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【HONDA】F1ホンダエンジン【213基目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (ドコグロ MM22-vqR/)
垢版 |
2018/03/11(日) 12:18:05.07ID:TDFD66hXM
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【208基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520462791/
【HONDA】F1ホンダエンジン【209基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520511036/
【HONDA】F1ホンダエンジン【210基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520559114/
【HONDA】F1ホンダエンジン【211基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520603984/
【HONDA】F1ホンダエンジン【212基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520647092/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

1行目に↓を貼り付けてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003音速の名無しさん (ワッチョイWW ea16-/n+k)
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2018/03/11(日) 12:19:27.37ID:3gxisPrA0
>>1

F1展示:2018年3月18日(日)・21日(水・祝)〜26日(月)

F1は、ウエルカムプラザでは初めての展示となる、Red Bull Toro Rosso Hondaの「STR13 Prototype」を展示します。この機会にぜひ、Hondaウエルカムプラザ青山へお越しください。
0007音速の名無しさん (アウーイモ MM1f-vqR/)
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2018/03/11(日) 12:29:01.91ID:lHg2NQEhM
これも貼っておこう

ガスリー&ハートレー登場!(フランツ・トストも) トロロッソ・ホンダ、3月17日に都内でファンイベントを開催

■Red Bull Toro Rosso Honda DAY in TOKYO
開催日時:2018年3月17日(土)14:00〜16:00(予定)
      メインセレモニー/15:00〜16:00(予定)
会場:六本木ヒルズアリーナ
出演者:フランツ・トスト/ピエール・ガスリー/ブレンドン・ハートレー
プログラム:チーム紹介/トークセッション/公開取材会/フォトセッション
入場料:無料 ※本イベントはオープンスペースでの開催となり、お席のご用意が一部となります。

イベント紹介サイト:http://www.honda.co.jp/F1/race2018/event0317/index.html
ライブ中継URL:https://www.youtube.com/user/HondaJPPR/
0008音速の名無しさん (アウーイモ MM1f-vqR/)
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2018/03/11(日) 12:39:33.37ID:lHg2NQEhM
ホンダ開幕前テスト完了「確実に1歩1歩前に進む」
https://www.nikkansports.com/sports/news/201803110000186.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00146754-nksports-moto

8日目に見つかったデータ異常の件には触れないけれど大きな問題ではなかったのかな?
それともネタになるから触れないことにしたのかな?

少し心配だけど開幕してどうなるのか期待と不安でムネムネだね
0010音速の名無しさん (ワッチョイ 0bad-Mk6s)
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2018/03/11(日) 12:50:53.90ID:m2iUbgHb0
自動車メーカーとしては7戦走り切れるの目標になるだろうけど
ぶっちゃけ、最初は5戦持って、2ペナでシーズン乗り切れれば合格点だと思う
0011音速の名無しさん (アウーイモ MM1f-vqR/)
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2018/03/11(日) 12:53:01.61ID:lHg2NQEhM
>>9
正直に起きたことを話す事はいいのだけれど今までが今までだったから
尾ひれがついて拡散されてしまうという事にもなってしまうから広報としては難しいところ

やりました! → ダメだったじゃん!よりいいのは確かなのだけど
0012音速の名無しさん (ワッチョイ 2668-Osi7)
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2018/03/11(日) 12:54:34.35ID:HAVGSTuB0
センサーいっぱいついてるだろうから、データ異常の1つ2つくらいあるのが普通なんちゃう
調査したいから切り上げただけで、レースでは走り続けられるレベルなんでしょうな
0015音速の名無しさん (ワッチョイ 8f54-HFNi)
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2018/03/11(日) 13:03:37.83ID:I9PFTU+H0
今年のホンダは安定感は抜群
スピードは安定の下位グループ?
0017音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/11(日) 13:07:10.63ID:Lof5oFgRa
>>14
信頼性があっても100%君の妄想でちゅよ
0019音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-lJdD)
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2018/03/11(日) 13:09:19.38ID:dUmup6Ewa
>>14
逆に今のホンダは信頼性をきっちり確保して、パフォーマンスを後回しにしてるだけのことでしょ。
0020音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/11(日) 13:09:39.10ID:Lof5oFgRa
>>15
中団トップあたりのどこかという関係者の話
0021音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-5Ips)
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2018/03/11(日) 13:11:57.59ID:c+FZVPEX0
年間3基制限ていうけど、 接触アクシデントで交換余儀なくされた場合も
1基失った事にされちゃうの?
それとも、アップデートされていない同じ仕様のエンジンならOK?
0024音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-lJdD)
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2018/03/11(日) 13:18:32.34ID:dUmup6Ewa
>>22
石化燃料禁止の方向性にある欧州主体のF1で、市販化を意識して技術の底上げって矛盾あるように思う。
それが正しいなら余計に。
0038音速の名無しさん (ワッチョイ 0bad-Mk6s)
垢版 |
2018/03/11(日) 13:41:17.50ID:m2iUbgHb0
トロロッソは今年は予算があるし、テストでたっぷりデータが取れたから
車体の空力パーツのアップデートやタイヤの使い方で速くなる可能性があるよ
0042音速の名無しさん (ワッチョイWW ca92-2FCn)
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2018/03/11(日) 13:44:56.19ID:G2J68trI0
>>16
たまにバラストの話が出てくるけどそんな噂あったの?
毎日のようにハイパーソフトで謎の営業してたのを考えたらやってても不思議じゃないけどw
0045音速の名無しさん (ワッチョイ 3300-Osi7)
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2018/03/11(日) 13:47:02.42ID:/HW4RYv30
>>21
アロンソがホンダPUのときクラッシュさせて失ってたよ、カウントされる
ぶつけられて交換とかになったら、それはないんじゃない?ともなるわな

でも、理由を考慮してなかったことに出来て新品に交換できるなら
利用するチームが出てくるだろうからね
0046音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-HFNi)
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2018/03/11(日) 13:48:38.47ID:9Wd3H0ck0
>>22
そうかもしれないが、反映できても1億越えのスポーツカーだけどね。
より、開発を難しくして競わせるためだと思うよ。
0047音速の名無しさん (ワッチョイWW 23b8-DK1J)
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2018/03/11(日) 13:48:54.42ID:Cyx1wruB0
1基で7戦ていうのは、ホンダのコンパクトPUには過酷な規定ではあるな。今まで目指していたような信頼性では足りなくて耐久性まで要求されてるわけか。
0050音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-HFNi)
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2018/03/11(日) 13:52:24.46ID:9Wd3H0ck0
>>47
そうだよね。今回のテスト結果からだけで言うと3戦分だと、言っているし、それだけで、壊れる可能性があるから、テストを中止したんだからね、
0051音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
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2018/03/11(日) 13:52:37.11ID:7V73mvhd0
テストから判断して
トロホンの目標は完走&10位圏内入賞だと思う
でもそれは十分に実現可能な目標だ
上が崩れれば4位5位も可能性がある
ガスリーのような若いドライバーは覚醒すると
とんでもなく早くなる事もあるから楽しみだわな
0052音速の名無しさん (スフッ Sd8a-u/sJ)
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2018/03/11(日) 13:53:13.21ID:jU0DJtamd
ホンダはトロロッソに無償でスカウトした人材派遣したりして、お互いのレベルアップ目指したほうがいいよね。RBに載せてもらうことを目指すより、資金が少ないトロロッソで表彰台乗るにはどうするか考えたほうがいい。
0054音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-HFNi)
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2018/03/11(日) 13:56:50.82ID:9Wd3H0ck0
>>52
うんうん。赤牛をぜんぜん、意識していないホンダのコメントがいいね。
あくまで、信頼性を確保するみたいで安心。
0056音速の名無しさん (ワッチョイ 6a6c-3Ni4)
垢版 |
2018/03/11(日) 14:00:05.00ID:oG1mKYLO0
テストが始まっていきなり好調なホンダをみて以降
マク関係者のコメントからホンダを引き合いに出すコメントが
ゼロになったのが受ける
0059音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-HFNi)
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2018/03/11(日) 14:03:37.65ID:9Wd3H0ck0
>>56
マク関係者なんて、最初からいないよ^^アンチだと思うよ。日本でも圧倒的にフェラやメデのファンが多いがここには、こない^^
アンチは、永遠に不滅だよ^^
0061音速の名無しさん (ワッチョイWW 43b8-vRtU)
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2018/03/11(日) 14:04:28.38ID:WorcQq0p0
ルノーみたいにPUが壊れたんじゃなくて、あくまでもセンサーからのデータに異常があっただけなんだけどね。
今現物をミルキントンでバラして分析中でしょう。
単なるセンサー異常かもしれない。
0063音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-HFNi)
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2018/03/11(日) 14:09:07.98ID:9Wd3H0ck0
>>61
ルノー、マク以外が壊したの?
0064音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
垢版 |
2018/03/11(日) 14:09:30.13ID:7V73mvhd0
マクラーレンとしては
テストでホンダ乗せたトロロッソが苦労して
下位に沈んでてくれれば
ホンダを切った事が正当化されて最高だったろうけど
結果は180度逆になってしまったからなぁ  

哀れだ
0065音速の名無しさん (ワッチョイ 17b8-C+IQ)
垢版 |
2018/03/11(日) 14:09:57.72ID:v26EBRzm0
>>56
ソフトのバグかもね
他のデータも検証したほうがいいかもと判断して
テスト切り上げたとか
0066音速の名無しさん (ワッチョイ 17b8-C+IQ)
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2018/03/11(日) 14:10:34.37ID:v26EBRzm0
アンカーまちがえた
>>55宛です
0069音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-YtJy)
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2018/03/11(日) 14:14:53.08ID:lGhVWdfWa
>>25
それだったらカスタマーへの供給契約のテンプレート作って「これに従うこと」としちゃった方がよかったんじゃないか?
「最小パッケージはPU6基と消耗品及び第XX条からYY条に示す年間サポートとし、契約金額は1000万ユーロを上回ってはいけない」
「カスタマーからの要望があった場合、追加のPUを供給しなければならず、その価格は一基あたり100万ユーロを上回ってはならない」
「メンテナンスに関する契約は…」
「パーツの供給に関しては…」

みたいな感じで事細かに設定して、値段の方を縛ってしまう
PUサプライヤーは大企業でもあるから赤字覚悟で出血大サービス始めちゃうとどうしようもなくなるけど…
0074音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 14:28:16.20ID:Lof5oFgRa
sky sport の Pete Gill とかいうおっさん

トロロッソ側がtest 2の4日間でエンジン1台って言ってるのにでホンダがエンジンをテストでいっぱい使ったとかまだ言ってるわ

こいつパパイヤから金もらってんじゃね
0075音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 14:30:04.72ID:Lof5oFgRa
sky sport
0077音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 14:33:12.73ID:Lof5oFgRa
sky sports はフランスの民間テレビ局の傘下

ルノーと関わりが深い

どうりでルノー持ち上げるはずだわ
0078音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 14:40:51.15ID:Lof5oFgRa
>>76

sky sports f1 でweb上ニュース発信してて今日のニュースで
f1各チーム8日間テストのまとめのような記事が出てた

twitter は sky sports f1 Twitter がある

都合が悪いのかトロロッソのことはあまりあげてない
0083音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 14:53:22.88ID:Lof5oFgRa
>>76
いま sky sports f1 のweb news 読み返してみたら直近のnewsは8daysで3基と書いてる_

重要なのは最初の4日間は悪天候でほぼテストにならなかった期間で戦略上2基。

後の4日間天候が回復して2000k m以上を1基で走破したと言わないあたりがずるい。

まあ当たり障りのない記事だったが誰かsky sports f1 にツッコミ入れてくれ。
0084音速の名無しさん (ワッチョイ b7f6-WxCv)
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2018/03/11(日) 14:55:27.53ID:yNGWGHCZ0
>>61
マクラーレン製のセンサーだったりしてw
0085音速の名無しさん (ワッチョイ eadd-uQtz)
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2018/03/11(日) 14:56:03.81ID:XJuUi4gc0
>>69
プロストの話によるとPU価格は20億円弱くらいに下がったらしい
FIAが相場を決めるが確実だけど、メーカーの顔色を見ないといけないしなぁ

>>73
FIAはPUの価格を下げたいだけだから、年間3基の難題でメーカーのコストが
結果的に増えようとも気にしないスタンス
0086音速の名無しさん (ワッチョイ 17ff-hn8E)
垢版 |
2018/03/11(日) 14:57:42.72ID:so9RR/2O0
>>83
どうせもう気付いてる人多いでしょ
そーいう揶揄されてると知ってトロの関係者やホンダの人が
コメでわざわざ何度も言及してるし
にしても迷惑な話だ
あいつ等トロのトラブルの無さとマクのあの醜態見て何も感じねーのかねえ
0089音速の名無しさん (ワッチョイWW 5bb8-XNk/)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:08:11.84ID:YuqQ6NGg0
>>80
音がしょぼいから
0090音速の名無しさん (ワッチョイ 26ff-uQtz)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:11:22.00ID:muPEMOMu0
マクラーレン以外の他のマシンは基本エンジン一基で八日間走りきったの?
だったらまだホンダの信頼性が一番低いって言いたいんでしょ
実際1チームにしか供給してないホンダの総走行距離は他メーカーに比べて圧倒的に少ない
0092音速の名無しさん (ワッチョイ 735e-3Ni4)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:13:46.78ID:rO/dMg/Z0
マクラーレンのテストの醜態を見てたら、あのチームでも 去年たびたびQ3に進出できてたホンダPUって
実はそんなに悪くなかったんじゃね?とすら思えるな
0093音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:15:52.60ID:McQ7/1NU0
>>64 いいや、最終的にコンスト5位以内だったらホンダ切りは正しかった事が証明できるよ。
0094音速の名無しさん (ワッチョイ bb69-uQtz)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:18:17.94ID:oOMlXxO+0
>>79

>タイムはマクよりトロはかなり下位だぞ

レースシミュレーションのラップタイムのデータがどこかにあるのですか。

それともマクラーレン 渾身 のベストラップのことを言っているのですか。
0095音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:19:05.21ID:McQ7/1NU0
>>90 ルノーは知らんがメルセデスとフェラーリは8日間1基で走り切ったよ。
0096音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-HFNi)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:20:24.18ID:9Wd3H0ck0
>>90
トロは、代2回目の4で一基って書いてあるけど、他メーカーは言及されてない。ただ、それでもたった3戦分だからね。
https://f1-gate.com/f1car/f1_41422.html
0099音速の名無しさん (ワッチョイWW ae16-gSrQ)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:23:35.37ID:jbRQGPwf0
>>95
メルセデスとフェラーリの施設はかなりよさそうだな
たぶんレッドブルも実走行に近いデータが取れるファシリティを持ってるんだろう。ホンダも持ってるけど去年のことがあったので今回のテストで確認する必要があったと思われる
0100音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-CIXn)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:25:28.50ID:3znrZgYj0
>>42
車検が無いなら最低重量削ってくる可能性はあるね
バラスト自体は絶対つんでいるからねドライバーの
体重がそれぞれ違うから
0101音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/11(日) 15:25:57.17ID:McQ7/1NU0
>>94 ミディアムロングでトロロ1、24秒台前半で枕1,21秒後半22前半位だったかな。燃料の量が分からないから何とも言えんが。
0103音速の名無しさん (ワッチョイ 8f8f-0aB1)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:32:40.93ID:SpdinGeb0
底意地悪いようで申し訳ないですけど
開幕戦でマクラーレンがスモークすることを期待しています(笑)
0105音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-CIXn)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:34:14.72ID:3znrZgYj0
>>73
量産部品なんて使ってないんだから
1基増えればそのまま1基の値段なの
原価で請求されたらもっと払わなきゃいけないんだよ
0106音速の名無しさん (ワッチョイ f361-0aB1)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:34:33.49ID:SSjImpEF0
【ゴチ大杉漣(66)】 小森常務゜:(つд⊂):゜「致死量の放射能を放出しました」 【ブルマ鶴ひろみ(57)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520303016/l50
【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520121841/l50
【窪塚洋介】「癌になったほうがいい。癌センター儲かる」【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50
0108音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:42:52.33ID:Lof5oFgRa
パパイヤはエグゾーストとボディが近すぎて焼けまくるよ
0110音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-HFNi)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:44:11.48ID:9Wd3H0ck0
エンジン別 周回数&走行距離は、ホンダ、ダントツびりだったのね。
              周回数 走行距離
1 フェラーリ 062 EVO 1822  8481.41km
2 メルセデス M09    1641 7638.86km
3 ルノー R.E.18 1435  6679.93km
4 ホンダ RA618H 498  2318.19km
0112音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-UDgj)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:46:07.79ID:dhOzMowC0
>>74
Skysportsはザク・ブラウンが代表だかを務める
JMiって会社の傘下

あとはもうわかるな?
0114音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-UDgj)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:49:16.92ID:dhOzMowC0
>>110
エンジン供給台数はわかるかね?
あるいは四則演算できない人かな?
0115音速の名無しさん (スッップ Sd8a-4l6a)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:49:30.46ID:7UbDB+bjd
>>90
テスト1で壊して2基使ったのならば信頼性はないと言える。
壊してないのなら、それはホンダが「載せてみたかったのが2パターンある」と。

で、テスト2で一応は2300キロ走りきったので、そこまであっさりとPUに問題が出ることはないのかな?と。

8戦目での載せ換えが6戦とかに早まるのはあるかもしれないが、開幕戦で壊れるとかは考えづらい。
0117音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Kq1W)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:50:47.15ID:2S16GEZIa
1シーズン3基のPUで乗り切られるチームがどのくらい有るかだな。

どうせ外人なんてペナルティなんかレギュレーションの抜け道にしか思ってないだろうから。
2ペナか3ペナで1レース出走資格無くすくらいじゃないと。
0120音速の名無しさん (ササクッテロ Sp33-Kq1W)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:53:05.24ID:aadDSGl8p
>>117
とりあえず1チームはペナ回避不可避に近い
0121音速の名無しさん (ワッチョイ 6661-Uk5+)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:54:19.96ID:ghbuU4kC0
>>104
燃料減ってピットに戻った際
ハートレー「パイオツ満タンでw」
トスト 「さ、帰るぞ。」
ハートレー「えっ」
タナベ 「トストがバルセロナでいいおっパブ見つけたんだ。今から行くぞ」
トスト 「タナベ、オマエが見つけたんだろ!!」
ハートレー「そんなトコ行ったらカミさんに頃される!」
タナベ 「じゃ、決まりだな。運転頼むわw」
ハートレー「いーやーだー!!!!!!」


