【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 6【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
過去のドライバー
ビタントニオ・リウッツィ
スコット・スピード
セバスチャン・ブルデー
セバスチャン・ベッテル
セバスチャン・ブエミ
ハイメ・アルグエルスアリ
ダニエル・リカルド
ダニール・クビアト
マックス・フェルスタッペン
カルロス・サインツJr.
※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 5【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523538823/
1行目に直下の1行を貼り付けてください
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クラッシュして壊れた時の救済なんだろうけど
PUには救済がないという 鳩を擁護するならば、テストは雨やトラブルでドライブ時間が少なく、バーレーンでは空力のアプデはガスの１日遅れ、今回はバードストライクと仲間との接触。持ってないというか何というか。予選までだと、三戦中二戦は鳩が上。
本戦は初戦完走でガスリタイア、バーレーンではインドにやらかしたが完走、中国では予選Q2でウルトラソフトだったためタイヤ戦略キツく、更にガスアタックにより後方へ。
本戦でのやらかしの度合いはハトがやや多い感じがする。速さはガスが上だろうが、そこまで差はない気がするなあ。 完全に素人考えだけど、
今回はPUのマッピングを直線番長仕様にしたのが
間違いの発端だったんじゃなかろうか
前回はPUがコーナーでのトラクション重視のマッピングだったからたまたまそれが上手くハマってて、
タイヤに熱入れるのにも貢献してたんじゃないかな
ハートレーのUSがグリップしないってのは
メルセデスと同じく熱入れの問題だと思うんだよね
あと実際にコーナーの立ち上がりが異常に遅かったように見えた
つまり現状では、車はレスダウンフォース寄り、
PUはトラクション寄りっていう矛盾したセッティングしない限りうまくいかないんじゃないかと >>561
3戦の間に鳥、ペレス、鳥、ガスリーだもんな笑 >>552
でも今のカレンダーの中でかなり抜けるコースらしいよね >>562
>>564
なるほど、ギヤボックスに関してはコスト無視の考えなのか
PUとの関係からしたら矛盾してるかんじね >>566
PUのプログラムマッピング変えたんだったとしたら絶対に影響はあるよね
エンジンの出力特性を簡単に変えられるのがマッピングだけど
サスセッティングとの調整が2週間あるのが不幸中の幸いかも知れない >>566
ドライバーとかのコメント見よう
トラクションが悪いのはシャシーセッティングって既に言われてる
根本的にパワー、メカニカルグリップ、ダウンフォースに対する理解が足りなそうだから沢山調べてもっとF1を好きになってね！ 他スレからだけど、このへんのような希ガス
834 名前：音速の名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MMe7-7Pl3)[sage] 投稿日：2018/04/16(月) 12:13:58.46 ID:hUmVmYaUM [7/9]
トロロもメルセデスもあまりレーキ角つけないのを前提に同じタイプのフロントサスを採用
→しかしやはりレーキ角はある程度必要と分かってレーキ角を深めに
→フロントタイヤが悲鳴を上げる
→何とかフロントタイヤに優しくしようとしてセッティング迷子に
・・・と勝手に予想 アゼルバイジャンはコースも狭いし大荒れになりそうなので、フリーと予選の結果だけ期待してる。 >>436
キーに関してはホンダに対しての気づかいなのか好意的な言葉しか言わないね
初めての共に戦うパートナーへの喜びが強いのか？アップデート迄の繋ぎの期間と割りきっているのか？
まあルノーより若干劣っていてもパートナーとしてのホンダを歓迎している感じかな？ >>553
