID:/1NwLKiO0
>>185
例の自衛隊記事みたいなことになるからやめろよ・・・
0190音速の名無しさん (ワッチョイ 8f91-LJHW)2018/04/15(日) 19:27:49.30ID:KBXUkqcJ0
これ両方悪いな
ガスリーはここで抜くならインへマシンずらして意思表示しないといけない
ハートレーは旋回速度が遅いならインを開けて回らなければダメだ
あの旋回速度ではガスリーは勘違いする
ハートレーは旋回し始める時までガスリーが同じラインで来てたからここでは抜かないと思ったんだろう
これはちゃんと2人で話あって決めとかないとダメだ
0192音速の名無しさん (ワッチョイWW e35a-Wklg)2018/04/15(日) 19:28:14.20ID:iHigQ1qz0
ガスリーがハートレーに謝ったみたいだし次のアゼルバイジャンに向けて頑張って欲しい
ハートレーはターン14で譲るつもりだったみたい
トストはコミュニケーションの問題だったとしか言ってないね
0197音速の名無しさん (ワッチョイ 6f4b-oUug)2018/04/15(日) 19:29:13.83ID:AJmIZ7Ch0
ハートレーは以前譲ったときと同様に、14コーナーの出口で譲ろうとしたらああなったとのこと
ガスリーはハートレーに謝罪しつつ、こっちを見てなかったんだろうなって言ってる
0202音速の名無しさん (ワッチョイW cfc2-i0CQ)2018/04/15(日) 19:31:21.30ID:62OZVEaK0
>>185
お前国会招致だな
0210音速の名無しさん (ワッチョイW ff7e-RdAV)2018/04/15(日) 19:36:00.53ID:Frd0CYo70
>>165
チーム運営や主軸の方針はトロロッソだろ
ホンダも口出しは出来るだろうが決定権はトロロッソ
ホンダのワークスチーム?選手権に出場しているのはトロロッソ
0212音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)2018/04/15(日) 19:36:54.77ID:ZXrKDn/Vr
とりあえずグランプリニュース見ていいところと悪いところ整理したいな

ここ2週間いろいろありすぎてついていけない
0215音速の名無しさん (ワッチョイW cfc2-i0CQ)2018/04/15(日) 19:37:38.46ID:62OZVEaK0
>>201
コーナーを立ち上がってから抜かせる予定が ガスリーが入り口で突撃してきて当たってしまった
という感じかな
0216音速の名無しさん (ワッチョイ cf97-x9ai)2018/04/15(日) 19:37:54.96ID:DpqB8zDr0
>レースの最後でステアリングが曲がってしまっていた
これはどういうトラブルなんだろう
スカイラインで土屋圭市がドリフトしたらハンドルが傾いたまま戻らなくなったみたいなああいうのかね
0219音速の名無しさん (ワッチョイWW b353-HJXr)2018/04/15(日) 19:40:30.16ID:oyI8t3TY0
とりあえず次は二週間後だからアップデートもあるだろうし
セッティングもデータを見直して再検討する十分な時間がある
ハートレーはギアボックス交換しないといけないのがつらいが頑張れ
0222音速の名無しさん (ワッチョイ 83a8-s6tP)2018/04/15(日) 19:44:38.56ID:QfWm5oGA0
今年のホンダは枕の陰謀はあったにせよ使ってもらってる立場だからね
それに、今でもRBの協力無しではきついし
琢磨やバトンは俺でもないと思う
今年は、はまったときだけ上位にいければ上等でしょ
0223音速の名無しさん (ワッチョイ ff04-ycE0)2018/04/15(日) 19:45:05.86ID:CFhsiSzD0
ホーナー「優勝できるPUを出離すとか無い無いw」
リカルド「最下位のPUなんかいらねぇ」
アロンソ「な?切って正解だろ?」
0225音速の名無しさん (ワッチョイ 23df-x9ai)2018/04/15(日) 19:47:29.31ID:mjMb+/Om0
>>197
やっぱ全面的に納得したわけじゃないよね。
インに入りすぎてるし。
0226音速の名無しさん (ワッチョイ cf75-XjMo)2018/04/15(日) 19:47:41.55ID:A++Tr1Cp0
ド素人だが、あんな鋭角カーブで突っ込んでくのは無理ありすぎる
感情に負けてる気がする
経験積むしか無いね
0227音速の名無しさん (ワッチョイ 6f6b-ycE0)2018/04/15(日) 19:48:13.28ID:F2fd8lh+0
腹括って落ち着いて応援してる人はそれなりにいても
どこもかしこも色んな‘お客さん’が多すぎるしそれを止められるわけでも無いからね・・・
0230音速の名無しさん (ワンミングク MM9f-sa0p)2018/04/15(日) 19:53:58.74ID:Jdt1KtrJM
まあ今回は残念だったが
うまくハマればいいところに行けるのもわかってるし今年のF1は単調ではなくなってるわな
グロも沈んでるし
0231音速の名無しさん (ワッチョイ 6f4b-ycE0)2018/04/15(日) 19:54:15.59ID:DZ4xEo6G0
接触があろうがなかろうがマシンバランスはひどかった
PUもスムーズだったがレース全体を通してパフォーマンスが低かったことはTDのコメントにも表れている
おまけにドライバーは経験不足の上、コミュニケーション不足まで露呈してしまった
早い段階で良い成績がでたが、やっぱ順当に考えればきちんと結果出るまでまだまだ時間がかかるかもわからんね
0234音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)2018/04/15(日) 19:58:19.15ID:kOWWZRiEK
>>231 まあ急造チームの急造マシンで新人2人だからね。
普通なら絶望的な組み合わせなのに、4位とかになってるから、かなり頑張ってると思うな。
マシンは得手不得手がハッキリしてそうだし、ドライバー2人も、コースの経験有る無しが出ているし、ホンダもまだまだ向上しなきゃならない。
マシンも来年から専用になるし、気長に見ないといけないよね。
0235音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-WSPr)2018/04/15(日) 19:58:58.64ID:1KeMM0Tpa
今回はトロロッソが遅かったというより、ルノーPUが速かったというのが正解かもね
ルノーPUはスペインでのテスト開幕から中国の予選まで出力設定をセーブしてたらしいじゃん
んで、出力設定上げたとたんにレッドブルが勝ったり、直線でルノーPUより速かったトロロッソが全く追いつけなくなったし
メルセデスやフェラーリが苦戦してたのが根拠なんだけど
つまり、実はバーレーンでのトロロッソの健闘はパッケージのアップデートが要因ではなく、ルノーPUより直線が速かったんだから妥当な結果だったんだなと
もしバーレーンでルノーPUが出力設定を上げてたらトロロッソは今回の中国と同じような結果になってたんじゃないかってね
0237音速の名無しさん (ワッチョイ cf97-x9ai)2018/04/15(日) 20:00:51.41ID:DpqB8zDr0
元から信頼性重視でパフォーマンスは二の次なPUと
空力もまだまだなマシン
完走が目的な前半戦
ってのは最初から言ってたんだから焦んなって
0240音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-Mqc2)2018/04/15(日) 20:02:47.22ID:IzHNhcu+M
凸凹珍道中だけど毎レースわくわくするし2週間が待ちきれないわw
0243音速の名無しさん (ワッチョイWW 233f-cecX)2018/04/15(日) 20:04:16.56ID:mdzHQPtj0
要は、ガスリーは抜く時にはマシンをチームメートに見せるのを認識が無くて、ハートレーは後ろについているならもっと動向を見るのを怠らないって事ね。
幸いだったのは上位の時でないからここで膿を出せたらそれでいいと思う。

ただ、成績が伸びやなんでも仲良くやってほしいけど、ダメそうな気配がしてきた。
0249音速の名無しさん (ワンミングク MM9f-sa0p)2018/04/15(日) 20:08:46.91ID:Jdt1KtrJM
この2週間でいい部分悪い部分が見れただろうから
キーがどう料理するか見物だな
0250音速の名無しさん (ワッチョイ c31a-ycE0)2018/04/15(日) 20:08:55.39ID:KbE+HK3V0
>>243
ガスリーが落ち着きを取り戻してハートレーと自分を振り返れば結果オーライになるんじゃね?
ハートレーの不運っぷりにはそれだけのポテンシャルがある!
0252音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-Mqc2)2018/04/15(日) 20:09:28.89ID:IzHNhcu+M
なんかこのスレっていろんな人がいる割に居心地いいねw
0253音速の名無しさん (ワッチョイ 8f91-LJHW)2018/04/15(日) 20:09:35.47ID:KBXUkqcJ0
決勝でのギヤボックストラブルでのリタイアは交換しても次戦ペナルティーなしだったよね
0255音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-Mqc2)2018/04/15(日) 20:11:42.63ID:IzHNhcu+M
>>253
じゃああのまま最後まで走ってたら交換ペナがあったってこと?
0256音速の名無しさん (ワッチョイWW 6352-FKp8)2018/04/15(日) 20:11:51.27ID:91pERCg60
>>238
上のリンクでも記事の説明だとミディアムと書いてあるけどハートレーのコメントはウルトラソフトになってるからたぶんウルトラソフトだと思う
0258音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-ltLK)2018/04/15(日) 20:13:43.79ID:W2I7o3iZ0
単純なクルマやタイムの問題よりも別の部分が表に出てきたレースって事ですよね。
ドライバーの馴染みのないコース、セッティングがまとまらなかった事、週末と決勝のコンディション差、
タイヤの使い方、指示系統の乱れ、前回の結果を受けての過熱報道と過剰な注目etc。
若いドライバーの血気盛んなドライビングよりもベテラン勢のいぶし銀の底力を垣間見たレースだった。
トロロッソの二人も遠い将来、今回の経験を笑って振り返られる様にきっちり吸収学習して欲しい。
0260音速の名無しさん (ワッチョイWW bff6-0G5d)2018/04/15(日) 20:14:53.91ID:QsiU5kZF0
惨敗だったけどまだ序盤だったのが不幸中の幸いかな

2018 コンストラクターズランキング

1 _ 85pt メルセデス works
2 _ 84pt フェラーリ works
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10__ 0pt ウィリアムズ・メルセデス
0261音速の名無しさん (ワッチョイ ff69-ycE0)2018/04/15(日) 20:16:13.21ID:fsTTywuR0
とにかく二人とも冷静で何よりだ、ポイントにも関わらんしね
ベッテルはフェルスタッペンに相当怒ってるみたいだが・・・w
0262音速の名無しさん (ワッチョイW 6fb8-eTet)2018/04/15(日) 20:16:34.96ID:xQmHUn7G0
>>244
レッドブル飲んで応援後、すぐモンスターエナジーのんでMotoGP応援したら腹壊した
0265音速の名無しさん (ワッチョイ cf97-x9ai)2018/04/15(日) 20:18:42.54ID:DpqB8zDr0
ジュニアチームに意図的に接触事故起こさせて黄旗→即ピット
っていうのがうまくいく展開があり得るってのは
この先ジュニア規制なんてことにならないか心配ではある
0267音速の名無しさん (ワンミングク MM9f-sa0p)2018/04/15(日) 20:18:56.61ID:Jdt1KtrJM
マルコの今回の怒りはトロロッソ勢よりマックスだろうな
リカルドはPU全取り替えしてるからここで確実に1-2フィニッシュ出来なかったのは後々コンストに響く
0273音速の名無しさん (ワンミングク MM9f-sa0p)2018/04/15(日) 20:23:33.16ID:Jdt1KtrJM
>>265
終盤になればFPあたりで突っ込ませてPU壊す作戦もあるし
0276音速の名無しさん (ワッチョイ cf97-x9ai)2018/04/15(日) 20:25:34.22ID:DpqB8zDr0
>>263
PU周りが壊れず一応2戦完走できてるってのは
空力や足回りに集中できるからポジティブではあるよな
PU不安があると掛け算のように対処項目が増えるだろうし
0277音速の名無しさん (ワッチョイW ff61-eTet)2018/04/15(日) 20:25:42.05ID:m6WzNlG30
開幕から上がったり下がったりで、楽しませてくれてありがとう!
二人の間に変な空気が流れ無い様、お祈りします。
まだまだ、応援するぜ!
0286音速の名無しさん (ワッチョイW 6fb8-eTet)2018/04/15(日) 20:36:19.35ID:xQmHUn7G0
>>278
ロッシのはモンスターエナジー中1番美味かったです
でも、あんなにコンビニで売られてたのに最近見掛けません
0290音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)2018/04/15(日) 20:38:44.59ID:kOWWZRiEK
>>286 期間限定なんだろうね。
近所のドラッグスギヤマに置いてあるから助かる。
店長に聞いたら、『売れるから注文したら届いたよ』とか言ってたよ
0292音速の名無しさん (ワンミングク MM9f-sa0p)2018/04/15(日) 20:39:37.29ID:Jdt1KtrJM
>>290
スギドラッグは知ってるがドラッグスギヤマは初めて聞いた
0293音速の名無しさん (ワッチョイ 035a-RdoA)2018/04/15(日) 20:40:11.74ID:/1NwLKiO0
アゼルバイジャンって名前がいい
0296音速の名無しさん (ワッチョイ ffb0-xzqv)2018/04/15(日) 20:42:43.41ID:tP9GNAeU0
ルノー軍団のアップデートって、エンジン交換したことになるの?

もしそうなら、次回からの交換はペナルティあり?
0297音速の名無しさん (ワッチョイW cfc2-i0CQ)2018/04/15(日) 20:42:54.56ID:62OZVEaK0
レース後、メディアを前にしたガスリーは、ハートレーが前を譲ってくれるものだと考えており、彼が通常通りコーナーを曲がったことに驚いたと話した。

「彼ら(チーム)は無線で『OK、ストレートの終わりでブレンドンは君を前に出すよ』と言ったんだ。だから彼がそうしてくれるものだと思って、僕はイン側をとったんだ」

「彼は少しスペースを残してくれるのだと思っていたけど、彼はいつものようにコーナーを曲がり始めた。僕はイン側にいてスピードを落としていたから、何もできなかった」

「ブレーキを踏んで彼を避けようとしたけど、それも遅すぎた。僕たちは接触してしまった」

「チームメイトと接触してしまうことになって残念だった。僕たちはお互いに誤解していたんだと思う」

「僕は彼が何かしてくれるものだと思っていたし、おそらく彼も(僕が何かをすると)考えていたのだと思う」

 またガスリーは、レース前にチームがポジションの入れ替えについて話し合っていたことや、ターン14をポジションの入れ替えに使用することに合意していたことを明かした。

 一方ハートレーは、ターン14の入り口ではなく、出口でガスリーを前に出そうとしていたと主張した。彼は、最初のスティントでもターン14の出口でガスリーを前に出したのだという。

「少し誤解があったことは明らかだ」とハートレーは語った。

「僕はウルトラソフトタイヤで苦戦していたので、最初のスティントでもポジションを入れ替えていた。ターン14の出口で彼を前に出したんだ。だから二度目にそれを求められた時にも、同じことをしようと考えていた」

「僕の考えでは、彼は間違いなく、僕が(ターン14の)入り口で前を譲るものだと考えていたようだ。でも実際はそうではなかった」

 ガスリーはタイムペナルティに加えて、ペナルティポイントを2点加算された。この裁定についてガスリーは、「僕たちにできることは何もない」と述べた。

「確かに、テレビでは僕が悪いように見えるだろう。だけど今話したように、僕たちがあそこでポジションを入れ替えようとしていたのは明らかだ。彼がああやって曲がるとは考えてもいなかった」

「もちろん、もし僕たちが本当にバトルをしている状態だったら、僕はあのような曲がり方をするはずがない
0298音速の名無しさん (ワンミングク MM9f-sa0p)2018/04/15(日) 20:43:50.20ID:Jdt1KtrJM
>>296
アップデートってか使ってなかった機能を使えるようにしただけでしょ?
0300音速の名無しさん (ワッチョイ 035a-RdoA)2018/04/15(日) 20:44:47.97ID:/1NwLKiO0
>>296
最初から付いてたやつやろ。
使うのを許可してなかっただけで
0301音速の名無しさん (ワッチョイ ffb0-xzqv)2018/04/15(日) 20:44:53.59ID:tP9GNAeU0
>>296

そうなんだ...
なんだかルノー軍団まとめて速くなったような...
0302音速の名無しさん (ワッチョイW ff7e-RdAV)2018/04/15(日) 20:45:36.19ID:Frd0CYo70
>>258
経験の少ないチーム&ドライバードタバタは開幕前から想定内
加えて実績の無いPU
後に引きずらなければ良い応援しがいが有る
0303音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-LJHW)2018/04/15(日) 20:47:55.13ID:0d+kBMLX0
>>80
メルセデスと比較して劣ると思われるホンダPU搭載して最高速は同じぐらいだから
ダウンフォースは足りてはないよ
もちろん現状のPUでは最適なバランスなのかもしれないがね
0304音速の名無しさん (ササクッテロ Sp07-eTet)2018/04/15(日) 20:48:28.29ID:VzBEQN+Pp
最低でも今回、チームオーダーで順位交換する時、前走者の死角から抜こうとするのはマズイっていう事が分かったから無収穫よりいいんじゃない?

