【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 60laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 59laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513407767/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>89
1枚目も87年。
BARCLAYのロゴがあるから。
この時代アライユーザーが被ってたヘルメットは市販されてる物と一緒なんだっけ?? まじでこの時代のほうがずっと面白かった。
今でも88年の全ウィナー言える（って3人しかいないがｗ） >>89
因みに、FW11とFW11Bの外見上の違い、ノーズコーン先端形状(カラーも)と、ターボシュノーケル有り仕様だとその形状も違うの。 87年のウィリアムズですぐに思い浮かぶのは、シルバーストーンのハンガーストレートエンドで
マンセルがピケをブチ抜いたシーンかな。MobilのCMでも使われた。 ベルの割とクラシカルなタイプを見ても割とこの当時とは形が変わってるのだ。
http://www.bellracing.jp/2017/__sport_gp3_sport.html
http://www.bellracing.jp/2017/__sport_sport5.html
個人的にはKF3→GP3のモデルチェンジでトップのところのサメエラ風のアウトレット（SPORT5にはまだあるやつ）
が無くなったのは惜しい。
>>96
てーことは模型屋さんのトランスキットとかデカールセット（よくある「T社FW11用」的な）
とかだとそのキヤノン50周年ロゴが入るんですね？
そーいや脱線になるけどWECのキヤノン956GTIはレースによってT70とか書いてた気がした。 アライのヘルメットはウィリアムズに所属すると皆被ってた記憶がある。
だけどピケは確かAGVで94年セナはベルだったような？例外とかあったのかな？ >>104
コクピット開口部から一番下側にBARCLAYのロゴが入り、そのスポンサーカラーがノーズ先端まで伸びる
そのカラーの上、フロントタイヤの陰部分にSHOWAのロゴが入る
ドライビングポジションを下げ、ロールバーも低くなる
ロールバーのキルスイッチマークから小さいEが無くなる あとリヤウイングサイドに、キヤノンの５０thロゴが一番目立つ違いかな
ウィリアムズは、マンセル、パトレーゼ、プロストが加入と同時に変えてるということは、ケケとの繋がりでアライとスポンサー契約長くやってたのかね
ブーツェン、ヒルはもともとだし、プロストも以前使用してて戻したけど
ピケとセナは本人のメーカー希望を優先したんだろう >>106
ついでに書くと、リアウィングエンドプレートの断面形状が違う(FW11Bは段付き)や、
右サイドのECUコネクター位置が異なる、FW11のシュノーケル無し仕様は、
サイドポンツーン側面給気(FW11Bはサイドポンツーン前部から給気)
なんて違いもあるわよ。
FW11Bだけでいうと、Rd.1〜4まではロールバー後方のテレメーターアンテナが、
サイドポンツーンに横置きされてて見えないってのもあるわね。 >>108
当時のウィリアムズはドライバーの装備には口出ししない印象。
レーシングスーツにせよ、
黄色ロズベルグ
白ピケ
赤マンセル
みたいにバラバラだし。
ホンダ繋がりで日本のアライを使う人もいた、くらいの緩い話なんじゃないの。 レッドブルリンク？？つまらない。エステルライヒリンク時代のレイアウトに戻してほしい（笑） 後のショウエイ（91〜92年のジョーダン）やシンプソン（93年頃のロータス）、
シューベルト（フェラーリ）みたくアライがチームスポンサーしてたって訳でもないし。
ニューウェイ先生時代のマクラーレンがなるたけアライで揃えてたのは
一説には先生とロン・デニスのこだわりでドライバー間のバラツキをなくすためだったとか。
マンセルがウィリアムズに加入してからアライに替えたのは
ロスベルクが使ってるやつとかサポート部隊の仕事ぶりとかを見て
今使ってるやつ（ロータス時代はシンプソン→ベルだったと記憶）より良さそうだとかいう、