アンチの言う通り遅い原因が全てPUにあるのならば車体じゃどうしようもないしこれは当然ホンダにだけ言ってる筈だよなあ 次もまた鳥と衝突して、今度はウィリアムズのどちらかとこっつんこしたら…と思うと、今から不安が。 >>576
ソース貼ったんだから 中身くらい読めよ、、、 チームにしたら2週間後なのはここまでの結果を検討するために助かるけど
ファンからすれば再来週が待ち遠しいな >>578
お前こそたった1行の文章すら理解できないのか トストが遅かった理由を解明しろ、というのは当たり前のこと
このスレの中でも中国でトロロッソが遅かった理由を端的に説明できるやついる？
・PUのパワー不足？
・コーナリングスピードが遅い？
・エアロがぐちゃぐちゃでダウンフォース足りない？
今のところ、可能性が高いのはサスペンションのセッティングミスなのかな トロロッソ・ホンダの上下ぶりにウキウキだわ
可能性の塊っていいじゃないか
どん詰まりチームよりずっと楽しめる >>582
風の状況受けやすいのを考えると個人的にはエアロかなと思ってる >>584
確かに昔のスポコンと言うかハングリーなレーシング・アニメや漫画の
望月三起也や池沢さとしの世界の様な雰囲気があってイイね！ｗ レーキ角を増やしたから両サイドから空気が入り込んじゃってるとかかな 空力かタイヤかメカニカルグリップか
→貧弱なPUガー
どういう思考回路なんだ なんだかトラクションが掛かりにくい、コーナーリングスピードが上がらない、CFD解析の結果との乖離がでかい
そんなあなたにアルミテープ >>574
玄人の見解を聞いてみたいものだね
少なくともワンメイクフォーミュラしか走らせていない日本には殆どいないとは思うが
>>590
トヨタのノウハウがF1に盛り込まれるなんて胸熱 ハートレーは次に何と当たるのかなぁ
ペレス→鳥→鳥→ガスリー→ 強風でマシンバランス崩してトラクションかからないのを改善しようとして失敗したんじゃないかな
バグーでは２台で色々試すかもね FP2で遅い時は、やっぱり予選でも遅いんだな。
Q1落ちの車だけセッティングを自由に変更させてくれれば、決勝がもっと面白くなるだろうに。 >>595
明快に変えるべきとなればピットスタートは辞さないと思うよ。
今回はトロロッソに不適なサーキット、かつ天候に振り回されてドライバーがナーバスになったのも有ると思ってる。 ハマれば速いけどハマらないとそれなりにすら走れないってことか >>591
そういう意味では実況はともかく解説はわりと現在に近い元f1ドライバーとかに来てほしいですね てか今回はセッティング変えてピットスタートで良かったのに >>599
気温が上がれば改善すると考えたのでしょう >>592
次はウイリアムの車とストライクして、SCがでてきて、メルセデスが優勝だよ >>578 あれホンダと云うより、ＰＵも含め、シャシーやドライバーなど、チーム全体に対する発言でしょ。
ホンダに文句を言ったようなミスリードは良くないな >まず原因をハッキリさせたい。空力か、タイヤか、メカニカルグリップなのか見極めて次に進みたいです
>パワーユニットに関しては、今のところ問題は出ていません。
オブラートなマクラーレンみたいになってる イニシャルセッティングはチームが用意しておくものだからなぁ
トップチームは事前に十分なシミュレーションして何パターンか用意しててうまく行かなかった時のセッティング変更も早い >>604
テレメトリー的にPU側に問題ない(想定通りの出力があるなら。)のであれば、今回は車体側のトータルセットアップがボロボロだったのだろう。
オブラートだとかどうとか、それこそ曲解レベルだと思うが？ トラクションの掛かり具合をもはやテストできないからな
セッティングはいろいろ試したんだろうから
メカニカル的になんらかの問題があるんだろうね >>598
SFだと土屋武士の解説が技術的にも戦略的にも的確ですごく良かった
F1では小松エンジニアにあたるんだろうけどいつになる事やら >>609
反語的に書いてあるの分からないのかな？
トストはもしPUに原因があったらホンダに対するコメントしてるはずだよね？って>>576は言ってるの
実際にはホンダには言わずシャシーセットアップにだけ言及してる。
アンチの言い分を否定してるんだよ バーレーンに比べればマシンに確かに競争力は無かったけど