キー 「あれ?皆んな居ない。ドコ行っちゃったの??」
0122音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:54:49.25ID:ov4y8AhH0
エンジンのデータに異常とはおそらく
●圧縮漏れによる水圧データ、水温に上昇の兆しがあり普段の油温水温データグラフからずれる傾向があるなどの兆候でブローの可能性がある。
●油圧がなんらかの理由で低下傾向にあるとそのまま走行するとクランク、コンロッドメタルがいってしまい
ごみが回ってエンジンブロー、タービンのベアリングにも被害が出る。
エンジンデータからエンジンの寿命は読み取れるので走行をストップしたのでしょう。
●テスト最後だから壊れるまで走行しろは×。壊れる前のエンジンの状態でどの部品がだめなのか
確認できるけどエンジンブローで中の部品が粉砕してエンジン自体を破損してしまうと
詳細な部品のこすれや傷を確認できなくなるので今回のチームの判断は良いと思う。
今後の部品開発に役立つと思う。
0124音速の名無しさん (ワッチョイW 4a4f-3pL9)
垢版 |
2018/03/11(日) 15:57:41.97ID:l1EaFuGz0
去年までのホンダPUのブローが枕のシャーシのせいだったとしたらホンダはPUの出力アップになどあまり労力を注げなかっただろう。壊れないためにリソースを割いてばかりだったことは想像できる。そこで今年からだ。
かなり攻めた開発ができるのではないかと期待している。
0129音速の名無しさん (ワッチョイW 4a4f-3pL9)
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2018/03/11(日) 16:06:06.91ID:l1EaFuGz0
>>125
うん、壊れない対策ばかりで出力UPなんて二の次だったと妄想している。
0130音速の名無しさん (ササクッテロ Sp33-Kq1W)
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2018/03/11(日) 16:06:47.19ID:aadDSGl8p
>>128
単なる問いかけだろう
0132音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
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2018/03/11(日) 16:10:39.51ID:ov4y8AhH0
ホンダとマクラーレンンに限らずエンジン屋とシャシー屋はいつも仲良しではいられない。
お互いに自分の正当性を主張する。日本のレースでもそう。エンジン屋は区間タイムや最高速
エンジンデータロガーで他社とのちがいなどで自分の正当性を主張する。お互いの有利な材料を
集めるのも仕事だけど、ホンダは後発で有利な材料があまりなかったんでしょうね。
マクラーレンに押し切られっぱなしになったんだと予想。
トロロッソは自由に開発できるチャンスを与えてくれている分ホンダにもチャンスもあるが
プレシャーある。けれど2つにチームのやり方をわかった分、今後に必ず役に立つはず。
0133音速の名無しさん (ワッチョイW 2e67-C6Fv)
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2018/03/11(日) 16:12:11.08ID:/2Ywbw0b0
>>127
1行目からアレだね
0136音速の名無しさん (ワッチョイW 4a4f-3pL9)
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2018/03/11(日) 16:17:43.66ID:l1EaFuGz0
そう考えると複数チームに供給してれば、片側のチームばかりブローすれば「これはそちらさんの落ち度かもね」みたいなことも選択肢に。
まぁそんな単純なことじゃないのだろうけど。
0138音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 16:19:05.26ID:Lof5oFgRa
パパイヤは印象操作して金をもらうことばかり考えてるな

体裁と内情が乖離してるパパイヤチームの雰囲気は最悪だろうな

こんなチームはパパイヤの汚い車体のようにボロカスになったらいいね
0139音速の名無しさん (ワッチョイWW 0bff-kgGD)
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2018/03/11(日) 16:20:57.74ID:W+HPS0k80
よっぽど論外なもの持ち込んだならともかくまずエンジンありきで開発始めるべきだよなあ
シャシーありきでこれに入るエンジン作れじゃまともなもんできんて
0140音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-UDgj)
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2018/03/11(日) 16:21:08.17ID:dhOzMowC0
>>133
xマクラーレン以外
○マクラーレン以来

だよなぁ
0141音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 16:23:20.14ID:Lof5oFgRa
煙りモクモク パパヤパヤパヤ

クルマ焦げ焦げ パパヤパヤパヤ

どこもかしこも意味のない罵声が喚き散らかる パパイヤ パヤパヤ
0143音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-UDgj)
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2018/03/11(日) 16:28:06.05ID:dhOzMowC0
>>122
エンジンの臨界とか限界の試験なら
ダイナモの上でも出来るからねぇ
0144音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
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2018/03/11(日) 16:29:59.31ID:ov4y8AhH0
今回のテストでわかったことはシャーシでエンジンに対する負担が大きく変わることだと思う。
本だのエンジンは2cm寸法を変えたとの報道はあったにせよ今のエンジンをマクラーレンに載せても
エンジンの負担は大きいでしょう。トロロッソはルノー用の設計シャーシからのホンダ転用で
ホンダエンジンにとっては負担は小さいはず。でも今後、トロロッソは必ずシャーシを絞ってくるはずなので
ホンダエンジンも耐久性を増していきながら向上していかなければなりません。
これからトロロッソとホンダの駆け引きが始まると予想。
ホンダはエンジンパワーでメルセデスのようにレースを押し切れるようになるか
コンパクトエンジンでシャーシに有利なエンジンになるかの選択をしないと。
今年はそうゆう意味で重要。
テストで最高速が出ているのもシャーシの設計思想に違いによるものでホンダの恩恵はそんないないんじゃないかな。
0145音速の名無しさん (ワッチョイ 6600-lJdD)
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2018/03/11(日) 16:30:20.62ID:CDShwRCs0
サイズゼロは極端すぎと思うが、昔の1.5L V6ターボ時代、最後発の軽量コンパクト低重心なフォードV6は
ロリーバーンのシャシーと相まって速かったからな。もう一年あったらホンダやばかった。
20年前ですらそうなのに今更エンジン優先設計なんて時代遅れすぎでしょ
0146音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
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2018/03/11(日) 16:31:52.22ID:7V73mvhd0
>>145
そだねー
0147音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 16:33:43.93ID:Lof5oFgRa
F!エンジン史においてフォードはDFVで終わったような歴史だけどな
0148音速の名無しさん (ワッチョイ 0bb8-7bEz)
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2018/03/11(日) 16:34:47.22ID:ahAiZji60
【インディカー】佐藤琢磨、開幕戦で予選5番手!ポールポジションはホンダのルーキーが獲得
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00000003-fliv-moto
0150音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 16:37:55.82ID:Lof5oFgRa
まあいずれにしろパパイヤだけは嫌いになったわ。

バンドーンは見逃してあげてたが最近のバンドーンは馬鹿のようにホンダを引き合いに

出しながらガタガタ口の多いこと。

こいつ何の実績もないのにアホだろ。

焼きパパイヤの頭の悪い首脳が言わせてるのかな。
0152音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
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2018/03/11(日) 16:39:11.67ID:ov4y8AhH0
でもメルセデスエンジンはエンジンありきの設計思想
エンジン有利のシャーシ設計。
レッドブルはシャーシ有利。
チームによってエンジンとシャーシのどちらによっているかなどもチームにカラー
どちらによっても悪くはない。
マクラ−レンはシャーシにかなりよった思想。悪いわけではないが、他社エンジンでも
それなりにせめぎ合いになっていたでしょう。
昔の2期マクラーレンホンダの時代はエンジンよりだった。
いろんな思想のチームがあってよいと思う。
0153音速の名無しさん (ワッチョイWW ae16-gSrQ)
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2018/03/11(日) 16:39:30.76ID:jbRQGPwf0
詳しい奴多そうだからスレチ承知で聞きたいんだが、
レッドブルはメルセデスやフェラーリエンジンの選択肢はないの?
PUの設計思想が違うのはわかるが、そんなのシャシー合わせりゃいいことではと思うのだが

ライバルのPUを使うこと自体を忌避してるのかな?
0155音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
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2018/03/11(日) 16:40:38.48ID:ov4y8AhH0
元現場の意見。日本だけだけど。
0156音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-CIXn)
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2018/03/11(日) 16:40:57.03ID:3znrZgYj0
>>144
トロロッソがエアフロー無視するような絞り方はしないとおもうよ
エンジンが壊れてポイント失ってコンスト順位が下がってルノーに
最終戦で抜かれたのを考えると
0157音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 16:41:09.43ID:Lof5oFgRa
トロロッソ ホンダはお互い尊重しあってるのが手に取るようにわかる

トロロッソ ホンダ、今一番やる気のあるチームじゃないかな
0159音速の名無しさん (ワッチョイW be4e-4Hun)
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2018/03/11(日) 16:42:20.74ID:dhOzMowC0
>>150
朱に交われば赤くなる って事でしょ
斜陽のチームでこんな事してたら行くところなくなるよ

ホンダは枕やルノーより余程いろんなカテゴリのレースに参加してるのに
自分で自分の首絞めるなんておバカねぇ
0160音速の名無しさん (ワッチョイ eaf6-hn8E)
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2018/03/11(日) 16:43:59.91ID:K5MDKKAT0
>>153
話はいろいろあったはず
レッドブルはもちろんメルセデスやフェラーリを積みたいんだけど、
要するに両方に拒否されてるってこと
そりゃそうでしょ、最強のライバルにそんな塩送れないってw
0161音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-CIXn)
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2018/03/11(日) 16:44:47.20ID:3znrZgYj0
>>153
シャーシまでやっるフルワークスがカスタマーに順位抜かれるなんて嫌なんでしょ
可能性があるのはRBだけだからね〜
0163音速の名無しさん (ワッチョイW be4e-4Hun)
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2018/03/11(日) 16:45:27.07ID:dhOzMowC0
>>153
ルノーと舌戦やり合い過ぎたせいで
メルセデスからは
「レッドブルとだけは一緒にやりたくない」
と言われている模様

フェラーリはエンジン供給先をジュニアチーム化したがるから
RB的に無しなんじゃないの
0165音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 16:46:43.23ID:Lof5oFgRa
>>154
1986-1994
6位5位3位4位3位4位3位3位2位

一回もタイトル取ってないよ

60年代のDFVで終わり

その後は勝てないエンジンの代名詞のような感がある

ハートもジャッドもね
0166音速の名無しさん (ワッチョイW 4a4f-3pL9)
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2018/03/11(日) 16:46:43.32ID:l1EaFuGz0
今期PUにトラブルがあまりでなければ来期のホンダエンジンのバージョンアップに期待‼
0168音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
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2018/03/11(日) 16:48:12.28ID:ov4y8AhH0
メルセデスエンジンをレッドブルに載せるには今のシャーシコンセプトだと
マクラーレンのように熱の問題が出る可能性大。
シャーシのコンセプトを空力からエンジン側によっていかなけばならない。
耐久性によるエンジンの大きさ面積など。
どのへんでお互いが落ち合うかがせめぎあいであって喧嘩などではない。
お互いの主張をどこで折り合わせるかが重要。その意味ではトロロッソは議論の場を提供してくれている
のでホンダにとっては良いのではないでしょうか。
お互いに主張しあいよいコンセプトのマシンなれば。
0171音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp33-eMuX)
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2018/03/11(日) 16:50:00.46ID:9feYtJgdp
>>157
トロ的には初のワークスで中盤最強を狙える最高のチャンス、ホンダ的には自分たちの考えを尊重してPUのポテンシャルを最大限発揮できるシャーシを考えてくれる相手

最高ですわ
0174音速の名無しさん (スップ Sd2a-dtLl)
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2018/03/11(日) 16:51:11.90ID:T7R9FcXLd
>>150
amazonのやつにも出てたけど、
メディア対策の人がいてこういう事言うなとか、こう言えとか統率とってんだよ。
大きな企業とかスポーツ選手とかで今は当たり前になってるよな
0176音速の名無しさん (ワッチョイ bb12-9gxW)
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2018/03/11(日) 16:52:26.25ID:/KCm9Zbq0
>>108
カウルをある温度に加熱してやると
車速に応じて変形するようになるんだよ。
今回のテストで効果が確認されて
今度のアップデートに間に合うはずだよ。
0177音速の名無しさん (ワッチョイW 4a4f-3pL9)
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2018/03/11(日) 16:55:43.17ID:l1EaFuGz0
>>176
でも実際にやらなくても別な方法で再現できないかな!?
0178音速の名無しさん (ワッチョイ cbb3-hn8E)
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2018/03/11(日) 16:55:43.23ID:UimaFqFT0
ブルはトロを実験台にしてるだろ。
PU向上とドライバ育成、考えてんでしょ。
本家の施設使わせたり、人の行き来も当然なされてるし。
パーツの提供もされてる。それにイルモア氏は両チームも関与してる様だし。
ホンダPUは両チームとの合作に近いんではないか?
0182音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
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2018/03/11(日) 17:00:25.13ID:ov4y8AhH0
メルセデスチーム(ウィリアムズ、フォースインディア)が気温上昇や低速サーキットを比較的、苦手にしているのは
コンセプトが高速サーキットに合うようにしているため。それでもダントツ速いだけど。
エンジンのよさがチームのコンセプト合うようになっている。
0184音速の名無しさん (ワッチョイW 4a4f-3pL9)
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2018/03/11(日) 17:03:38.46ID:l1EaFuGz0
>>181
ルノーエンジンだからかな...
0185音速の名無しさん (ワッチョイWW df08-4l6a)
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2018/03/11(日) 17:04:24.69ID:IvXDxKCj0
パパイヤは、ルノーPUのサイズも熱も受け入れるしかないから、シャシー側でアジャストするしかない。
だからあんなダサい穴を開けないといけない。
おそらく契約でルノーの悪口言わないもあるだろう。

トロはこれから車体側でやりたい事が出てきたら、ホンダと相談して実現可能なのか、メリットはあるのかを擦り合わせていける。その差はでかいと思う。
0187音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
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2018/03/11(日) 17:06:46.44ID:ov4y8AhH0
個人的な見解です。
エンジン投入数は気にしないでバージョンアップできるのであればどんどんしてほしい
エンジン投入数は開発抑制のため、上に追いつくにはどんどん投入してほしい。
トロロッソの意見も聞きながらになると思いますが。
それくらいやらないと追いつけない。レギュレーション守っていたらフェラーリとメルセデスには
絶対追いつけない。チームの事情もありますが。ペナルティーを受けることになりますが。
0190音速の名無しさん (ブーイモ MM3f-4l6a)
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2018/03/11(日) 17:11:04.70ID:fK8JEXCDM
amazonのみてて、2017年の車御披露目で、
ザクがファンの要望でパパイヤカラーにしたと得意気に発言して、
モニターで見てたアロンソが、ファンの要望wって笑っててたり、
バンドーンには、宣伝担当みたいな奴が、話す内容もあれこれ指図して、
アロンソには君は何も心配ないとか気を使ってて、
バンドーンが微妙な顔してたな。
0191音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
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2018/03/11(日) 17:13:04.19ID:ov4y8AhH0
トロロッソはシャーシとエンジン両方の良いところを引き出そうとしているので
マクラーレンみたいにエンジンはホンダでシャーシは最高の物作るみたいなことは
ないと願いたい。
トロロッソも必ずシャーシの後方を絞ってくるはずなので、シャーシはトロロッソまかせではなく
ホンダにもちゃんと議論してチームの方向性を決めてほしい。

ほしい。
0193音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp33-eMuX)
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2018/03/11(日) 17:13:46.49ID:9feYtJgdp
>>183
来年が本番だから来年につながるアップデートのメリットがペナルティに勝るならやってくると思う
もちろん3機でシーズンを終えられるくらいの信頼性が保証されてればの話だけど
0194音速の名無しさん (ワッチョイW 4a4f-3pL9)
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2018/03/11(日) 17:16:16.61ID:l1EaFuGz0
やっぱ過吸圧制御はウェストゲートみたいなやつでやってるの?
0195音速の名無しさん (ワッチョイW 4a4f-3pL9)
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2018/03/11(日) 17:17:50.22ID:l1EaFuGz0
過給圧だた
0197音速の名無しさん (ワッチョイ 6600-lJdD)
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2018/03/11(日) 17:18:58.43ID:CDShwRCs0
>>170
>ベネトンフォードB187、1987年はコスワースが開発したフォードのターボエンジンを使用した。

たった一年の短命マシン。前年の同じくロリーバーン設計のベネトンBMW B186は
超高速サーキットスペシャルとも呼ぶべく低速サーキット苦手の偏ったマシンだった
超高速オステルライヒリンクでは最強ウイリアムズホンダも一時周回遅れにされるほどだった
0198音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
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2018/03/11(日) 17:19:52.28ID:ov4y8AhH0
詳しいレギュレーションは知りませんがある一定の排気圧力がかかるとウェストゲートが
開きます。開き方で違いが出ます。すぐ開くのか、少しずつ開くのかなど
ウェストゲートの設定もかなり重要です。
0199音速の名無しさん (ワッチョイ b7f6-WxCv)
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2018/03/11(日) 17:20:12.79ID:yNGWGHCZ0
>>176
なるほど。変形は想定内で、焦げ目ついたのが問題だったんだな。
「些細な」の意味をようやく理解したよ。流石マクラーレン他所とやることが違う。
0200音速の名無しさん (スッップ Sd8a-UCP9)
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2018/03/11(日) 17:20:21.14ID:yttnahs7d
>>165
94?ベネトン…ミハエルなんだが
0201音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp33-NFWn)
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2018/03/11(日) 17:21:46.11ID:dbB1L3+Cp
>>110
まぁ中1くらいだったら許す
0202音速の名無しさん (ワッチョイW 4a4f-3pL9)
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2018/03/11(日) 17:21:52.70ID:l1EaFuGz0
>>198
そうなんですね、ありがとう。
0203音速の名無しさん (スッップ Sd8a-UCP9)
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2018/03/11(日) 17:22:24.80ID:yttnahs7d
ゼテック…
0205音速の名無しさん (ワンミングク MMda-22Wb)
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2018/03/11(日) 17:24:58.80ID:VV4+JCFVM
>>110
おまえの知能指数がダントツビリなのはわかった
0207音速の名無しさん (ワッチョイW 4a4f-3pL9)
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2018/03/11(日) 17:35:11.08ID:l1EaFuGz0
逆にコメスルーのがいじめかと
0208音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-CIXn)
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2018/03/11(日) 17:36:02.64ID:3znrZgYj0
>>194
ターボにモーターが直結してるからウエストゲートで
排圧捨てて効率悪くするような制御してるかはどうなんだろうか?
ターボのオーバーレブは気筒休止で制御してるっぽいし
0210音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
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2018/03/11(日) 17:41:19.23ID:ov4y8AhH0
これも個人的な見解です。
もし仮にマクラーレンが今もホンダエンジンならとテストを見て思ってしまった。
マクラーレンのコンセプトに合っているエンジンだよね。
かなりいいせんいっていたんじゃないだろうかと。
でもエンジンの2cm延長は許してくれないでしょうけど。
シャーシコンセプトをあれでもルノーよりに変えてきているし。
ホンダエンジンならもっとシャーシを攻めていた可能性もあるし?やっぱだめかな。
0211音速の名無しさん (ワッチョイ 1712-lmT7)
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2018/03/11(日) 17:42:41.23ID:qTVNpP8x0
テレビでルノーのエンジンはもう20年位?だったか、ずっと設計だけで部品は外注だってテレビで見たけど、
そういうの関係してないんかね、開発の失敗続き・・・
0212音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
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2018/03/11(日) 17:44:00.01ID:7V73mvhd0
>>196
プレナムもそうだけど
排気管の左右張り出しが
ホンダの倍くらいあるな
これじゃサイドポンツーンきつきつだわ
0215音速の名無しさん (ワッチョイ daa7-lJdD)
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2018/03/11(日) 17:45:43.34ID:KhEfgmlh0
94年のコンスト1位はウィリアムズルノーだったぞ。
シューマッハはチャンピオンだけどコンストは2位だったので、
言い出しっぺの人は、それで「タイトルなし」って言っているんだろ。
0217音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
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2018/03/11(日) 17:47:01.27ID:ov4y8AhH0
海外ののことはわかりませんが日本にもメーカーから依頼のくる職人さんみたいな中小企業はたくさんあります。
大量生産に向いている大企業よりいつの物にこだわる企業のほうがいいものを作ってくれます。
F1の部品も日本で製作している企業はありますし。
0218音速の名無しさん (ワッチョイ 17ff-hn8E)
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2018/03/11(日) 17:49:22.99ID:so9RR/2O0
>>210
かなり良い線も何も少しエンジントラブルが減って代わりに
最後のアロンソの自己ベストタイムが+0.2〜3増えてルノーと同程度になるだけ
大差なし
0220音速の名無しさん (ワッチョイ 4a70-hn8E)
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2018/03/11(日) 17:50:29.55ID:+twMFqIH0
>>210
ぶっちゃけ今年もホンダPUだとしても、アロンソは17秒台出してると思うよ
去年のスペインGP予選7位だし
ロンが生きてりゃ、今年くらいに力を発揮できたかもね
0221音速の名無しさん (スフッ Sd8a-u/sJ)
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2018/03/11(日) 17:51:43.43ID:jU0DJtamd
RBがホンダにする基準って、@ルノーと同レベルかそれ以上に5月までになる、Aルノーより下だけど信頼性は証明できた、のどっちなんだろあね。
0222音速の名無しさん (スッップ Sd8a-Kq1W)
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2018/03/11(日) 17:54:11.50ID:/OteMYQad
>>197
コスワースTECターボだったっけ?
その前はハース.ローラ(今のハースとは違う)に供給だったと記憶してる。
0229音速の名無しさん (ワッチョイWW 666b-JM0+)
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2018/03/11(日) 18:06:53.11ID:AS77Rbk00
3基で行くには第7戦カナダまで使わないといけないんだな。
よりによってカナダで1基目最後にもってくるルールはなかなか鬼畜だなw
真面目にその通りにするチームなんてあるんだろうか。
0230音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
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2018/03/11(日) 18:07:35.28ID:7V73mvhd0
>>220
ストレートのスピードがルノー勢で最低
相変わらず強いダウンフォースでグリップさせる方式
ホンダの時と傾向ほとんど変わってない