マンセルの意外にも論理的だといわれる側面からの判断では。 俺の中でF1が急につまんなくなったのってセナとホンダが無い＆エコブームがでかいな。
レギュレーション変えすぎと、個人やチーム間でのいさかいがなさ過ぎ。
今年はホンダとマクラーレンの件があるから久々にレース結果を追ってるわ。 ロータスはアクティブサスの失敗が終わりの始まりって話をよく聞くけど
もし87年のロータスがアクティブサス未搭載、またはFW14Bのように完動していたら
今でも名門チームのままだったのだろうか… >>115
じゃあパトレーゼは、同じパターンでマンセルのアライサポートぶりを見て、ベルから変えたんかな
プロストはホンダ２年目からアライに変えて、装着フィーリングに満足してたのに９１シーズンから加入したアレジと共にショウエイに変えたのが意外だった
あの年のショウエイＦ１展開は凄かったから、フェラーリまで及んでたんだろね
プロストも性能よりショウエイごり押しにかなわなかったかw
翌年セナに多額のサポートをした結果、遂に経営破綻したなー >>117
以前のように手堅い作りに戻った100Tがあんな感じだったからなぁ。
チャップマンが存命だったらどんなだったろうと考えたりもするね。 >>117
99Tのパッシブ仕様もテストはしたんだけど、結局アクティブに決定したようで結局何にせよ駄目シャシーってことだったんだろう
84年の95Tはベストハンドリングって評価で、前年98Tまではセナが何度もポール取るくらい良好だったんだが（QFセナスペシャルカーなのもあったが）
バルクヘッド構造とか、オス型のカーボンモノコックシャシーも既に時代遅れだった ロータス101ってジャッドエンジンが非力だっただけでそこまで酷いマシンじゃなかったと思う
実質マイナーチェンジに過ぎない102が1992シーズンまで使われたわけだし >>54
ジェームズ・ハントはよく嘔吐していたらしいが、
マンセルは小便をよく漏らしていたというのをどこかで聞いた。
マシンの性能に影響しなかったのか？ >>81
マクラーレンのMP4/4を初めて見た時の衝撃たるや
MP4/3からあまりに低くなったので安全性を心配した。
後追いで元ネタのブラバムBT55を知ったが、低さが原因では無いが
デ・アンジェリスが事故死しているんだよな。
MP4/4は低ドラッグだけでなく3軸ミッションでディフューザーも
よく練られたデザインでダウンフォースも十分にあった。
いつぞやの機械学会かなんかで実車が上智大学に展示されていて
細部までの作り込みの良さに感動したわ。
当時ベネトンのデフ前ミッションによる全幅ディフューザーばかり
話題になっていたけれど。なぜかMP4/5で下面の空力が雑になったのが疑問。 >>121
当時の記事を見るとフロントサスペンションのピックアップポイントに無理
があるとの事だった。100Tでも低重心化したホンダエンジンを底上げして
旧来の2軸ミッションに合わせるなどの無理があったので、いくら先進的な
アクティブサスを開発していようとも小手先ばかりで基本性能をたかめる
ビークルダイナミクス
はもはや時代遅れだったのは否めない。 >>117
シャシー自体がすでに時代遅れだったからどっちにしても無理
ただオス型成型が古いだけじゃなくて
リベット固定とか中小チームレベルでもやってないような古臭いことやってた
ってかこんな車でセナがよく勝ったもんだと思う たしか前年撤退のハース・ローラの施設はブラバムが買ったんだけど
あれをロータスがかってTHL-2の改良に走ったらたぶん変わってたかもしれないとは思う 良くも悪くもカリスマだったチャップマンの没後、ロータスの凋落は止まらなかったからなぁ。 なんで109があそこまで走らなかったのか
そしてモンツァでの予選4位、、、惜しかった フォードHBに対して無限V10が重過ぎたんだろね
90-91のティレルパターン ワーウィックが愛用してたLEZER（レイザー）もカッコ良かったな。顎の所が
尖ってて。 >>131
アンジェリスは予選でセナと渡り合えた数少ないレーサーだな
生で見たかった
>>132
一番好きなヘルメットはワーウィックだわ
ダルマスも同じ形だったね 今の奴が付いてたらセナもしななかったんだろな。
つーか、つけるの遅くね?セナ事故を教訓にしてあとすぐに考案すべきだったろ。 >>131