後はバクーまでにセッティングが出なかった原因を解明できればOK
後はPUパワーアップ待ち
0306音速の名無しさん (ワッチョイW ff85-Wvll)2018/04/15(日) 20:51:51.15ID:Dp6GYE2r0
はあ〜 ストレスのたまる週末。。゚(゚´Д`゚)゚。
バーレーンの映像でも見直して気分上げて寝るよ。おやすみさない。
0308音速の名無しさん (アウアウウー Sae7-tGg0)2018/04/15(日) 20:53:15.29ID:OT9FA8Eca
ダゾーンで若干笑いながらチームプレイと言われてたが
子牛の自爆が結果的に親牛のアシストになった、て意味でいいんだよね?
0312音速の名無しさん (ワッチョイWW b36b-JS8B)2018/04/15(日) 20:55:36.62ID:ISychnwV0
急遽ホンダPU載せる為に魔改造したシャシーだから色々難しいんだろうね
別物になるというアップデート版が出るまでは一喜一憂になりそう
0313音速の名無しさん (ワッチョイWW e35a-Wklg)2018/04/15(日) 20:56:47.57ID:iHigQ1qz0
ガスリー TwitterでT14でポジション変更って言われてたみたい
だから譲って貰えると思って違うターンで突っ込んだらしい
うーん 若いなぁ
0314音速の名無しさん (ワッチョイ 035a-RdoA)2018/04/15(日) 20:57:46.39ID:/1NwLKiO0
>>309
年間規定数超えてないからじゃ?
0315音速の名無しさん (ワッチョイ 8f91-LJHW)2018/04/15(日) 20:57:54.63ID:KBXUkqcJ0
>>289
市街地なのかorz
0317音速の名無しさん (ワッチョイ cf49-LJHW)2018/04/15(日) 21:03:46.56ID:jBmJz1NO0
今回はクソ遅いわチームメイト同士ぶつかるわでいいところなしだったな・・・
期待してたからめっちゃテンション下がるわ
0318音速の名無しさん (ササクッテロ Sp07-eTet)2018/04/15(日) 21:04:41.07ID:VzBEQN+Pp
>>307
全戦÷3だとカナダで7レース目だからそこら辺でアップデート来そうな予感

2018年シャシー完全版は7月以降らしいよ
0319音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp07-KCyy)2018/04/15(日) 21:04:44.40ID:9MEUfU8xp
>>308
中野さんのコメントのことなら、その理解で問題ないかと。
0320音速の名無しさん (ワッチョイ 23df-x9ai)2018/04/15(日) 21:08:00.19ID:mjMb+/Om0
>>283
コース路面が熱くてタイヤのグリップが利いたから。
0321音速の名無しさん (ワッチョイ 23df-x9ai)2018/04/15(日) 21:09:12.75ID:mjMb+/Om0
>>293
アゼルバイジャンてどこだよ。
ソチがあったりアゼルバイジャンがあったりすげーな。
0322音速の名無しさん (ワッチョイ 6f4b-oUug)2018/04/15(日) 21:09:29.54ID:AJmIZ7Ch0
>>313
場所はあってるんでねーの?コーナーの入口で先に生かせるか出口で先に行かせるかで勘違いがあったと思ってたけど・・・
ただ、傍から見てるとハートレーの非が若干大きい気もする
0323音速の名無しさん (ワッチョイ 23df-x9ai)2018/04/15(日) 21:10:57.33ID:mjMb+/Om0
>>297
あれだけアウト側にでればインに入れって言ってるようなもんだと思うけどね。
0325音速の名無しさん (ワッチョイ 035a-RdoA)2018/04/15(日) 21:12:18.49ID:/1NwLKiO0
>>323深めではあったな。
オーダーで抜く場所も指定したらよかったのにな。
0327音速の名無しさん (ワッチョイ 23df-x9ai)2018/04/15(日) 21:13:56.56ID:mjMb+/Om0
>>297
出口で譲るならハートレーはアウトからイン側に入るんじゃなくイン側からアウトに出るべきだったんじゃないかね。
0328音速の名無しさん (ワンミングク MM9f-sa0p)2018/04/15(日) 21:14:02.66ID:Jdt1KtrJM
ハース「トロロッソのせいで我々のレースは台無し」
0330音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-Mqc2)2018/04/15(日) 21:19:01.19ID:IzHNhcu+M
>>324
いい青だよねー
0332音速の名無しさん (ワッチョイ 935b-FHGt)2018/04/15(日) 21:29:52.26ID:6VD5+ugM0
ていうかこれが普通のトロロッソだと思うわ
サーキット毎に浮き沈みがあるのは弱いゆえだからまぁいいんじゃね
0335音速の名無しさん (スップ Sd1f-NueY)2018/04/15(日) 21:43:57.50ID:xZQqip82d
バクーと相性は悪そうだからなぁ、でもレースは何が起こるか分からないから最後まで生き残ってたらポイント圏内の可能性はゼロではないからな
0337音速の名無しさん (ワッチョイW 43b8-Hvc3)2018/04/15(日) 22:01:40.45ID:xQ4DL1Yt0
>>310
RBを勝たせる為のミサイル要員にするか、一刻も早く違うやつと交代させたいね。
セッティングできないのはF1ドライバーにとって致命的でしょ。
0338音速の名無しさん (ワッチョイ 8f91-LJHW)2018/04/15(日) 22:10:19.35ID:KBXUkqcJ0
このチーム大幅な時間のかかるセッティング変更はFP2終了までにして
FP3からは時間かからないセッティング変更にとどめないとダメなんじゃねえか
0339音速の名無しさん (ワッチョイ 6f70-zmT2)2018/04/15(日) 22:12:56.33ID:BeTzQrUp0
>>312
0340音速の名無しさん (ワッチョイ 6f70-zmT2)2018/04/15(日) 22:13:11.61ID:BeTzQrUp0
>>312
なんの妄想?
0341音速の名無しさん (ワッチョイWW e3df-DpHw)2018/04/15(日) 22:13:38.79ID:rnMMG79i0
アンチじゃないがドライバー力で損をしてる
やっぱり新人2人には荷が重い
クビアトは残すべきだった
0345音速の名無しさん (ワッチョイ 8f91-LJHW)2018/04/15(日) 22:20:05.31ID:KBXUkqcJ0
アップデートされたマシンで開幕前のテスト出来てれば良かったのにな
0348音速の名無しさん (ワッチョイ 8f91-LJHW)2018/04/15(日) 22:24:01.56ID:KBXUkqcJ0
やっぱりハートレーは交通安全の御守り持ってないとダメだ
0349音速の名無しさん (ワッチョイWW e35a-Wklg)2018/04/15(日) 22:24:26.98ID:iHigQ1qz0
ハートレーとガスリー両名のセッティングは違うってガスリー言ってたからセッティングでなんとかなる問題じゃない気がするんだ
0350音速の名無しさん (ワッチョイWW 0364-LnP1)2018/04/15(日) 22:25:01.56ID:+2aViWRf0
>>343
真後ろにつかれたらわからないんだよ
ミラーから見えるようにしておくのが常識だぞ
よく覚えておいて、二度とそんな恥ずかしいコメントしないようにしろよ?
0353音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-ycE0)2018/04/15(日) 22:29:27.76ID:KuRcAqlW0
ハートレーもレーサーだから少しでもタイムを無駄にしたくなかったんだろうよ
耐久上がりだからスタンディングスタートが苦手なだけで、譲ってばっかりの奴より見込みがあるよな
もう少し様子を見てみよう
0354音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-r/mO)2018/04/15(日) 22:32:53.56ID:0pQMl82U0
主体的であろうとなかろうと悪運であろうとトラブルあるところハートレーありな状態が
今後も続くようだと前半で終わりだろう
環境を変えたほうがすべての関わるものにとってよい場合というものがある
0356音速の名無しさん (ワッチョイWW 233f-cecX)2018/04/15(日) 22:35:11.26ID:mdzHQPtj0
>>305
海外サイトのユーモアセンス面白い。
毎レース事、勝った方が「we can fight」の発言するの権利を得られるみたい。

ついつい、海外サイトも見るようになった。
0357音速の名無しさん (ワッチョイ 6f6b-ycE0)2018/04/15(日) 22:38:00.41ID:F2fd8lh+0
>>351
あの接触の前にも同じヘアピンの出口でハートレーはガスリーに一度譲っていた
今度も同じ場所で譲ることになったから同じようにするつもりの動きで入って行ったが
ガスリーは入り口で譲ってもらえると思って突っ込んでしまった
勘違いをさせてしまった?熱くなって逸りすぎた?もっとハッキリ指示を出すべきだった?
どれか一つで避けられたかもしれないけど全部何とか出来ただろって話でもあるからね
0358音速の名無しさん (ワッチョイ 8f91-LJHW)2018/04/15(日) 22:38:27.42ID:KBXUkqcJ0
ガスリーはチームプレイの経験がないからってことだな
0359音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-LJHW)2018/04/15(日) 22:38:52.66ID:rQmXkrYQ0
オセアニアラインの勝利
0360音速の名無しさん (ワッチョイW 93b8-eTet)2018/04/15(日) 22:39:36.16ID:3XESyPJW0
やっちゃったなあ...
遺恨が残らないならそれで良いが。
ホンダもいいPU作って二人に良い思いさせてやってくれ
0362音速の名無しさん (ワッチョイ 6f4b-ycE0)2018/04/15(日) 22:46:28.32ID:DZ4xEo6G0
ハートレーなあ
今日勝ったリカルドと同い年で同じようにレッドブルのジュニア育成時代の同僚だったんだろ
やっぱり残酷なまでに才能の差ってあるよなあ
ハートレーいい奴っぽいし頑張ってほしいけどねえ
0363音速の名無しさん (ワッチョイ 6f4b-oUug)2018/04/15(日) 22:47:42.32ID:AJmIZ7Ch0
二人のドライバーもある意味お互いライバルだからギクシャクすることもあるやろね
お互いを尊重する心は忘れてほしくないけど、熱くなって何かの拍子に険悪になりそうでちょっと怖い・・・
0364音速の名無しさん (ワッチョイ ff3f-5ItO)2018/04/15(日) 22:48:59.29ID:B/tbvQA00
勝てないレースはレッドブルのアシストですか
まぁいい仕事してますね
どうせならQ3まで行って本選では3位以下をブロックするぐらいのアシストが欲しいです
0366音速の名無しさん (ワッチョイ 23df-x9ai)2018/04/15(日) 22:50:24.42ID:mjMb+/Om0
>>263
セナ・プロストみたいになるかもよ。
0367音速の名無しさん (ラクッペ MM87-Ac8l)2018/04/15(日) 22:50:28.72ID:+2TeYkZaM
失格の烙印を数年前に押されたドライバーだし今更何を期待してるのか
3戦連続で最下位のドライバーなんて運が悪いじゃ無くて本物のカスだと早く気付け
0369音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-r/mO)2018/04/15(日) 22:53:10.51ID:0pQMl82U0
遅いのはある程度目を瞑るとして鈍いのではと思われる事象が積み重なるのはまずい
同じ失敗の繰り返しほどではないが着実に信頼を失う
0373音速の名無しさん (ワッチョイ f3fb-ycE0)2018/04/15(日) 22:58:45.74ID:SZFNXGlk0
>>365
入口で抜くにはちょっと距離あったよねえ(なのでペナルティ食らったんだし)。だからハートレーも前回と同じ様に出口で譲ろうとしたんでしょ
0374音速の名無しさん (ワッチョイWW 0364-LnP1)2018/04/15(日) 22:58:46.10ID:+2aViWRf0
>>361
そう思うならFIAにその恥ずかしい理屈を披露してこい
お前の言い分が正しいならガスリーのペナルティもなくなるだろ
まぁお前の頭のおかしさが証明されるだけだがな
0375音速の名無しさん (ワッチョイW 6f7b-pD3f)2018/04/15(日) 23:16:39.13ID:aoAx1iKD0
バーレーンでのハートレーの件といい、今回の接触といい、チーム側がイマイチなんじゃないか?
バーレーンでもチーム側が直ぐに抜き返すように指示すれば良かっただけだし、
今回も言葉が足りないよね。
ハートレーの言ってることが正しいならハートレーにミスはないし、ガスリーも勘違いするのは当然だよ。
0376音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-LJHW)2018/04/15(日) 23:20:06.39ID:0d+kBMLX0
今回のレースがなくてもハートレーは遅い上に見えてる範囲が狭い
ブルデーと同じくさよならだな
どちらにせよ2年後に生き残っているドライバーではない事だけはハッキリしている
0377音速の名無しさん (スプッッ Sd87-P3uh)2018/04/15(日) 23:24:21.26ID:+c6tPXJVd
>>376
下が育ってないから切った奴をわざわざ呼び戻した訳で
ガスリーの下が育つのって何年後よ?
仁嶺でも乗せる?
0379音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)2018/04/15(日) 23:25:42.75ID:ZXrKDn/Vr
ホンダのプレスリリースのにケチつけてる一部ヤフコメの奴はファンのふりしたアンチだな

アンチじゃなければこんなことに文句言う発想にはまずならないし
0388音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-Mqc2)2018/04/15(日) 23:36:13.73ID:ueQtnXuY0
鳩を交代って言ってる人たちは実生活でもそこそこできる人だと思う
自分は成長も含めてもう少し見てみたい派なんだけど時間のムダ?
0391音速の名無しさん (ワッチョイW 6f1c-CRji)2018/04/15(日) 23:40:29.00ID:RtmY3Dog0
ハートレー切るとかそれはともかくクビアトが残っていれば
どんなパフォーマンスしてくれてたんだろうとは思う
ガスリーはクビアトのせいで去年はお預けくらったから、チームメイト間の仲は悪そうだけど
0393音速の名無しさん (ワッチョイ 7f70-LJHW)2018/04/15(日) 23:41:58.34ID:A+5PebDX0
トロは天候が安定しないとどうも不安定だねえ
それにしてもこんな両極端なマシン最近ではあまり見ないな
バクーはどうなんかねえ
レイアウト的には向いてそうな気がするが…
0394音速の名無しさん (ワッチョイ cf97-x9ai)2018/04/15(日) 23:42:47.54ID:DpqB8zDr0
>>388
数々の不手際は慣れの問題だから許すとしても
根本的にF1ドライバーとしての速さを産み出す第六感みたいなのがまるで感じられんのが痛い
なにか頭のネジが一本外れてるようなのが求められるが
鳩はネジを持ってしまってる99%側の人間というか
0403音速の名無しさん (スップ Sd1f-LnP1)2018/04/15(日) 23:58:29.25ID:QpECF6e0d
>>388
別に速いやつはいらんだろ。片方が速ければ。
ちゃんとマシン開発に貢献してくれることが大事だわ

