【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 6【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
過去のドライバー
ビタントニオ・リウッツィ
スコット・スピード
セバスチャン・ブルデー
セバスチャン・ベッテル
セバスチャン・ブエミ
ハイメ・アルグエルスアリ
ダニエル・リカルド
ダニール・クビアト
マックス・フェルスタッペン
カルロス・サインツJr.
※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 5【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523538823/
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分かってようが遅いのを遅いと言われるのは当たり前 >>421
金銭面で来ないだろうがアロンソみたいに速さも安定感もあるベテランなら歓迎するわ
そんなドライバーはレッドブル行ってしまうだろうがね >>416
むしろワークスの癖にこの様は公の場で土下座レベル >>423
アロンソのようなドライバーがこのチームでモチベーション維持できると思うか？
来年のために我慢して自分が捨て石になるような献身的な真似ができるとでも？ >>419
シートを奪われた腹いせに親父と共にチームを強請ったあのドライバーを忘れてはいけない
後は言うほど酷くないけどJVさんとか >>421
確かにその通り。
そしてハートレーを既存のレーサーに例えるとロベルト・モレノじゃないかなって思った。 >>426
デカいこと言ってなければ、せめてシーズン終了まではいれたかもね
JVさんの頭はニューウェイを超えてる >>421
確かにハートレーは速さよりもテストでラップを揃えるとかそう言った能力を買われてると思う
だけど荒れたルマンで生き残ったり F1解雇からの復活だったり地味な運も持ってる
マシンとF1のレースに慣れていってコースとセッティングがハマったら大化けしそう ホンダは、今年のPU一基目はとにかく二台完走
二基目以降パワー上げて行って三基目ぐらいでルノーに追いついて、四基目で追い越す予定でレッドブルと話つけてるはず
レッドブルはトロロッソの順位は気にしてないから、ドライバーは完走能力を評価してる
鳩は完走してるから、すぐにはクビにならんだろ PUは既に二機目扱いなう
見てる方としてはどんどんアプデして貰いたいけど、目標が信頼性だからカナダまで待つ まあ戦略的ペナルティとそのあたりの組み合わ背をうまくするしかない レッドブルにしたら、ハートレーはホンダPU開発、評価の為のテストドライバーって位置付けで選んだんだろ
今のところ及第点もらってるんじゃない キーがPUはまったく問題なかったつってるな
むしろ消費含めPUはイイパフォーマンスだったってさ
ただこのマシンマジでエンジニアでもまだ理解できてないんだるな
気温や風がなくなったらよくなるセッティングをハートレーにしてたのにまったく逆になってめちゃ遅かったからなｗ それにしても、バーレーンとこんなに違うもんかね？
トロロッソの位置がよくわからんな 開幕数戦はこんなもん
他所もバタバタしてんだし
最終的にはハース、ルノー、マクラーレン辺りがライバルになるんだろうが
現実的にはコンスト五位くらい 特にトロロッソは急造もいい所のマシンだからな
セッティングが迷走するのも仕方ない シーズン初めの頃にキーが空力面が遅れてるっつってたけど
それも影響してるのかな まあ、夏休み以降に新しいシャシーがくるんだっけ？
そこまでは、急造マシンでやるしかないんだろうね。
今の車は、急造だから、バランスが難しい車なんだろうね。
昔なら、チームが私的にテストできたから、バトンみたいなドライバーにマシン開発とか頼めたんだろうけど、今は出来ないから難しいよね 新puがくるなら今のpuを信頼性重視してまでデータとる意味なくない?どうなの? >>442
初戦のMGUが壊れた件は
発生原因が全く未知のものだったらしいし
PUをF1の厳しい環境で動作させ続けてると
実験室で回してるだけじゃ得られない知見もあろうよ 中団はタイム差が僅差だから相性悪いコースとか気温があったりすると一気に下位になっちゃうんだろうね