このシンプソンは、スターウォーズモデルとも言われてたね 映画｢グッバイヒーロー｣ でE・アンジェリスの扱いが少なかったのは残念だった。公開の前年不幸な事故で亡くなったのに。
主役にはなれなかったが80年代前半のロータスを支えた名ドライバーだったと思うが。 コーリンにGP-3 Mansellを買いに行ったら、名古屋彰似の店員がしつこく「シンプソンどう？シンプソンどう？」とすすめてきて困った。
あまりにしつこくて、名古屋彰の上司が「この人はアライが欲しいって言ってるだろ！」と叱ってくれた。
https://i.imgur.com/lYEolEV.png カーグラで車のテストやる人でビルニューブのカラーリングのヘルメットの人いるよね たぶんCG編集部の人
親父のほうのカラーリングでオレンジのラインがグリーンになってる この頃のヘルメットだと、由良拓也がデザインしたショウエイクアトロが好きだったな
ベルは定番人気だけどいかにも重そうな、メリケンらしい野暮ったいデザインが好かなかった
ピケが91から装着したモデルから軽量化したようだが
アンジェリスはアライに変えて間もなく事故死しちゃったね
ベルガーを炎上事故から見事に救って顔に火傷あと一つ付けなかったが、エリオは窒息が原因だもんね
ポルトガル見たらまだ殆どの指テーピングしてて、指の火傷はなかなか良くならなかったようだ ホンダレオスのぼうたいもショウエイのぼうたいの型を流用してたんだけどね。
あと、アライは昔からアライ側から営業仕掛けることしていないので、ウィリアムズだからとか関係ないはず(と聞いていた)。
レオスの話は本当です。
なぜなら、ミーはレオスの人間ではないけれど、F1側の中の人だったから知っている。 >>144
色々言われているけれど、酸欠とそれとは関係ないのでは？ >>129
そもそも無限V10にスイッチした理由が
フォードHBの使用料がかさんで次の年の供給断られたからって話だが 中嶋悟って、予選10位以内でスタートしたグランプリが10戦程あるけど、ポイント獲得できたのは88年のブラジルだけなんだな。
シングルグリッドが7戦あった88年は本人のミスも確かにあったけど、とにかく車のトラブルが多かったね。メキシコ、ベルギーみたいな力強い走りのレースがあっただけに残念だね。 生で見れなかったけど
メキシコのOPラップなんかもし見てたら興奮してお漏らししたかも知れん カーグラのサーキットテストの担当って塚原さんだから、塚原さんかも。
小林さんから加藤さんになって編集者がだいぶ変わったから今は知らないけど
阪さんが編集長時代は毎月買ってたなー。 一時ティレルがフロントノーズ持ち上げてダウンフォースつけるのやって、全チームで流行ったけど、
あれ今は禁止なのか?
あれって確か中嶋が考えたんだろ 他車の側面に衝突したときに危険なので高さが制限されました >>151
そうなの？中嶋にそんな才能があるとは思えん。 ドルフィンノーズのことかな
マクラーレンだけは頑なに採用しなかったな >>154
やろうとはしたけどね
MP4/5Bのテスト車とか醜悪そのものだったよ ティレルはコルセアウイングな
その前からノーズを少し上げてマシン下部に空気流してダウンフォースを得ることやっていた
ティレルと同時期にベネトンも同じこと考えていて開発していた。
ベネトンはフロントウイングの強度も考えていて吊り下げ式にした。
コルセアウイングを考えたのは、ハーベイ・ポストレスウェイトとジャン・クロード・ミジョー
中嶋じゃない。つーか釣り？ ティレルも最初はベネトンと同じ方式の吊り下げ式だったらしいけどノーズ下への整流を考えて真ん中を外して
見た目がかっこ悪いからステーをコルセアっぽい斜め形状にしたってどっかで読んだ気がしたけど誰のインタビューだったかな 以前にも話題になった事があったかもしれないけど、87〜88年にコスワースDFZ積んでたチームって、ティレルやベネトン辺りを除いてエンジン剥出しの車が多かったよね。
マーチなんかがジャッドエンジンのオーバーヒート対策で後方カウル外して走ってた記憶はあるけどなんでなんかね？ 現代F1は20台出走して10位以内で入賞だけど、当時は26台出走で6位だったからな。
予選中位〜下位のマシンの入賞が、いかに難しかったのが分かる。 >>161
いやいやトップチームが普通にリタイヤするのが当たり前だったから