今年も予選はちょっと速いが本戦では
ストレートで後続に追い抜かれて
アロンソが発狂する絵が想像できる

ルノーPUにしたからすごく速くなったという風には
見受けられない
0233音速の名無しさん (ワッチョイ daa7-lJdD)
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2018/03/11(日) 18:09:21.68ID:KhEfgmlh0
全期間の最速が18秒台ということは、ロングランは21秒台じゃないと意味がない。
18秒台も全力の予選仕様かどうかは疑わしい中、
あのペースでロングラン何百周してもRBからは評価されないだろ。
0234音速の名無しさん (ワッチョイ 17b8-QzxK)
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2018/03/11(日) 18:12:15.02ID:kw3uCoJX0
シーズンで何回かは不確定要素で何かしらで後方からスタートする時あるだろうから
そういう時に新PUおろすでしょ
そんな計画通り3基で済ませることなんて他のチームでも中々難しいだろう
0235音速の名無しさん (スップ Sd2a-dtLl)
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2018/03/11(日) 18:15:29.04ID:T7R9FcXLd
ルノーは今回序盤ホンダよりスピード劣ってたよな。
それ見て耐久性よりパワーを重視する戦略にでたんだろうな。
ホンダもそこまで信頼性無いだろうから今でも相当言い勝負だろ。
0236音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/11(日) 18:16:01.09ID:inJ2Odear
>>101
アロンソは、4日目にソフトで1分24秒前後で周回してたよ。
0237音速の名無しさん (ワッチョイ 17b8-QzxK)
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2018/03/11(日) 18:16:04.59ID:kw3uCoJX0
オーストラリアGPは納豆走法でコツコツ安定したラップタイム刻んで
周りがトラブルで脱落して気づいたら入賞圏内っていう展開希望
できたら同一周回でゴールしてくれれば最高
0238音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-HFNi)
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2018/03/11(日) 18:16:30.05ID:9Wd3H0ck0
赤牛は、5月の採用決断できないと思うよ。ホンダは信頼性もルノー以上のパワーも証明できないからね。だれかも言ってたけど、採用されるんなら、ドタキャンしか道は残ってない。
0241音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
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2018/03/11(日) 18:19:47.94ID:7V73mvhd0
>>235
そうやろな
耐久性に振ったPUをテストに持ち込んだら
ホンダが予想以上に速くなってて、しかも壊れないので
ある程度耐久性捨てても出力あげる覚悟したんだと妄想してる
0242音速の名無しさん (ワンミングク MMda-22Wb)
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2018/03/11(日) 18:21:18.72ID:VV4+JCFVM
>>220
ロンに長谷川さんにペーターザウバーにノルベルトハウグ
惜しい人たちを失ったね
0243音速の名無しさん (ワッチョイWW 9f6b-C9z6)
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2018/03/11(日) 18:21:28.97ID:KmVdMBGc0
>>220

そうだとしてもまたすぐに壊れて、ホンダのせいにされてたろうね
0244音速の名無しさん (ワッチョイ 6a5b-uQtz)
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2018/03/11(日) 18:22:01.32ID:rAMkE83f0
最終日のデータ異常はセンサーの故障ならいいんだけどね。
油圧の低下か温度の上昇か、いずれにせよ、田辺さんが手を打ってくれるだろう。
0245音速の名無しさん (ワッチョイ eaf6-hn8E)
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2018/03/11(日) 18:22:23.54ID:K5MDKKAT0
>>227
そんなこと思ってないよ
ホンダにはとにかく1周でも長くもって欲しいと思ってる
ただトラブル出ちゃったからさ、それまでの走破距離見るとモナコまでは厳しいかもねってだけ
0246音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-NNN3)
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2018/03/11(日) 18:23:53.98ID:e6CH3Cy/a
>>212
>>186の写真は、F1tech掲示板の投稿主によると、ルノーが今ジュネーブモーターショーで展示してるもの
だけど開幕前に最新版PU(R.E.18)を展示するのは変なので、ダミーかもって書いてるよ
昨年版PUに偽のエキマニをつけたものっぽい、とレスがついてて、自分も少なくともエキマニは偽だと思う

ちなみに、ルノーの昨年版PU(R.E.17)のエキマニは、さほど大きくない
http://www.f1i.fr/wp-content/uploads/2017/09/F1i-renault-moteur.jpg
0248音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
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2018/03/11(日) 18:26:04.10ID:7V73mvhd0
>>246
あれ? 全然違うじゃん
0254音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
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2018/03/11(日) 18:32:55.71ID:7V73mvhd0
オーバーホールもできないって異常な縛りだよな
0255音速の名無しさん (オイコラミネオ MMb6-6+O4)
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2018/03/11(日) 18:35:38.51ID:583khR/YM
前半4日にマシン空力のデータを全て取れたり試したりエンジン選んだり出来て
後半の4日を2機目エンジンで耐久にfullに使っても4レース分が限界じゃない?
端からシーズン5機体制だったんじゃないかとも思うわ
これなら5月中(来期エンジン締め切り)に2機目に入るし、わざわざ『赤牛 赤牛 ホンダ』や色々貸しを作る事への自然な対価にもなる
0257音速の名無しさん (ワッチョイ bef0-uQtz)
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2018/03/11(日) 18:35:48.51ID:KTvoSHgr0
>>229
別に同じユニット使わないといけないというルールはない。
数戦使ったユニットをFP用にして決勝用は別っていう選択もできる。
そのあたりはいろいろ考えてるだろう
0260音速の名無しさん (アウアウウー Sa1f-edyV)
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2018/03/11(日) 18:41:01.80ID:TMG7zwEGa
>>250
フォードの話だから87年と思ったら
BMW積んでた86年かよ
あれはBMWのエースチームだったブラバムがピケの移籍とBT55のテスト中の死亡事故で失速してベネトンがBMWのエースチームになった年だな
85年から予選番長のBMWエンジンとピレリが嵌った時に速かった年
ベルガーがピレリで嵌ってタイヤ交換無しで初優勝したであってるよな
0263音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-HFNi)
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2018/03/11(日) 19:16:37.96ID:9Wd3H0ck0
ガスと鳩、去年4戦して12位が最高だから、トロホンになって、ポイントとれたら、うれしいだろうね。
少なくも後半のリペアパーツルノーよりずっと良くなってると感じてる発言だよね。
0264音速の名無しさん (ワッチョイ cf32-lmT7)
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2018/03/11(日) 19:19:24.91ID:iZVF46zv0
まずは完走目標で
0265音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
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2018/03/11(日) 19:20:51.97ID:7V73mvhd0
10位は狙える 十分に
0267音速の名無しさん (ワッチョイWW 9f6b-C9z6)
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2018/03/11(日) 19:27:47.95ID:KmVdMBGc0
テストでは7割くらいしか読めない。2週間後が楽しみすぎる
0269音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-HFNi)
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2018/03/11(日) 19:37:11.36ID:9Wd3H0ck0
>>268
うんうん。そうだけど、ドタキャンにかかる費用は、ホンダワークスでチャラになるだろうと。
もし、8月頃にそこまでしても変えたいと思わせたいね。
0271音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/11(日) 19:46:32.92ID:McQ7/1NU0
ホンダの(某責任者)「夏前に表彰台、今季末に優勝争い」と宣言
0272音速の名無しさん (ワッチョイW 23b8-Kq1W)
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2018/03/11(日) 19:47:35.71ID:9tgexe3k0
>>269 5戦して信頼性を見て、成長曲線を確認すれば
決断を下すことも可能だと思うけどね。
さらに5戦遅らせても来年のことはわからんよ。
それよりも、ある程度の手堅さを確認したら即決し
金を払わない上に、来年版の開発に注力した方がいい。
0275音速の名無しさん (ワッチョイ 0b6b-YSnC)
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2018/03/11(日) 19:58:25.47ID:PNrfbxsb0
>>269
5月までに決めたいのはキャンセル料うんぬんの問題じゃなくて
RB側の都合で来季用マシン開発のリミットでしょ。
0276音速の名無しさん (ラクッペ MM43-nmSJ)
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2018/03/11(日) 19:58:47.74ID:LvLqiOLrM
レッドブルもPU決定が遅れるとそれだけ来年用マシン開発が遅れるから5月中に決まるでしょ
リア周りは完全に別物にする必要あるしエアロも妥協する羽目になるからそれだけ優勝から遠のく
0277音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-NNN3)
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2018/03/11(日) 19:59:02.41ID:e6CH3Cy/a
>>266
あー総合スレでその写真をくれた人かw
フェイクかと思えるほどプレナムチャンバーがあるべき部分がスカスカに見えるよね

レッドブルのR.E.18の写真を見ると、エキマニは昨年と似てる感じ
こっちの実装はクーラーで囲まれてプレナムが見えないけど…
https://drivetribe.imgix.net/Y-nubrz3Sm682wDbBdnfGQ?w=1400&;h=1050&fm=pjpg
0283音速の名無しさん (スップ Sd8a-eXV1)
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2018/03/11(日) 20:04:50.30ID:QtvjZKm7d
レッドブルとしてはホンダPUのデータ送られてるんだから
両方平行して想定するんじゃないの
とはいえルノー優位は変わらんと思うなあ
0284音速の名無しさん (ワッチョイ bb69-uQtz)
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2018/03/11(日) 20:05:51.75ID:oOMlXxO+0
>>194,208

フェラーリのICE (エンジン) の部品動画です。

こちらの13:20 付近からウェイストゲートの画像と説明がある。

>ttps://www.youtube.com/watch?v=LS47125tUzk&feature=youtu.be

何か、1万メートル走で10周遅れみたいなやり取りだな。
0287音速の名無しさん (ワッチョイ 7e0e-YSnC)
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2018/03/11(日) 20:07:40.49ID:/oxW3K5a0
テスト終わって開幕楽しみ。トロは地道な印象。入賞できそうだし。
マクラは開幕で実力が露わになるから、それも楽しみ。
もし遅かったらブーとアロンソは何を言うのだろう。
0288音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
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2018/03/11(日) 20:07:47.36ID:7V73mvhd0
今年のホンダはシーズン開始から一気にくると思う
レッドブルがメロメロになるくらい







そんな気がする
0289音速の名無しさん (ワッチョイWW ae16-gSrQ)
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2018/03/11(日) 20:08:38.62ID:jbRQGPwf0
ルノーPUが速さにおいて優位なのはそうなんだけど、政治的、ビジネス的にはあまり魅力的ではないよね
レッドブル・ホンダ・ワークスは(マクラーレン・ホンダのように低迷さえしなければ)商業的インパクトはある
0290音速の名無しさん (ワッチョイ ea61-WxCv)
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2018/03/11(日) 20:10:30.37ID:5aIZC4990
来年赤牛ホンダになるかは分からんが、もしそうなった場合の為にトロが居るんでないの?
言ってみれば来年ホンダになった場合の先行開発をしてるようなもんでしょ。
重量配分やリアサスの変更などトロが先にやってくれてるんだから、
そのデータ見れば来年赤牛は戸惑う事無くホンダPUにスイッチ出来る。
0291音速の名無しさん (ワッチョイWW df08-4l6a)
垢版 |
2018/03/11(日) 20:11:21.97ID:IvXDxKCj0
今年のエンジンペナルティのルール知らないんだけど、3強以外は予選失敗してQ1ノックアウト→グリッドダウンしても一緒だから新エンジン入れるわって出来ないのかな?

トロとか展開次第でQ1落ちの時もあるだろうし、ガンガン入れていけばと思うのは素人考えなのだろうか
0294音速の名無しさん (スププ Sd8a-V/jt)
垢版 |
2018/03/11(日) 20:15:58.71ID:lN2G3nHQd
俺個人的に思うんだけどホンダにとってハートレーは、
2輪のペドロサみたいにホンダの基礎をしっかりと固め、
より良いマシンとエンジンを育ててくれそうな、
実にホンダ好みのレーサーだと思う。
それに表情を見てたら本当にいいヤツって凄く伝わってくるんだよね。

ホンダと今後も共に歩むのなら、
同郷のスットコ先輩に相談したらいいと思う。

応援してるぞ!
頑張れ!
0295音速の名無しさん (ワッチョイ 0b6b-YSnC)
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2018/03/11(日) 20:16:10.30ID:PNrfbxsb0
>>291
予選後にPUに異常がないのに交換って出来た?
予選前なら出来るだろうけど。
0296音速の名無しさん (ワッチョイ 7e0e-YSnC)
垢版 |
2018/03/11(日) 20:16:52.40ID:/oxW3K5a0
もしトロが中団で良いとこいっても、3強は別次元だからにして、
そこは面白くないな。
0298音速の名無しさん (スップ Sd8a-eXV1)
垢版 |
2018/03/11(日) 20:18:27.60ID:QtvjZKm7d
レッドブルとしちゃPUの性能だけじゃなくホンダのワークス待遇で受けられる恩恵がどれほどのものかっていうのもあるからね
金は潤沢だから本当に働きが試される
0301音速の名無しさん (ワッチョイ 2f1a-Osi7)
垢版 |
2018/03/11(日) 20:20:38.42ID:oT+28JVJ0
トロロッソホンダかレッドブルホンダが3年以内コンストラクターズとドライバーズで年間チャンピオンに
なるぞ。
0303音速の名無しさん (ラクッペ MM43-nmSJ)
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2018/03/11(日) 20:23:23.19ID:LvLqiOLrM
>>291
ホンダは壊れまくるって悪評を払拭するのが今年の第一目標だからやらないでしょ
ベンチテストクリアしなきゃ実戦に出さないから開発も間に合わないし
0305音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-NNN3)
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2018/03/11(日) 20:24:27.47ID:e6CH3Cy/a
>>286
ルノーPUは、前側にプレナムチャンバーがせり出ているので、その分PU上部は空いてるね
というか、ホンダ/メルセデスと異なりコンプレッサーへのダクトが前側にないぶん、そこへプレナムを寄せて
吸気ブランチに自由度を持たせたデザイン

http://autosport.com.ru/files/feature/2017/10/11/313955.jpg
https://i.imgur.com/nPKJd0Q.jpg (>>172の人の画像)
0306音速の名無しさん (ワッチョイ beb8-EVSo)
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2018/03/11(日) 20:28:19.94ID:iP5zq7X20
去年ランキング下位のルノー ハース マクラーレンは今年はもっと上に行きそうだし
テストでいまいちだったウィリアムズとインドも毎年安定してるメルセデス勢で侮れないし
そんなに楽観できないと思うけどな
0308音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-ArEo)
垢版 |
2018/03/11(日) 20:30:08.47ID:0xvWFBRSa
アポンダの高度医療保険は凄すぎだな。
お前ら昨年のコンストからして、枕に一つ
でも上にいかれた時点で、完敗だぞ。笑
枕はトロイより上でフィニッシュするだけ
で、ルノーへの転換は正解だからな。笑
0309音速の名無しさん (ワッチョイ bb69-uQtz)
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2018/03/11(日) 20:32:02.74ID:oOMlXxO+0
皆さん、今年のハースに注目されているが、マクラーレンと同じく
空タン予選アタックを繰り返しただけなんじゃないの。

レースシミュレーションでのデータとかありますか。
0310音速の名無しさん (ワッチョイ 2f1a-Osi7)
垢版 |
2018/03/11(日) 20:32:49.61ID:oT+28JVJ0
>>308
テスト走行でいくつのPUをオシャカにしたんだよ。
0312音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-HFNi)
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2018/03/11(日) 20:34:45.70ID:9Wd3H0ck0
>>308
それでは、すでに負けは、決定しています。
去年後半から、マクはトロにずっと勝ってますから。
0318音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
垢版 |
2018/03/11(日) 20:37:59.24ID:Lof5oFgRa
>>315
パパイヤはないわwwww
0319音速の名無しさん (ワッチョイ 8f5b-HFNi)
垢版 |
2018/03/11(日) 20:39:10.53ID:yOebCXG10
>>311
トロが枕の上に行くなんて本気で思ってる奴なんていないんじゃない
枕は最高のシャシーに3回勝ってるPUとWC乗っけてるんだから相当上に行ってもらわないとね
0320音速の名無しさん (ワッチョイ 7e0e-YSnC)
垢版 |
2018/03/11(日) 20:39:12.15ID:/oxW3K5a0
アロンソやる気なくして、ルマン優勝だけが目標になるであろう。
なんとなく予感してたから、そうしてるんです。
0323音速の名無しさん (ワッチョイ 73ad-uQtz)
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2018/03/11(日) 20:43:07.94ID:wcMqWmJg0
パパイヤはなぜHSでテストを繰り返してたか分かるか?
モナコ優勝しか狙ってないということさ。
あわよくばハンガリーも。
チャンピオンは来年目指す予定だ。
0326音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 20:44:05.09ID:Lof5oFgRa
>>308
焼きパパイヤはあれだけの大口叩いた上にマスコミやドライバー使って
ホンダを貶めるばかりだろ。