他のチームのクルマにも得意不得意はあるだろうけど、現状トロは例えばルノー辺りよりは全体的に一段落ちる戦闘力ってことなんだろう
今後はダメな時にどうまとめるかと得意なコースで取りこぼしをしないようにってところか >>442 現在のＰＵのデーターを元に改良されるから、データーは重要だよ。 >>444 そういう事だろうね。
今年の中段は激戦区になってるからね。
見る方は面白いけど、チームは大変だよね。 >>423
レッドブルはアロンソとの契約はありえないよ レッドブルからしたら、まずPUの信頼性確保が1番重要なんだと思う。
その次にパワー面のアップなんだと思うな。
序盤はレッドブルからしても、結果はそこまで期待はしてはないと思うな！
マルコが言ってたのは、中盤から終盤にかけて
中団トップくらいにはなるだろうって見解なわけで！
ドライバーが新人+ホンダPUがまず信頼性重視で中盤にパワーアップしてくるって話しだろ？
なら別に今回散々だからと言ってレッドブルがホンダPUを選ばないってことはないんじゃない
結局信頼性なくパワーがあってもレースできやきゃ意味がないでしょ。
信頼性確保しつつパワーアップしていくって話しでレッドブルとホンダは話しをつけてると思うけどね！まぁ第2戦棚ぼたでも4位って結果を出してるのはレッドブルからの評価は高いでしょ。あと今回結果はダメだが完走できてるって
面でも信頼性の進歩で評価はしてんじゃない。
まだホンダもアップデート前なわけだし
評価するのはアップデート後じゃない！
最初からまず信頼性重視ってホンダは
言ってたわけだし。 >>416
PUは戦えるところまで来ている
初戦と今回の不調は車体側の問題だとわかっているけど、
トロロッソ批判をするつもりはないからそういう表現になっているんじゃないのかな >>451 間違ってたら、突っ込んで良いんだよ。奥まで(笑)。
携帯で変換したら、そう出るから、そのままなんだけどね。 >>435
最近知ってビックリやが、途中の縮れ毛が酷い(´；ω；`)
さてアメリカの方のホンダを応援してくるか(´・ω・｀) お前ら焦り過ぎ
今年のトロロはルノー、ザウバーと並んで最も伸び代がありそうなんだからじっくりみろよ
今年はホンダから何らかの形（表裏含め）での資金援助もあるはずだから前半戦で息切れして終了なんてことはない
ホンダだって今年ダメなら本家に供給なんて見えて来ないんだから無尽蔵にリソースを投入してくるはず
てか今年はそこまでやらなかったら流石にホンダ贔屓でも一生見限るわ ぶっちゃけバーレーンの4位は実力でとったものだから
駄目ってことは少なくともない、尖ってるだけだと思う ＞ガスリーは空力の新パーツを搭載して走行したが、それよりもマシン特性がバーレーンのサーキットに合っていることがこの好調につながったと話した。
＞「新パーツは小さなものがいくつかあるだけで、ラップタイムにすれば０・０５秒程度、大きくても０・１秒以下のもので、目の覚めるようなパフォーマンスの向上をもたらすものではないんだ。
＞でも今日のパフォーマンスが良かったのはアップデートのおかげではなく、コース特性によるところが大きいと思うよ。
＞ここは低速コーナーがとても多いから、そういう区間でとても速い僕らのマシンには有利なんだ」
https://www.nikkansports.com/sports/news/201804070000236.html
結局ガスリーの言ってた事が正しかったっだけか
ドライバー（ガスリーのみ）は冷静にバーレーンの好結果の理由を理解してるけど
チームはアップデートのおかげみたいに言ってるのは問題だな >>409
バトンがワールドチャンピオン取ってたの忘れてた >>450
>PUは戦えるところまで来ている
壊れなかったという事だけじゃないの？
それ以上の事は言っていないように思える。 >>463 まあ単純にＰＵはトラブルフリーでしたよ〜ってだけでしょ。
それ以上でもそれ以下でもない発言だと思うよ ハートレー が慣れるまで待とうとか大化けするかもって、流石に無い無い。
結構今までテストやトライアルでF1乗ってきてるのよ、この人。
昨年だって何戦か走ってるし、ガスリーみたいに若けりゃ
成長という期待はあるけど、この人もう28だし
キャリア的にもベテランドライバーだよ。
レッドブルと関係のあったドライバーの中でスーパーライセンスポイントをぶっちぎりで満たしてて、
かつトップカテゴリで優勝経験のあるのが
ハートレーだけで、
条件的には文句無しだったから乗ることになったけど
