【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 60laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 59laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured まあ昔は入賞少なかったからダースポジションとかもそれなりには評価されてたりしたよね
実際ノーポイントチームとしては入賞できなくても出来る限り上位にいる必要があったし >>229
92年のアクティブサスペンション付きの車の横方向の最大加速度は5Gに近いという話しがあった。
コーナリングスピードはそんなに変わらないのかもしれないが、
今の車は減速時の加速度がすごい。ブレーキがきく。 >>232
もともとリジェとミッテランが仲良しで
ジタンやロトのスポンサーフィーをミッテランにキックバックする媒体だったという噂が >>235
完走率が上がったせいで中下位チームがポイント取れなくなったせいで
撤退ラッシュになったというところがあってその反省が今のポイント
スポーツとしての面白みてきには9-6-4-3-2-1を押すけど
コンストラクター撤退しちゃう原因になるくらいならない方がいいと思う 珍しいドライバーが６位以内走ってるだけで鳥肌だったよな 92年のドイツGPのシケインかな。ウイリのアクティブサスペンションを、スーパースローカメラ映像が
放送されていた。アクティブサスが微動して、常にタイヤが路面に接していると解説されていた。 >>219
ターボF1用の燃料自体はあるところにはある…というか
要はトルエン9割とノルマルヘプタンだったかな？が主成分なのだけど
多分タイヤをエイヴォンが供給してるみたいなもので
欧米のクラシックレーシングカーコレクター＆レーサー向けに
供給してる業者があるんではないかと。実際ホンダコレクションホールにあるターボF1も
スピリットとロータス99Tが走ってるのは見たこと無いけど他はだいたい走ってるでしょ。
有鉛燃料OK時代の競技車両は大抵レシプロ航空機用の有鉛ガソリンで
走るだけなら走れるんでなかったかな。
オクタン価自体は補正できてもバルブシートの虫食いとか、2輪の2stなんかだと
ヘッドガスケットの合わせ目付近のヘッドやブロックとかピストンとかに問題が出ちゃうようで。 >>242
ホンダの古いターボ車のデモランには純トルエンを燃料に使っている。 おら今のF1やWECやSFやSGTのポイント暗記してない。30年前のは今でも覚えてるが。 >>245
それ、分かるわ。昔の出来事の方が記憶が鮮明だよね。 マクラーレンよりも
ウイリアムズホンダもう一度見たい >>222
・推定400万ドルx2年の年俸
・1年待てばルノーエンジンが来る(実際に来た)
・マクラーレンやフェラーリには行けるはずもない
残された選択肢の中ではリジェがベターだったんだろうね 実力者のはずのヨハンソンやアルボレートがチーム的にも年棒的にも悲惨なことになってた以上
選択肢なんてなかったわけだしなあ >>237
鈴鹿だけを今までの毎年のポールタイムレコードと照らし合わせてみたいね
１分３４秒でベルガーがポールポジションだったMP4/6とか今ではオールドなんだろうね >>245
それは今より昔のほうが面白かったっていうより
昔のほうが熱中して見てたからってのが大きいかもね >>250
ヨハンソンの91年
全日本F3000のチームからオファーが来るが「1億(以上)もらえるなら乗るけど？」って要求して破談
↓
ドライバーがいなくて欠場の罰金払わされそうだったAGSに急きょ乗るが予選落ちx2
↓
チームが新体制に変わって「ギャラもらって乗るようなのはいらん」と解雇 後釜はスポンサー持ち込みのバルバッツァ
↓
カフィがケガで欠場のフットワークにカナダから4レース乗るが予選通過1回だけ イギリスでの予選落ちが最後のF1参戦
ついでにいえばマツダでルマンに出て6位
マツダのモーターホームでカップヌードルをうまそうに食うヨハンソンさん
https://i.imgur.com/m5MJeEV.jpg
https://i.imgur.com/IFSiw7A.jpg