ホンダエンジン搭載のトロロッソよりはるか上で優勝争いしなきゃなw

一戦でもトロロッソより下だったら大笑いしてやるわ

雰囲気最高のトロロッソとドライバーやマスコミに悪口言わせるパパイヤじゃ

先は見えてるわ
0328音速の名無しさん (ワッチョイ 8f8f-0aB1)
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2018/03/11(日) 20:45:57.76ID:SpdinGeb0
マクラーレンは開幕戦でスモークしてちょっとは反省してほしい
0329音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-hn8E)
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2018/03/11(日) 20:46:51.46ID:xIiwrzLm0
>>291
今の予選後はマシンを触れなくなる
それでも触る場合はピットスタートになるけど、予選後の作業自体が
年間で数回とか規制されていた気がする
0330音速の名無しさん (ワッチョイWW cab8-tvxs)
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2018/03/11(日) 20:46:52.92ID:nHiofZJy0
いじめられたトラウマなんだろ
パパイヤパパイヤ言ってるやつは休み時間に机に伏せてた自分とホンダが被るんだろう
0331音速の名無しさん (ワッチョイ 7e0e-YSnC)
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2018/03/11(日) 20:48:40.70ID:/oxW3K5a0
開幕すれば、実力見え見えで妄想なくなるし。
0332音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 20:49:13.42ID:Lof5oFgRa
マクラーレン不買運動しようぜ

日本に来ているアジアの富裕層、マクラーレンの話が出たら

ドライバーやマスコミ使ってホンダを貶めるマクラーレンは品がなくて車も最悪だって言いふらかそう

そもそもV8ターボしかなく、ターボの吸気圧で馬力とグレードを分けること自体の

発想が乞食
0333音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
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2018/03/11(日) 20:51:05.01ID:ov4y8AhH0
ホンダとトロロッソは今回のテストでかなり自信を持てたんじゃないかな。
要はエンジンの熱害の少ないシャーシである程度データは取れるし
トロロッソのシャーシはドラッグが小さくてストレートでも減速が小さい。
ドラックが少ない分燃費もよくなる。燃費がよくなると去年抑えていたピークパワーを
出せる機会が増える。
(去年アロンソはオーバーテイクするときここぞという時予選モードにしていた。)
トロロッソはシャーシをエンジンの熱害の出ない程度改善できるし、ホンダも去年よりは熱外をあまり気にしないで
改善できるんじゃないかな。
0334音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 20:51:22.44ID:Lof5oFgRa
>>330
お前がここでいびられてるじゃねえか

笑わすなww
0335音速の名無しさん (ワッチョイ 7e0e-YSnC)
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2018/03/11(日) 20:52:09.39ID:/oxW3K5a0
マクラーレン買える層って、富豪層だからにして、
ここの住人には関係なし。
0336音速の名無しさん (ワッチョイ 2f1a-Osi7)
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2018/03/11(日) 20:52:47.96ID:oT+28JVJ0
>>323
来年もルノーPU決定したのか
0338音速の名無しさん (ワンミングク MMda-22Wb)
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2018/03/11(日) 20:54:55.84ID:VV4+JCFVM
>>335
乳母車くらい買えるわ
0339音速の名無しさん (ワッチョイ 2f1a-Osi7)
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2018/03/11(日) 20:55:35.66ID:oT+28JVJ0
>>327
ホンダが2015年にPUコンストラクターとして参戦して全然結果が出なかったのは
PUの問題だけではなかった可能性が高い可能性が高くなってきたから。
0342音速の名無しさん (ワッチョイ 2f1a-Osi7)
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2018/03/11(日) 20:58:22.99ID:oT+28JVJ0
>>335
安くても2千万円とか3千万円だもんな。
0343音速の名無しさん (ワッチョイ fb06-uQtz)
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2018/03/11(日) 20:59:38.13ID:LEASeFgg0
初年度はどうしようもないPUだったと思うよ
何か車体側が影響したとしたら、ホンダから何か連絡はしてるでしょ
PUにセンサー付けてるんだから
0345音速の名無しさん (ワッチョイ ea61-gfJ+)
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2018/03/11(日) 21:00:14.25ID:YzRL11sl0
来年2019年のレッドブル搭載はほぼ確定といっていいだろう
今回のテスト以前にもマックスがさくらに行って3年契約を決断しているからそう確信した
2020年のみ現レギュレーションでのホンダ搭載というのは車体開発からしても考えにくい
来年からホンダPUを搭載してのガスリーのステップアップが濃厚
0346音速の名無しさん (ワッチョイ 2f1a-Osi7)
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2018/03/11(日) 21:00:18.91ID:oT+28JVJ0
>>341
ルノーPUに合わせたシャーシ開発するしかなくなるって事はホンダの時のようには出来ないよな。
0348音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-HFNi)
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2018/03/11(日) 21:01:00.26ID:9Wd3H0ck0
正直。トロが7位でもすごいと思うよ。ホンダとルノーがマシンで互角だとしても、
ドライバーは、これからの伸びにきたい。6位だったら涙がでるよ。
後半は、この二人でマクに負けてたんだから。複雑な気持ちだった。
0350音速の名無しさん (ワッチョイW 636b-YJFo)
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2018/03/11(日) 21:01:46.94ID:1etAufE70
>>327
大半の人らは マクラーレンVSトロロッソしか興味ない
誰がみてもメルセデスとフェラーリは異次元すぎて無視でしょ
ハッキリ言って俺はマクラーレン大嫌いだ!国民性なのかどうかわからんけど理解できない
0351音速の名無しさん (ワッチョイ 2f1a-Osi7)
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2018/03/11(日) 21:02:27.58ID:oT+28JVJ0
>>347
マクラーレンのテスト結果を見て前半トラブルないって思う人は脳みそが少し足りないと思うな。
0352音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/11(日) 21:02:29.05ID:Lof5oFgRa
>>335
関係なくても少しでも話に出たら、ここで語られた品のなさとV8乞食ターボのダサさを
言うだけで草の根運動になる

彼らにはそれが一番こたえる

そうしないとsky sports f1 や ドライバーや関係者を使ってホンダを貶める彼らはわからない
0353音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
垢版 |
2018/03/11(日) 21:02:44.21ID:inJ2Odear
>>319
マクラーレンの上ってどっちのドライバー?

予選
アロンソ>トロロッソ2台>バンドン

決勝
マクラーレン2台ともDNSかDNF
トロロッソ2台とも、接触等なければ完走、一台ポイント獲得。

マクラーレンは速くても遅くてもどっちでもいい。
0354音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Aa+p)
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2018/03/11(日) 21:04:15.01ID:kVGTsBlBa
>>339
完全にエンジンVバンク内にコンプレッサー置いたのは駄目だったろ
2016からエンジンフロントに寄せてメルセデス型に近寄ってきた訳だし。

2015のインテークは糞でしょ
0355音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-CIXn)
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2018/03/11(日) 21:05:27.80ID:3znrZgYj0
>>348
枕積んでもQ3いけるエンジンって考えたら
もっと上でもいいと 去年の後半の扱われ方を
考慮してももっとポイント取れてたと思うよ
0356音速の名無しさん (ワッチョイ 0b5a-iYm2)
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2018/03/11(日) 21:05:59.51ID:MWnViPiA0
アロンソって自己愛者なのかな
自己のためなら他がどうなっても構わないという感じ。
0357音速の名無しさん (ワッチョイ 7ece-gopB)
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2018/03/11(日) 21:06:19.68ID:NCkEhjhE0
ホンダは和光からの援軍でトラブル続きだったシャフトの問題が解決できたのかな?
同じ社内にガスタービンエンジンを開発する部門が有って助かった?
0359音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/11(日) 21:09:41.40ID:inJ2Odear
マクラーレンが遅いか速いか、ホンダPUに何か関係あるのか?

1戦目でマクラーレンが完走出来たら凄いと思うけど、同じPUで2戦目やったら確実に壊れるでしょ。


完走が確実じゃない時点で戦う土俵にすら上がっていないよ。予選でアロンソの方が速くても関係ない。
0361音速の名無しさん (ワッチョイ 2f1a-Osi7)
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2018/03/11(日) 21:12:19.19ID:oT+28JVJ0
>>359
年間3基のPUが上限らしいけどマジなのか
0363音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/11(日) 21:13:48.57ID:inJ2Odear
>>361
マジ。後はペナルティ。
0367音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/11(日) 21:16:00.84ID:inJ2Odear
>>364
サインツが抜けた後は、使い回しの部品のPU使わされて、パワーをセーブして走ってたから仕方がない。
ドライバーの二人は今年は楽しいと思うよ。
0368音速の名無しさん (ワッチョイW 0b6b-K/fJ)
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2018/03/11(日) 21:16:48.48ID:0O7K5O1c0
RB来年ホンダと決めたなら5月に発表する
逆の場合は発表しない
秋までのらりくらり引き延ばす
でもルノーにすると決めてる
という駆け引き
0370音速の名無しさん (ワッチョイ 2f1a-Osi7)
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2018/03/11(日) 21:18:01.52ID:oT+28JVJ0
>>366
3年はカスタマーって事はわがままは利かないって事か
0371音速の名無しさん (ワッチョイWW 8f53-OxeD)
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2018/03/11(日) 21:19:44.29ID:1aNjDxsB0
>>235
ホンダとルノー勢の最高速度(Finishライン)を可視化してみた
(FinishラインなのでPUの馬力が比較的素直に現れるはず)
3日目はまともに走れなかったんで省いてる。

これ見ると
ルノーとレッドブルはやはりテスト2からはっきりとパワー上がってるみたい
マクラーレンだけ初日から最後までフルパワーっぽいので
初日から最終日までもしかしたらパワー上げてたか、予選モード使ってたかもね。

あと、トロのほうが全体的にやっぱり出てる。あくまでもテストだけど。

https://i.imgur.com/axuWK75.png
0372音速の名無しさん (ワッチョイWW 7331-6+O4)
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2018/03/11(日) 21:22:18.55ID:0KdgBome0
5月までに全チームが搭載エンジンを決めて提出しないといけない決まりがあるよ
去年のマクラーレンホンダルノーは反対が居なかったため例外として認められたけど
0374音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Zzdf)
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2018/03/11(日) 21:26:34.67ID:kk4ootCXa
まず確実にフェラーリが反対するだろ
揉めてるルノーになれば勝ちやすいし
ルノーと枕も揉めるだろうからね
メルセデスも2年連続なのは問題ではないか?とか
4月までに大きいトラブルがなく
中堅グループで積み重ねていければホンダで決まりだろ
0377音速の名無しさん (ワッチョイ 7ece-gopB)
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2018/03/11(日) 21:28:18.62ID:NCkEhjhE0
技術的な事が分かる人は参考に
https://spohan.jp/archives/969
0378音速の名無しさん (ラクッペ MM43-nmSJ)
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2018/03/11(日) 21:31:14.77ID:LvLqiOLrM
ルノーは来年PUの契約回答期限を規定に則ってレッドブルに通告しているからレッドブルが期限までに回答しない場合PU供給義務がなくなる
レッドブルがどのメーカーとも契約しない場合は規則で1番供給台数の少ないホンダに自動的に決まる
もしレッドブルがやっぱりルノーと契約したいと後から言ってもルノーに供給義務は無いので割高料金かつ3番目カスタマーの対応しかしてくれない
0379音速の名無しさん (アウアウウー Sa1f-C9z6)
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2018/03/11(日) 21:32:49.82ID:sfsbEP+Ta
ガスリーはどれ位の速さなのか?
去年はサインツに予選で完敗だったけど、アロンソのコンマ7
落ちくらいなのかな?今のところ
0380音速の名無しさん (ワッチョイ 4a00-frl3)
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2018/03/11(日) 21:33:44.70ID:4SJsXiGs0
トップ争い自体はいつもの3強だろうなぁ程度だが
赤牛のPU選択の結果順位がどう動くかが地味に気になる
これでホンダ選んで赤牛が落ちてくるようなら去年のトロロへの嫌がらせもやっぱ故意なんやなってなるし
0381音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/11(日) 21:41:07.78ID:e4A9ujm/0
>>337
1秒ではなくて最低でも2秒最高シャーシ様の枕だから3秒は速くないと笑ってもいい
ホンダは他より1秒遅いが枕の主張です
トロはホンダにしたから枕曰く1秒遅くなったから都合2秒差
F1最高シャーシの枕は弱小チームのトロのシャーシより1秒は最低でも速いだろう
0383音速の名無しさん (スフッ Sd8a-u/sJ)
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2018/03/11(日) 21:45:33.89ID:2pufSa1ad
>>319
今現在でいえば、
シャシー:トロロッソ>枕
PU:ルノー>ホンダ
だと思ってる。
0384音速の名無しさん (ワッチョイW 3f21-RdTn)
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2018/03/11(日) 21:45:49.25ID:qT8WqV/v0
>>308
マクラーレンはトロロッソの上いって当たり前なんだけど❓NO1シャシーなんだろ❓ルノー勢トップでないとな
それにトロロッソを意識してるようじゃな
0385音速の名無しさん (ワッチョイ 4acf-W+Rr)
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2018/03/11(日) 21:46:30.36ID:01UPqRg/0
表向き同じという事になってはいるが
ワークスがカスタマーに同じエンジン卸しているわけはない
0386音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/11(日) 21:47:47.06ID:inJ2Odear
>>379
トロロッソでのサインツとガスリーの予選比較だと、サインツに対して
マレーシアで0.1、日本で0.75落ち。

慣れていないF1でだからね。そのガスリーに予選で勝ったり負けたりのハートレー。
0387音速の名無しさん (ブーイモ MM8a-3Ni4)
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2018/03/11(日) 21:48:35.91ID:9EQ9D9JUM
>>383
今回のテスト結果みると
シャシー:トロロッソ>枕
PU:ルノー=ホンダ
だと俺は思うけどなぁ
0388音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/11(日) 21:50:49.89ID:inJ2Odear
なんで、みんなトロロッソとマクラーレンを比べたがるの?
0389音速の名無しさん (ワッチョイ fb6b-uQtz)
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2018/03/11(日) 21:51:38.29ID:BKLabvOH0
>>308
2は1より大きいと言ってるようなもので、当たり前過ぎて、
むしろそんなことで勝利宣言してるお前が心配になってくるLV

大丈夫か?薬ちゃんと飲んでるか?
0391音速の名無しさん (ラクッペ MM43-nmSJ)
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2018/03/11(日) 21:53:29.20ID:LvLqiOLrM
>>382
だからPU選択の引き延ばしなんか最初から出来ないでしょ
合意を破棄するには他チームの同意が必要だしホンダの撤退がかかっててFIAが根回してくれた状況とは違うのにレッドブルがPU選択引き延ばすって言うやつ多いんだもん
0392音速の名無しさん (ワッチョイ 2f1a-Osi7)
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2018/03/11(日) 21:53:31.85ID:oT+28JVJ0
>>390
,開幕は日本時間で何時からなんだろう
0393音速の名無しさん (ワッチョイ bed9-++4j)
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2018/03/11(日) 21:53:36.58ID:FYz3yfH00
>>383
シャシーのみの性能:マクラーレン>トロロ
シャシーのPUへの優しさ:トロロ>>>>>>>>>>マクラーレン

シャシーに関してはマクラーレンの一発の早さから行けばトロロより上でしょう
0395音速の名無しさん (ワッチョイWW df08-4l6a)
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2018/03/11(日) 21:54:17.10ID:IvXDxKCj0
ブーリエ

トラブルに見舞われはしたものの、昨年の今時分と比べて810kmも多くのデータを持ってウォーキングに戻れる。メルボルンで使うマシンセットアップの方向性を分析する上で役立ってくれるだろう。チーム全体がそうだと思うが、すでにレースに行くのが待ちきれない

・・・もうそういうのいいから自分の仕事に専念してくれ
0397音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/11(日) 21:55:15.07ID:inJ2Odear
サインツは、トップ3の下はルノー・ハース・トロロッソの戦いだって言ってるよ。
0399音速の名無しさん (ワッチョイWW 0bad-Nfu+)
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2018/03/11(日) 21:58:56.18ID:/2p/zSUW0
ホンダ撤退の可能性でFIAが動いた件から踏まえて、PU供給元が現状維持も本来は好ましくない筈なんだよね。
 
そもそもF1チームが減少気味なのを警戒しているFIAと三強が噛み合ってないのも問題なんだが、これでRBが撤退します、と言ったらどこが一番パニくるやら。
0400音速の名無しさん (アウアウウーT Sa1f-HFNi)
垢版 |
2018/03/11(日) 21:59:19.41ID:Kb8qltbma
>>387
赤牛みると>>383でも間違ってない微妙だな
でもルノーは4基で乗り切るつもりみたいだから
どこかでペナ受けなきゃならんみたいだな。
PUの力がホンダ=ルノーだと
耐久度からいくとホンダが上かも
ホンダが3基で乗り切ればの話だが
0401音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:01:04.84ID:e4A9ujm/0
>>388
トロより枕が上って話をしたがるのは当たり前ホンダスレだし枕にヘイト溜まってるし
枕がトロより上って話いうのはほぼアンチよチーム規模考えれば当たり前の事なのにずっと言ってるw
トロと枕を比べる時点でトロ大勝利比べる時点で枕が落ちぶれてるざまあです
0402音速の名無しさん (ワッチョイ bb12-9gxW)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:03:48.25ID:/KCm9Zbq0
>>377
不等間隔爆発のアイドリングじゃないかな。
ターボのアンチラグを働かせてる間は
スロットルが開いてる必要があるのだが
電子スロットルだろうから
点火間引きしてアイドル下げる必要はないだろう。
0404音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:05:20.18ID:McQ7/1NU0
サインツ「4位は可能だと思っているけど厳しい戦になるだろう。僕たちはすでにハースやトロロッソがとても良いラップタイムを出しているのを目にしているし、特に厳しい状況になるだろう。でも、僕たちはトライしていく」マクラーレンの名前がないぞ〜
0405音速の名無しさん (ワッチョイ f372-a4/x)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:09:44.15ID:J7REx6U50
流石にアロンソは警戒してるだろ、アロンソだけは
0406音速の名無しさん (スップ Sd8a-OZfK)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:10:44.86ID:pUwFnMQZd
ホンダがどこへ行ってもどうせこうなった
こうなるのはわかりきってるけど、喧嘩別れの巻き添えを食って、逆にトロロッソにヘイトを集めるようなのは勘弁
0407音速の名無しさん (アウアウウーT Sa1f-uQtz)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:13:16.20ID:YyNl4OD2a
その辺は単純に、外部のハースやトロとルノーチームの力関係はまだ分からんから、一応警戒する必要あり
普通に考えると内部データでマクラはルノー本体よりも下になることが確定してるってだけだろう
0411音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:18:07.59ID:Lof5oFgRa
サインツとガスリーのガチンコは見応えあるな