オーストラリアと同様に、ガスリーに走行経験が無かったことが
戦えなかったことの主たる要因に思うけどな。
というのも、今回悪いなりにザウバーやウィリアムズよりは速かった。
レース展開次第では10位近辺くらいまでは行けていたペースはあったが
セッティングから予選、レースに至るまで経験不足ゆえの悪循環に陥った向きがある。
バクーも、車自体は向いてるとは言えないかもしれないが
少なくともガスリーはGP2から良く知るサーキットで、2位も獲ってる。
バーレーンよりも得意意識は持ってると思う。
それはセッティングの方向性を決める大きな助け・自信になるはず。
申し訳ないがハートレーは論外だ。 ハートレーは完走でも3戦連続最下位
言い訳はもうできないレベルになってきた >>614
それでもリタイアしないのは評価するよ
走りきれる能力つーのは大事運もあるけど マシンセッティングといっても
つまるところドライバーのフィーリング次第だし
そこが狂った上海では良いセッティングに出来るわけもなく。
走行経験のあるバクーではそんなことにならないでしょ。
問題ないよ、バクーは競争力を取り戻せるはず。
ドライバーのせいにしたくはないけど
ここまでタイム差が接近してると、開幕前トストも言ってたように
しばらくはドライバーの頑張りに委ねる他ない。 戦えるぞ！って無線で高らかに宣言するとダメになるんだね バーレーンGP後に、オーストラリアは市街地だったからダメだったという話があったよ
アゼルバイジャンは市街地だよ 途中で書き込みしてしまった・・・
アゼルバイジャンは市街地だよね？
またセッティングで苦労しそうな気がするんだけど というか
F2とGP3で走ってないとうまくいかんのだろう セッティングが2台でかなり違うって話だったしなんかよくわからんね 主な原因はFP3終了時点で予選までの間にFP2までのセッティングに戻せないぐらいのセッティング変更しちゃったことだろう
予選終了してからのコメントにそんなことが書いてあった
FP3ではFP2仕様で気温や路面温度でどこまで変化するかだけ見ればよかったんだよ まー このぐらいピーキーなセッティング外しはいいよ
昔のF1だよw
レース屋なのを本当に感じる
失敗はしていい
失敗を繰り返さない挑戦をすること
それに今回はレースを盛り上げるとか
レッドブルへ優勝をプレゼントしたし
結果的には大成功だろ？ 風、荒れた路面に弱いことを考えるとPUが軽すぎるんじゃないかな？
軽さを生かすため、バランサーも多くは入れられないとか
メカニカル可変でうまいことできないかな その「上手いこと」が
次の大幅アップデートなんでしょ >>621
だから次は期待してないけど
市街地でもそれなりに走れるセットアップを見つけられたらいいなぐらいで見守るよ
気温が気になるこのマシン低温に弱いみたいだから 結局今のマシンは低温方向でタイヤの温度管理ができない状態なんだろうな >>627
単純にPUが前よりなのと
元レーキ角0に近いシステムからレーキ角大きくしたからじゃない？
フロントサスは構造的にはレッドブル本家が一番進んでる当然だけど
次が今年はフェラーリからメルセデス
トロのフロントサスはとにかく構造的にはリアを生かすタイプ
レーキ角0に近いのを想定してるから余り動かないのを想定じゃないか？
ルノーは重いしリア寄りだからよりね
それに対してレーキ角大きくしてホンダは前よりになると
フロントヘビィになってトラクションが抜ける。特に市街地は抜ける
それも含めて原因が分かってるからか？
レッドブル本家も半年と言ってるし、ホンダも信頼性最優先になってる
要は半年後の大幅アップデートまで車側がセッティング難しいか、コースではできないのが判明してるんだろう
それと別にホンダエンジンへの載せ換えても検討してるレッドブル本家はエンジンの耐久性とパワーを見たい
だから今回の成績は100点満点であるwww(優勝要因だし ハートレーのスタート時にUS履かせたのも謎なんだよね 車じゃなくてドライバーのセッティング能力が問題なだけなんだよなぁ
ガスリー4位でハートレー最下位ての見ると
ガスリーが終わるとトロロッソ終了なだけなんだよなぁ
こればっかりは車調査してもどうにもならんでしょう