きっとそのうち鳥がぶつかっても壊れないフロントウイングになるよ
0404音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)2018/04/16(月) 00:06:03.44ID:SvcgUkVcr
2001年のベネトン最終年みたく開幕ダメだったが後半で表彰台取れるところまでいってほしいが期待しすぎか
0405音速の名無しさん (ワッチョイWW 7f15-e5bp)2018/04/16(月) 00:10:47.66ID:fS1+z0L20
ハートレーにはフォーミュラドライバーとして成功する匂いが全く感じられないんだよね…人間的には良い人なのかも知れないが。
0407音速の名無しさん (ワッチョイW 93b8-eTet)2018/04/16(月) 00:12:20.57ID:Z7QRUuhf0
>>398
僕の行くところへ、ついておいでよ
0409音速の名無しさん (ワッチョイ ff2f-JrSg)2018/04/16(月) 00:20:58.15ID:SmMF3PPb0
>>405
F1の世界で成功するには強烈な我の強さみたいなものが必要かもね。
誰だっけ、「F1チャンピオンに人格が優れた者はいない。ジェンソン・バトンを別にして」
って言ってたの。
0410音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-r/mO)2018/04/16(月) 00:21:31.97ID:pgNk3HWI0
単純にはガスリーほどには乗れておらず
その分他所を見回す余裕もないといったところだろうか
低ダウンフォースでマシンが決まらないとあぶなっかっしいトロロには向いてない?
0411音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-3I0B)2018/04/16(月) 00:39:04.74ID:LqkEcjWj0
セナもスタッフからは恐れられてたらしいからなあ、口煩くて。でもセナの言うことは真実だったんだろうね。我の強さと実力が伴って初めてトップを狙えるんだろうなあ。
ハートレーって、なんかいい人っぽいんだよね。
0413音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)2018/04/16(月) 00:44:48.61ID:SvcgUkVcr
ヤフコメでホンダのリリースにケチつける奴らなんなんだ

ホンダが他人事に思ってるわけないだろうにどんだけ叩きたいんだ
今までの田辺さんの発言とか読んでたらわかるだろうに
0416音速の名無しさん (ワッチョイ cf97-x9ai)2018/04/16(月) 00:54:45.25ID:KjAUyu520
>>413
http://ja.hondaracingf1.com/races/2018/bahrain-grand-prix.html?tab=racereview

バーレーン後のメディアやファンの興奮の中にあっても
田辺さんは「完走」に満足って言ってて
性能面は口にしてないからな
PUに実力差があるのはわかりきってるから今は信頼性重視の方針取ってるんであって
前半戦の目標はあくまでトラブルの低減
PUガーって言われても「わかってるわボケ」って言いたいだろう
0417音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)2018/04/16(月) 00:57:22.29ID:SvcgUkVcr
>>416 その通りだと思います。

あまりにも流されてコメントしてる人が多くてイラっとしてしまいました
よく関係者の話とか読んでからコメントしてほしいものですね
0418音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-r/mO)2018/04/16(月) 01:02:28.66ID:pgNk3HWI0
サポートする側にストレスを貯めこませるような怪しいところがなくなってほしいという
遅い速い以前のレベルなのはちょっといただけないが
致命的なミスを連発しない限りはクビはないな>ハートレー
そんなに都合よくいいドライバーなど落ちてはいないのだから
0421音速の名無しさん (ワッチョイ 6f4b-ycE0)2018/04/16(月) 01:11:56.55ID:HUVmgZ640
俺は今回のことでハートレー見直した
このチームに今必要なのは速いドライバーじゃない
現実として今日みたいなマシンじゃリカルドが乗ってもポイントを取るのは難しかっただろう
正直先週の4位はまぐれみたいなもので実力じゃない
実際には中段下位〜下手をすれば今回のような最下位もありうる
そんななかで、モチベーションを失わずきちんとデータを取れる彼みたいなドライバーが必要と思う
本当なら若いガスリーに文句の一つも言いたいだろうに、彼に非があっても嫌味の一つも言わない
今は車を完成させるためにチーム一丸になるべき時だからな
それとも速ければアロンソみたいなドライバーでも良いとでも言うのか?
0423音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-LJHW)2018/04/16(月) 01:21:30.74ID:Ph0r/hzU0
>>421
金銭面で来ないだろうがアロンソみたいに速さも安定感もあるベテランなら歓迎するわ
そんなドライバーはレッドブル行ってしまうだろうがね
0425音速の名無しさん (ワッチョイ 6f4b-ycE0)2018/04/16(月) 01:23:26.04ID:HUVmgZ640
>>423
アロンソのようなドライバーがこのチームでモチベーション維持できると思うか?
来年のために我慢して自分が捨て石になるような献身的な真似ができるとでも?
0429音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-r/mO)2018/04/16(月) 01:38:09.95ID:pgNk3HWI0
ハートレーと並べるとかモレノに失礼すぎる
0430音速の名無しさん (ワッチョイW a3b8-Hlh0)2018/04/16(月) 01:42:52.48ID:af8wFGqi0
>>421
確かにハートレーは速さよりもテストでラップを揃えるとかそう言った能力を買われてると思う
だけど荒れたルマンで生き残ったり F1解雇からの復活だったり地味な運も持ってる
マシンとF1のレースに慣れていってコースとセッティングがハマったら大化けしそう
0431音速の名無しさん (ワッチョイW 3383-/Ede)2018/04/16(月) 01:43:22.77ID:jZHWBw4S0
ホンダは、今年のPU一基目はとにかく二台完走
二基目以降パワー上げて行って三基目ぐらいでルノーに追いついて、四基目で追い越す予定でレッドブルと話つけてるはず
レッドブルはトロロッソの順位は気にしてないから、ドライバーは完走能力を評価してる
鳩は完走してるから、すぐにはクビにならんだろ
0434音速の名無しさん (ワッチョイW 3383-/Ede)2018/04/16(月) 01:52:06.92ID:jZHWBw4S0
レッドブルにしたら、ハートレーはホンダPU開発、評価の為のテストドライバーって位置付けで選んだんだろ
今のところ及第点もらってるんじゃない
0435音速の名無しさん (ワンミングク MM9f-sa0p)2018/04/16(月) 02:09:17.31ID:ptEbBr/wM
>>428
JVそんなに禿げたのか
0436音速の名無しさん (ワッチョイ 9334-ycE0)2018/04/16(月) 02:10:01.76ID:wS8JyGOL0
キーがPUはまったく問題なかったつってるな
むしろ消費含めPUはイイパフォーマンスだったってさ
ただこのマシンマジでエンジニアでもまだ理解できてないんだるな
気温や風がなくなったらよくなるセッティングをハートレーにしてたのにまったく逆になってめちゃ遅かったからなw
0437音速の名無しさん (ワッチョイ ffad-37Ce)2018/04/16(月) 02:13:03.02ID:VXnRZSwC0
それにしても、バーレーンとこんなに違うもんかね?
トロロッソの位置がよくわからんな
0438音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-LIT/)2018/04/16(月) 02:26:46.03ID:0j/cvyRYM
開幕数戦はこんなもん
他所もバタバタしてんだし
最終的にはハース、ルノー、マクラーレン辺りがライバルになるんだろうが
現実的にはコンスト五位くらい
0441音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)2018/04/16(月) 03:06:58.32ID:OLf8/f5rK
まあ、夏休み以降に新しいシャシーがくるんだっけ?
そこまでは、急造マシンでやるしかないんだろうね。
今の車は、急造だから、バランスが難しい車なんだろうね。
昔なら、チームが私的にテストできたから、バトンみたいなドライバーにマシン開発とか頼めたんだろうけど、今は出来ないから難しいよね
0442音速の名無しさん (ワッチョイW 8330-rdU1)2018/04/16(月) 03:10:36.04ID:++Tsmql+0
新puがくるなら今のpuを信頼性重視してまでデータとる意味なくない?どうなの?
0443音速の名無しさん (ワッチョイ cf97-x9ai)2018/04/16(月) 03:16:16.21ID:KjAUyu520
>>442
初戦のMGUが壊れた件は
発生原因が全く未知のものだったらしいし
PUをF1の厳しい環境で動作させ続けてると
実験室で回してるだけじゃ得られない知見もあろうよ
0444音速の名無しさん (スップ Sd1f-Chkv)2018/04/16(月) 03:19:13.24ID:bI63CNCtd
中団はタイム差が僅差だから相性悪いコースとか気温があったりすると一気に下位になっちゃうんだろうね
他のチームのクルマにも得意不得意はあるだろうけど、現状トロは例えばルノー辺りよりは全体的に一段落ちる戦闘力ってことなんだろう
今後はダメな時にどうまとめるかと得意なコースで取りこぼしをしないようにってところか
0448音速の名無しさん (ワッチョイW ff32-YkOr)2018/04/16(月) 03:25:46.89ID:OH0BmhiX0
レッドブルからしたら、まずPUの信頼性確保が1番重要なんだと思う。
その次にパワー面のアップなんだと思うな。
序盤はレッドブルからしても、結果はそこまで期待はしてはないと思うな!
マルコが言ってたのは、中盤から終盤にかけて
中団トップくらいにはなるだろうって見解なわけで!
ドライバーが新人+ホンダPUがまず信頼性重視で中盤にパワーアップしてくるって話しだろ?
なら別に今回散々だからと言ってレッドブルがホンダPUを選ばないってことはないんじゃない

結局信頼性なくパワーがあってもレースできやきゃ意味がないでしょ。
信頼性確保しつつパワーアップしていくって話しでレッドブルとホンダは話しをつけてると思うけどね!まぁ第2戦棚ぼたでも4位って結果を出してるのはレッドブルからの評価は高いでしょ。あと今回結果はダメだが完走できてるって
面でも信頼性の進歩で評価はしてんじゃない。

まだホンダもアップデート前なわけだし
評価するのはアップデート後じゃない!
最初からまず信頼性重視ってホンダは
言ってたわけだし。
0450音速の名無しさん (ワッチョイ ff2f-JrSg)2018/04/16(月) 03:26:44.88ID:SmMF3PPb0
>>416
PUは戦えるところまで来ている
初戦と今回の不調は車体側の問題だとわかっているけど、
トロロッソ批判をするつもりはないからそういう表現になっているんじゃないのかな
0455音速の名無しさん (ワンミングク MM9f-sa0p)2018/04/16(月) 04:43:09.26ID:ptEbBr/wM
>>449
また禿の話ししてる…
0457音速の名無しさん (ドコグロ MM47-kDeU)2018/04/16(月) 04:57:45.68ID:TBa6FRT5M
>>38
はあ?
0458音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-LIT/)2018/04/16(月) 05:16:55.97ID:3G9qMp6DM
お前ら焦り過ぎ
今年のトロロはルノー、ザウバーと並んで最も伸び代がありそうなんだからじっくりみろよ
今年はホンダから何らかの形(表裏含め)での資金援助もあるはずだから前半戦で息切れして終了なんてことはない
ホンダだって今年ダメなら本家に供給なんて見えて来ないんだから無尽蔵にリソースを投入してくるはず
てか今年はそこまでやらなかったら流石にホンダ贔屓でも一生見限るわ
0460音速の名無しさん (ワッチョイ 8f04-/JlG)2018/04/16(月) 05:34:21.38ID:EYZCk4WQ0
>ガスリーは空力の新パーツを搭載して走行したが、それよりもマシン特性がバーレーンのサーキットに合っていることがこの好調につながったと話した。
>「新パーツは小さなものがいくつかあるだけで、ラップタイムにすれば0・05秒程度、大きくても0・1秒以下のもので、目の覚めるようなパフォーマンスの向上をもたらすものではないんだ。
>でも今日のパフォーマンスが良かったのはアップデートのおかげではなく、コース特性によるところが大きいと思うよ。
>ここは低速コーナーがとても多いから、そういう区間でとても速い僕らのマシンには有利なんだ」

https://www.nikkansports.com/sports/news/201804070000236.html


結局ガスリーの言ってた事が正しかったっだけか
ドライバー(ガスリーのみ)は冷静にバーレーンの好結果の理由を理解してるけど
チームはアップデートのおかげみたいに言ってるのは問題だな
0467音速の名無しさん (ワッチョイW 6f6b-w1TU)2018/04/16(月) 07:20:55.51ID:CZf0O8ck0
ハートレー が慣れるまで待とうとか大化けするかもって、流石に無い無い。

結構今までテストやトライアルでF1乗ってきてるのよ、この人。
昨年だって何戦か走ってるし、ガスリーみたいに若けりゃ
成長という期待はあるけど、この人もう28だし
キャリア的にもベテランドライバーだよ。

レッドブルと関係のあったドライバーの中でスーパーライセンスポイントをぶっちぎりで満たしてて、
かつトップカテゴリで優勝経験のあるのが
ハートレーだけで、
条件的には文句無しだったから乗ることになったけど
やっぱり遅かったねって話。

ハートレー に関して、もうこれ以上、確かめないといけない事は無いよ。
0468音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp07-w1TU)2018/04/16(月) 07:24:31.38ID:r/RpaKD9p
あれだけトラブル発生しても、キッチリ帰ってきてる鳩は評価されていいと思うがねぇ。
一応3戦とも完走してるから、データ収集の仕事はきちんと果たしてる。
データなきゃ、対策は立てられないよ。
あの速度域でWECの癖をリセットして駆動方式から何から違うFカーにアジャストするのはやっぱり大変なんだろうな。
まあ、それをひょいと切り替える天才がつどうカテゴリーでもあるわけだが。
0469音速の名無しさん (アウアウオー Sadf-w1TU)2018/04/16(月) 07:27:51.30ID:F86YQG/sa
エンジンは可もなく不可もなく。
シャシーはコースにより向き不向きあり。
ドライバーは新人だから不安定。プレステがどうこういうレベルだしと。
まぁこんなもんじゃないっすかね。
今でもウィリとザウバーよりは上だし、ヨーロッパラウンドならドライバーもコース経験あるから戦えそう。総合8位からどれだけ上がれるか。

ドライバーは、ホンダ的にはハートレーよりベテランさん欲しいだろうな。
0471音速の名無しさん (オッペケ Sr07-Jodo)2018/04/16(月) 07:54:36.86ID:9otBZwR4r
ガスリーとハートレーって一発の速さはあまり変わらない。