ピロンソとピンドーンは知らね
0414音速の名無しさん (ワッチョイ 734e-xWVA)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:20:28.44ID:+atnt/JL0
>>377
面白い。
0415音速の名無しさん (ワッチョイ bed9-++4j)
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2018/03/11(日) 22:21:46.80ID:FYz3yfH00
>>410
スクリーマーのメリットに等長エキマニによる排気脈動の有効利用でパワーアップがあるし
スクリーマーで不等長エキマニとかないでしょ

てかホンダが復帰した時最初不等長エキマニだったのを等長に変更してる経緯もあるからなー
0419音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-B3rD)
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2018/03/11(日) 22:29:12.98ID:3znrZgYj0?2BP(1000)

升タイムの匂いがぷんぷんだもんアホンソ17秒台 車検が無いときのタイムって
ちゃんとロングランとかできてるチームしか信用できないし エンジン交換して
タイムあがってるのはまったくもって
0420音速の名無しさん (スップ Sd2a-CENN)
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2018/03/11(日) 22:30:08.79ID:u0iCUeu1d
枕の時みたいに足元見られるならレットブルと組む必要なし
コミュニケーション取りやすいトロロみたいなチームと組んでコンスト狙えば良い
理想は下位のもう1チームにPU供給できればデータ取りにはいいけど
0421音速の名無しさん (アメ MM97-uQtz)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:30:33.82ID:olZ0v216M
お前ら名将ブー率いるマクラーレンを舐めすぎでしょw

熱を利用した無段階変形超エアロカウルは異次元のスピードをもたらし、
新たに設けられた排熱孔から立ち上る陽炎イリュージョンは走行ラインを決して読ませず抜く隙を絶対に与えない
美しいパパイヤオレンジのボディーが熱とアロンソの怒りによってブラックに染まる時、
王者メルセデスですら蹂躙する黒き悪魔が爆誕、サーキットは炎の海で包まれるよ
0422音速の名無しさん (ワッチョイ fb06-uQtz)
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2018/03/11(日) 22:31:24.96ID:LEASeFgg0
>>417
マクラーレンのせいにしたいのだろうが、ホンダがどうしようもないPU作ってきたことが否定されたわけではない
しょうじき、端から見ていてマクラーレン叩きは異常に見える
0425音速の名無しさん (ワッチョイWW 6a5b-vRtU)
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2018/03/11(日) 22:34:49.48ID:rAMkE83f0
サインツ「ハースとトロロッソがライバルだ!!」
ザク「ちょっとちょっと、サインツ君、なにか忘れてませんか〜?」
サインツ「えっ?そうそう、フォース・インディアも手強いね」
ザク「ガックシ(泣)」
0426音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/11(日) 22:34:55.94ID:inJ2Odear
>>417
必死にマクラーレンはトロロッソより速いとか言ってるけど、マクラーレンは自分たちでトップチームだと言っているのだから、なぜトップチームではないマクラーレンに比べられなきゃいけないのか不思議(どーせ完走出来ないから勝負にすらならないけど)

マクラーレンはテストで焦げたり吹いたりして面白かったから、スッキリした。

トロロッソと比べたら、マクラーレンは勝負にならない。

マクラーレンからみたら、トップチームじゃないトロロッソとは比べる必要がない。

お互い比べる相手が違うよ。
0427音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-B3rD)
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2018/03/11(日) 22:35:40.55ID:3znrZgYj0?2BP(1000)

>>422
いやいやトロに積んだだけでロングランできる時点で
枕アウト
0430音速の名無しさん (スップ Sd8a-OZfK)
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2018/03/11(日) 22:37:54.61ID:pUwFnMQZd
>>409
別にルノーとホンダを比べてどうのって話じゃないですよ
マクラーレンの態度にイラついてた人たちがホンダの復調をネタに吊し上げをしたところで、トロロッソを応援してる人には単なる迷惑になるって言いたかったんです
0431音速の名無しさん (ワッチョイW 0b3d-NL6l)
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2018/03/11(日) 22:38:15.26ID:Nt0JYjX20
ハートレー
「トロロッソの最初の簡単な説明では、メルボルンは厳しいかもしれないとのことだったけど、実際、テスト日を終えてみて、
自分たちの期待を上回っているし、僕たちは間違いなくポイント争いに絡めると思う。シーズンを通してクルマを改善し続けていけるという本当にポジティブな雰囲気がある。まずはメルボルンでポイントを獲得しなければならない。それが目標だ」
開幕戦はやっぱり厳しいみたいだね
力を抜いて応援するとしよう
0432音速の名無しさん (ワッチョイWW 9f6b-Ivce)
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2018/03/11(日) 22:38:50.46ID:kGJ99kKD0
枕ってテストと違うマシン用意するとか言ってたけどぶっつけ本番なのかな
速いは速いんだろうがロングランが果たして出来るのだろうか楽しみ
0435音速の名無しさん (スフッ Sd8a-u/sJ)
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2018/03/11(日) 22:41:05.00ID:2pufSa1ad
トロロッソがルノーより上の成績を残せたらサインツは戻ろうとするかね?リカルド次第ってのはあるだろうけど、レッドブルに昇格できなかった場合。
0436音速の名無しさん (ブーイモ MM8a-3Ni4)
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2018/03/11(日) 22:42:51.09ID:9EQ9D9JUM
>>430
ここはホンダスレなので
トロロッソを応援ならトロロッソ応援スレじゃないと駄目なんじゃないですかね
0437音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:42:55.67ID:inJ2Odear
マクラーレンオタは、自分とこのスレで、メルセデス・フェラーリ・レッドブルと比べてくれ。
0439音速の名無しさん (ブーイモ MMd6-pWxo)
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2018/03/11(日) 22:45:18.16ID:tDmypRRPM
トロロは今年は去年と違って最後まで開発を続けると言ってるし、
現時点では開発用ベース車両って感じだな
予算がどれくらいあるのか知らんがBスペックがあるといいな
0440音速の名無しさん (スフッ Sd8a-u/sJ)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:45:19.92ID:2pufSa1ad
エンジン【部品】を応援したくて仕方ない!
0441音速の名無しさん (ワッチョイ fb06-uQtz)
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2018/03/11(日) 22:47:24.11ID:LEASeFgg0
間違えて自分にレスしちゃったw 仕切り直し
>>424
全部ホンダの責任にして大口叩いて\
カウルは焦げるわ、とろけるわだから笑われてんだよ
>>429
それはホンダのPUは何も悪くないと?そんなこと言ってない気がするけど。
0442音速の名無しさん (ワッチョイ 8fad-JeIg)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:47:40.19ID:Q2gK5X940
>>431
これホンダは元々耐久性重視で開幕を迎えるつもりだったけど、
耐久性を犠牲にしてパワー重視路線に変更したってことかねえ
それでハートレー 曰くテストの感触は良かったという事かも
ルノーの4基発言とも絡んでいるのかも知れないね
0443音速の名無しさん (ワッチョイ 8f54-HFNi)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:47:40.96ID:I9PFTU+H0
今年もホンダはグルグルまわるだけ?
レースからは蚊帳の外?
いつになったら本気を出すんですか。
0444音速の名無しさん (ブーイモ MM8a-3Ni4)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:48:00.49ID:9EQ9D9JUM
>>439
トロロッソは去年と同じ予算でもルノーに払っていたPU代が無くなったので開発予算に余裕が出来ている
0446音速の名無しさん (ブーイモ MMd6-pWxo)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:48:34.71ID:tDmypRRPM
>>435
たぶんサインツはアロンソとルノーの関係みたいになりたいんだと思う
ルノーに残るって言ってるし
だから昇格があるとすればガスリーが上がっていくだろうが、
トロロッソは困るな
0447音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:49:08.80ID:e4A9ujm/0
>>422
えー枕がホンダのせいにしてきたって事がテストでバレたんでしょ
外人もホンダ載せてないですよねとかホンダじゃなくても同じだねって笑ってるんだよ
それに枕叩き異常に見えるとか言うけど貴方の枕擁護の方が異常に見えるよ
0451音速の名無しさん (ワッチョイWW bec9-XXzf)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:51:09.55ID:vmFOVrmW0
>>422
異常に見えるところに来なくてもいいと思うんですがね?
0455音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/11(日) 22:52:27.26ID:McQ7/1NU0
「ホンダからルノーに変更しなければならないのであれば、もっと難しくなっていただろう」と、最高技術責任者のジェームズ・キー氏は語る。枕さんルノーに変更したから大変そうだね。
0456音速の名無しさん (ワッチョイ fb06-uQtz)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:52:32.39ID:LEASeFgg0
>>445
疑いってことね
なんか今の勢いだと、全面的にマクラーレンのせいだったといわんばかり
>>447
それは今年のことでしょ?
過去3年も問題なかったってことの根拠が乏しい
0457音速の名無しさん (ワッチョイW bec9-HR89)
垢版 |
2018/03/11(日) 22:52:34.59ID:gQwdy/4j0
>>448
あんた頭おかしくなっているから消えた方がいいよ
マクラーレンの素晴らしさを伝えたいのならマクラーレンスレですればいい
わざわざ眼中にないHONDAスレにまで来て言い合う理由もないでしょ?
0458音速の名無しさん (ラクッペ MM43-nmSJ)
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2018/03/11(日) 22:52:41.14ID:LvLqiOLrM
>>435
無いでしょ、トロロッソはジュニアチームだけどルノーはメーカーワークスチームだもん
リカルドが出ていったらサインツが第一候補でサインツがルノーに残りたいって言い出して契約をレッドブルからルノーが買い取ったらガスリーが昇格が規定ルート
0468音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-B3rD)
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2018/03/11(日) 22:56:27.06ID:3znrZgYj0?2BP(1000)

>>456
根拠に乏しいって・・・・枕の言い分だけなら
HONDAだけが悪くなってるじゃない
根拠出したら法廷闘争にもなりかねないよ
0470音速の名無しさん (ブーイモ MMd6-pWxo)
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2018/03/11(日) 22:57:22.32ID:tDmypRRPM
>>444
PU4基+テスト用1基=15億x5=75億ぐらいか
Bスペックまでは普通に厳しそうだな
本当にホンダの支援は無いんだろうか
ありそうな口ぶりには見えるけど
0474音速の名無しさん (ワッチョイWW bec9-XXzf)
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2018/03/11(日) 23:00:19.59ID:vmFOVrmW0
>>465
そう言ってるのお前だけだぞ
0477音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-B3rD)
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2018/03/11(日) 23:01:53.17ID:3znrZgYj0?2BP(1000)

>>470
エンジン代金だけが浮くわけじゃないって言ってたよ
ホンダのいろいろな施設を使えるアドバンテージがあるって言ってたから
設備投資が減るところも考えるとかなり有利なんじゃ?
0478音速の名無しさん (ワッチョイ 6a6b-uQtz)
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2018/03/11(日) 23:01:56.71ID:JDh1PWHs0
>>471
www
勘違いは お・ま・え
お前のレス見たけど「応援」なんて一つもしてねーしな
いつ応援とやらをしたんだよ
とっととマクラスレに帰れ ほれ
0480音速の名無しさん (アウアウウー Sa1f-C9z6)
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2018/03/11(日) 23:02:15.29ID:sfsbEP+Ta
>>470

一基15億ではないでしょ。一年で15億でしょ
0482音速の名無しさん (ワッチョイWW bec9-XXzf)
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2018/03/11(日) 23:03:02.65ID:vmFOVrmW0
>>475
それを枕スレでいえばピッタリ合うよ
0486音速の名無しさん (ワッチョイ fb06-uQtz)
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2018/03/11(日) 23:04:39.01ID:LEASeFgg0
今わかってる事実として、3年間壊れまくった上にパワーなし
それが、マクラーレンの車体側の問題だったなんて、fiaもホンダも言ってないのに

唯一一部のバカどもが言ってるが
0491音速の名無しさん (ワッチョイWW cab8-tvxs)
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2018/03/11(日) 23:08:16.24ID:nHiofZJy0
ホンダ信者がイライラしててワロタァ
0492音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-B3rD)
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2018/03/11(日) 23:09:20.21ID:3znrZgYj0?2BP(1000)

>>486
ここの人たちは去年もちゃんとみてるの
あのトラブルはエンジンじゃないだろうとか
その上でエンジンブローも熱問題だったのかとか
異常振動もギアボックスだったのかって
今年のテスト見て確信したってだけ
0493音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/11(日) 23:12:19.72ID:Lof5oFgRa
焼きパパイヤ
ピンドーン
ピロンソ
お笑いピット劇場

お疲れちゃん
お疲れちゃん
0494音速の名無しさん (ワッチョイWW 171e-3CUq)
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2018/03/11(日) 23:12:47.12ID:DfX0cVN10
PUの三機規制はホンダへの牽制に見えるきもするね。
以前のホンダが予算と手間をかけて圧倒的な地位にいた時に外野が煩かったらしいし、昔は一戦でエンジン交換で予選用のエンジンとかもあった気がするし。
0495音速の名無しさん (ワッチョイW fbce-NL6l)
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2018/03/11(日) 23:13:03.02ID:aiPwnAyi0
>>409
指摘のようにJKは、結果に即して発言してると思うよ。冬季テストの結果もはっきりしてない時に
ホンダ>ルノーとは言わない。ただ、昨年言われているほどホンダは悪くない、とも言ってる。
昨年、ホンダは47馬力ルノーに劣っていたけど、21馬力詰めて、26馬力劣る所まで来た、といわれているけど、
マクラーレンのドラッグと、JKの、そこまで悪くない、なら10〜15馬力程度劣っているという事だろね。
冬季の開発が同程度で昨年と同じ開発速度なら、JKのいう、今年の中盤に追い抜くという話も合理的でしょう。
ただ、冬季テストの結果から、ホンダ=ルノーという話も出始めたね。


ホンダ>ルノーなんて発言しないでしょ。
0496音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/11(日) 23:13:31.44ID:Lof5oFgRa
さてパパイヤ焼いて犬でも食わせるか
犬も食わないかwww
0497音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/11(日) 23:13:39.68ID:McQ7/1NU0
>>475 よーくご存知でw
0498音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/11(日) 23:15:38.39ID:Lof5oFgRa
>>495
テストでルノーなんかとっくに超えちゃってるとわかったんじゃない
0499音速の名無しさん (ワッチョイW aad3-zLW9)
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2018/03/11(日) 23:17:16.32ID:IBQIZ5NE0
マクラーレン叩きが異常?
去年の過去スレを見てみろよ
ホンダは吐き気を催す酷い叩かれ方してるぞ
この程度で根をあげるとかメンタル弱すぎだろ
長谷川さんやさくらのスタッフ達が味わった地獄に比べればまだまだ天国だわ
0500音速の名無しさん (ブーイモ MMd6-pWxo)
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2018/03/11(日) 23:17:20.45ID:tDmypRRPM
>>495
確かマクラーレンがモービルをレッドブルに取られたときに
2017年はオイル性能で10馬力ぐらい落ちるかもしれないと言われてたんだよな
モービルに戻ったから少し性能上がってるかも?
0504音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-B3rD)
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2018/03/11(日) 23:20:49.18ID:3znrZgYj0?2BP(1000)

>>501
レッドブルとルノーは同列には乗ってるサインツ自体が
別だって言ってるから比較はできないね
0505音速の名無しさん (ワッチョイWW cab8-tvxs)
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2018/03/11(日) 23:21:37.17ID:nHiofZJy0
>>499
代理人きどりできめえw
0509音速の名無しさん (ワッチョイW 0b3d-NL6l)
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2018/03/11(日) 23:26:52.03ID:Nt0JYjX20
でもホンダPUが4位から3位に上がるためのターゲットはルノーPUになる
で、ルノーPUのチームで下はマクラーレンになるから本戦始まったら荒れるねw
今ですらこれだもん

トロ・ロッソのターゲットはワークスルノーだろうけど
0510音速の名無しさん (ラクッペ MM43-nmSJ)
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2018/03/11(日) 23:29:02.28ID:LvLqiOLrM
F1世界じゃハッタリは利かせても本音は言わないのが当たり前だし正直者は損をする
田辺さん自分で言ってるし別にホンダが4番手PUポジションとして扱われてもコース上のデータで優秀さを見せてくれれば全然構わないよ
0514音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-B3rD)
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2018/03/11(日) 23:34:24.76ID:3znrZgYj0?2BP(1000)

>>511
確かに最終戦の性能低下はカスタマーで金払ってるのに
ポイントで逆転されたら文句は言いたくなるよね
あの逆転で6億だっけ?
0515音速の名無しさん (ワッチョイ d33d-hn8E)
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2018/03/11(日) 23:36:14.00ID:XsqLkLs/0
>一方、連日トラブル続きのマクラーレンのピットガレージ上では、旧ルノー時代のフラッグを掲げたフェルナンド・アロンソのファンが。
>手持ちのメガホンで最初はアロンソコールをしていたのですが、最終日も走り始めて早々にストップ。すると「GP2! GP2!」とコール。
>これにはさすがにマクラーレンのクルーも「GP2だって……」と苦笑いしていました。

ワロタw
0519音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-B3rD)
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2018/03/11(日) 23:42:08.44ID:3znrZgYj0?2BP(1000)

>>518
なんかね〜BEログインすると勝手につくの
0520音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/11(日) 23:43:36.87ID:McQ7/1NU0
マルコ「ルノーエンジンは我々の最大の欠点でもある」
0522音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/11(日) 23:45:25.85ID:Lof5oFgRa
>>519
かわいい
0524音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/11(日) 23:48:01.69ID:Lof5oFgRa
パパイヤはピットのトレーニング何年もしてないからクルーは吉本化しております
0525音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-4fNQ)
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2018/03/11(日) 23:48:22.38ID:nx9ijsSMa
>>450
先ずは変速機がなぜついてるか考えてみようか
0526音速の名無しさん (ワッチョイWW 9f6b-qUWe)
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2018/03/11(日) 23:48:56.04ID:VLyktYVP0
ホンダを叩いているのは99%ゴミクズざいにちちょん。
しかし在日ってなんで日本が大嫌いなのに日本語使って日本にいるの?素晴らしい北や南のチョーセンに帰ればいいのに。
内心祖国やちょうせんじんがクソなのわかってて嫌ならアメリカでもカナダでも行けばいいのに。
こういうこと言うとネトウヨ扱い。
勘違いすんなよ、嫌いなのはちょーせんだけだわ。
0527音速の名無しさん (アウアウウーT Sa1f-HFNi)
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2018/03/11(日) 23:48:56.43ID:Kb8qltbma
個人的にはルノーの4基発言気になるけどね。
ホンダは3基をアップデートして戦えたらすごいと思うけど
0529音速の名無しさん (ワッチョイ 6a2f-XUGr)
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2018/03/11(日) 23:51:57.58ID:gtNUuc6i0
ホンダはスペック1から始めてスペック6くらいまで持っていきたいと言っているよね
これはPUを6基投入するということではなく、
それくらい大きな進化を遂げたいということだと思うけど、
シーズン3基では考えていない気がする
0531音速の名無しさん (ブーイモ MMd6-pWxo)
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2018/03/11(日) 23:53:22.16ID:tDmypRRPM
【バルセロナ合同テスト】ホンダRA618H、独特なエンジンサウンドの理由
http://members.f1-life.net/race/64882/

バルセロナ合同テストではホンダのパワーユニットが
他とは全く異なる独特の音を発していることが注目を集めた。

ある意味ジェット機のような「ヒューン」とか「シュイーン」といったような
高周波音がストレートの立ち上がりから聞こえ、
遠くからでもトロロッソ・ホンダが来たと一瞬で分かるほど特徴的な音だ


 その音の原因は、ホンダ自身もよく分かっていないという。 ←


ワロタw
大丈夫なのかそれ
0532音速の名無しさん (ワッチョイ d33d-hn8E)
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2018/03/11(日) 23:53:57.37ID:XsqLkLs/0
25時からインディ開幕戦あるでよ要チェックやで!