やっぱり遅かったねって話。
ハートレー に関して、もうこれ以上、確かめないといけない事は無いよ。 あれだけトラブル発生しても、キッチリ帰ってきてる鳩は評価されていいと思うがねぇ。
一応3戦とも完走してるから、データ収集の仕事はきちんと果たしてる。
データなきゃ、対策は立てられないよ。
あの速度域でWECの癖をリセットして駆動方式から何から違うFカーにアジャストするのはやっぱり大変なんだろうな。
まあ、それをひょいと切り替える天才がつどうカテゴリーでもあるわけだが。 エンジンは可もなく不可もなく。
シャシーはコースにより向き不向きあり。
ドライバーは新人だから不安定。プレステがどうこういうレベルだしと。
まぁこんなもんじゃないっすかね。
今でもウィリとザウバーよりは上だし、ヨーロッパラウンドならドライバーもコース経験あるから戦えそう。総合8位からどれだけ上がれるか。
ドライバーは、ホンダ的にはハートレーよりベテランさん欲しいだろうな。 ディフューザー改良して欲しい
RBに頭下げて教えて貰おうよ ガスリーとハートレーって一発の速さはあまり変わらない。
予選だけみると
開幕戦 ガスリー＜ハートレー
２戦 ガスリー＞ハートレー
３戦 ガスリー＜ハートレー
勝負強さはガスリーだけどね。 今のホンダにドライバーを推す力なんかないでしょ
PUに集中してればいい
そもそもトロロッソがベテランを希望するわけないだろうし >>472
今の感じなら最低でもウィリアムズとザウバーよりは上の、年間コンストラクターズ順位は取れるかなと。後は得意コースでどれだけ稼げるか、それにより上下するかなと思ってます。上３つがリタイアしない事には、どー頑張ってもポイントあんま稼げないんでしょうけど…。 >>474
今の調子なら、一貫して開発進みつつあるザウバーに抜かれるだろ >>471
本当に一発の速さに差が無いと思ってるなら
相当見る目ないな。 >>468
データってただ回ってきただけじゃあんまり価値のあるもの取れないんだけど
限界まで走行しなきゃ意味ねえんだよ >ドライバーは、ホンダ的にはハートレーよりベテランさん欲しいだろうな。
ベテランが載ってセットアップしたらかなり変わる車だとは思う 一発の速さ
レースにおけるうまさ
安定性
若さ
どれを取ってもハートレーはガスリーに負けてる
ハートレーがガスリーより上回っているものがない >>477
そのわりにはマクラーレン全然進まねえな ホーナー、マルコ、ウェーバーの三者が
バーレーンで深刻な話をしてたらしいが
ひょっとして >>409
ミカ・ハッキネンもチャンプにしてはマトモな人だと言われてたよ
直ぐ泣くけど・・・ 仁嶺はスーパーライセンスの条件が
SFでランキング8位、F2でランキング6位だっけ？
そこまで高いハードルでもないよな
もし発給条件満たせたら来年仁嶺はトロデビューになるとは思う
ハートレーがダメとかではなく、多分ホーナーもそのつもりでF2のチームに仁嶺を呼んだんだろうと推測してる >>480
バトン居なくなっちゃたからね。
アロンソはそういうの苦手なのかな。 バトンがエースになった途端マクラーレンは失速しなかったか ガスリーはバーレンの４位で浮かれすぎてた
チームの実力はまだそこまでじゃない
そのことが今回はっきりした
中団から抜け出るには一歩一歩改善していくより他ないと思う 今回はセッティングと天候に悩まされた形で、尚且つガスリーは確認不足と焦りで自滅したレース。
ただ、３戦目でよかったね。中盤でこれだったらPUとか関係無くバッシング喰らってる。天国と地獄を交互に味わって思い知ったと信じてる。
尤も、ハートレーはなかなか波に乗れないね。完走扱いだから最低ラインは突破してるけど、本人は針のむしろだろうなぁ…ただ、フィードバックを怠らなければどこへ行っても重宝されると思う。 >>460
それじゃ都合のいい記事だけ抜き出して思い込み・印象操作してるだけだよ ガスリー本人の慢心かどうかは分からないけど、外野が大騒ぎし過ぎたのは間違いないですね。
特に枕とホンダの遺恨をトロロッソで晴らそうとする人達が無責任に一喜一憂し過ぎている。
憶測でドライバーを批判したり、下衆の勘ぐりでチーム内情を察しようとしたり、穿った目で見過ぎ。
枕に対する憤りは理解できるけどトロロッソのレースはその怨念返しの場ではないんです。
F1の未来の一角を担うべく羽ばたこうとする新人二人がドライバーとして経験を積む大切な場です。