予選だけみると

開幕戦 ガスリー<ハートレー
2戦 ガスリー>ハートレー
3戦 ガスリー<ハートレー

勝負強さはガスリーだけどね。
0472音速の名無しさん (オッペケ Sr07-Jodo)2018/04/16(月) 07:56:00.62ID:9otBZwR4r
>>469
総合8位ってどういう事?
0473音速の名無しさん (スップ Sd1f-Wc5/)2018/04/16(月) 08:02:46.05ID:83PtIxeId
今のホンダにドライバーを推す力なんかないでしょ
PUに集中してればいい
そもそもトロロッソがベテランを希望するわけないだろうし
0474音速の名無しさん (アウアウオー Sadf-w1TU)2018/04/16(月) 08:07:17.81ID:F86YQG/sa
>>472
今の感じなら最低でもウィリアムズとザウバーよりは上の、年間コンストラクターズ順位は取れるかなと。後は得意コースでどれだけ稼げるか、それにより上下するかなと思ってます。上3つがリタイアしない事には、どー頑張ってもポイントあんま稼げないんでしょうけど…。
0478音速の名無しさん (ワッチョイ ff61-ycE0)2018/04/16(月) 08:22:20.33ID:L9mzB1DO0
>ドライバーは、ホンダ的にはハートレーよりベテランさん欲しいだろうな。
ベテランが載ってセットアップしたらかなり変わる車だとは思う
0479音速の名無しさん (ワッチョイW ff2c-Hlh0)2018/04/16(月) 08:23:32.05ID:Snw1k6uN0
一発の速さ
レースにおけるうまさ
安定性
若さ

どれを取ってもハートレーはガスリーに負けてる
ハートレーがガスリーより上回っているものがない
0485音速の名無しさん (ワッチョイW a352-iVe3)2018/04/16(月) 08:33:52.44ID:Cm3mtmL80
仁嶺はスーパーライセンスの条件が
SFでランキング8位、F2でランキング6位だっけ?
そこまで高いハードルでもないよな

もし発給条件満たせたら来年仁嶺はトロデビューになるとは思う
ハートレーがダメとかではなく、多分ホーナーもそのつもりでF2のチームに仁嶺を呼んだんだろうと推測してる
0488音速の名無しさん (アウアウエーT Sadf-ycE0)2018/04/16(月) 08:39:52.26ID:JIqvYvlja
ガスリーはバーレンの4位で浮かれすぎてた
チームの実力はまだそこまでじゃない
そのことが今回はっきりした
中団から抜け出るには一歩一歩改善していくより他ないと思う
0489音速の名無しさん (スッップ Sd1f-t4jP)2018/04/16(月) 08:47:26.43ID:0n4dUhUFd
今回はセッティングと天候に悩まされた形で、尚且つガスリーは確認不足と焦りで自滅したレース。
 
ただ、3戦目でよかったね。中盤でこれだったらPUとか関係無くバッシング喰らってる。天国と地獄を交互に味わって思い知ったと信じてる。
 
尤も、ハートレーはなかなか波に乗れないね。完走扱いだから最低ラインは突破してるけど、本人は針のむしろだろうなぁ…ただ、フィードバックを怠らなければどこへ行っても重宝されると思う。
0491音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-ltLK)2018/04/16(月) 09:00:43.03ID:YN0IO9Xq0
ガスリー本人の慢心かどうかは分からないけど、外野が大騒ぎし過ぎたのは間違いないですね。
特に枕とホンダの遺恨をトロロッソで晴らそうとする人達が無責任に一喜一憂し過ぎている。
憶測でドライバーを批判したり、下衆の勘ぐりでチーム内情を察しようとしたり、穿った目で見過ぎ。

枕に対する憤りは理解できるけどトロロッソのレースはその怨念返しの場ではないんです。
F1の未来の一角を担うべく羽ばたこうとする新人二人がドライバーとして経験を積む大切な場です。
不甲斐ない結果に不愉快になる気持ちは分かるんだけど、枕憎しアロンソ憎しと自分達の感情優先で
発言するのはどうなんでしょう…。チームと彼等の未来の方が大切なんだと思うのですが…
0493音速の名無しさん (ワッチョイWW ffb4-E/ni)2018/04/16(月) 09:30:41.50ID:Sa2lNRQl0
ファンなんてのはガヤだから、レースの賑やかしくらいに思ってりゃ間違いない
今の楽しみ方で良いと思うよ
常勝チームにはない楽しさがあるだろう

こんなとこだから荒らしも湧くが、嫌ならTwitterでファン同士固まってればいいだろうし
0497音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-JwX+)2018/04/16(月) 09:57:34.52ID:8boJeS4sa
スーパーGTでホンダ所属だしバトンの電撃テスト無いかな。
バトン本人はF1と違いガチバトル出来るからスーパーGT楽しんでいるみたいだけど。
0498音速の名無しさん (ワッチョイ a361-LJHW)2018/04/16(月) 10:05:09.12ID:/gTnRgip0
バーレーンでフラグ立ててたよね
「どうしてこんなに速かったのか理解出来ない」
案の定中国では
「どうしてこんなに遅かったのか理解できない」

まだセットアップをどうすればどうなるのか分からないんだよ
って事はハートレー車ではまだ速いセットアップが出来てない可能性もある
ポテンシャルはあるのは分かった、けどルノーがパワー上げてるから勢力図も若干変わってる
今は何よりも車の理解をする事が次の結果に繋がる
0501音速の名無しさん (ワッチョイ 7fb2-7sGp)2018/04/16(月) 10:12:06.20ID:GtILZu2F0
エンジンの信頼性は確保できてるような気もするが
全開時のエンジン音を除けば何処と言って特徴も力もあるものではない
古い例だけどジャッドエンジン的なイメージというか
次のバージョンまで車体セッティングでカバーというところだろうから
今回見つかった課題はタイミングとしては悪くないと思う
0502音速の名無しさん (ワッチョイ cfad-ycE0)2018/04/16(月) 10:15:02.61ID:3q78+WxZ0
バトンはまだマクラーレンのアンバサダーを務めてるのではなかったかな。
ホンダ繋がりでの起用は不可能では無くても、面倒があると思う。

琢磨で良いと思う。
ライセンス発行条件に満たないがインディ500御祝儀で多分特例許可出るだろう。
福住や松下はまだ早い。
0505音速の名無しさん (ワッチョイ bf47-LJHW)2018/04/16(月) 10:30:42.87ID:TQGouEgV0
バーレーンにて
トロメカニック「今年のマシンはセッティング次第でイケルぞ!!!!」
 ↓
中国にて
トロメカニック「セッティングいじり過ぎてワケ分かんなくなっちゃいました・・・」
0506音速の名無しさん (ササクッテロ Sp07-Hlh0)2018/04/16(月) 10:33:40.19ID:vZVNMHxQp
なんでトロロッソスレでホンダのドライバーばっかり上がるんですかね…
正直ホンダがドライバー入れられるのはトロじゃなくてカスタマーを供給するときだと思うんですけど
トロロッソ可能性あるのはGP2F2経験有の福住or松下くらいでは?
0507音速の名無しさん (アウーイモ MMe7-w1TU)2018/04/16(月) 10:39:48.29ID:smk4o854M
ホンダがドライバー育てたいなら、インドを買うべきやね。
てか、インドもトロも中堅で良いチームだから楽しそだけど。
って、ハートレイさん本当頼んますよ…。
0509音速の名無しさん (スップ Sd1f-Wc5/)2018/04/16(月) 10:51:47.18ID:83PtIxeId
福住に唾つけてもらったんだからもうそれで我慢すればいいのに
レッドブル傘下でホンダがでかい面できるわけないと思うけどなぁ
0511音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp07-eTet)2018/04/16(月) 10:56:01.22ID:aakvcQAap
セッティングによるパフォーマンスの振れ幅が半端なく大きい。
エンジニア的には、最高に面白いシャシー。
トロロには、シャシーメカニズムの真理を解明してほしい。
そこから新しい物が生まれそう。
0515音速の名無しさん (ワッチョイ 9334-ycE0)2018/04/16(月) 11:11:57.61ID:wS8JyGOL0
>>513
違う
フロントとフロアが最新でリアは去年
0520音速の名無しさん (ワッチョイ ff04-ycE0)2018/04/16(月) 11:20:34.74ID:4tjV0atH0
何故速かったのかも、何故遅かったのかもわからないって致命的だな
マクラーレンは遅い原因がだいたい特定できてるからまだマシ
0526音速の名無しさん (ラクッペ MM87-Ac8l)2018/04/16(月) 11:36:34.74ID:M6otTipbM
ハートレーは開発要員でいいとか言ってるけどその能力すら怪しい
基本的には速いドライバーから得られるデータの方が有意義だろ
中には例外もいるとは思うが
0531音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp07-eTet)2018/04/16(月) 11:48:45.29ID:aakvcQAap
>>525
攻めた設定によって、突然大きなマイナスが出たのか。
設定パラメータから見直しが必要だね
0532音速の名無しさん (SGW 0He7-CRji)2018/04/16(月) 11:49:54.26ID:QGfdXYu+H
ロータスに中嶋押し込んだのもホンダだし、恐らくマクラーレンにもピケを押し込もうとしてた
過去にピケとロンの契約を巡るトラブルでロンが拒否したから代わりにセナを押し込んだんかと
0533音速の名無しさん (ワッチョイ bf47-LJHW)2018/04/16(月) 11:52:54.18ID:TQGouEgV0
>>529ー530
同感です
トロだってホンダの意向でドライバー選ぶ訳無いのにね
ホンダヲタが何でトロにバトンや琢磨を乗せたいのかなって思ってさ
0534音速の名無しさん (ワッチョイW ffa5-w1TU)2018/04/16(月) 11:58:31.55ID:LBWF4To00
てか鳩を嬉々として「クビ」という連中は、育成とかの意味分かってないんじゃないかとしか思わんわ。
ダメなら来年の契約はないだろうけど、それだってシーズンの半分以上を経過した時点での話だろうし
そもそもRBの育成中のアンダーカテゴリードラの結果だって出るのはまだまだ先だしな。
0536音速の名無しさん (ブーイモ MMff-cLcn)2018/04/16(月) 12:03:22.43ID:L1EVmCy3M
ニューエー暇してそうだから後半戦に向けて何が悪いか教えてもらうしかないのでは?チームの誰も何が悪いか判ってないようだし
0537音速の名無しさん (スップ Sd1f-Wc5/)2018/04/16(月) 12:04:53.85ID:83PtIxeId
早く確実な結果がほしいホンダファンの戯言でしょうに
そのわりにピーク過ぎてそうなドライバーしか言わないのは不思議だけど
0539音速の名無しさん (スップ Sd1f-t4jP)2018/04/16(月) 12:10:45.89ID:Fn/qEi+hd
F2もまだこれからだし、しばらくは手探りでしょ。
 
別に日本人ドライバーに固執する必要無いし、それならSGTやSF観に行くわ
0541音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-lW0M)2018/04/16(月) 12:13:22.72ID:gXF8CtGya
セッティングでこれだけ変わるならやっぱりその辺の名人であるレッドブルと組むべきだな
マクラーレンと同じエンジンであれだけの差をうむのはまさに名人芸
0543音速の名無しさん (ワッチョイW 43b8-A6L1)2018/04/16(月) 12:16:26.95ID:kWXDuvhu0
>>511
テスト↑
開幕戦↓
バーレーン↑
中国↓

しかし、その触れ幅がでかすぎる(笑)
0544音速の名無しさん (ガラプー KKff-78qL)2018/04/16(月) 12:17:52.07ID:ROk1BKwEK
同僚に速さで全く敵わない中嶋が開発能力やセッティング能力は認められていたんだが
0545音速の名無しさん (ワッチョイW ffa5-w1TU)2018/04/16(月) 12:19:15.84ID:LBWF4To00
>>538
そもそも、数多の砂粒の中から見つけだしてきた原石から更に磨かれて出てくるのがトップカテゴリーのドラだし
そんなのがポコポコ出てくるようなら、いまもアロンソとかが走ってるわけないしねぇ。
金の暴力でシート買う例もないわけではないが、それでも才能もあっての話だしな。
0546音速の名無しさん (ワッチョイ 7f56-ewOA)2018/04/16(月) 12:21:59.69ID:tK88BEOr0
>>514
低速コーナー主体のストップ&ゴーサーキットという点では
モントリオール、ホッケンハイム辺り?
ただカナダは路面ダスティだしどうだろうって気もする
最高速まあまあいいみたいだからモンツァも行けるかな?
0547音速の名無しさん (ササクッテロ Sp07-eTet)2018/04/16(月) 12:23:12.94ID:d3JUz1+Ep
>>540
ぶっ壊れない+ストレートスピード
0548音速の名無しさん (ワッチョイ cf6b-LJHW)2018/04/16(月) 12:23:40.17ID:+5Y2/AoG0
決して”遅いクルマ”ではない・・というのが(既に分かっちゃってるから)またタチが悪いというか
人間、どうしても欲が出ちゃうものでw
0549音速の名無しさん (ササクッテロル Sp07-xg8r)2018/04/16(月) 12:25:14.12ID:HmuKnkfUp
鳩はとっくにレッドブル育成チームからクビになってるけど、トロが他のドライバー見つけられなかったからクビクビ言われてるんじゃないの
0550音速の名無しさん (スップ Sd1f-Wc5/)2018/04/16(月) 12:28:32.06ID:83PtIxeId
マシンがスイートスポットにぶち当たるまでガンガン手直ししていったらいい
ドライバーと共に試行錯誤して
今は失敗を恐れる時じゃない
0553音速の名無しさん (アウアウウー Sae7-i0CQ)2018/04/16(月) 12:53:00.05ID:HbI0tG13a
ワロタ


ホンダ田辺テクニカルディレクター「次戦までに苦戦理由を解明しろというのが、フランツ・トスト代表の大号令」/F1中国GP
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00000005-msportcom-moto

>「バクーまでに全部分析して理解しろ、というのがトストさんの号令です」
0554音速の名無しさん (ワッチョイ 6f6b-ycE0)2018/04/16(月) 12:58:03.71ID:ofH7T2710
お、ええじゃないかw
本気で中団を勝ち抜きたいと思ってる気迫を感じるし
バクーでどうなるかはともかくここで姿勢を妥協してちゃ夢物語だからな
0559音速の名無しさん (ワッチョイ a35b-ycE0)2018/04/16(月) 13:56:16.80ID:C6jECp8V0
>>512
次戦はノーペナでギヤボックス交換できるみたいね
不思議なレギュだよな、リタイアしたらノーペナ交換できる意図てなんなんだろう?
0565音速の名無しさん (ササクッテロ Sp07-Wvll)2018/04/16(月) 14:20:10.17ID:kAGXzlCrp
鳩を擁護するならば、テストは雨やトラブルでドライブ時間が少なく、バーレーンでは空力のアプデはガスの1日遅れ、今回はバードストライクと仲間との接触。持ってないというか何というか。予選までだと、三戦中二戦は鳩が上。
本戦は初戦完走でガスリタイア、バーレーンではインドにやらかしたが完走、中国では予選Q2でウルトラソフトだったためタイヤ戦略キツく、更にガスアタックにより後方へ。
本戦でのやらかしの度合いはハトがやや多い感じがする。速さはガスが上だろうが、そこまで差はない気がするなあ。
0566音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp07-JlHl)2018/04/16(月) 14:22:05.24ID:FENphldsp
完全に素人考えだけど、
今回はPUのマッピングを直線番長仕様にしたのが
間違いの発端だったんじゃなかろうか