1 R.ウィケンス シュミット・ピーターソン Honda
5 佐藤琢磨 レイホール・レターマン・ラニガン Honda
6 R.ハンター-レイ アンドレッティ・オートスポート Honda
7 J.ヒンチクリフ シュミット・ピーターソン Honda
9 9 S.ディクソン チップ・ガナッシ Honda
0533音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/11(日) 23:54:01.78ID:McQ7/1NU0
>526 ←ホンダF1スレにたまにこういう生物も迷い込んでくるんだな。
0534音速の名無しさん (ワッチョイWW 1752-bqj1)
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2018/03/11(日) 23:55:33.22ID:rw02oZMB0
>>529
1基目はレッドブルの期限の5月までにいれてきそうだけどそれ以降は正直大幅なアップデートを見込めるときにいれるくらいでいいと思うけどな
テストは順調だったけどレースになるといつ壊れるかわからんしな
0535音速の名無しさん (ワッチョイWW 4a17-N7yI)
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2018/03/11(日) 23:55:49.31ID:MPJxsHV90
>>526
日本人でもホンダ嫌いって人はいないでもないけどね
ただそういう人はホンダ車のスレには来てもF1ホンダスレまではわざわざ来ないだろうから今いるホンダ叩いてる連中はほぼほぼそういうヤツらだろうね
ホンダ以外の国内メーカーや日本人ドライバーが参戦でもしていれば別だけど
0536音速の名無しさん (ワッチョイWW bec9-XXzf)
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2018/03/11(日) 23:56:53.99ID:vmFOVrmW0
>>531
企業秘密···だよな?
0537音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-B3rD)
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2018/03/11(日) 23:57:16.19ID:3znrZgYj0?2BP(1000)

>>531
去年と変わらないエンジンの構造でトロの
エアフローが抜けが良くて音が聞こえてきたって予測が
確信になったね
0547音速の名無しさん (ラクッペ MM43-nmSJ)
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2018/03/12(月) 00:04:32.32ID:wqlI838sM
>>531
去年も出てたけど聞こえなかっただけみたいだな
意図してないんだろうけどあの全開時のジェットサウンドや減速時のブリブリは荒っぽくてカッコ良い
0548音速の名無しさん (ワッチョイW aad3-zLW9)
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2018/03/12(月) 00:07:21.16ID:ZcbMWCAu0
去年の振動問題で高周波振動の共振を防ぐため特定のギアに入れられないみたいな話があったけど今年は大丈夫なのかな?
中々パワーアップできない理由がこれ絡みならちょっと怖いね
0549音速の名無しさん (ベーイモ MMb6-YvT/)
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2018/03/12(月) 00:07:34.27ID:IKN7XTedM
>>531
笛。

浅木って人が言ってた
0552音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/12(月) 00:10:00.93ID:0V3bfkQs0
>>549 君も5ちゃんのウソ記事に騙されたのかww
0553音速の名無しさん (ワッチョイ fb0e-uQtz)
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2018/03/12(月) 00:11:43.76ID:5UYUTjgW0
>>531
わかってない訳がないのにそう言うって事はアドバンテージがあるんだな
まぁ他所のチームもホンダに聞くまでもなくとっくに解析してるだろうけど
0554音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/12(月) 00:13:55.01ID:0V3bfkQs0
読んでみればおかしいと気付くはずなのに簡単に騙される奴がいるんだなwまああれはあれで面白かったがw
0555音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-B3rD)
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2018/03/12(月) 00:15:02.80ID:SkedigwU0?2BP(1000)

>>548
枕のギアボックスに共振解消のトルクロッド
入ってなかったんじゃないの?
もしトロが対策してなかったらあんなに走れないよ
0559音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 00:18:22.08ID:14uM+NQm0
>>529
それ今年のPUが去年ベースで進化版だってことだからだよ
去年の最終版が3.7今年は4.0から始まるからライフサイクルで2回アップデートしてスペック6にするって発言
でも今年のPUはスペック1と言ってるから勘違いするよね今年のスペック1はスペック4なのよ
0560音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/12(月) 00:18:30.43ID:0V3bfkQs0
テスト終了時点でホンダにコメントしたF1関係者(第三者)クレア、スメドレー、サインツ、トトウォルフ。
0561音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/12(月) 00:18:31.53ID:WNoEa/4ma
デラロサがパパイヤは以前のパパイヤではなく残ってるのは名前だけと言ってたな

ピンドーンとピロンソは別にしてもザク とかが株主をそそのかしてスポーツ関係のメディアを買収

することを古いレース ジャーナリストに危惧されてた

それから、パパイヤに前からいたレース屋のスタッフはみんな他のチームに移ったらしい
0562音速の名無しさん (ワッチョイ 6661-3Ni4)
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2018/03/12(月) 00:19:03.34ID:UpX0Kb0b0
ホンダジェットの開発に図面やら何もかも見せた感想が
今までこの位の精度で良いもんだったんですか?見たいな事だったらしいし
今年のテストであんだけ壊れなかったのも当然ちゃ当然か
0563音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/12(月) 00:19:31.18ID:WNoEa/4ma
とにかく焼きパパイヤには潰れてほしい
0564音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/12(月) 00:29:54.11ID:0V3bfkQs0
糞アロンソはホンダF1関係のツィートをすべて削除したらしいが、バンドーンのツィートは昨日ホンダの車にいいね!してるね。
0565音速の名無しさん (ワッチョイ 6661-FmQ4)
垢版 |
2018/03/12(月) 00:30:59.53ID:zQ+46HlI0
今更遅いわ
0566音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
垢版 |
2018/03/12(月) 00:33:31.08ID:0V3bfkQs0
(笑)
0567音速の名無しさん (ワッチョイ e683-5t3Z)
垢版 |
2018/03/12(月) 00:33:53.87ID:B+gPukee0
板東は普通に枕チームに言わされた感アリアリ
でも老い先短い眉毛と違って先があるんだから
早い内に本意では無かったと弁解しておいた方が
いいと思う
0569音速の名無しさん (ワッチョイ 3f5c-hn8E)
垢版 |
2018/03/12(月) 00:36:08.50ID:hx4fc8ls0
>>562
自動車用のターボだと、ローターが熱膨張しても絶対にハウジングに触らない
クリアランスで設計するけど、ジェットエンジンの場合はローター先端を
ナイフエッジにして意図的にハウジングに触らせることで磨耗させて最高温度で
ゼロクリアランスに持っていくようなことをしてるから、その辺を言われて取り入れ
たんじゃないかな。それで今年はキーン音がするようになったと憶測してるんだが。
0571音速の名無しさん (ワッチョイ b722-JeIg)
垢版 |
2018/03/12(月) 00:40:38.61ID:UW10DR5T0
>>564
マジかw
テスト結果で世界中のファンから叩かれたんだろうだ 哀れ〜
0573音速の名無しさん (スフッ Sd8a-u/sJ)
垢版 |
2018/03/12(月) 00:46:35.38ID:AcUqXOMGd
オールホンダ体制で取り組むと言うなら、若手の椋本陵とかにもF1開発やらせればいいのに。
0574音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-B3rD)
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2018/03/12(月) 00:47:10.99ID:SkedigwU0?2BP(1000)

>>569
ごめんね否定するつもりは無いけど
ジェットエンジンに使われてる素材は
たぶんF1のエンジンには使えないよ
ゼロクリアランス運用するには特殊鋼じゃないと無理だと
記憶してるよ
0577音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/12(月) 00:56:49.86ID:0V3bfkQs0
ブレンドン・ハートレー「私たちは私たちの期待を上回り、ポイント争いのための戦いは間違いない」ウィリアムズのスメドレーも言ってたがトロロは自分たちの予想がテスト前よりも良かったんだろうな。
0578音速の名無しさん (アウアウウー Sa1f-9Kwp)
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2018/03/12(月) 01:02:00.09ID:l+LoLUOXa
テスト時のマクラーレンのピットクルーは本番でもやるのかな
おれでも間違わないだろうミスしてたからな
ジャッキアップも外れて笑わせてもらったし
0580音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/12(月) 01:06:16.70ID:WNoEa/4ma
いいぞいいぞトロロッソ
トストもキーもみんないい
真剣さが違う
だからホンダと合うんだろうな

糞パパイヤは政治でレースが勝てると勘違いしてるな

ホンダの顔に唾吐いたしな
0582音速の名無しさん (ワッチョイ 6a2f-XUGr)
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2018/03/12(月) 01:08:54.95ID:QgHrtBjU0
>>559
元発言はそうも言っていないんだよなあ。
今年は4.0から始まるとは言っていないし、
昨年で言うスペック6というのがどんなレベルなのかもわからない。
PUのライフを何戦に設定しているかは、今年の興味のひとつ。
1基7戦想定で2段階を経てスペック6に持っていこうとしているかは不明だ。
0583音速の名無しさん (ワッチョイW 73de-h4C/)
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2018/03/12(月) 01:11:26.58ID:SAR/XqUe0
ルノーのサインツがライバルはハースとトロロッソホンダと言ってるから、まあ、テスト通りだな。
トロロッソホンダはパフォーマンスランをしていないのが、バレてる。
0584音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/12(月) 01:13:39.91ID:WNoEa/4ma
ハートレーがGPS分析でおおよその位置がわかると言ってたな
トストもだいたい見当がついているんだろう
トロロッソは4位から7位の間にいるのは間違いないのだろう
0585音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-B3rD)
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2018/03/12(月) 01:14:15.60ID:SkedigwU0?2BP(1000)

>>582
前提がシーズン3基って規定なんだから
素直に4から始まって6でいいじゃないw
言ってるのは気分はSpec1からってつもりでって
言ってるのは確かなんだから
0586音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/12(月) 01:15:24.12ID:WNoEa/4ma
ハートレーは興奮ぎみに今年はいけるって言ってたね
0587音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/12(月) 01:17:17.65ID:WNoEa/4ma
ルノーはペナルティ覚悟で4基ペースでいくらしい
信頼性のないのがわかってて言い訳なのかも知れないが
0588音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/12(月) 01:19:59.79ID:WNoEa/4ma
ルノーは4回アップデート本当に出来るのかな?
ホンダは出来るだろうけどね

ベースの信頼性がなけりゃ壊れまくりだろう
0589音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-Wwmn)
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2018/03/12(月) 01:25:19.20ID:h55Xfo8F0
メルセですが三味線弾てるのは100%だけど、他のチームもまだ本気出してないとこあるかも
テストで空タンで1度も走ってなかったチームとか
トロロッソももしそれに当てはまるのなら、俄然本番が楽しみだけど、
逆に、空タンで予選モードも使って、あのタイムだと、かなり厳しそうだ
さて、どっちだろう・・
0590音速の名無しさん (アウアウウーT Sa1f-HFNi)
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2018/03/12(月) 01:26:31.31ID:RYZHPDw+a
>>587
赤牛怒りそうだなw
4基はフェラーリとメルセデスはありえないといってるのに
0591音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/12(月) 01:26:52.22ID:0V3bfkQs0
クレアウィリアムズ「ホンダが今年達成できるかを確認するために興味深いものになります。 私たちは彼らとの歴史がとてもうまくいっているので、将来は絶対に何も除外できません」
0592音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/12(月) 01:28:09.89ID:WNoEa/4ma
まあトストは大口叩くタイプじゃないからトストのいうのは実直な意見だと思うな
0597音速の名無しさん (ワッチョイ 176c-eXi2)
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2018/03/12(月) 01:37:09.62ID:wFyhSIJB0
>>593
あれはソニックブームだよ
本気出されたら誰も近寄れない
0598音速の名無しさん (アウアウエー Sae2-s/Jt)
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2018/03/12(月) 01:39:14.38ID:WNoEa/4ma
パパイヤの株主などは安定した株主じゃなさそうだから3年くらいで一斉に売り売りになって
新しい投資家得るために二枚舌使って中国人の成金あたりだまくらかすんじゃね

多重舌男のザクが言うには自社でエンジン作るのも金がないらしいから
0599音速の名無しさん (ワッチョイ 6a2f-XUGr)
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2018/03/12(月) 01:39:32.25ID:QgHrtBjU0
>>585
>前提がシーズン3基って規定なんだから
規定通りシーズン3基を前提に開発しているかはわからないという話なのだが
0600音速の名無しさん (ワッチョイWW 4a17-N7yI)
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2018/03/12(月) 01:53:40.63ID:KoH2goq40
スペック○○なんてのは昨年までの壊れまくりなのにパフォーマンスいまいちな状態なのを「我々は道半ば、まだまだこれからです」ってのを示す為の方便でしょ
壊れず他PUとガチで戦えるようになればそんな言い訳も必要無くなる
てゆーかバージョンアップを数字だけで説明されてもわけわからん
パワーアップしましたトルクアップしました、信頼性アップの為に○○をしました、みたいな説明の方がありがたい
0603音速の名無しさん (スプッッ Sd43-CENN)
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2018/03/12(月) 02:07:25.89ID:1auDzzSvd
まあだキチガイアンチがいるのか
お前の人生が上手くいかなくてホンダ叩いて憂さ晴らししようとしても何にも変わんねーよ
ツイッターかインスタかブログで勝手に呟いてろよゴミクズが
0605音速の名無しさん (ワッチョイ 3300-Osi7)
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2018/03/12(月) 02:09:17.51ID:CCqkDSSI0
ルノーとホンダは3基でやり通すのは厳しい
大丈夫なのはメルセデスだけですわ
フェラーリも怪しいがペナ食らったらシーズン終了なので
無理してでも3基でいくしかない
0606音速の名無しさん (ワッチョイW f361-LSmR)
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2018/03/12(月) 02:11:18.60ID:oVRd5ff20
>>494
にわかが陰謀論語るなよ

アホ

そういうの聞くと引くわ
0609音速の名無しさん (ワッチョイ 7e0e-YSnC)
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2018/03/12(月) 02:27:28.52ID:Ccegeg8x0
ホンダはオイル燃焼やってるのかな。
本選では0,6ℓに規制されたが、予選はされてない。
メルセとフェラーリの優位だった部分、問題にしないとダメだと思う。
F1のダークな部分。
0610音速の名無しさん (ワッチョイWW 5bab-C/4m)
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2018/03/12(月) 02:28:22.12ID:0j8ArcZo0
テスト中のトロロッソのウィッシュボーンがスチール製だったって話は答え出たのかな?
バラスト含めて10-15kgならそれなりにタイム影響しそうなんだけど
0612音速の名無しさん (ワッチョイW d323-ZdpG)
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2018/03/12(月) 02:34:52.02ID:n0UGYG0h0
>>610
そんな話があったの?
0613音速の名無しさん (ササクッテロ Sp33-LSmR)
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2018/03/12(月) 02:50:33.17ID:YTMQJ6g6p
ホンダが好調なのは嬉しいんだけど
最近ブーリエを見てるとドキドキして
しょうがない
切ない
胸が苦しいよ

私はもう還暦を迎える古くからのファンの
おじさんだがブーリエをみてると
胸が苦しいの

どうすればいいですか?
0614音速の名無しさん (ワッチョイ 8f5b-HFNi)
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2018/03/12(月) 02:58:36.96ID:Yolirshn0
ガスは煩いからオイルに何かしてドーピングってやつか
日本人はそういうの嫌いだよね
レースの前後にサンプル提出とかすればいいのにねFIAはやってないのか?
0616音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/12(月) 03:18:31.62ID:WNoEa/4ma
ピロンソは今年誰に当たり散らかすのか楽しみだ

それとも開き直ってシュンとしてヘラヘラしてるのかな
0617音速の名無しさん (ワッチョイWW 5bab-C/4m)
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2018/03/12(月) 03:29:07.24ID:0j8ArcZo0
>>612
えー知らないのかあ残念。
こういう噂話はここの人が詳しいかと思ったんだけどなあ
もうちょっとがんばって調べみる
0618音速の名無しさん (ワッチョイ fb5a-2p5H)
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2018/03/12(月) 03:49:06.34ID:roCU6skS0
2015年も最初はマクラーレンとホンダは互いを尊重してたし
信者もドライバーを応援してた(バトンは三期の頃は2chのホンダファンから叩かれてたけど)。