https://i.imgur.com/GYfd3yw.jpg >>253
曲がりなりにも89年あのオニクスを表彰台に持ってった実力者にしては扱いがなあという
今ならニコヒュルとかの上位互換なのに >>254
「ギャラが高い」のと「個人スポンサーがない」のが大きかったんだろうね
そういえばヨハンソンもリジェに乗ってた時期があったな
高給取りの墓場みたいなチームだよねw マクラーレンが88年以降もヨハンソンのままだったらプロスト1強時代が4年ほど続いてた
敵はロータスのままかフェラーリに移籍したセナが市街地でしゃしゃり出るぐらいのレベル
もちろんヨハンソンも最強のNo2ドライバーになってたはず >>253
カップヌードルなあ…
CMでシュワちゃんの後釜に納まるつもりだったのかな。 >>229
1分37秒360 (1992年日本GP予選PP、FW14B、ナイジェル・マンセル)
1分33秒353 (1992年日本GP予選21位、MRT05、エステバン・オコン)
コース微妙に変わってるから単純な比較はできないけど
普通にマノーの方が速いな 1分37秒360 (1992年日本GP予選PP、FW14B、ナイジェル・マンセル)
1分33秒353 (2016年日本GP予選21位、MRT05、エステバン・オコン)
でしたスマソ なんかの本で「リジェ墓場」なんて揶揄されてたな
ブーツェンだのヨハンソンだのアルヌーだの･･･ ブーツェンがウィリアムズからリジェに移籍した時は驚いたけど
ヨハンソンもマクラーレンからリジェだったか。
ヒルもウィリアムズ放出時は、リジェ（プロスト？）行きかと思ってたよ。 91年のリジェはランボルギーニをラルースから強奪するよりフォードDFRの方がマシだったんじゃないかとさえ思えるな フォードHBやイルモアが普通に出てたんだから確保できたはずなんだよね りジェはＪリーグで云うところの神戸みたいな立ち位置
金はあるが使い方がド下手くそなので強くならない >>263
イルモアはレイトンハウス独占供給だったからともかくフォードHBは新興ジョーダンに供給されたんだから可能性あったな >>240
マシントラブル起きないかドキドキだったな。
もっとも、それは上位走行しててもだけど。
今よりも緊張感がハンパなかった。 >>267
だいたいフジテレビが相手にしてないので、
リタイアのシーン無く消えてるパターンが多かった >>259
凄いねいまのF-1ってｗ
技術を下のチームにもあげるんだって言ってたけど
前にミナルディが翌年に出したタイムが前年度のポールポジションより速かったとかで
それを上回るフェラーリとかﾏｸﾗｰﾚﾝはさわに3秒速いんだとかで雑誌に書いてあった
F-1だけ別物の次元なんだろうな
理論的にはFW14Bもトンネルの上を張り付いて走れるのかね？ｗ なんか数年後にポルシェがF1に参入するという計画があるんだとか
ここの人達はプロストで一時代を築いたTAGと
史上最低のドン亀だったフットワークのどちらを思い出すのかな >>270
個人的にはラウダ時代も含めてのマクラーレンかな
ホンダが参入しなければ88年まで通用するエンジンだと思うよ >>268
走る前までインタビューなどがやたらと長いときは大体日本人がすぐリタイヤ。
レースはベルガーなどが勝ったときは酷い短縮でよくわからないときすらあった。 >>257
まーそうじゃなくて食中りとかのリスクが少ないから普通に備品だったんだろうけど
コレもう普通にCMにしちゃえよと思ったw
確かパリダカをモチーフにしたのあったよな。 >>264
2016年の日本グランプリはマノーQ1敗退だから
1992年の予選初日だけのタイムとそんなに条件変わらんよ >>274
マノーがどうとか知らんよ。
自分は1992年の予選は2日目に雨が降ったと書いただけ。 最初は全戦予選落ちだった鈴木亜久里
マクラーレンやフェラーリに乗ってたら一度くらいは優勝できたかな
中嶋悟にも言えるけど そこは中嶋シニアだったら
「マクラーレンやフェラーリに乗れる体制が作れない自分が悪いのであって」
って、少なくとも対外的な話としてはきっちり言ってのけると思う。この点は日本時代から変わってない。