前回はPUがコーナーでのトラクション重視のマッピングだったからたまたまそれが上手くハマってて、
タイヤに熱入れるのにも貢献してたんじゃないかな

ハートレーのUSがグリップしないってのは
メルセデスと同じく熱入れの問題だと思うんだよね
あと実際にコーナーの立ち上がりが異常に遅かったように見えた

つまり現状では、車はレスダウンフォース寄り、
PUはトラクション寄りっていう矛盾したセッティングしない限りうまくいかないんじゃないかと
0570音速の名無しさん (ワッチョイ 7fb2-7sGp)2018/04/16(月) 14:33:12.36ID:GtILZu2F0
>>566
PUのプログラムマッピング変えたんだったとしたら絶対に影響はあるよね
エンジンの出力特性を簡単に変えられるのがマッピングだけど
サスセッティングとの調整が2週間あるのが不幸中の幸いかも知れない
0571音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp07-eTet)2018/04/16(月) 14:39:43.15ID:M6/nhmGWp
>>566
ドライバーとかのコメント見よう
トラクションが悪いのはシャシーセッティングって既に言われてる
根本的にパワー、メカニカルグリップ、ダウンフォースに対する理解が足りなそうだから沢山調べてもっとF1を好きになってね!
0572音速の名無しさん (ワッチョイ 73a5-LJHW)2018/04/16(月) 14:44:11.91ID:WSEMB49t0
他スレからだけど、このへんのような希ガス

834 名前:音速の名無しさん (アウーイモ MMe7-7Pl3)[sage] 投稿日:2018/04/16(月) 12:13:58.46 ID:hUmVmYaUM [7/9]
トロロもメルセデスもあまりレーキ角つけないのを前提に同じタイプのフロントサスを採用

→しかしやはりレーキ角はある程度必要と分かってレーキ角を深めに

→フロントタイヤが悲鳴を上げる

→何とかフロントタイヤに優しくしようとしてセッティング迷子に

・・・と勝手に予想
0573音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp07-KCyy)2018/04/16(月) 14:56:50.85ID:kGK2VYC+p
アゼルバイジャンはコースも狭いし大荒れになりそうなので、フリーと予選の結果だけ期待してる。
0575音速の名無しさん (ワッチョイW ff7e-DosJ)2018/04/16(月) 15:01:54.44ID:oGvSBde30
>>436
キーに関してはホンダに対しての気づかいなのか好意的な言葉しか言わないね
初めての共に戦うパートナーへの喜びが強いのか?アップデート迄の繋ぎの期間と割りきっているのか?
まあルノーより若干劣っていてもパートナーとしてのホンダを歓迎している感じかな?
0578音速の名無しさん (アウアウウー Sae7-i0CQ)2018/04/16(月) 15:07:06.69ID:HbI0tG13a
>>576
ソース貼ったんだから 中身くらい読めよ、、、
0582音速の名無しさん (ワッチョイ 7fce-ycE0)2018/04/16(月) 15:28:58.11ID:zR5tLKyW0
トストが遅かった理由を解明しろ、というのは当たり前のこと
このスレの中でも中国でトロロッソが遅かった理由を端的に説明できるやついる?
・PUのパワー不足?
・コーナリングスピードが遅い?
・エアロがぐちゃぐちゃでダウンフォース足りない?

今のところ、可能性が高いのはサスペンションのセッティングミスなのかな
0584音速の名無しさん (ワッチョイ 935b-FHGt)2018/04/16(月) 15:36:25.97ID:CLtiIV7H0
トロロッソ・ホンダの上下ぶりにウキウキだわ
可能性の塊っていいじゃないか
どん詰まりチームよりずっと楽しめる
0586音速の名無しさん (ワッチョイ ff69-ycE0)2018/04/16(月) 15:48:58.39ID:tbNjweNc0
>>584
確かに昔のスポコンと言うかハングリーなレーシング・アニメや漫画の
望月三起也や池沢さとしの世界の様な雰囲気があってイイね!w
0588音速の名無しさん (オッペケ Sr07-Jodo)2018/04/16(月) 15:51:05.29ID:9otBZwR4r
>>553
頑張って下さい。
0590音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-nhjf)2018/04/16(月) 16:10:19.62ID:sioia0uAa
なんだかトラクションが掛かりにくい、コーナーリングスピードが上がらない、CFD解析の結果との乖離がでかい
そんなあなたにアルミテープ
0591音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp07-eTet)2018/04/16(月) 16:15:48.59ID:M6/nhmGWp
>>574
玄人の見解を聞いてみたいものだね
少なくともワンメイクフォーミュラしか走らせていない日本には殆どいないとは思うが
>>590
トヨタのノウハウがF1に盛り込まれるなんて胸熱
0593音速の名無しさん (スッップ Sd1f-HJXr)2018/04/16(月) 16:23:23.79ID:tfnxz6sXd
強風でマシンバランス崩してトラクションかからないのを改善しようとして失敗したんじゃないかな
バグーでは2台で色々試すかもね
0595音速の名無しさん (オッペケ Sr07-Jodo)2018/04/16(月) 16:43:22.65ID:9otBZwR4r
FP2で遅い時は、やっぱり予選でも遅いんだな。

Q1落ちの車だけセッティングを自由に変更させてくれれば、決勝がもっと面白くなるだろうに。
0596音速の名無しさん (スップ Sd1f-t4jP)2018/04/16(月) 16:46:47.61ID:Fn/qEi+hd
>>595
明快に変えるべきとなればピットスタートは辞さないと思うよ。
 
今回はトロロッソに不適なサーキット、かつ天候に振り回されてドライバーがナーバスになったのも有ると思ってる。
0597音速の名無しさん (ワッチョイWW ff61-3pbt)2018/04/16(月) 16:52:51.66ID:Gp1wL6ie0
ハマれば速いけどハマらないとそれなりにすら走れないってことか
0600音速の名無しさん (アウアウウー Sae7-EaDI)2018/04/16(月) 17:21:05.43ID:8yWuNmAFa
>>599
気温が上がれば改善すると考えたのでしょう
0603音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)2018/04/16(月) 17:43:20.74ID:OLf8/f5rK
>>578 あれホンダと云うより、PUも含め、シャシーやドライバーなど、チーム全体に対する発言でしょ。
ホンダに文句を言ったようなミスリードは良くないな
0604音速の名無しさん (スップ Sd1f-LnP1)2018/04/16(月) 17:53:02.18ID:TLtwGvZGd
>まず原因をハッキリさせたい。空力か、タイヤか、メカニカルグリップなのか見極めて次に進みたいです
>パワーユニットに関しては、今のところ問題は出ていません。

オブラートなマクラーレンみたいになってる
0605音速の名無しさん (ブーイモ MMa7-U25k)2018/04/16(月) 17:57:25.16ID:FotxaLdAM
イニシャルセッティングはチームが用意しておくものだからなぁ
トップチームは事前に十分なシミュレーションして何パターンか用意しててうまく行かなかった時のセッティング変更も早い
0607音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp07-w1TU)2018/04/16(月) 17:59:50.68ID:r/RpaKD9p
>>604
テレメトリー的にPU側に問題ない(想定通りの出力があるなら。)のであれば、今回は車体側のトータルセットアップがボロボロだったのだろう。
オブラートだとかどうとか、それこそ曲解レベルだと思うが?
0610音速の名無しさん (ワッチョイ 83a8-s6tP)2018/04/16(月) 18:18:30.38ID:l+ENUs2n0
トラクションの掛かり具合をもはやテストできないからな
セッティングはいろいろ試したんだろうから
メカニカル的になんらかの問題があるんだろうね
0612音速の名無しさん (アークセーT Sx07-ycE0)2018/04/16(月) 18:34:38.34ID:sv+MVz1zx
>>609
反語的に書いてあるの分からないのかな?
トストはもしPUに原因があったらホンダに対するコメントしてるはずだよね?って>>576は言ってるの
実際にはホンダには言わずシャシーセットアップにだけ言及してる。
アンチの言い分を否定してるんだよ
0613音速の名無しさん (ワッチョイ cfad-ycE0)2018/04/16(月) 18:38:14.57ID:3q78+WxZ0
バーレーンに比べればマシンに確かに競争力は無かったけど
オーストラリアと同様に、ガスリーに走行経験が無かったことが
戦えなかったことの主たる要因に思うけどな。

というのも、今回悪いなりにザウバーやウィリアムズよりは速かった。
レース展開次第では10位近辺くらいまでは行けていたペースはあったが
セッティングから予選、レースに至るまで経験不足ゆえの悪循環に陥った向きがある。

バクーも、車自体は向いてるとは言えないかもしれないが
少なくともガスリーはGP2から良く知るサーキットで、2位も獲ってる。
バーレーンよりも得意意識は持ってると思う。
それはセッティングの方向性を決める大きな助け・自信になるはず。

申し訳ないがハートレーは論外だ。
0618音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-w1TU)2018/04/16(月) 19:10:23.89ID:kD1FTg9sa
マシンセッティングといっても
つまるところドライバーのフィーリング次第だし
そこが狂った上海では良いセッティングに出来るわけもなく。
走行経験のあるバクーではそんなことにならないでしょ。
問題ないよ、バクーは競争力を取り戻せるはず。

ドライバーのせいにしたくはないけど
ここまでタイム差が接近してると、開幕前トストも言ってたように
しばらくはドライバーの頑張りに委ねる他ない。
0622音速の名無しさん (ワッチョイ f3d5-ycE0)2018/04/16(月) 19:18:07.07ID:zJaxH13x0
途中で書き込みしてしまった・・・
アゼルバイジャンは市街地だよね?
またセッティングで苦労しそうな気がするんだけど
0625音速の名無しさん (ワッチョイ 73fc-LJHW)2018/04/16(月) 19:21:07.97ID:kYWXpSap0
主な原因はFP3終了時点で予選までの間にFP2までのセッティングに戻せないぐらいのセッティング変更しちゃったことだろう
予選終了してからのコメントにそんなことが書いてあった
FP3ではFP2仕様で気温や路面温度でどこまで変化するかだけ見ればよかったんだよ
0626音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-o9Qv)2018/04/16(月) 19:25:00.92ID:eaYstwuja
まー このぐらいピーキーなセッティング外しはいいよ
昔のF1だよw
レース屋なのを本当に感じる
失敗はしていい
失敗を繰り返さない挑戦をすること

それに今回はレースを盛り上げるとか
レッドブルへ優勝をプレゼントしたし
結果的には大成功だろ?
0627音速の名無しさん (ワントンキン MM9f-h/e7)2018/04/16(月) 19:31:01.61ID:A6Vg+Ww3M
風、荒れた路面に弱いことを考えるとPUが軽すぎるんじゃないかな?
軽さを生かすため、バランサーも多くは入れられないとか
メカニカル可変でうまいことできないかな
0629音速の名無しさん (ワッチョイ 73fc-LJHW)2018/04/16(月) 19:34:50.78ID:kYWXpSap0
>>621
だから次は期待してないけど
市街地でもそれなりに走れるセットアップを見つけられたらいいなぐらいで見守るよ
気温が気になるこのマシン低温に弱いみたいだから
0630音速の名無しさん (ワッチョイ 73fc-LJHW)2018/04/16(月) 19:42:16.60ID:kYWXpSap0
結局今のマシンは低温方向でタイヤの温度管理ができない状態なんだろうな
0632音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-o9Qv)2018/04/16(月) 19:47:08.59ID:eaYstwuja
>>627
単純にPUが前よりなのと
元レーキ角0に近いシステムからレーキ角大きくしたからじゃない?
フロントサスは構造的にはレッドブル本家が一番進んでる当然だけど
次が今年はフェラーリからメルセデス
トロのフロントサスはとにかく構造的にはリアを生かすタイプ
レーキ角0に近いのを想定してるから余り動かないのを想定じゃないか?
ルノーは重いしリア寄りだからよりね

それに対してレーキ角大きくしてホンダは前よりになると
フロントヘビィになってトラクションが抜ける。特に市街地は抜ける

それも含めて原因が分かってるからか?
レッドブル本家も半年と言ってるし、ホンダも信頼性最優先になってる
要は半年後の大幅アップデートまで車側がセッティング難しいか、コースではできないのが判明してるんだろう

それと別にホンダエンジンへの載せ換えても検討してるレッドブル本家はエンジンの耐久性とパワーを見たい
だから今回の成績は100点満点であるwww(優勝要因だし
0635音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-ycE0)2018/04/16(月) 19:51:52.21ID:QpNftkaE0
車じゃなくてドライバーのセッティング能力が問題なだけなんだよなぁ
ガスリー4位でハートレー最下位ての見ると
ガスリーが終わるとトロロッソ終了なだけなんだよなぁ
こればっかりは車調査してもどうにもならんでしょう
どうにかなったらドライバー不要ってなっちゃうし
0636音速の名無しさん (ワッチョイ 73a5-LJHW)2018/04/16(月) 19:52:57.81ID:WSEMB49t0
>>632
おお、そうかもしれん
トロのフロントサスは加速減速であまり車高が変化しないタイプって聞いた
高レーキだと加速時にリヤサスが沈んでくれずにリヤに荷重が掛からないのはありうるね
0637音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-o9Qv)2018/04/16(月) 19:58:48.70ID:eaYstwuja
>>636
そこで参考になるのが枕のアホレーキ角w
通常時でもフロントが接触するぐらいレーキ角しててとにかくリアダウンフォースを付けてる
でも並みのドライバーじゃ走らせられない、アロンソとバンドンの速さに現れてるけど

レーキ角を大きくするのはドライバーの技量を要求するんだろう
レッドブル本家が変な挙動でコースアウトしたり突っ込むのもそれかもね
速度域やコーナー毎にマシン挙動が変化するようなもんだろうし
0638音速の名無しさん (ワッチョイ 73a5-LJHW)2018/04/16(月) 20:02:29.77ID:WSEMB49t0
>>637
その前に側面からフロア下に潜り込む気流をブロックしないと
グランドエフェクト使えないんじゃない?
風に弱いってのはモロそれな気がするし
親牛との差はその辺にあると思う
0639音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-o9Qv)2018/04/16(月) 20:05:49.67ID:eaYstwuja
>>638
その辺もGPコンでやってくれればわかりやすいんだけどね
フロントも今年から穴空けたし
シャーシに関してはレッドブルからのアドバイス待ちじゃない?
0641音速の名無しさん (ワッチョイ 73fc-LJHW)2018/04/16(月) 20:20:18.09ID:kYWXpSap0
とりあえず次のアップデートはリヤタイヤの温度管理が簡単に幅広く出来るパーツを持ち込んで欲しい
次のコースは暖かいの寒いの?
0642音速の名無しさん (オッペケ Sr07-EaDI)2018/04/16(月) 20:30:49.25ID:P7s8eSxyr
メルセデス トロロ ザウバー あのフロントサスのアッパーアームが悪さしてると思うわ。バーレーンでは ザウバーも良かったし。共通点が多い。ザウバーなんてスピンしまくってるしな。
0643音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-o9Qv)2018/04/16(月) 20:35:11.54ID:eaYstwuja
>>640
GPコンに詳細CGがある
ベアリングを使った稼働が速いタイプを後方に並べたサスを押し込む2段階方式
左右のアジャストに下側へサブショックして連動した稼働域にしてる
去年は4ダンパー+補助2だったかな?