まるでいまのトロロッソとホンダの関係と全く同じ。半年後、このスレでトロロッソと
そのドライバーが君たちからどのように扱われるか想像に難くない。
だって同じパターンをBAR時代から繰り返してるもん。
まるでB級ホラーに映画に出てきそうな呪いみたいに。
0621音速の名無しさん (アウアウウーT Sa1f-uQtz)
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2018/03/12(月) 04:02:06.31ID:i3O6kGhPa
>>618
君の想像とは違う半年後の扱いになってると思うけど、期待ハズレでテンションは下がってるだろうね
マクラよりも当然上でコンスト4,5番手争い辺りという期待が余りにも高すぎるからね
現実はまずまずの信頼性と、信頼性重視ゆえの微妙なスピードでコンスト7,8番手前後
妥当な結果なのに、
まずは「ハートレーが遅すぎてポイント持って帰らねーよ。使えない無能はクビにしろ!」は堅い
次は、信頼性最優先と主張しまくってるのに「パワーがねーよ。完走だけが目的ならF1止めちまえ」もあるかな
最終戦の頃はどうか分からんが、前半戦はそんな感じだろう
0622音速の名無しさん (ワッチョイW be5b-3G5z)
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2018/03/12(月) 04:04:21.08ID:Dd9DZ/jY0
>>588
ホンダができてルノーにできないとかイミフ
0623音速の名無しさん (ワッチョイW 0b94-TCqw)
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2018/03/12(月) 04:15:30.06ID:H8uVRTA50
「第5期」と言う発言。
俺はこれを信じたい。
何故なら、今までとは何かが違うと感じられるから。
しかし同時に、これでダメならもう無理だろうとも……。
0624音速の名無しさん (ワッチョイ fb61-lJdD)
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2018/03/12(月) 04:30:47.81ID:M3TWGOwj0
FIFAの技術部門トップぶっこ抜いてるから、ルノーの方がアップデートのアイデアは多いんじゃないか
0628音速の名無しさん (ワッチョイ 6a2f-XUGr)
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2018/03/12(月) 04:58:20.17ID:QgHrtBjU0
>>626
ゴールさせるのは得意だからな
0629音速の名無しさん (ワッチョイWW 6600-/Ebb)
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2018/03/12(月) 05:20:05.14ID:h/RzBpQ30
>>578
どうも前フリの様な気がする、本番で完璧にこなしてアンチを笑うための
去年終盤にルノーに決まってからも良くなってただろ
たぶん5ちゃん見てるぞw
0630音速の名無しさん (ワッチョイW 6b2c-NQ9l)
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2018/03/12(月) 05:34:18.18ID:IFXXVsJD0
サイズゼロがそもそもの元凶なんだよな
1年目には無理だろってなってたのにな
3年目で軌道修正できたはずなのにマクラーレンは理想のエンジン作れないホンダが悪いで通したからな
今年挽回できなきゃ資金的にも終わりだろ
0631音速の名無しさん (ワッチョイW eabf-dzGn)
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2018/03/12(月) 05:34:18.67ID:a5cyU9J/0
マクラーレンは付き合う男、付き合う男がみんな起たないと、周りにグチる激臭マン女みたいでおもしろい
0632音速の名無しさん (ワッチョイW 43b8-NFWn)
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2018/03/12(月) 05:41:53.62ID:pWdaxmSi0
マクラーレンはクソ豚ブーリエが笑えないレベルに無能なうえに二匹目の豚であるザックなんて入れちまったもんだからもうただの豚舎でしかないな
0633音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-FEzs)
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2018/03/12(月) 05:43:07.72ID:WNoEa/4ma
>>621
ハイハイよかったねアンチくん
お疲れちゃん
お疲れちゃん
0635音速の名無しさん (ワッチョイW 23b8-Kq1W)
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2018/03/12(月) 05:51:02.09ID:ayVQYDCG0
>>630 まあ馬力勝負を延々としても、走る車は作れても
いつまでも三強に勝てる気はしないけどな。
問題は、そのことを解決しつつあった本田を捨てて
まったくコンパクト化の努力をしてないルノーに走ったことだと思う。
今のホンダは比較的コンパクトみたいだし
馬力競争が落ち着いてから
そのコンセプトをニューウェイで実現できたらホンダは枕さまさまだ。
0639音速の名無しさん (ワッチョイW ca52-Kq1W)
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2018/03/12(月) 07:00:50.53ID:HrHRL4Kn0
PUだけなら来年の後半くらいには追い付きそうな予感がするけど、どんなものか...
ただ、少なからず結果が出るとレギュレーションが厳しくなりそう。
今は契約期間が有るから撤退は無いだろうけど、また撤退するんだろうなと思うと素直に応援できない...
撤退するにしても無限ホンダとして、少なからず関与して欲しいしね!
ヤマハにも戻って来てもらえると尚良し!
我慢と苦労の末にポイント取ったり勝ったり、惜しくも勝ちを逃したりってドラマを観たいな。

あっ!トヨタは要らない子で。
0642音速の名無しさん (ワッチョイ 6add-hn8E)
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2018/03/12(月) 07:12:19.30ID:ygOmfEQR0
>>622
ホンダは未知数だが、ルノーが出来ないのは鉄板じゃね?
ルノーは昨年アップデートが出来ず、PU在庫を使い切った昨年後半からは
今年度版PUの改良開発に集中するはずだったのにそれでも進歩なしだもの。

今年のホンダは車体側からの協力があって自由開発できる分だけの上積み
がどの程度になるか次第。
0643音速の名無しさん (ワッチョイ 6add-hn8E)
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2018/03/12(月) 07:18:30.62ID:ygOmfEQR0
あとルノーに関しては昨年に比べてトロロッソがマクラーレンに変わったのも
地味にキツイだろ。パーツの在庫を昨年以上に早く消費するのは間違いなさ
そうだもの。
0644音速の名無しさん (ワッチョイ 17ff-hn8E)
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2018/03/12(月) 07:22:03.72ID:yextxGtT0
どうだろうね
ルノーはコンサバで来てるしホンダも去年は酷かった
もちろんマクの圧力釜シャシーに容れられてたってのも有るけどさ
信頼性は大体同じ位じゃねーのと現実的に予想してみる
0645音速の名無しさん (ワッチョイW 266b-HR89)
垢版 |
2018/03/12(月) 07:24:15.43ID:kATFh5qZ0
ルノーカスタマーとしては面白くないが
ワークスルノーはトータルでかなり改善してきたから
ワークスチームとして冬の間いい仕事をしてきたと思う
0646音速の名無しさん (ワッチョイW ca52-Kq1W)
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2018/03/12(月) 07:34:56.24ID:HrHRL4Kn0
まぁ開幕が楽しみでならない。
BARホンダ以来かな?ざっと14年経つのかwww

もう夜更かしに耐えられる歳では無いけどw
また寝不足充血の月曜日を迎える事になる?
0647音速の名無しさん (ワッチョイ fb5a-2p5H)
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2018/03/12(月) 07:43:55.49ID:roCU6skS0
去年までのホンダは信頼性以前に電欠で最高速が伸びてなかったし
問題あったのは事実じゃん。どうしてマクラーレンに責任押し付けてるんだよ。
0650音速の名無しさん (ワンミングク MMda-F1p6)
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2018/03/12(月) 07:54:46.14ID:YK7Eh7VbM
NR500の時も、人材育成とか言ってレース未経験者で世界選手権に出て惨敗の三年だったけど今回のF1も似たような事してんなーって思った

今年は人事面かなり変更したから成果出るんじゃないかな?
0651音速の名無しさん (ワッチョイ fb5a-2p5H)
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2018/03/12(月) 07:56:41.14ID:roCU6skS0
>>649
去年のマクラーレンはテストですらタイム出せてなかったのに?
今年と全然違う。
0652音速の名無しさん (ワッチョイ 6add-hn8E)
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2018/03/12(月) 07:56:47.05ID:ygOmfEQR0
>>648
トラブルが増えたのはマクラーレンだけでしょ。
だからマクラーレンを抱えたこと自体がマイナス材料。w


ルノーワークス自体の総合力がアップしたのは間違いないが、
昨年から引き続いたカスタマーであるレッドブルからはPUに
関するコメントは殆ど出ていない。進歩が無かったのか、敢えて
情報を隠しているのか。

少なくとも大幅な変更があったというコメントは全く無く、表に
出たのは信頼性の向上に集中したというコメントくらいじゃね?
信頼性に関してはマクラーレン以外の2チームがどうなるか
次第だな。
0653音速の名無しさん (ワッチョイW 266b-kDZD)
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2018/03/12(月) 07:57:19.06ID:zyzgHaCL0
PUの性能っても、結局はオイル燃焼の話でしょ。
疑惑があるやに規制しない時点で意味分からん。
メルセデスとフェラーリ 優遇でしかない。

ディーゼルゲートと同じ匂いしかしない。
「欧州の技術凄い!」→インチキでした
「メルセデスやフェラーリ 凄い!」→オイル燃焼でした

有利になるためなら何でもやるよ、あいつらは。
一枚岩ではないようだが。
0657音速の名無しさん (ワッチョイ dfdc-TVsl)
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2018/03/12(月) 08:01:24.04ID:uP/++KCq0
NR500‥
あの時代にあんなものつくって世界に打って出る‥それ自体がとんでもなく凄いと言うか
凄まじいと言うか、ホンダらしいと言うか‥
3期4期のF-1と一緒にしちゃダメよ。
0658音速の名無しさん (ワッチョイ 6add-hn8E)
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2018/03/12(月) 08:01:32.60ID:ygOmfEQR0
>>651
そうだな。確かにタイムは早くなったよ。
信頼性は元の木阿弥になったけどな。

他所様のことだからどうでも良いけど、今年はプライベーターで
PUが無尽蔵に交換できる訳じゃないことを忘れてないかい?
「昨年よりマシ」程度の話だと後半戦に息切れするのは確実だし、
前半戦でマージンを稼げるほどの信頼性も無いぞ。
0660音速の名無しさん (ワッチョイ fb5a-2p5H)
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2018/03/12(月) 08:05:42.68ID:roCU6skS0
>>658
速さを競う競技で速さって本質じゃん。
信頼性なんて後からついてくるよ。
0664音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 08:11:00.87ID:sz0jeGtmr
>>660
速さは本質だよ。それは間違いない。でも、スタートしてからゴールするまでの速さを競う競技であって、一周の速さを競う競技ではない。
0665音速の名無しさん (ワッチョイ 17ff-hn8E)
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2018/03/12(月) 08:13:40.22ID:yextxGtT0
ID:roCU6skS0
あんたブーリエと一緒だな
自分の信じたい情報しか信じてないし
物事にはゲインとロスが其々有る事が分からない人間の考え方
0666音速の名無しさん (ワッチョイ 3f74-uQtz)
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2018/03/12(月) 08:14:01.60ID:dTYQn/uv0
去年のルノー以下って評価が間違っていたんだと思う
それはマクラーレンにのせたホンダPUがルノー以下ってことであってさ
4.0はブーも入れなかったことを愚痴ってるから、相当良かったんだと思ってる
マクラーレンの提供機械がよっぽどクソだったんだろ
0667音速の名無しさん (ワッチョイ 6add-hn8E)
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2018/03/12(月) 08:14:52.94ID:ygOmfEQR0
>>660
今シーズンのレギュレーションだと信頼性が速度より優先だよ。
だからどのチームもテストではロングランやミドルランを優先している。
その点でもマクラーレンは戦略を失敗していると思うがね。

ま、昨年のトロロッソを下回らないようにな。
少なくともトロロッソは終盤までは中位で戦えるパフォーマンスを出せた。
早々に戦線離脱とならないことを祈っているよ。>マクラーレン
0668音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 08:15:01.78ID:sz0jeGtmr
マクラーレン擁護の人達は競技の内容わかってるのか?
0669音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 08:16:54.45ID:14uM+NQm0
枕は外人にホンダじゃなくても去年と同じとか間違えてホンダ載せちゃってるんですよねって言われてる
世界中が枕の嘘に踊らされててホンダが全部悪かったわけじゃない
いや枕側の問題でPU壊れてたんじゃないかって流れになってるのに
今でも枕に責任を押し付けてるとかいう人は現実を見たくない理由があるか真実が理解できないかの2択
たとえ開幕後ホンダが全く壊れず枕が壊れ続けても同じ事を言い続ける残念な人たち
0672音速の名無しさん (ワッチョイWW 0bff-kgGD)
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2018/03/12(月) 08:21:19.08ID:e/X+zoxo0
毎レース交換で最下位スタートからでも優勝できちゃうようなPUがあるのならそういうのも面白そうではあるんだけどね
まあ現実的には燃料制限あるから爆発的に速いものが作れるわけもなく
0673音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 08:22:40.05ID:sz0jeGtmr
>>671
いや、その前に、1レースの予選決勝と走りきれるのか不安なPUの状況で、マクラーレン方が速いといわれても・・・。
0677音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 08:31:03.69ID:sz0jeGtmr
>>675
そしたらNo.1シャーシじゃなくなっちゃう。今でも最高速遅いのに・・・

冷却に振ったら、PUが性能を発揮して、最高速上がったらウケるけどw
0680音速の名無しさん (オイコラミネオ MMcf-OjYj)
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2018/03/12(月) 08:36:30.85ID:8M0Ky1lEM
シャシー性能がトップクラスじゃないトロロに
ルーキードライバーx2じゃあそもそもトップ10狙う
のも厳しい訳でPUがルノーと同クラスだったとしても
地力を跳ね返すのは無理だよね

予選は12位くらいが御の字だね
0681音速の名無しさん (ワッチョイWW cab8-tvxs)
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2018/03/12(月) 08:37:05.07ID:sOKf7uni0
フェラーリV12エンジンの音をリアルに聞いたこともない輩が、したり顔でモータースポーツ語ってるからな
ヘドがでる
0682音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 08:37:55.03ID:sz0jeGtmr
決勝で入賞できればいいのだ。
0684音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 08:40:14.08ID:sz0jeGtmr
>>681
フェラーリはモータースポーツじゃニッチな存在でしょ?
0686音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-4fNQ)
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2018/03/12(月) 08:57:09.67ID:OIW79EbNa
>>658
去年よりマシだよ
去年ドライバーは壊れても知るか壊れたらホンダのせいって走らせていた
マクラーレンは壊れたら早く直せだった
今年はドライバーもマクラーレンもPUを労りながら走っている
どの様な契約してるか知らんけど基本年間1人3基+テスト用1基計7基の契約ならマクラーレンはテスト仕様の中古3と新品4で戦うか追加料金の可能性?
0687音速の名無しさん (スフッ Sd8a-5yug)
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2018/03/12(月) 08:57:19.40ID:YLvy4mTgd
>>660
その信頼性に不安があるからこういう話になってんじゃね…
シャシーは完璧でエンジンはRBと同じ、元ワールドチャンピオンのアロンソが乗ってるから、そら一発の速さがあって当然だろ
0689音速の名無しさん (ワッチョイ eadd-uQtz)
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2018/03/12(月) 09:03:13.94ID:0RkE3rhK0
完璧なマクラーレンシャシー影響でルノーPUは壊れやすくなってるけど、性能は発揮してると思う
実際コントロールラインまではルノー勢と同じレベル
そこからの速度の伸びは周知の通りで激遅
0690音速の名無しさん (ワッチョイ d36b-RPSH)
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2018/03/12(月) 09:04:49.74ID:DCfs4kVw0
馬鹿?
2ストつったって2倍馬力出る訳じゃない
せいぜい1.6倍
2倍回せば勝てる!がNRの根拠だったんだっての
ただし重くなるのはどうしようもないけど
(そのためのモノコックフレームだったんだけど)
0691音速の名無しさん (ワッチョイ 9f64-q0tL)
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2018/03/12(月) 09:04:54.35ID:FJb/nXcX0
>>680
みんなテスト前は16位〜20位争いのチームと思ってたでしょ
テストの結果期待が高まってどこまでいくんだって感じだけど
期待通りの結果出るといいな
0692音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 09:06:51.69ID:14uM+NQm0
今年みたいにPUのトラブルを車体側でも対策してくれたなら壊れず今でもマクホンだったかも
って想像して失敗したなって今一番思ってるのは枕首脳だろうw
0695音速の名無しさん (ワッチョイ b722-JeIg)
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2018/03/12(月) 09:11:48.65ID:UW10DR5T0
>>689
去年までのマクラは
ホンダがパワーないから直線勝負は諦めて
ダウンフォースしっかりつけてコーナーでタイム稼いでる
という言い訳だったが、
ルノーに変えても相変わらずのダウンフォースマシンだよな
要するにウィング立てないとまともに走れないシャシーなだけだろう
0696音速の名無しさん (ワッチョイ 6ab8-tCP5)
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2018/03/12(月) 09:34:19.49ID:k650CBGj0
パワー不足のエンジンに対処するために絆創膏を貼るのではなく、
我々が本当にやりたいことはエンジンがパフォーマンスを発揮して
くれると仮定して最高のクルマを開発することだ! By ティムゴス
0697音速の名無しさん (オッペケ Sr33-JFGK)
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2018/03/12(月) 09:39:16.50ID:yufEOT7sr
ホンダエンジンにパワーが無いのはわざわざ小型のエンジンにしてるからで
今年は準備期間が無かったので去年までの設計を引きずってるけど
来年ホンダが設計を大きく変えて来たら不安もあるが期待も出来ると思ってるんだがどうなんだろう
0698音速の名無しさん (ワッチョイ cedc-eXi2)
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2018/03/12(月) 09:40:06.30ID:imK/YLBQ0
本当はマクラーレンが悪かっただの、ホンダは設計を押し付けられていた
から悪くないだの言ってる奴はホンダオタ以外いないぞ。

はっきり言ってあの3年間はホンダは「糞レベルの間抜けな技術者集団」だった。
マクラーレンが怒こるのも当たり前。恐ろしくパワーのないエンジン。提案を
いちいち本社に持ち帰る判断力のなさ。パワーがないだけでなく簡単につぶれる
エンジンを持ち込んで何をしようというんだろう。マクラーレンが匙を投げたのも
当然だよ。

彼らマクラーレンはF1レースが飯のタネ。提案を本社に持ち帰るような決断の遅
いダメ組織にこれ以上ゆだねることはできないのも当然だろうが。社運がかかっ
てるんだよ。

はっきり言ってあの悪夢の3年間はホンダのダメぶりが引き起こしてことだよ。
パパイヤ云々と逆恨みしてるアホは、勘違いもいい所。ダメダメだってのはホンダ。

ただ、目が覚めた後のこれからのトロロッソは応援してるよ。
0699音速の名無しさん (ワッチョイ 17ff-hn8E)
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2018/03/12(月) 09:40:46.63ID:yextxGtT0
そもそも去年スペック3投入以降、速さで大差なかったワークスルノー相手に
ルノーエンジン換装した今年のマシンが僅差だった時点でもう色々見えてるじゃん
ブーがルノーから1秒遅い連呼してたホンダ載せたガスリーとさえ
マクはコンマ5程度しか速くなかったし

レッドブルと同等とか言ってたけどレッドブルなら1:16:8ぐらいは出せるぞあれ
熱問題無視したマクのマシンでも16秒台出せるとは思わないし
問題処理したマシンは去年後半と同程度のポジに落ちつくだろうよ
0700音速の名無しさん (スプッッ Sd2a-0bWL)
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2018/03/12(月) 09:44:44.85ID:E4GqbPUvd
>>698
準備に何年の遅れがあった思ってんだ?
クソだったら出走すら不可能だったろ
現実的に他のPUサプライヤが参入をアキラメタ中でホンダは走らせてた
何度でも書けるがクソなら出走すら不可能だった
0702音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Aa+p)
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2018/03/12(月) 09:46:19.79ID:3+iMXjdQa
マクラはエアフロー不足から補機類が肥大化して
大きめなPUと肥大化した補機類ではシャーシ改善難しいよね。

マクラ時代のホンダPUはコンパクトでも補機類は大きめだとか聞くと
トロシャーシではエアフロー充分だから補機類もコンパクトに出来るとか妄想
一段とリア廻りシャーシ変わるかも。
0703音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-yKwr)
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2018/03/12(月) 09:47:32.14ID:gskAPCiIa
>>448
ホンダの復帰初年度のエキゾーストパイプの無理矢理さ見たら、あれがエンジン屋の自発的な仕事の結果とはとても思えんけどな

まあ全ては過去の話、外野がどうこう言っても仕方無い
組織も体制も変わって飛躍してくれれば良いよ
0704音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 09:50:41.08ID:sz0jeGtmr
>>698
取引先から無茶苦茶な要求をされ、上司からは結果を出せといわれ、さらには、取引先が世間に向かってあそこの社員はダメだと発信され鬱状態になりかけた。