どうにかなったらドライバー不要ってなっちゃうし >>632
おお、そうかもしれん
トロのフロントサスは加速減速であまり車高が変化しないタイプって聞いた
高レーキだと加速時にリヤサスが沈んでくれずにリヤに荷重が掛からないのはありうるね >>636
そこで参考になるのが枕のアホレーキ角w
通常時でもフロントが接触するぐらいレーキ角しててとにかくリアダウンフォースを付けてる
でも並みのドライバーじゃ走らせられない、アロンソとバンドンの速さに現れてるけど
レーキ角を大きくするのはドライバーの技量を要求するんだろう
レッドブル本家が変な挙動でコースアウトしたり突っ込むのもそれかもね
速度域やコーナー毎にマシン挙動が変化するようなもんだろうし >>637
その前に側面からフロア下に潜り込む気流をブロックしないと
グランドエフェクト使えないんじゃない？
風に弱いってのはモロそれな気がするし
親牛との差はその辺にあると思う >>638
その辺もGPコンでやってくれればわかりやすいんだけどね
フロントも今年から穴空けたし
シャーシに関してはレッドブルからのアドバイス待ちじゃない？ レッドブルのトリックサスモドキってどうやってるんだ とりあえず次のアップデートはリヤタイヤの温度管理が簡単に幅広く出来るパーツを持ち込んで欲しい
次のコースは暖かいの寒いの？ メルセデス トロロ ザウバー あのフロントサスのアッパーアームが悪さしてると思うわ。バーレーンでは ザウバーも良かったし。共通点が多い。ザウバーなんてスピンしまくってるしな。 >>640
GPコンに詳細CGがある
ベアリングを使った稼働が速いタイプを後方に並べたサスを押し込む2段階方式
左右のアジャストに下側へサブショックして連動した稼働域にしてる
去年は4ダンパー＋補助2だったかな？
フェラーリも大きく変えてきて
4ベアリングによる上側のショックと妙な稼働域
メルセデスは2ベアリング方式で剛性重視
太めのダブルダンパーをがっつり
枕は古いフロントサスで上下に補強を入れてる、アームとダンパー
特にレッドブルはリアサスが大きく変わってる
似たような構造だったけど
更にシンプルに複雑な組み合わせ >>643
いやGPコンは見たけどよくわからん
一体なんの力で下がるの バーレーンの結果良かったから楽しみで期待し過ぎてしまうけど、まだまだ冷静に考えたらコースによるマシンの相性とかあったり、どのコースでも速い3強とは違うしな。
とにかく相性の良いコースではしっかりトラブル無しで結果を出して、マシンやエンジン開発は時間かけて来年に理想のバランスのニューマンで戦えれば理想的だな。 >>629
>>230
開幕前のテストはめっちゃ寒かったのに
好調だったって言ってたのはなんだったんだ？ >>648
開幕前テストではロングラン時のタイヤの痛みに気付いてなかったんじゃないかな？
ブリスターが出てフロントタイヤに優しくしようとしてから迷走が始まったと勝手に予想 >>646
メルセデスは リアも同じようにしてるし ロングホイールベース。ザウバーは リアはフェラーリ型だけど レーキ角あり。
トロロは リアはレッドブル型。
なんか トロロはコンセプトがぐちゃぐちゃになってる気がする。 >>652
元々トロロのシャーシはあまりレーキ角をつけないコンセプト
しかしそれに限界がみえたのでシーズン前にテストして標準的なレーキ角をつけるように変えたんだよね
コンセプトの不整合はある程度覚悟の上なんだろうな 前回の躍進と今回の陥落の原因突き止められればそこそこの結果出せるようになるんじゃないかな。原因不明が１番ダメ。 ドライバーのセッティング能力でしょ
ハートレーは永遠に遅いままだと思うよ 走ったこと無いだと遅い
はしたこと有るだと速いってだけでしょう
ガスリーが
だから後半戦は大丈夫だよ いや、新品タイヤで３０周以上走ったようなトラクションだからね ポルシェにチーム売りたいレッドブルの接待要因だっけ
ハートレーって 新人とベテランがコンビ組んで
新人が速いとベテランがセッティングパクってんじゃねーって文句言うって流れがあるじゃん ハートレーにアンチついててワロタ
余裕ない人多すぎません？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