Aスズキさんも結局「スポンサー・ヤマハエンジン込みのザクスピード」以外の選択肢が無かったうえ
チームメイトのシュナイダーさんは2回か3回か予備予選突破・決勝進出まで行ってるのに
自分は全く話にならなかったってのはちょっと言い訳のしようが無いようにも思う。
88年の鈴鹿でラルース乗ってんだからそのまま89年もラルースに収まる流れとか無かったのかね。
あとはハーバートの不運に付け込んで、ピロが座ることになったシートに全額ネジ込んで乗っかる線とか。 というわけでこの時期の「マネージメント三流」というと、Aスズキさんの他に
今脚光を浴びてるノダお嬢ちゃんのお父さんも非常に印象深い。
彼の場合は
・大口のスポンサーと持続的な関係を築けない（これはAスズキ氏と同様）
・向こうのレース業界に上手く溶け込めない（アメリカ時代にも同様）
とかいう問題も含まれてくるのだけどね。
そうかといって、例えばモレノとかチェザリスとかみたいに、いきなり呼ばれて乗って
充分以上の成績が上がったからそれじゃしばらくお願いしますって流れにもならないし。
後にCARTで活躍することになるモンテルミニやザナルディの場合でも、
持ち込みはそこそこあったにせよ（ザナルディの場合はバリラがスポンサーに付いてた模様。
あとロータス時代にチームスポンサーになったシンプソンも、F3000のバローネ・ランパンテ時代から彼のスポンサー？）
「持ち込み資金も含めれば悪くは無い成績だからまーしばらく置いといて良いか」
みたいな感じになるんで、金持ってんのに役立たず扱いでさっさとお払い箱ってのは何かお察し感が。 >>277
ドライバーの運転技量が同一と仮定すると、予選結果はマシンのポテンシャルにほぼ比例するからね。
中嶋や亜久里がマクラだったら、予選は常に上位獲得できた思う。
また、当時の決勝はアクシデントでのリタイヤも多いが、表彰台にも数回ゲットできたと思う。 1989年のオーストラリアの中嶋はマジで神だった。
プロセナ不在とはいえ非力なジャッドエンジンでごぼう抜きはホント凄い
ジャッドじゃなくてコスワースとかホンダだったら優勝もしていたかも
うる覚えでパトかブーツェンのどちらかが「ナカさん、F1ではどうしたんだ？」って言うぐらいF1では不調だったらしいけど
この時代にパワーステアあったら… 亜久里はスキルの引き出しが少なすぎて、結局は上手くいかないと思う
マシンに対して、あれがダメこれがダメばっかりだったじゃん >>281
予選でもう少し前につけてたら勝てたかもしれんね。セナが生き残ってたら難しかったかも知れないけど、何せあの時の中嶋は最速ラップを20数回更新したらしいから…。 >>281
ブーツェンだね。
全日本ではフルボッコにされたナカサンがなんでこんなに結果残せないんだっていう。 昔鈴木亜久里は解説で俺もウィリアムズに乗れば優勝できるとか言ってたけど…
無理だよね ポイント制の事なんて、結局自分がいつから見はじめていつからハマったかによって変わるでしょ
俺は91年から見始めたので、有効ポイント制なんて後から聞いて「何それめんどくせーな」って、今は無くて良かったなと思った。
>>272
そういうのはある程度予想出来てしまったよね。
最初のスタートまでが長いと「あ、このレースは大した見せ場がないレースなんだなとか」(笑) >>287
雨でコーナリングスピードが低くなりハンドルが軽くなる。体力がないドライバーでもセッティングが合っていたから勝負できたんだろうな。 >>287
雑誌の対談かテレビの対談だったかで三人（あっちゃん、うきょ、中島さん）で
雨になると腕の筋肉がない俺でも簡単だったとかあったな
中島さんは体が元々筋肉がつかない体質だから仕方がない
B型は筋肉が無い奴が多い気がする
あれでプロストみたいに筋肉があったらどうなったんだろうな >>288
右京がウイリアムズに乗ったらヒルより速いって言ってたな
ヒルとチームメートになって右京がチャンピオンになれるかあ？って思った 中嶋はF1の横Gに耐える耐久力と、オオステを扱う腕力が他にドライバーに劣っていたのだろうな。 >>281
引退後の発言だけど、中嶋本人は
「パワステ付けてまで勝負するのはどうかと思う。
あれば順位がもっと上がったかもしれないけど、