フェラーリも大きく変えてきて
4ベアリングによる上側のショックと妙な稼働域

メルセデスは2ベアリング方式で剛性重視
太めのダブルダンパーをがっつり

枕は古いフロントサスで上下に補強を入れてる、アームとダンパー

特にレッドブルはリアサスが大きく変わってる
似たような構造だったけど
更にシンプルに複雑な組み合わせ
0647音速の名無しさん (アウアウエー Sadf-ubq8)2018/04/16(月) 21:17:53.15ID:3FLvvTFra
バーレーンの結果良かったから楽しみで期待し過ぎてしまうけど、まだまだ冷静に考えたらコースによるマシンの相性とかあったり、どのコースでも速い3強とは違うしな。
とにかく相性の良いコースではしっかりトラブル無しで結果を出して、マシンやエンジン開発は時間かけて来年に理想のバランスのニューマンで戦えれば理想的だな。
0650音速の名無しさん (アウーイモ MMe7-/2zj)2018/04/16(月) 21:28:20.79ID:G2w1W1iwM
>>644
普通の車よりラジコンに近いだろ
0651音速の名無しさん (アウーイモ MMe7-7Pl3)2018/04/16(月) 21:28:26.09ID:hUmVmYaUM
>>648
開幕前テストではロングラン時のタイヤの痛みに気付いてなかったんじゃないかな?
ブリスターが出てフロントタイヤに優しくしようとしてから迷走が始まったと勝手に予想
0652音速の名無しさん (オッペケ Sr07-EaDI)2018/04/16(月) 21:29:15.48ID:P7s8eSxyr
>>646
メルセデスは リアも同じようにしてるし ロングホイールベース。ザウバーは リアはフェラーリ型だけど レーキ角あり。
トロロは リアはレッドブル型。
なんか トロロはコンセプトがぐちゃぐちゃになってる気がする。
0653音速の名無しさん (ワッチョイWW a304-7Pl3)2018/04/16(月) 21:51:56.81ID:PTO3DsI50
>>652
元々トロロのシャーシはあまりレーキ角をつけないコンセプト
しかしそれに限界がみえたのでシーズン前にテストして標準的なレーキ角をつけるように変えたんだよね
コンセプトの不整合はある程度覚悟の上なんだろうな
0655音速の名無しさん (ラクッペ MM87-Wa84)2018/04/16(月) 21:59:24.63ID:OTkwekGZM
前回の躍進と今回の陥落の原因突き止められればそこそこの結果出せるようになるんじゃないかな。原因不明が1番ダメ。
0661音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-ycE0)2018/04/16(月) 22:14:22.49ID:QpNftkaE0
新人とベテランがコンビ組んで
新人が速いとベテランがセッティングパクってんじゃねーって文句言うって流れがあるじゃん
0663音速の名無しさん (ワッチョイ 73b8-LJHW)2018/04/16(月) 22:19:56.83ID:pM+kOa840
どんなプロスポーツでも、結果が出せない、弱いプレイヤーは普通に叩かれるのが当たり前
(人格批判とかごく私的なことでの全然関係ないことでの無意味な批判はよくないが)
0664音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp07-CRji)2018/04/16(月) 22:20:12.88ID:qyLcysbOp
仮にハートレー放出しても彼以上のパフォーマンスを持つドライバーが今の赤牛陣営にいるのか?
クビアトはフェラーリに掴まれたし、サインツを戻したらルノーの反感を買って来年のPU交渉が絶望的だぞ
0665音速の名無しさん (ラクッペ MM87-Ac8l)2018/04/16(月) 22:22:06.29ID:M6otTipbM
余裕無いって言うか信頼性云々言うんなら一番必要なのは僅かでもポイントを取れる事だろ
ドンケツで毎回完走して0点の奴よりリタイヤ多くても完走した時には1ポイントでも取れる奴の方がよっぽどマシだ
0666音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-Df3q)2018/04/16(月) 22:23:20.72ID:eJu6fFiua
わからんけどダウンフォースつけるとタイヤがオーバーヒート
つけないとタイヤに熱が入らないトラクションがかからないかな
ギリギリがまだわかってないのか
0668音速の名無しさん (ワッチョイWW a304-7Pl3)2018/04/16(月) 22:35:11.96ID:PTO3DsI50
フロントウイングを効かせると前輪がゴリゴリやられてタイヤが持たない
効かせないとシャシー下の流速が落ちてダウンフォース不足・・・だと思う
0670音速の名無しさん (ワッチョイ 73fc-LJHW)2018/04/16(月) 22:39:26.90ID:kYWXpSap0
>>666
タイヤにオーバーヒート問題でたのは開幕戦だけだろ
0671音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp07-eTet)2018/04/16(月) 22:43:53.27ID:M6/nhmGWp
>>666
ダウンフォースつけると変にタイヤを路面に擦り付けるような事にならないからオーバーヒートし辛くなるのよ
スタート前のグリッドに着く直前にリヤ空転させてるのはリヤタイヤの温度を上げてるのね
開幕戦がいい例だけど、トラクションが良くないにもかかわらずアタックラップ終盤でオーバーヒートに悩まされてた
0672音速の名無しさん (ササクッテロ Sp07-Hlh0)2018/04/16(月) 22:44:06.02ID:vZVNMHxQp
ハートレーの今年のレースを振り返ると
オーストラリア ブレーキングミスとパンク
バーレーン 接触によりペナ レース自体は13位フィニッシュからのタイム加算
上海 タイヤ選択ミス コミュ不足による接触

ガスリーが速い一方ハートレーが遅いっていうことはなくどちらも速いか遅いか
オーストラリアはガスリーがトラブらなかったら明暗分かれていた可能性はあったけど結果的にマシンを持ち帰ったのはハートレー

速いとは言わないけど特に叩くまでもないのでは
0673音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-kMp/)2018/04/16(月) 22:48:31.93ID:0P8PnFFna
おらも勝手に意見すると

最高横Gだとダウンフォースが無くなる部分がある、たぶんロールする(+バンプだ)とフロアダウンフォースが減る。
リアウイングでダウンフォース増やしてもフロアの不足分が多いからトラクションは足らない。
 
安定しないコーナリング
直線ではリアウイング立てたぶんスピードが落ちタイムは出ない。
暫定シャーシの限界かと
0674音速の名無しさん (ワッチョイ 8329-RdoA)2018/04/16(月) 22:48:58.24ID:CAjvATrU0
車がこんな状態なのに速いも遅いも無いと思うけどなぁ
もう少しまともな車になってからでないと
ドライバーの評価できないよ
0675音速の名無しさん (ワッチョイ 3f20-oUug)2018/04/16(月) 22:50:23.61ID:QcL/4hFt0
ハトさん本人のせいでないにしても、色々ぶつかりまくったり、2戦目でガスリーが大活躍だったり、得意のコースで最下位だったりであまり印象が良くないんだと思う
0677音速の名無しさん (オッペケ Sr07-ObtE)2018/04/16(月) 22:58:00.83ID:QGPpxeGBr
瓦斯も鳩も二人ともホンダの孝行息子だし、一緒に頑張ろう!っていうトロはホンダの恋女房だよ。

内部分裂起こさせようみたいな工作仕掛けてる奴等、なんなんだろ。
0681音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)2018/04/16(月) 23:09:00.01ID:OLf8/f5rK
>>677 トロロッソとホンダとドライバーの関係が良好だから、アンチさんはそれが気に入らなくて、ムキーッ!ってなってるからじゃないかな?
ひょっとしたらムキーッ!じゃなくてニダーッ!かもしれないけどね(笑)
0682音速の名無しさん (ブーイモ MMa7-VMFU)2018/04/16(月) 23:17:51.25ID:8B/cZmUwM
>>624
セッティングが違うって言うからレーキ角から違うのかと思ったら
衝突時の二台横向きの写真では同じように見えた
サスのセッティングだろうか
0683音速の名無しさん (ササクッテロ Sp07-Hlh0)2018/04/16(月) 23:19:49.59ID:vZVNMHxQp
>>677
トロロッソはだいぶホンダに寄り添ってるしホンダもいいPU作ろうと必死になってる
すぐにポイント取ってくれるドライバーが好きなら他のチーム応援すればって感じだよね
0688音速の名無しさん (ワッチョイ 73b8-LJHW)2018/04/16(月) 23:46:55.29ID:pM+kOa840
F1は(F1だけに限らないけど)、常にみんな少しでもより良い成績出すために戦ってる
なんでわざわざ遅いドライバーを乗せて、成績下げないといかんのか
0690音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-w1TU)2018/04/16(月) 23:50:51.64ID:MvbQdDe5a
この期に及んでハートレーがものになると思ってる奴は
金輪際ドライバーについて云々言わんほうが良いわ。

匿名掲示板の戯言だか自分は騙せねえから覚えとけ。
0691音速の名無しさん (ワッチョイWW 0364-LnP1)2018/04/16(月) 23:52:17.47ID:DTMIpXeV0
ならまずマシンをまともにしないとな
あんなちぐはぐなマシンでお互いセッティングも違うんじゃ、
ドライバーの良し悪しすらわからんわ
0697音速の名無しさん (ワッチョイW a3b8-Hlh0)2018/04/17(火) 00:00:05.19ID:FtCnaBk50
ドライバー叩いてる人は遅いことの客観的根拠を示してほしい
ハートレーに関しては確かに上海ではペースが上がらなかったがバーレーンでは悪くなかったし最後の方はインドにかなり迫ってた
ガスリーは何より4位取ってるしハマった時は予選ですらキッチリタイム出してくる

そもそもトロロッソは育成のチーム
ポイント望むのは応援してる人全員そうだけどポイント取れなかったからクビとかそういうチームじゃない
0702音速の名無しさん (ワッチョイWW ff53-Yphz)2018/04/17(火) 00:06:05.73ID:GxOt6/wW0
使えるように育てるのがトロロッソっていうチームの役目でしょう
まだ今シーズン3レース目しか終わってないぞ、もう少し芽が出るかどうか見ないと
耐久乗ってたわけだし、F1の乗り方がちゃんと理解できるようになるかどうか。
0705音速の名無しさん (ワッチョイ 6f6b-ycE0)2018/04/17(火) 00:08:20.29ID:VR+7Nili0
>>697
糞みたいな叩きや煽りや勝手に絶望レスだらけだったけど
自分はオーストラリアの後、一回全部噛み合ったとこ見てからだなと思ったしそういうレスした
そしたら出来すぎだとしてもバーレーンでガスリーが見せてくれた
ハートレーは確かに良くないけど同じように全部噛み合ったところを見せそれからだなと思ってる
前半戦いつまで経っても噛み合わせられないとか
噛み合ってもガスリーとの差がF1失格レベルというのであれば
シート失うのは仕方ないけどね
0706音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-w1TU)2018/04/17(火) 00:09:12.22ID:Gl5Q4n1va
>>702
3レースじゃない。
昨年何レースか乗ってるし、かつて
散々F1のテストやトライアル受けた上で
レッドブル育成を外されてる。
下位カテゴリの成績もまったくパッとしない。
本来F1に来れるドライバーじゃない。

これ以上何を試したりないことなど無い。
F1のシートがどんだけ狭き門だと思うのか。
甘すぎる。
0707音速の名無しさん (ワッチョイWW 0364-LnP1)2018/04/17(火) 00:12:15.34ID:CjSeDvrk0
ドライバー云々はまずマシンの挙動不審っぷりをどうにかして、
PUのパフォーマンス上げてからだわ
マシンがまともだったのバーレーンの一戦だけだし
0708音速の名無しさん (ワッチョイWW ff53-Yphz)2018/04/17(火) 00:12:51.21ID:GxOt6/wW0
だから今シーズンって言ってるだろ。
過去のことだって全部知ってるし、
ガスリーに比べて結果が出てないのもわかってるだろうよ。
お前がここで喚いてどうする?
お前がレッドブルに進言する権利でもあるのか?
チームに居る限りは俺は応援するね。遅いけど、人はいいから。
そもそもトップチームになって欲しいならトロロッソを応援すること自体間違ってる。
0711音速の名無しさん (ワッチョイW a352-iVe3)2018/04/17(火) 00:16:03.04ID:/eRgyBGm0
>>703
すごく同意

とにかく乗せられるドライバーがいない。これが大前提
そしてRBとトロロは、基本育成枠にしかシートを与えるつもりがない
だから育成が育ってない代わりに、放出したメンツの上から順に声かけていった。ただそれだけの話だよ
選出基準は「スーパーライセンス発給条件を満たしてるかどうか」だけだと思うな

だから順番も
ブエミ(RBテストドライバー&FEチャンプ&WECチャンプ)
→ハートレー(WECチャンプ)
だったんだろう
もしハートレーに断られてればベルニュに声がかかった筈
条件は満たしてないけど、元レギュラードライバーの特例措置(クビサが乗れそうだったならベルニュも可能な筈)で何とかなる

そして外様の出る幕は一切ない。これがドライバー選出の前提条件。ホンダ系で可能性あるのは福住だけだと思うよ
0719音速の名無しさん (スップ Sd1f-BLKD)2018/04/17(火) 00:36:03.43ID:aC2kXin8d
出来が悪いけど好きだから応援するはまぁスポーツ観戦なら普通だわな

トロロッソも大変だな
ただでさえ人材の育成しなきゃなんないのに、今年はPUの育成も入ってきて
さらにファンの育成もしなきゃなんないな
0720音速の名無しさん (ワッチョイ ffab-UPLz)2018/04/17(火) 00:37:57.49ID:QN+Ll7eI0
ハートレーはチームから誘われたのではなくて自分から売り込んだそうだ
たまたま自損事故ばかりで結果の出ないクビアトの後釜に運良く収まれただけ
福住が上がってきたらお役御免だろうけどね
0721音速の名無しさん (ワッチョイW a352-iVe3)2018/04/17(火) 00:49:55.44ID:/eRgyBGm0
>>720
それマ?初耳だけどソース教えて?