10番手前後でちゃんと速かったら6位とるのは不可能ではなかった >>160
あの頃は70年代のロートルな技術レベルや知識でF1やってるチームが普通にいた
下手したら2年前くらいのチームの車を再整備して出てたAGSとかそういうのがあったから
空力の重要性についての知見が蓄積されたのって
フラットボトム規制が入ってシャシー上面を重視せざるを得なくなった80年代半ばくらいからなんで
87年くらいなら70年代みたいにむき出しでもええやって考えがあっても驚かん >>158
アンヘドラルウイングだったかと
ノーズを持ち上げたのはティレルよりマーチが1年早かったと覚えている 話ぶった切ってごめん
ロンが93年にマイケルアンドレッティを起用した理由ってさ、フォードの最新エンジンを獲得するため？
だとしたらモンツァで表彰台に乗った直後に切るってのもなんかおかしくないか？ >>150
塚原氏と加藤氏はどっちかがマンセルでどっちかがパトレーゼの色違い、
あとテストアシスタントで機材持って助手席に乗ることの多かった女性（江木さんかな？）が
ヴェンドリンガーの色違いを使ってた。
この時期は元星野さんのレースエンジニアの編集者の人が
自分の長期テスト担当車の「体力測定」で谷田部で走る時にシンプソン・シャーク（凹凸の無い方のやつ）
使ったり、星野さんのお下がり被ったりしてたものだ。
もっと驚いたのはオートスポーツの早田氏が後にカーグラに移籍してきた点w >>165
そうだよ。だからフォードはベネトンとの契約を変更してマクラーレンにも同じスペックのエンジンを出すためにいろいろ画策した。
マクラーレンにはベネトンが使った旧スペックをベースに改良を施したエンジンを出してみたり(そのエンジンも高い競争力があった)。
そんなことを繰り返すことで、最終的にはベネトンがマクラーレンにも同じスペックを供給することに合意したんだな。
マイケルアンドレッティが表彰台に乗ったモンツァの頃には、翌年のプジョーとの話がまとまってたんじゃないの。 >>160>>163
むしろマーチは881の時点でウィング底面とノーズ底面がツライチなくらいには
リフトアップノーズ＋床下依存の空力になってたから
床上側の比重は少し少な目→よし冷えないならエンジンカウル外しちゃえってのが
性能低下幅としては案外少なかった可能性。
全日本F3000でも、記録上は89年途中から90年序盤までレイナード89Dを使ってたフナキレーシングのマシンが
ハセガワのプラモで模型化された仕様では、せっかく標準装備されてるエンジンカウルを
取り外した状態で、「カウル付き仕様」のデカールとか組立指定が一切無しになってる。
エンジンカウルがサイドポンツーンの後半とかインダクションポッドと一体になってる場合は問題になるとしても、
センターの部分だけなら、少なくとも当時の空力設計のレベルでいうと
リアウィングのエアフローにはそれほど影響無かったってかね。 マイケルは記者会見で
「ルノーに乗れるって聞いてたんだけど」
とか話してたんじゃなかったっけ？ 最新フォードを当て込んでアンドレッティを雇ったって話だったのか。
なんか91年あたりからマクラーレンでテスト走行をしてたから
それとはまた別の話かと思ってた。 むしろ92年頃にアル・アンサーJr.がベネトンのテストしたことがあって
そっちの方が何の目的だったんだろうという印象…。
当時アンサーJr.はシボレー・イルモア陣営のギャレス・レーシング
（ついでに言うと92年時点では例の元マーチUSAが作ったギャルマーシャーシを使用）だったけど、
別にベネトンからいえばイルモアのエンジンに興味を示すほどの理由もなかろうし。
「ミスター・オーバル」と呼ばれたリック・メアーズ（まあこの時点でベテラン）とか
両方でバランス良く勝ち星を得ていたマイケルに対して
リトル・アルは「ロード・ウォーリア」の異名を持ってはいたから
持ち込み付きNo.2的な立ち位置で使い物になるかどうかの興味でも持っていたのかね。
ジル・ド・フェランがテストドライバーしてたのに結局は乗せてもらえずに
F3やF3000の頃に貢献したレイナードのコネでアメリカに行った、というのは
ベネトン関連人脈ではよく覚えてるが。
レイナードF1計画の絡みで一時ロリー・バーンが移籍してきたから