不甲斐ない結果に不愉快になる気持ちは分かるんだけど、枕憎しアロンソ憎しと自分達の感情優先で
発言するのはどうなんでしょう…。チームと彼等の未来の方が大切なんだと思うのですが… 外野が考えすぎですよ。
よかったら喜び、ダメだったら嘆く、
みんなそれだけです。 ファンなんてのはガヤだから、レースの賑やかしくらいに思ってりゃ間違いない
今の楽しみ方で良いと思うよ
常勝チームにはない楽しさがあるだろう
こんなとこだから荒らしも湧くが、嫌ならTwitterでファン同士固まってればいいだろうし 希望を見せつつダメってのが一番盛り上がるんだぞ(暗黒期の阪神ファン 下二つが確定してるから楽。
後は、相性良い所でどこまでやれるか。
気は楽やねぇ。 >>460
キーも直後に中国は厳しいって言ってただろ
まともな頭がないなおまえは スーパーGTでホンダ所属だしバトンの電撃テスト無いかな。
バトン本人はF1と違いガチバトル出来るからスーパーGT楽しんでいるみたいだけど。 バーレーンでフラグ立ててたよね
「どうしてこんなに速かったのか理解出来ない」
案の定中国では
「どうしてこんなに遅かったのか理解できない」
まだセットアップをどうすればどうなるのか分からないんだよ
って事はハートレー車ではまだ速いセットアップが出来てない可能性もある
ポテンシャルはあるのは分かった、けどルノーがパワー上げてるから勢力図も若干変わってる
今は何よりも車の理解をする事が次の結果に繋がる せやな
単にニコイチシャシーの特性がよくわかってないんだろ バトンの名前が出てくるなんて、本気で言ってるのなら頭が狂ってる(´・ω・｀) エンジンの信頼性は確保できてるような気もするが
全開時のエンジン音を除けば何処と言って特徴も力もあるものではない
古い例だけどジャッドエンジン的なイメージというか
次のバージョンまで車体セッティングでカバーというところだろうから
今回見つかった課題はタイミングとしては悪くないと思う バトンはまだマクラーレンのアンバサダーを務めてるのではなかったかな。
ホンダ繋がりでの起用は不可能では無くても、面倒があると思う。
琢磨で良いと思う。
ライセンス発行条件に満たないがインディ500御祝儀で多分特例許可出るだろう。
福住や松下はまだ早い。 バーレーンにて
トロメカニック「今年のマシンはセッティング次第でイケルぞ！！！！」
↓
中国にて
トロメカニック「セッティングいじり過ぎてワケ分かんなくなっちゃいました・・・」 なんでトロロッソスレでホンダのドライバーばっかり上がるんですかね…
正直ホンダがドライバー入れられるのはトロじゃなくてカスタマーを供給するときだと思うんですけど
トロロッソ可能性あるのはGP2F2経験有の福住or松下くらいでは？ ホンダがドライバー育てたいなら、インドを買うべきやね。
てか、インドもトロも中堅で良いチームだから楽しそだけど。
って、ハートレイさん本当頼んますよ…。 >>500 同意 終わったドライバー持ち上げるのやめて欲しいわ。 福住に唾つけてもらったんだからもうそれで我慢すればいいのに
レッドブル傘下でホンダがでかい面できるわけないと思うけどなぁ セッティングによるパフォーマンスの振れ幅が半端なく大きい。
エンジニア的には、最高に面白いシャシー。
トロロには、シャシーメカニズムの真理を解明してほしい。
そこから新しい物が生まれそう。 >>489
どうせ最下位だし完走扱いでギアボックス新品にできるからやめただけでしょ
ギアボックス問題を抱えて・・は嘘だと思うわ 基本コンポーネントは昨年型踏襲だけど、リアサス周りだけは大きく変わってるんだっけ？
結局、そこなんだろうなぁ バーレーンと似た特性のコースってまだあるの？
それともオーストラリアやモナコみたいな唯一無二？ >>513
違う
フロントとフロアが最新でリアは去年 >>515
ホンダエンジンが小型なので空間に余裕が生まれて
リアもいじったって言ってなかったか？ >>500
いや、バトンってボケて面白い突っ込み待ちだろうがよJK >>517
ジェームズ・キーが開幕前にそう言ってたね 何故速かったのかも、何故遅かったのかもわからないって致命的だな
マクラーレンは遅い原因がだいたい特定できてるからまだマシ でも苦手なコースでもFP1ではそこそこだったんだから、ポテンシャルはあるんだと思う
今回は逆に舵切って大失敗したが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