あとハートレーの運命は
・リカルドが移籍し、ガスリーが昇格するか否か
・福住がスーパーライセンス発給条件を満たす
この二点にかかってるかと

福住が上がってきて、リカルドが移籍して後釜にサインツが戻ればOUT
福住が上がってきても、ガスリーがリカルドの後釜なら生き残る可能性あり(同時にサインツが出戻ったらOUT)
福住が上がって来れなかったら安心

こんな感じかな
0723音速の名無しさん (ワッチョイW a3b8-Hlh0)2018/04/17(火) 00:52:36.74ID:FtCnaBk50
ハートレーって確かインディのチップガナッシに決まりかけてたような…

少なくとも去年終盤みたいなブロー祭りになってないし今年はドライバー2人は実力を見せてほしい
0730音速の名無しさん (ワッチョイW a352-iVe3)2018/04/17(火) 01:07:50.77ID:/eRgyBGm0
んー?なんかマルコから「シミュ乗ってみねえ?」って連絡来ましてん。って言ってるようにしか読めないなあ…

>>728の記事は、WEC撤退したあとマルコに自分から売り込みはした(その場で決まったわけじゃない)だから、結局マルコが選んだようにしか読めん…
0733音速の名無しさん (ワッチョイW a352-iVe3)2018/04/17(火) 01:17:26.15ID:/eRgyBGm0
まあ日本人ドライバーアレルギー持ってる人も多いからねー
SFでガスリーが載ってたマシンに乗るみたいだし、そこでの走りで見極めるかな

メンタル的には割とイケんじゃね?って気はしてる
チームメイトの山本が「新しくなったタイヤより、あいつ(福住)の方をどう扱っていいか俺分かんないよ…」って言ってたし
真面目系の多いホンダドライバーの中ではかなり異質と見たw
0735音速の名無しさん (ワントンキン MM9f-Z7Iu)2018/04/17(火) 03:15:34.66ID:pUMYnCQYM
ハートレーのミラクルが見たい!
0737音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-r/mO)2018/04/17(火) 03:23:06.41ID:Zh520SUL0
ガスリーがなんか談じ込んでいたところをチラリと撮られたのがあったようだが
あるいは突然乱れる訳わからんアブナイ怖いレベルだったんかな
0740音速の名無しさん (ワンミングク MM9f-sa0p)2018/04/17(火) 04:23:09.64ID:x2MTZHFIM
>>592
マーシャル
0741音速の名無しさん (ワンミングク MM9f-sa0p)2018/04/17(火) 04:26:13.23ID:x2MTZHFIM
ハートレーは遅いとは思わないが
運と基礎経験は無さすぎだな
0743音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp07-YwrU)2018/04/17(火) 04:58:03.83ID:WP2xPro3p
色々あるけど、このチームが大好き
0745音速の名無しさん (ワッチョイ 9312-JZuv)2018/04/17(火) 06:28:48.49ID:KH5yamNn0
新人ドラがやらかしそうなこと全部やってておもろい

これ、あれだな、AKBのビジネスモデルみたいに育てるドライバー感覚で応援できて思い入れ強くなるタイプのコンテンツだなw

ガスは落ち着いてがんばってほしいね
0747音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-ltLK)2018/04/17(火) 06:38:03.21ID:YxUfv2DN0
>>690
たった開幕三戦でドライバーの将来性を見極められる程の慧眼の持ち主発見。
引き手数多だろうから今すぐどっかのチームに入れて貰いなよ。
0754音速の名無しさん (スッップ Sd1f-cREd)2018/04/17(火) 07:40:35.86ID:YAgC9ZDWd
>>589
パワーこそ正義と思ってるのだろうね。
で、アンチホンダはパワーが上がってもシャーシの改良しか評価せずパワー不足を嘆き、ホンダ狂信者はパワーを使いきれないとシャーシを叩くと。

トータルパッケージという概念がないとそうなる。
0758音速の名無しさん (ワッチョイW a352-iVe3)2018/04/17(火) 07:51:16.34ID:/eRgyBGm0
WECポルシェで速いドライバーって印象だったのはニール・ジャニかな
アウディの時のロッテラーも速かったけど、ポルシェにアジャスト仕切れなくてイマイチ
ハートレーはなんというか、申し訳ないけど覚えてない…
0761音速の名無しさん (SGW 0Hdf-CRji)2018/04/17(火) 08:40:26.30ID:Cl0HLokYH
ガスリー「一度バードストライクを経験してみたかったが鳥が早々来るわけではないのて目の前にいた鳩にストライクしてみた」
0762音速の名無しさん (ブーイモ MMa7-ZrHS)2018/04/17(火) 08:52:15.52ID:HMNqsFu+M
まあトロロッソに必要なのはホンダの資金であって戦績じゃないからな、PUのスペックなんてどうでもいい話
あくまでレッドブル育成ドライバーの為のテストチームなんだから
0764音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-w1TU)2018/04/17(火) 08:58:57.52ID:a4IBglZ7a
>>747
たった三戦じゃない。

もうとっくにレッドブルから見限られてる。
今回の参戦はいわばWECチャンプのご祝儀のようなもの。

誰も何も期待してない。
0765音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-w1TU)2018/04/17(火) 09:03:49.77ID:a4IBglZ7a
下位フォーミュラの実績見ても
どう考えても速いドライバーじゃない。

しかもどうやらアホの子のようだ。

ナイスガイではあるが。
0767音速の名無しさん (ワッチョイ ff69-ycE0)2018/04/17(火) 09:15:48.35ID:l/EUgP9A0
>>762
素朴に疑問に思うんだが、何で育成チームなんて居るんだろな
10チーム有れば一組くらい有ってもイイのかも知れんが、シラケる話しだ
トストも「先ずはレットブルの優勝を喜びたい!」などと提灯持ちなコト言ってるし
造反なんて無いんだろうな・・・w
0768音速の名無しさん (ブーイモ MMe7-U25k)2018/04/17(火) 09:35:50.61ID:Tw7Y7urgM
ドライバーのフィードバックに応えられるかはエンジニアの問題
事前のシミュレーションで大外ししないセッティングを持ってこれるかはチーム力
0771音速の名無しさん (ワッチョイ 83e4-x9ai)2018/04/17(火) 11:11:52.38ID:1o/9M/Hk0
育成ドライバー乗せるのは良いんだけど
一度落第にしたのまで乗せるのは止めてほしいよ
ウェーレインで良いじゃないか
0772音速の名無しさん (ワッチョイ ff68-cYWt)2018/04/17(火) 11:24:19.63ID:Gn/5vxmR0
ストレートが長くて戻らない所まで冷えちゃってたんだろな
ハートレーのフラットスポットもそんな車だから
同じ所でブレーキ掛けてたら止まれるわけがない
メルセデスでもブレーキ燃やして温めてるぐらいなのにトロがそう簡単に
0773音速の名無しさん (ワッチョイW ffa5-w1TU)2018/04/17(火) 11:32:47.38ID:S2AMQBRu0
他に有望株いないからの鳩だろうと何度も蒸し返させるな。文句があるならトロに直接言えと。
結果が出せれば次に繋がるし、だめなら今年限りなんだから。
0775音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-ltLK)2018/04/17(火) 11:51:13.72ID:YxUfv2DN0
>>764
現状はともかく、この先何年経とうが彼が絶対速くならないって断言できるのは何故なんだ?
何かこう、F1玄人なら一目瞭然な根拠でもあるの?できれば分かりやすく教えて欲しい。
0776音速の名無しさん (ラクッペ MM87-Ac8l)2018/04/17(火) 11:58:11.41ID:9vG3cBgqM
ここで俺達素人が議論するまでも無く数戦後にはどうせハートレーはいなくなっってる
チャンスを与えられたのに生かせないのは実力であって不運でも何でも無い。
リカルドも予選からもっと酷いトラブルを抱えていたが数少ないチャンスを逃さず結果的に最高のリザルトを得た。
リカルドと比べるのは酷だが3戦あって1ポイントも取れて無いドライバーは淘汰されて当たり前
0779音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp07-KCyy)2018/04/17(火) 12:07:53.55ID:lg4dH1BZp
確かにハートレーの走りは、見ていて歯痒いところがあるけど、チーム自体の総合力が不確定な現状で早々に切るってことはないかと思うよ。

どんな契約内容(年間かスポットか)で乗っているかも不明だし。
0780音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-ltLK)2018/04/17(火) 12:08:45.19ID:YxUfv2DN0
>>776
そりゃあポイント入賞が狙えるだけのマシンがあるチームってんならそうだけど、
突貫工事の急造マシンで当のトロロッソが大型アプデまでは様子見的な立場だった訳で。
走るからには優勝だって気概は大事だけど大言壮語が過ぎるとどうなるかは、ねぇ…
0782音速の名無しさん (スッップ Sd1f-t4jP)2018/04/17(火) 12:09:19.80ID:+CSPCK0Hd
ここまでくると信じる信じないの部分だから、もう論議に乗るだけ不毛かなー、とスレを生温かく見守る。
 
ハートレー叩くだけでスレが加速する良いクソスレと化してるわ。
0784音速の名無しさん (ブーイモ MMa7-VMFU)2018/04/17(火) 12:15:13.05ID:ktmAIlRWM
ドライバー育成なのに数戦で切るとか意味無いだろ
トストだって3年かかると言ってるし
グロジャンを見てみろ
今でもいまいちなのにF1にいるんだぞ
0786音速の名無しさん (スッップ Sd1f-t4jP)2018/04/17(火) 12:20:09.41ID:+CSPCK0Hd
>>783
憎んでもいないよ、きっと。
ちょっと触れるだけですぐ擁護出てくるからからかう方としては愉快。
 
PUが表面上問題なかったからネタとしてはハートレーいぢりが現時点で最も炎上させ易いだけ。
0789音速の名無しさん (ラクッペ MM87-Ac8l)2018/04/17(火) 12:32:20.90ID:8iivhgs/M
育成って言っても才能無い奴をいくら飼育した所で伸び代は限られてる
才能持ってる奴を見極めてそいつを伸ばすのが目的なんだからダラダラ乗せ続けても意味は無い
0790音速の名無しさん (ワッチョイ ff69-ycE0)2018/04/17(火) 12:35:20.27ID:l/EUgP9A0
>>771
今年のトロ・ロッソはソレこそ昔のレーシング漫画みたいなノリで
特にハートレーには奇跡を期待してるんだが、そう巧くはイカンよなぁ・・・
0791音速の名無しさん (ワッチョイ 83a8-s6tP)2018/04/17(火) 12:41:39.34ID:8LbxtljS0
ホンダアンチというより、1人の基地外だろ
ドコモをNGにすればいなくなる
スップ
スッップ
スプッッ
スププ
0794音速の名無しさん (ラクッペ MM87-Ac8l)2018/04/17(火) 12:49:24.32ID:8iivhgs/M
マクラーレンにどや顔されるのがムカつくから負けて欲しく無いんだよな
その為にはチームとしてコンスタントにポイント取って欲しいんだが
いかんせんハートレーが貧弱過ぎてそこの差でマクラーレンより劣った印象になってしまうのが歯痒い
0795音速の名無しさん (アウアウオー Sadf-Hlh0)2018/04/17(火) 12:52:10.11ID:iMPdiUMua
佐藤琢磨を乗せてくれ
0797音速の名無しさん (スッップ Sd1f-t4jP)2018/04/17(火) 12:55:04.56ID:+CSPCK0Hd
>>794
それは贔屓の引き倒しと何ら変わらないよ。
マクラーレンのそもそものポテンシャルからすればマクラーレンホンダの終盤でもあれくらいは出来てたし極めて順当。
対してトロロッソも昨年から見ればある意味順当な結果。ただ、HONDAPUとRenaultPUに苛まれずになっただけでしかないよ。むしろ4位が意外過ぎた。
0801音速の名無しさん (ワッチョイ 83a8-s6tP)2018/04/17(火) 13:13:06.18ID:8LbxtljS0
>>794
もはやホンダの結果は関係ないでしょ
3戦して1度もQ3へ行けてない時点でどや顔なんてできるはずがない
ポイントが取れてるのは上位に波乱が続いてるだけ
0802音速の名無しさん (ワッチョイW 6f7b-pD3f)2018/04/17(火) 13:14:05.74ID:XMBF+EeU0
超ニワカなんだが、バーレーンはトロロッソが速かったのではなく他の中団チームがセッティングミスって遅かった、という逆転の発想は無し?
0803音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-3I0B)2018/04/17(火) 13:16:24.69ID:0qRnuZsP0
ハートレー、バーレーンでは無線が通じないトラブルもあったらしい……
モータースポーツドットコムのインタビューの最後の方に書いてあった。
(リンクが何故かはれない)
0807音速の名無しさん (ワッチョイW ffa5-w1TU)2018/04/17(火) 13:53:42.85ID:S2AMQBRu0
少なくとも中団で戦える基本戦闘力は持ってるけれども、スイートスポットが極端に狭いピーキーなシャシーになってるんだろう。
0808音速の名無しさん (スッップ Sd1f-HJXr)2018/04/17(火) 13:55:42.46ID:0J1oPNGdd
ハートレーのインタビュー読むとバーレーンでは無線トラブルでチームからの連絡が受けとれなかったみたいね
どんだけついてないんだ
0809音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)2018/04/17(火) 13:59:37.53ID:NWkdVCIcK
>>767 レッドブルの過去からのドライバーを見たら分かるけど、ベッテルやタッペンなど、トロロッソ上がりのドライバーがいるよね。
新しいドライバーを、いきなり1stチームに乗せて失敗するより、2ndチームに乗せて様子を見るのはリスクの少ない安全策だと思うよ
0813音速の名無しさん (ラクッペ MM87-Ac8l)2018/04/17(火) 15:06:45.66ID:8iivhgs/M
ハートレーだけがついて無いんじゃなくてどのチームのどのドライバーにも多かれ少なかれトラブルは出ている
それでも力のある奴は限られた中で最大限の結果を残すし毎回の様にあそこがこうだここがだったと見苦しいんだよ
そんなのは上位争いから落ちた奴には許されるかも知れんが最下位ばかり続けてる奴には何の言い訳にもならん
0816音速の名無しさん (ワッチョイW 7f4f-NUNz)2018/04/17(火) 16:08:05.28ID:JVyxtdwq0
ガスリーはF2、SFときてるからそんなにF1に違和感ないだろうけどハートレーは耐久走ってたからまだフォーミュラカーの感じになれてないんじゃないかなー。あと少し様子を見てみよう。
0822音速の名無しさん (スップ Sd1f-Wc5/)2018/04/17(火) 16:24:18.51ID:fwbKp2UZd
>>820
耐久とスプリントの性質の違いはあると思いますけど、闘争心とかそういうものにそんなに違いってありますかね?
耐久のオープニングラップとか見てるとf1と等しく相当アグレッシブですけど
0824音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-3I0B)2018/04/17(火) 16:33:04.94ID:0qRnuZsP0
つべに無線ハイライト上がってるけど、接触した時ガスリーは「なんてこった!ドアを閉められた!」て感じだったけどハートレーは「ガスリーとぶつかっちゃったよ〜」て感じだったな
0829音速の名無しさん (ワッチョイ 9334-ycE0)2018/04/17(火) 16:47:06.66ID:TOmFWT4A0
初戦WECだよな
ポルシェのチャレンジ見た?
あれだけ改造して0.7しか速くならないんだぞ
F1が燃料の流量増やしたら2秒は軽くそれだけで速くなるのにw
0832音速の名無しさん (ワッチョイW ffa5-w1TU)2018/04/17(火) 16:50:42.11ID:S2AMQBRu0
まあ、100m走走るのとフルマラソン走るのとの差かな。
ちなみにフルマラソンでもかなりの速度で走ってるんだけどな。
少しでも前に行きたい若いガスリーと、ある程度割り切って走る事を決めた鳩との意識差も無線の反応に表れてそうだね。
0833音速の名無しさん (スップ Sd1f-Wc5/)2018/04/17(火) 16:56:03.23ID:fwbKp2UZd
>>830
そんな短絡的な
あなたの意見が聞きたいなぁと思っただけなんですよ
どのカテゴリーも勝ちたいっていう気持ちに違いなんかないように感じてたので

>>832
確かに上海では二人のモチベーションも相当違ってそうですね、
0834音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)2018/04/17(火) 16:56:07.21ID:NWkdVCIcK
>>824 今のトロロッソの雰囲気なら
ガス『ごめんな〜ぶっけちゃったよ』
ハト『いやいや、俺も気付かなくて悪かったね』
トロ『セッティングが良くなかったし、無線の指示も悪くて、二人とも済まなかったね』
ホン『まあ、怪我無かったし、完走できたし、次から気をつければいいんだし。ウチも信頼性と出力がんばるからさ』
トロ『んじゃ、次も頑張ろうな!』
ALL『そだね〜』

とかあって、空気なんか悪くならないような気がする。
0836音速の名無しさん (ワッチョイ 9334-ycE0)2018/04/17(火) 17:01:32.60ID:TOmFWT4A0
まぁ耐久なんか結局遅いの抜くのに1秒遅れたって別に大した板でにならないし
コンサバに走れるからね
ぶっちゃけWECでチャンピオンだからなに?ってのを結局証明しちゃってるんだよ
カムイやカズキが参戦1年目でポール取ったりしてる時点でレベルは低いでしょ
0837音速の名無しさん (ワッチョイ a361-LJHW)2018/04/17(火) 17:01:36.67ID:G9EOYdb40
>>832
そんな感じだねぇ
ちょっと改変するならレーンの枠関係なしにした200m走とマラソンにしたいけどw
マラソンだってスタートは位置取り争いするだろうけど200mレーン縛りなしのそれとは違うよね
0838音速の名無しさん (スッップ Sd1f-HJXr)2018/04/17(火) 17:03:19.74ID:0J1oPNGdd
>>834
再発防止は取り決めの再確認で済むし深刻じゃないって感じだね
レース後もパフォーマンスが落ちた理由に関して白熱したみたいだし健全だよ
0841音速の名無しさん (スフッ Sd1f-mjbK)2018/04/17(火) 17:08:21.46ID:DJXQYH87d
ハートレーより、速くて、フィードバック能力あって、若いドライバーって誰がいるの?
0844音速の名無しさん (ワッチョイ 9334-ycE0)2018/04/17(火) 17:11:47.59ID:TOmFWT4A0
フィードバックつってもそんなものが役に立つならこの前みたいな事にならないよね
F1って基本車のセッティング考えるのってエンジニアだからねw
ヒュルケンが何故表彰台にも乗ってないのに評価されてるかというと
別にフィードバック能力とかあるとかじゃないからね
マシンなりに走れるからどのマシンを乗っても