もしかしてチャンスがあるかもとバーンが出戻るのにくっついてベネトンにテストドライバーで雇ってもらったけど
やっぱレギュラーシートには大金必須と分かって諦めて、
国際F3000とかでまだ残ってたレイナードとのコネでジム・ホールのチームに推薦してもらった流れかね。
もうちょっとベネトンで丁稚奉公して、JJとかヨス番長みたいな立ち位置でベネトンのNo.2に収まるのを選ぶべきだったか
劣勢のグッドイヤータイヤで我慢しつつ「でもアイツはタイヤが悪いから勝てないだけで手堅い結果を出してるじゃないか」
って正当な評価を得た結果ペンスキーのエースに抜擢されてアメリカでザナルディ以来の大成功を収めたキャリアが良かったかは
本人にしかわからないだろうね。 >>172
アンドレッティがシートを得るまでは確かにフォードとはあまり関係なかったかも知れないけど、いざアンドレッティが居ればフォードとの交渉はやりやすいな。 >>175
それくらい下らなくて懐かしむ人間がいない
数人が努力しても無駄
何回も消えてる マーチの881をニューウェイがデザインした時
リアウイングの内側にスポンサーのデカール貼ったら
デカールの凹凸で空気の流れが乱れだろ！って怒鳴ったと当時の雑誌に書いてあったの覚えてる
当時、エンジン冷やす為にエンジンカウルなしのマシンもあったのに
ニューウェイは正にデザインの鬼 カペリがエストリルのストレートでセナのMP4/4をぶち抜いたのは衝撃的だったなあ。チャンピオンはまだしも、GPウイナーに名を連ねるのは確実だと思ったもんだよ。
まさかこの年が彼のキャリアハイになるとはな・・・ >>179
スパッと横に並ぶ抜き方もかっこよかった。エストリルのレースはやたら楽しかったわ。 1990年あたりはカペリ、アレジはいつかチャンピオンになるもんだと思ってた モナコで壁に立てかけてリタイアしたカペリ、周回遅れにされるフェラーリ...色々衝撃的な92年 カペリはキャラミではベネトンやマクラーレンとバトル出来てたのにな
どうしてああなった 92年が641/2レベルの働きをしてくれたらカペリもアレジも違ってただろうに
あとカペリは赤城氏の去就が気になっていた時期ってのもあるかも >>117
アクティブは一応成功でしょう。
モナコやアメリカでタイヤ交換を減らして勝てた
空力や車体が古いが… モデナなんかも結構才能あったと思うけど伸びなかった アルボレートが堕ちた理由はなんなんだろう？
フットワーク無限で復活したけど >>163
1987鈴鹿の下位チームの予選タイムはF3000と同じくらい。
空力の重要性はわかってはいたが、予算の都合でということではないかな。 >>186
ホンダの桜井元総監督はロータスはアクティブを継続するべきだったと言ってたが、アクティブサスはチャップマン時代から温めたて技術でしょ。
成績不振でホンダを失ったとしても、継続してれば後に相当なアドバンテージが得られたき メリットもあるけど重さなどデメリットもあるから一旦引っ込めたんじゃなかったかな。 そんな言うなら桜井さんがどっかから資金引っ張ってきてでも継続するか
権利を買い取って（または借りて）テストチーム立ち上げれば良かったでしょうが。
うまくいったら実戦投入の優先権はロータスにありますよ、的な契約で。 >>191
当時のASICではアクティブを実現できない
アクティブにこだわりすぎたことでシャシー開発資金失ったのがロータスの致命傷 >>189
1985年タイトルとれそうだったのにマクラーレンがポルシェ経由でKKKに圧力かけて
ターボ供給を停止したのが大きい
後は89年にティレルいったまではいいがシーズン途中でベネトンの席に色気出したってことだな
ヨハンソンは本当に運がなかった感じ
フェラーリ→マクラーレンで着実に仕事してたんだけど4強の椅子が開かなかったのがね >>188
モデナはそれでもアレジの後釜としてティレルに加入した時はそれなりに期待されてはいた。
持ってなかったのはカフィ。フットワーク以外の所属チームがイタリア系縛りでもあったのかと思うくらい
こだわってたのかと。
（アンドレアモーダも元はコローニだったし）
チェザリスとかのようにこだわらなければな ガショーもチームに恵まれなかったな
唯一輝いてたのがジョーダン時代
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