みんな付けてないでしょ。だったらオレも付けない」
のようなことを言ってましたね。 >>293
ヒルより速くてもヒルの10倍はミスしそうだなｗ >>283
なんかターボ全盛期だとクラッチやギアボックス破裂させたり
セミオートマやアクティブだと複雑なメカニズム理解出来なくてマイナートラブルに対処出来なかったり
結局何か問題が起きてうまくいかなそう。
割と当時のトレンドに従った車だったジョーダンのシートに、アーヴァインの出場停止でありつけたのに
結局上手いこと乗りこなせなかった時点でもう終わった人感が強かった。
チェザリスは意外と器用に乗りこなせてたんだけどね。 >>295
フォーミュラ用の電動パワステはその頃一部で試みられてはいたはずだけど
（92年頃には童夢のF3000に付いてた）、多分路面からのフィードバックのダイレクト感とかが
微妙に悪化するとかの問題はまだ解決出来てなかったんではないかと思う。
この頃技術的に確立されてて、ハコ車のレーシングカーだと付いてることも少なくなかった
（例えばGr.Aとかだとベース車に付いてれば付けたままでOK）油圧パワステでさえも
フィーリングの悪化を嫌って外すケースもあったし、
初期の電動パワステは妙に機械的なフィーリングだと嫌われたでしょ。
NSXはオプションで付いたけど付けない人も多かった。 >>299
> 多分路面からのフィードバックのダイレクト感とかが
> 微妙に悪化するとかの問題はまだ解決出来てなかったんではないかと思う。
中嶋がそう言ったの？
> この頃技術的に確立されてて、ハコ車のレーシングカーだと付いてることも少なくなかった
この頃、中嶋ってハコ車に乗ってたっけ？
> 初期の電動パワステは妙に機械的なフィーリングだと嫌われたでしょ。
中嶋がそう言ったの？ >>299
パワステがレギュレーションでたまたまなんだが８７年が違反で
８８年がリジェとかつけていた
８６年もパワステOKだったりとその年によって違うからね
だからか９１年だったかな？ホンダのエンジニアと話してて８８年当事の事になって
”えっパワステつけて欲しかったの？なんだ言ってくれれば付けてあげたのに”
”えっ付けて良かったの？なんだぁ〜付けて欲しかったよ、ターボだともう辛くて辛くて”って
会話があったとか
今となってはたらレバニラレバだが、８８年にパワステだつたらもっと速かったかも知れない
そうなってたらもっと違った日本人のF1ドライバーが誕生したかもしれない >>299 >>301
1988年のリジエは、車体の競争力の低さから、パワステ駆動用の僅かなパワーロスさえ嫌って途中で外しちゃったね。 1988年のクソ車はリジェ凋落のきっかけだったか
それとも前年アルファエンジンがボツになった時点で終わってたのか パワステ外してたのかよ。
なんか終盤の方がまだマシだった気がする。 >>306
終盤は後ろの燃料タンクを外した予選用シャシーとか持ち込んでたからね。 ジャッドエンジンは失敗じゃない
ウィリアムズやマーチが上手くやってるんだし リジェは当時、遅い上に不恰好な車が多かったなー。それまでフランス人、もしくはフランス語圏のドライバーがシートに収まってた感じだけど、93年にブランドルとブランデルを起用したのは少々驚いたわ。 >>309
88年は DFR：最高位3位（7回） ジャッドCV：最高位2位（3回） だからな。
マーチ881は言うに及ばず、FW12も中々のクルマだったと思う。誰かさんは口憚らず「Bad Car」と罵ったけどねｗ
>>310
93年のJS39は「運動神経のよいデヴ」だっけな >>293
ヒルは全日本F3000からステップアップしたアーバインとフレンツェンよりも上のような気がするし、
アーバインとフレンツェンは片山よりも上だね。 ジャッドGVはヤマハOX10Aのベース
さらに言えばジャッドGVはホンダRA100Eのデータを基に開発してるからホンダとヤマハのV10が兄弟機という話 >>310
オーナーがギ・リジェからシリル？なんちゃらに代わったからじゃなかったっけ？ ミッテラン大統領とバレストルバックにしてやりたい放題やってきたツケを
ミッテラン退陣＋バレストル敗北でバーニーに引導渡された感じ