遅いってのは致命的な欠陥なんだよドライバーとして
0845音速の名無しさん (スッップ Sd1f-HJXr)2018/04/17(火) 17:12:07.68ID:0J1oPNGdd
>>841
サインツかな
来年戻ってくるかもだからハートレーは頑張らないといけない
トロロッソとしては少なくとも今年前半はミサイルでもない限り解雇はないでしょう
0846音速の名無しさん (アークセー Sx07-/2zj)2018/04/17(火) 17:13:47.80ID:PyR97AZDx
>>841
おれだーおれだーおらさまだー
0847音速の名無しさん (オッペケ Sr07-Jodo)2018/04/17(火) 17:14:10.04ID:gcTXKotKr
>>844
フィードバックいらないのか。

スゲーな。
0848音速の名無しさん (スフッ Sd1f-mjbK)2018/04/17(火) 17:17:33.73ID:DJXQYH87d
>>845
サインツが戻ってくるのと同時にガスリーがRBに出て行く可能性が高いのでは?サインツがRBで、ガスリーはそのままかもしれないけど。どっちみち、ハートレーの代わりではないよね。
0849音速の名無しさん (オッペケ Sr07-Jodo)2018/04/17(火) 17:18:30.98ID:gcTXKotKr
>>845
セミワークスなトロロッソより、フルワークスのルノーにいると思うよ。

トロロッソが前半戦でルノーとコンストラクターズ並んでたらわからないけど。
0851音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp07-Hlh0)2018/04/17(火) 17:21:02.70ID:/tYwOfJQp
今シーズンだとサインツはともかくクビアトはトロロッソ的には無しだったんだろうな…
去年のアメリカGPだとハートレークビアトコンビで走ってるのにその後チームに残ったのはハートレーだった訳だから何らかの問題をトロロッソとクビアトは抱えていたのでは
0855音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-FpvU)2018/04/17(火) 17:35:39.15ID:devKqiw/a
仮にハースにホンダだったら開幕で発狂してただろ
トロロッソもルノーだったら同士討ちしたのか〜ぐらいに思う
どこのチームもいろいろ問題はあるってことで
0856音速の名無しさん (スフッ Sd1f-mjbK)2018/04/17(火) 17:50:10.49ID:DJXQYH87d
リカルドとフェラーリが仮契約したっていう噂次第だよね。
0860音速の名無しさん (エムゾネWW FF1f-mjbK)2018/04/17(火) 18:30:39.11ID:1xF/BuyVF
レッドブル育成はここ数年育ってないもんね。
0863音速の名無しさん (ワッチョイWW ff5b-qMDC)2018/04/17(火) 18:42:11.06ID:4l3DLtNW0
レース1 2位、レース2 3位に入ったセッテ・カマラがレッドブルジュニアだったはず
これまではシリーズ通していい成績は残せてないけどF2でランキング3位はワンチャンありそう
0867音速の名無しさん (ワッチョイ 7fce-ycE0)2018/04/17(火) 19:15:37.96ID:v355OfR40
後のベッテルがトロロッソに乗る可能性もあるけどな
てかガスリーはそれだけの才能あると思う
平凡ドライバーなハートレーと比べるのはかわいそうな気もするが、
将来性のないハートレーを無理に乗せる必要もないと思う
0868音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-s85b)2018/04/17(火) 19:26:45.09ID:g0M7pwyOM
Nirei Fukuzumi 21

4e F3 Japon 2015 (3 pts)
7e GP3 2016 (3 pts)
3e GP3 2017 (15 pts)


正直スーパーライセンス目当てなら忖度できるかもしれないSF重視でもよくないかね
0870音速の名無しさん (ワントンキン MM9f-Z7Iu)2018/04/17(火) 19:42:18.90ID:pUMYnCQYM
>>869
ミナルディーって元々そんなチームじゃなかった・・・?
0875音速の名無しさん (ワッチョイWW ff52-UD6Q)2018/04/17(火) 21:53:59.61ID:Vhl89Se20
Team Radioの長いやつ聴いたらガスリーはホントごめんよぅ…って感じだったのねw
ぶつかったときのしか聞いてなかったけど、印象変わるな
かわいい奴だな
0885音速の名無しさん (ワッチョイW a3b8-Hlh0)2018/04/17(火) 23:23:55.97ID:FtCnaBk50
ガスリーかなり動揺してるけどエンジニア落ち着いて対応
ハートレーやや冷静だけどエンジニアはどこ壊れた!?って連呼してる
対照的で面白い
0888音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp07-eTet)2018/04/17(火) 23:44:02.31ID:Ruz8VAzqp
>>872
ホンダのドライバーがトヨタに劣ってるだけにも感じるけどね。小暮中島弟カーティケヤン...ナオキです
SGT見てると今年のホンダのNREは性能良さそうだからここで結果出せないようじゃF1では到底通用しない
0891音速の名無しさん (ワッチョイW a3b8-Hlh0)2018/04/17(火) 23:59:44.91ID:FtCnaBk50
>>887
多分無線担当は違う感じかと…
ハートレーはWECポルシェでキャリア積んできただけあって状況をすぐ把握してキッチリ報告してるのは流石
0893音速の名無しさん (ワッチョイ a34e-x9ai)2018/04/18(水) 00:56:02.80ID:xfeaXvt40
そういう点でも、本当の意味での若手育成枠のガスリーとちょいベテランの鳩のコンビは、トロ的に狙った組み合わせなんだと思うよ。
0894音速の名無しさん (ワッチョイW a352-iVe3)2018/04/18(水) 01:21:24.67ID:WZ/P8r2U0
担当エンジニアはフツーにそれぞれ専属がいるだろ
チーム分けされてて、担当ドラの成績によってボーナス出たりとかいうチームもあるよね。メルセデスとか
0895音速の名無しさん (ワッチョイ 9334-ycE0)2018/04/18(水) 01:24:50.82ID:ZJaT18KP0
トロロも4位になってガスリーはボーナスゲットってマルコがいってたろ
普通何処のチームもあるってボーナスは
額の違いはあるにしても
0900音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)2018/04/18(水) 02:37:24.60ID:2x7A5ywqK
>>896 Exactly!元トヨタのラリードライバーで、セリカGT-fourに乗ってチャンピオンになった、闘牛士(マタドール)と呼ばれた素晴らしいドライバーでしたよ。
0908音速の名無しさん (ワッチョイWW 233f-cecX)2018/04/18(水) 07:44:13.22ID:1yqkcdCo0
>>897
ハートレー応援したくなる。

1戦と3戦の車は今までと車の挙動が読み取れなほど難しいのを考慮すべき。
バーレーンは予選でアロンソよりも上の順位で決勝もミスがあったけどずっとサインツを抑えたんだぜ。
これで実力十分だと思う。
0912音速の名無しさん (ワッチョイW ffa5-w1TU)2018/04/18(水) 08:27:47.98ID:cdffvCqT0
>>910
その「それ程感じない差」のギャップを埋めるのが、ほんの微妙な感覚なんだろうけど大変なのかもねぇ。
不運を早く振り払って活躍しつもらいたいもんだ。
あとバンドーンは・・・ホンダが拒否するんじゃない?あれ程ホンダPUにケチつけたし。
0913音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-g9Mg)2018/04/18(水) 08:28:00.82ID:5YOnG/BEa
ホンダスレに貼られてあったぞ

44 音速の名無しさん (スッップ Sd1f-U25k) sage 2018/04/15(日) 18:54:58.09 ID:CEEOsZRVd
ハートレー終了のお知らせです

トストコメント
「非常に残念な週末だった。マシンのセッティングに失敗し、速さが圧倒的に足りなかった。
チーム同士の接触にも落胆した。ブレンドンはレースにおける思考力と冷静さに欠けている」

ガスリーコメント
「ブレンドンに扉を閉められた。ラジオでも指示が出ていた。理解できない」

ハートレーコメント
「指示は聞いてたが、ああいうかたちでオーバーテイクされるとは思っていなかった。我々にはもっとコミュニケーションが必要だ」
0922音速の名無しさん (ワッチョイWW 8f6b-gQSN)2018/04/18(水) 10:56:24.21ID:EXxCZHCR0
譲る譲られるにしても
タイトなコーナーのインをついてもらって
ポジション変えるとか普通ないもんな。
次からはお互い上手くやるよ。
0924音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-U25k)2018/04/18(水) 11:22:57.94ID:s3kYN2+Xa
本人たちの言う通りコミュニケーションを深めてうまくやっていってほしいね
せっかくマシンもPUもいい感じなんだからさ
0935音速の名無しさん (ササクッテロ Sp07-Wvll)2018/04/18(水) 13:58:01.66ID:ijJqjam/p
>>634
Q2で使ったタイヤを使用しなければならないため。規定により。
0937音速の名無しさん (ワッチョイWW 035a-T3pc)2018/04/18(水) 14:51:29.33ID:z15B1pxr0
>>934
マクラーレンと違ってレッドブルはヘマするような選択しないからな
レッドブルが選択してくれるなら本物って事だ
HONDAは選択してもらえるよう頑張れ
0938音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-ycE0)2018/04/18(水) 14:56:56.93ID:3yX1nrD60
ルノー30馬力アップか
赤牛引き留めるためにビビデバビデブーがサバ読んでる可能性もあるけど
もし本当ならトロ本40馬力アップでも苦戦するかも
0939音速の名無しさん (ワッチョイ a36b-LJHW)2018/04/18(水) 15:16:42.65ID:Ed0Q6fLo0
ホンダとルノーはアップデートするする詐欺が多いからな
ルノーはMGU-Kもアップデートすると言ってるらしいけど
いまだ16年型使ってるし
0940音速の名無しさん (バットンキン MMa7-9418)2018/04/18(水) 15:16:49.49ID:EYmah+QxM
そういえばルノーのPUは何か解禁されたとかいってたけど結局パワーはあがったんだろうか
0942音速の名無しさん (ワッチョイ a36b-LJHW)2018/04/18(水) 15:27:53.07ID:Ed0Q6fLo0
>>940
上がってないよ
今まで信頼性に不安があったけど大丈夫そうなので
最大パワー使っていいよって事
ただし時間限定なので予選とか追い抜きの時とか短時間しか使えない
0952音速の名無しさん (ワッチョイ cf6b-LJHW)2018/04/18(水) 16:57:03.29ID:bQaFw5Db0
結局、土曜のセッティング変更が大外れだったって事か
問題は外れた原因をロジカルに説明できないって事なのね、厄介だねぇ
0954音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-U25k)2018/04/18(水) 17:11:18.97ID:8JVvrXD+a
>>951
最後の一人になるとか不吉なんですけど
0958音速の名無しさん (ワッチョイW a352-iVe3)2018/04/18(水) 17:44:37.14ID:WZ/P8r2U0
ティクタム育成切られるはずだったのが首の皮一枚繋がったのか
マカオは見てたけど、ハプスブルグ家の王子様がいろんな意味で凄すぎてほか全部吹っ飛んだw
0964音速の名無しさん (ワッチョイ 6f6b-ycE0)2018/04/18(水) 17:59:05.21ID:gAX60oLq0
外野が三戦だけで何か全てを分かろうとか分かった気になろうとしても仕方ない
相対的なものではあるにせよ本当に駄目なマシンだったらいくらなんでも
バーレーンみたいな走りは出来ないだろとは思っているけど
0972音速の名無しさん (ワッチョイW a3b8-Hlh0)2018/04/18(水) 19:43:38.93ID:6+m5z5uX0
>>970
分かってはいたけどやっぱりマシンのセッティング大幅に外したからそこから狂っていった感じか
トロロッソくらいしかマシンコンセプト変えてないから1チームだけ大外れもしくは大当たりになるんだろうか
上海って熱入りにくいって小松さんの解説で言ってたけどタイヤがすぐダメになったのは気温の関係?
0973音速の名無しさん (ワッチョイWW 73ee-C/Q6)2018/04/18(水) 19:49:01.59ID:gLojUxem0
レーキ角って安易に変えて機能するもんなの?
単純に考えてリヤの車高上げれば重心も上がっちゃうし、
ハイレーキ前提でシャシー設計しないとハマるコースとハズレコースが出てきそうな気がするのだが
0974音速の名無しさん (ワッチョイWW 8f6b-gQSN)2018/04/18(水) 19:49:43.40ID:EXxCZHCR0
なんにせよバーレーンで
ツボにはまれば明らかに速いことは
証明できているので
ある意味今シーズンは気楽ではあるね。
失敗作ではないが、スイートスポットを
作った側も理解できていない。
0984音速の名無しさん (ワッチョイ 73a5-LJHW)2018/04/18(水) 20:25:14.35ID:B9aY3QCE0
>>973
変えるのが簡単じゃないから上海みたいになっとります

前輪と後輪の車高変化をどこまで許容するのかが
行き当たりばったりになっちゃった結果だと思う
0986音速の名無しさん (ワッチョイW 43b8-7u2H)2018/04/18(水) 20:42:27.21ID:CWKo0XoF0
>>985
ピットスタートになってよければ一応弄れる
ピットスタートになってでも金曜のセットに戻した方が良かった気がするけど、そうやってまた変な方向になって手がつけられなくなる危険性を避けたのかな
0987音速の名無しさん (ワッチョイ 9334-ycE0)2018/04/18(水) 20:54:34.17ID:ZJaT18KP0
どっちにしてもマシンのゾーンが異常に狭いマシンなのは確定だわな
今トロロが開発してるのかどうか知らないけど
こういうマシンの持ってるものって直らないのがF1の常識だから
苦戦するサーキット多いんじゃないか
0993音速の名無しさん (ワッチョイW a3b8-Hlh0)2018/04/18(水) 21:27:53.49ID:6+m5z5uX0
>>989
それでマグレだろうがセッティングハマってバーレーン中団トップだった訳だしポテンシャルは結構高いよな
後はセッティングの為のデータ取りとアプデに期待
前誰かが言ってたホンダPU変更の影響でフロントヘビーになったという話もマジならフロントの足回りとかではない対策してくるだろうしね
0997音速の名無しさん (ワッチョイW 43b8-7u2H)2018/04/18(水) 21:44:43.30ID:CWKo0XoF0
日曜にはこの板でスレ立て出来たんだがごめん、ホスト規制されてた直下の人頼む
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/

イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。

2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ

過去のドライバー
ビタントニオ・リウッツィ
スコット・スピード
セバスチャン・ブルデー
セバスチャン・ベッテル
セバスチャン・ブエミ
ハイメ・アルグエルスアリ
ダニエル・リカルド
ダニール・クビアト
マックス・フェルスタッペン
カルロス・サインツJr.

※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 6【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523781209/

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