自分から辞めるかリジェチームごとF1から追放されるかどっちか選べだったか FW１４の設計図をウィリアムズに圧力かけて強奪したのが実質的な引導といわれてる
これでフェラーリとかいろんなところ敵に回した >>316
それ結局強奪は失敗したんじゃなかったっけ？ >>300
85年には全日本ツーリングカーでワンダーシビック乗ってたろ。
リミスリ付きの前輪駆動だから軽い方ではないが、まあパワステは付いてなかった頃のはずだ。
R32GT-Rは付いてるのが基本（93年のマカオでは壊れて後退→リタイヤ）、
シエラRS500は付いてたり付いてなかったりチームにより違う。
パワステぶっ壊れたGT-Rを経験した長谷見氏曰く「パンクしたかと思った」とのこと。
松本恵二さんの童夢F103にも付いてたんだけど、引退レースになった92年最終戦では
パワステに不具合が生じて、その状態では切れないほど重いので
「何とか引退レースのチェッカーを」というチームスタッフの熱意で修復が行われて
数周遅れでピットスタート→周回数不足とはなるもののチェッカーまで走ることは出来た。
大体パワステ時代のレーシングカーは「付いてることを前提に、タイヤにとって理想的なアライメント・ジオメトリー設定」
とすることが多いんで、外したり壊れたりするとまともに人力で切れないほど重くなる。
ま、ワーウィックとかマンセルとかベルガーとかになると「え？壊れてたの？」とか言っちゃうかもしれないが。 コスワースDFRは88年、ティレル辺りに供給できなかったもんだろうか、ベネトンに独占の契約でもあったのかな？
新規のジャッドでも3チームに供給してたんだし。 >>319
DFZを山ほど供給してるじゃないですか…
DFRに関しては、1987年から続くベネトンとコスワースのワークスエンジン契約の一環だよ。独占供給契約。 >>318
> 85年には全日本ツーリングカーでワンダーシビック乗ってたろ
スレタイ読めよ >>314
シリル・ド・ルーブルね
かつてはAGSのオーナーでもあった
脱税か何かで捕まってリジェを追われたんだっけ
「表向きのオーナーはシリル・ド・ルーブルになっているが 実際はまだギ・リジェがオーナーだという噂がある
これが本当ならフランス人という民族は何と複雑で我々は何を信じればいいのだろうか」
こんな感じのことが93年末のグラ特のリジェ特集の最後に書いてあった >>317
その辺は色々と噂はあるね
確かゲイリーアンダーソンもジャガーの時にFW24のデータを掴まされて
チームから総スカン食らったのを覚えてる
彼はF3とかは設計出来るけどF1とかは無理だったから起こった事件
ウイリアムズはその辺は金獲るのが酷いらしいね
だからかFIAから横槍入れられる リジェはジャック・ラフィーが有名なんだろうけど
俺はリジェといえばルネ・アルヌー 88年ごろからのリジェのヒールチーム感は低迷からの八つ当たりとも思える。
89モナコでのアルヌーによるプロストブロックも考えてみれば過去の因縁込みで 無意味なブロック
云わば人の命に関わるような危険な事してるのにシレッと出場し続けるのが訳分からんかった アルヌーは全包囲に喧嘩を売るスタンスで、理解してくれる人間もほとんどいなかったのでは
アルファ直4ターボを「何やこのクソエンジンは。ピットすら出られんやんけ」→アルファガチギレして撤退
ブーツェンに「悔しかったら7勝してから言えや」
中嶋に「ここでは負ける訳にはいかなかった」（88年鈴鹿） 中嶋にそれ言ったの87ちがう？
まあ翌年も亜久里をブロックしてたが 「こんなクソエンジン乗ってられるか」Byアルヌー
VS
「捨てちゃえよそんな車」By亜久里 そんなこと言っても、名門DAMSはアルヌー(とその仲間)が興したチームよ？
中嶋一貴もF1行く前はDAMSの世話になってなかったか。 >>331
そうだった。訂正。しかしまあ、アルヌー被害者の会をリストアップすれば
かなり多そうな気がする
（会長プロスト、会員にブーツェン、タンベイ、中嶋、亜久里など）
89年のチームメイトのグルイヤールは弟子扱いして走りを伝授した結果、
ミラーを見ず
ブロックしまくりというスタイルになったのでは・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