上司が取引先を変更してくれて、取引先が好きな様にやっていいから、良いものを作れる様に一緒に頑張ろうと言ってくれて生き生きしている社員。
0705音速の名無しさん (スフッ Sd8a-5yug)
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2018/03/12(月) 09:54:36.79ID:YLvy4mTgd
誰もホンダは悪くないとか言ってねーだろ
確かにブランクあるのにF1ナメてた部分はあるにせよ、枕の連中からフルボッコにされるのは違うだろと思ってた
で、ナンバーワンシャシーとかイキってた割にエンジン積み替えてもトラブル続出で「言ってること違くね?」ってなってるんじゃん
0706音速の名無しさん (ワッチョイ cedc-eXi2)
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2018/03/12(月) 09:55:02.39ID:imK/YLBQ0
>>700
逆恨みの意見だな。
マクラーレンホンダの再来だ!と大上段に構えて、出だしは少し遅れるが
すぐに上位3位を目指すとタンカきって乗り込んだんだぞ。
はっきり言って、年寄りが昔よもう一度のレベルの勘違いだよ。

徹夜でエンジン組んで何とかなる次元じゃない今のF1エンジンなめすぎ。
総一郎の一期の時代や、櫻井の時代とはエンジンのレベルが違うのになめすぎ。

蓋を開けてみれば糞のようなエンジン。そりゃ失望されて当たり前。
3年が限度というかよく持ったもんだよ。
0707音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 09:58:54.36ID:14uM+NQm0
>>698
ほらね枕も悪いってことすらも認めないでしょ
去年マクホントラブル続出今年トロホントラブルほぼ無しマクルノトラブル続出去年と同じ
現実見ないか見れないかどっちなんだろね頭が枕wなのは絶対だよね
ただ社運がかかってるの同意枕なんぞ潰れてしまえばいいよ
0710音速の名無しさん (ワッチョイ cedc-eXi2)
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2018/03/12(月) 10:03:19.54ID:imK/YLBQ0
>>708
いやエンジンが糞だった。
当初のホンダエンジンはビリケツレベルだったし、3年たっても50馬力〜20馬力
足りなかった。アロンソの腕で何とかなってただけ。
シャーシが悪いかどうかなんて、トップ3に比べて云々レベルの話で、それ以前にお話に
ならないエンジンだったのは事実。
0712音速の名無しさん (ササクッテロ Sp33-Kq1W)
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2018/03/12(月) 10:07:01.97ID:niYMVLW2p
アンチ枕と言うよりザクとブーリエが嫌い
0713音速の名無しさん (ワッチョイ cedc-eXi2)
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2018/03/12(月) 10:07:12.56ID:imK/YLBQ0
>>709
彼らは雇われ人だからね。当然じゃないか?
ダメなパートナーのおかげで会社がつぶれかかってるんだよ。
ザクなどむしろ表では切れてないコメントに終始してるだけましだよ。

彼らはやるべきことを自分の立場でやっただけ。それを非難するのは
ただホンダびいきの逆恨みだよ。
0714音速の名無しさん (ワッチョイ 17ff-hn8E)
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2018/03/12(月) 10:08:29.50ID:yextxGtT0
ブーリエもきっとこーいう風に思ってんだろうな
ってのが嫌んなるほど伝わる一方的な文章

他人と協調して物事に取り組んだ事がきっと無いんだろうし
もし有ったとしても相手方が譲歩してるとか絶対に気付いてないタイプ
0715音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-5Ips)
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2018/03/12(月) 10:11:10.72ID:CpnITH0J0
まあ、1年目はそうだったな 2年目は一応ゼロサイズエンジンの下ではそれなりには
安定してた でも、やっぱりパフォーマンスに伸びしろ無かったんで

3年目で無茶してエンジン新しいのに替えたら、トラブルでまくった
ただこれは、今にして思えば ホンダもしてやったという可能性も出て来たように思う

表立ってホンダ批判をしてたのはマクラーレンだが、黙々と冷徹にマクラーレンを踏み台に
使ってやったのは逆に、ホンダだったともいえる
0716音速の名無しさん (ワッチョイ cedc-eXi2)
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2018/03/12(月) 10:11:57.46ID:imK/YLBQ0
ただホンダは自分たちがダメだった部分を認識してるから組織も変わったようだし
今回はがんばってほしい。トロでの今回のテストでも技術者の顔色が違った
らしいし、マクラーレンで最後の年にほぼ無視されてきたきつい体験から
いろいろ得たんだと思う。

本気を出せは日本の技術者はくそまじめなので相当力を発揮するだろうから
いい循環が続いてほしいね。
0718音速の名無しさん (ワッチョイ 4a3e-CIXn)
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2018/03/12(月) 10:14:58.72ID:V27p/2bc0
ほとんどのF1ファンは
「今のマクラーレンは、メルセデスだろうが、フェラーリだろうが、どこのPU載せてもダメ」
って思ってるよ。
0720音速の名無しさん (ワッチョイWW ae16-gSrQ)
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2018/03/12(月) 10:16:28.56ID:N2OiuOhX0
マクラーレンも自分たちが必死に巨大な墓穴を掘ってたのをやっと理解したんじゃない
気付いたら会社ごと落ちることができるくらい大きくなってて、今年のテストでそこに突っ込んじゃった
0721音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 10:17:00.83ID:14uM+NQm0
>>706
だから枕提案のサイズゼロを了承したホンダに責任がないとは誰も言ってない
だからと言ってサイズゼロを提案した枕に責任がないとはならんのよ提案しなきゃサイズゼロなんて無かったの
シャーシーで差をつけて勝つというサイズゼロをホンダが了承したからとシャーシー設計を譲らなかったシャシー側で手当をせずホンダに丸投げだったっていうのはもはや既成事実で隠せない事実
色々話が漏れてきてるし何よりテストで壊れまくったことでバレちゃった
だってルノー壊す焦げるってなった今年のテスト穴あけたりリア変更して目に見える対策をすぐした
去年までそんなことしたかな?してないでしょ枕シャシー優先で設計譲らずホンダに責任丸投げは既に証明されてるの
0722音速の名無しさん (スップ Sd8a-Kq1W)
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2018/03/12(月) 10:17:12.11ID:mSvJ3dL4d
>>698
マクラーレンに対して疑問を抱いたのは去年の後半の話で、それ以前はここのスレの人たちも概ねホンダが悪いでまとまっていると思うけど。

1年目については擁護する人は誰もいないでしょ。
新井のビッグマウスに加えてNHKの特集も緊張感のないサクラの技術者が写っててオイコラ!ってみんな思ってたと思う。
2年目は改善見られていたしマクラーレンホンダの復活を願う人がそれなりにいたかな。
3年目のバルセロナテストはアロンソマシンが明らかに変な音立ててここのスレもお通夜だった。
だけど設計大幅変更していたのが分かってからはまぁ来年頑張れぐらいになっていた人ともうマクラーレンに切られるし撤退かなぁって人がいたかな。

風向きが変わったのはシーズン後半だよね。
海外の記事でもだいたいこの頃。
0723音速の名無しさん (ワッチョイ cedc-eXi2)
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2018/03/12(月) 10:17:59.18ID:imK/YLBQ0
>>714
F1というのは戦国時代みたいなもんだよ。
早い決断と生き残ることがすべて。
ぬるい実験エンジン持ち込んで決断もせずだらする奴を放置したら自分たちが
滅ぼされる。切り捨てられて当然。

自分の陣営が生きるか死ぬかの時に、組織をつぶすダメな奴が切り捨てられるのは
あたりまえだよ。F1では。参入する側も当然わかって参入しないないといけない。

ホンダは甘々で参入した。切り捨てられても当然なんだよ。
0725音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-CIXn)
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2018/03/12(月) 10:18:13.13ID:SkedigwU0
>>647
電欠って言ってる時点で情弱決定だよ
電欠があったのは2015年だけ
0728音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-sw3q)
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2018/03/12(月) 10:21:58.47ID:whib0sWda
まあ、最初の枕からのサイズゼロ提案からボタンの掛け違え。過去三年ホンダが悪かったことは間違いないが、

通常、業務提携してる相手先からパブリシティ含め、このままで罵倒及び一方的非難されればパートナー解消するのは自然。契約解消も最終的にモメずに円満解消したのだから、豚ザク眉毛は少なくとも、今の自分たちの選択に責任持ってるだろ。ナンバー1シャシーだし。
0729音速の名無しさん (スッップ Sd8a-UCP9)
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2018/03/12(月) 10:22:03.94ID:IU4t9Rl7d
>>681
F189と641と412シリーズはマジで聞いてみたい
0730音速の名無しさん (ワッチョイWW ae16-gSrQ)
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2018/03/12(月) 10:22:34.41ID:N2OiuOhX0
自分たちで掘った穴に落ちてから慌てたけどもう落ちてしまったしな
ここから出るには
・シャシーに合ったPU

・まともに冷却できるシャシー
が必要なんだが、これに気づいた(ホンダを貶めていたツイートを削除した)のって先週末だから時すでに遅し
0731音速の名無しさん (バッミングク MM36-OjYj)
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2018/03/12(月) 10:22:43.85ID:8tJNTrPnM
マクラーレンホンダはワークスPUなのにその利点を活かせてなかったぽい気がする
シャシーとPUでお互いにこうしたいみたいなのを話し合って互いに良い妥協点を見つけれてこそのワークスなのにマクラーレン側の提案を素直にホンダ側が受けすぎてたみたいなことはありそう
0732音速の名無しさん (アウアウウーT Sa1f-uQtz)
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2018/03/12(月) 10:22:59.19ID:i3O6kGhPa
マクラの自信過剰はこのところ毎年シーズン後半になるとメキメキ戦闘力が上がるって事にも由来してるだろうな
考えられる理由としては
1、シーズン序盤が悪いのはニューマシンのコンセプトが毎年悪い
2、中団チームの中では圧倒的な資金力
3、ホンダの改良力が優れている
4、マクラの改良力が優れている

マクラは当然4だと思ってる
今年のマクラからは2と3が消えるんだから、今年の後半を見れば本来の実力が分かるんじゃね?
0733音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 10:27:13.98ID:14uM+NQm0
>>731
その辺りは2年目から他チームにも供給したいって話してた事からわかるよね枕に潰されたけど
実は初年度から枕独占供給じゃなくして他のチームに供給しようとしてたらしいしサイズゼロじゃなきゃ壊れないんだって心の叫びが聞こえてくるよ
0734音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-CIXn)
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2018/03/12(月) 10:27:23.60ID:SkedigwU0
>>698
半年で信頼性回復してタイムも遜色なく
最高速も伸ばすってホンダはマジシャン
じゃないっての
カウルは焼く優勝も狙えるルノーエンジンは
壊す
結果が出てるじゃないか?ホンダのエンジンは
去年と設計はそんなに変わってないのは明白でしょ
0736音速の名無しさん (ワッチョイ 6ab8-3Ni4)
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2018/03/12(月) 10:28:06.70ID:Sbe+0P4L0
そもそも80年代のマクラーレン・ホンダの時も
ウィリアムズ・ホンダがむちゃくちゃ速かったんでエンジンを横取りしただけで
一緒に一からマシンを速くするなんてやってなかったんだよね
それで91年あたりからルノーと組んだウィリアムズに置いて行かれ始めた
0737音速の名無しさん (ワッチョイ 17ff-hn8E)
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2018/03/12(月) 10:28:36.49ID:yextxGtT0
>>723
で、何でそんな当たり前の事を上から目線で力説してるんだ?
このスレでホンダ何も悪くないなんて言ってる奴とか
ほとんどいないだろ
みんなマク関係者が1年中言ってたホンダに全責任があるって
話が違うんじゃね?って言ってるだけだぞ

>>732
昨年後半戦からのスペック3投入で戦闘力は大分マシになったが
ブーリエ達はマシンが良くなったのはホンダの進歩ではなく
シャシー性能の向上だって言ってたな
0738音速の名無しさん (ワッチョイ cedc-eXi2)
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2018/03/12(月) 10:30:06.24ID:imK/YLBQ0
ナンバー1シャシー云々の発言も、雇われの身から出ている保身の言葉だよ。
彼らはああいわないとダメな雇われ人。社会人で自分が思ったことを口にするのは
アホか、それができる立場のオーナーだけだよ。

そう考えるとマクラーレンの発言もわかるというもの。
組織の一員が、会社のための発言をしているに過ぎない。ダメならすぐに首という
緊張感の下での発言だね。

むしろホンダのマネージャや監督の発言のほうが自由度はあるよ。自らの反省を
口にしても株主からすぐに首を切られるなんてないからね。同じ雇われ人でも。
0739音速の名無しさん (ワッチョイ b722-JeIg)
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2018/03/12(月) 10:30:55.13ID:UW10DR5T0
>>715
たった2年でサイズゼロ仕様PUを捨てたのは英断でもあり
シリーズチャンピオンを目標にする限り必然でもあったな

去年は前半は初期トラブルに悩まされたが後半はそれも減らして
むしろマクラーレン由来のトラブルが多かったような気がするが

でも、どのみち今のマクラーレンは車自体が洗練されていないから
とにかく馬力、クソ馬力PU。
メルセデス以上の馬力を持ったPUを乗せる以外勝てる見込みはない

マクラから切られて結果良かったんじゃないかな
0740音速の名無しさん (ワッチョイ ea52-OAki)
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2018/03/12(月) 10:33:25.53ID:t5I4kSKS0
F1界の常識・・・・

ルノー>>>>>>ホンダ
0741音速の名無しさん (ワッチョイWW ae16-gSrQ)
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2018/03/12(月) 10:34:44.05ID:N2OiuOhX0
つーか広報が無能すぎてもはや取り返しがつかない
ツイート消したってインタビュー記事で開発パートナー兼スポンサーをこき下ろしてるのが山のように見つかるし、
削除依頼出すわけにもいくまい
あれさえなければPU変えた初年にトラブル多発のマクラーレンに同情する人はかなり多かっただろう
0742音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 10:36:01.91ID:14uM+NQm0
>>738
バカじゃないの当たり前の事力説してバーカ
そしてお前は同じく当たり前の事をすっぽり見逃してるの都合いいんだよ
保身のために言ったから責任ないとか悪くないとかありえないのよ
どんな理由でも言ったからには責任があるだからホンダの新井は今でもクソミソ言われるの
新井だってザイズゼロは無理目な計画と知って進めるからはチーム鼓舞するために大口叩いて背水の陣だったかもだぞ
0743音速の名無しさん (ワッチョイ 17ff-hn8E)
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2018/03/12(月) 10:37:53.90ID:yextxGtT0
>>739
結果的に正解だったな
マクのダメな所もドラマみたいに露呈されたし

つかホンダ云々というより赤牛&トロが商売上手過ぎる
マクに自分達のマシンコンセプトに適したエンジンを開発させて
熟成したら掠め取った様なもんだし
マクの内情とか大体察知してたんだろうよ
0745音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Ea37)
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2018/03/12(月) 10:41:18.05ID:CPUPoCKZa
>>743
掠め取る?
0746音速の名無しさん (ワッチョイ 266b-uQtz)
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2018/03/12(月) 10:42:25.57ID:mH/V24QH0
>>730
自分らの非を認めたって事か?
どちらにせよ他人をこき下ろすような事言ってたら世界中からのイメージダウンだとなぜ気づかなかったのか
24時間365日レベルの失言のオンパレードだと思う
身売りまったなし、メルセデスに買収されるのかなw
0747音速の名無しさん (ワッチョイ cedc-eXi2)
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2018/03/12(月) 10:42:30.45ID:imK/YLBQ0
>>742
だれも責任がないとか悪くないといってないんだが、頭悪いのかな?

社会人なら発言できる範囲は限られてるから発言の内容をそのまま受け取るなと言ってる
だけだが?馬鹿?
0748音速の名無しさん (スッップ Sd8a-/VJv)
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2018/03/12(月) 10:47:46.40ID:ORxvvz2Pd
まあでも、ここまで信頼性を確保できるPUでそこそこ馬力もあることがわかって、
去年ワークス待遇を得られるチャンスだったのをスルーしてしまったチームのいくつかは
今頃声かけときゃよかったなあ。と思っているかもね
0749音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 10:47:55.81ID:14uM+NQm0
>>747
じゃあなんで>>738みたいな発言したの?ここはホンダエンジンスレですよ
ザックとかブーの擁護するなら枕スレいきゃいいだろそこからお前は矛盾してんだよ
奴ら含め枕の発言は日本人とりわけホンダファンからは憎まれて当然だろ
0750音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-2FCn)
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2018/03/12(月) 10:48:17.13ID:tVBm65UFa
>>742
NG入れときなよ
煽り合いまでして相手と同じレベルに落ちる必要は無いんだから
0751音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 10:48:40.40ID:sz0jeGtmr
>>738
雇われの身で保身のタメにメディアを使って、取引先を貶めて自分たちを正当化した結果がこれって事ね。

じゃあ、あなたは元々マクラーレンの車体はNo.1シャーシじゃなく、平凡な走行性能でPUを壊すから、マクラーレンの車体はクソだったということ?
0752音速の名無しさん (スッップ Sd8a-OjYj)
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2018/03/12(月) 10:48:42.06ID:wsN2Dgcod
エンジンの性能を犠牲にしてサイズゼロにしたけど
肝心の空力でエンジンのマイナスを挽回できなかったってことだよな
ホンダにもマクラーレンにも瑕疵があるでしょ
0754音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 10:51:13.32ID:14uM+NQm0
>>750
ありがとう
でもアンチってほっとくと調子に乗って雨後の筍のように増えるでしょ嫌なんだよね
そもそもホンダエンジンスレで枕擁護する矛盾に気づいてないんだよバカ丸出しだ
0755音速の名無しさん (ワッチョイ ea00-sXWD)
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2018/03/12(月) 10:51:42.23ID:+9tR505w0
ブーリエが3日間のいくつかの問題をベースに判断することは出来ない
数レースは待った方がいいと弱気発言したね

しかも危機感薄いマクラーレンの判断だから
開幕まで間に合わないのは当然しばらくは爆弾抱えたまま走るそうだ
0756音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 10:53:10.59ID:sz0jeGtmr
>>747
お前バカだな。社会人なら発言できる範囲は限られているだろ。その発言に責任があるからだよな。それをそのまま受けとるな?

お前、ちゃんと働いた事あるのか?
0758音速の名無しさん (ワッチョイ cedc-eXi2)
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2018/03/12(月) 10:54:22.41ID:imK/YLBQ0
結局今のハイテクF1は、でかい組織の方が有利。FIAが開発費を押さえようとしても
目に見えるところしか無理なんだし、老舗のマクラーレンやウィリアムズなどは
厳しくなってるのも当然だろう。

本田宗一郎の1期めなど、エンジン作ったがシャシーをロータスに1月に断られて
からホンダが開幕までに手作りで作ったという逸話があるが現代なら通用しない
話。ゆるい昔だからできたのであって今はコンピューターとデータ解析で何年も
積み上げるのでマクラーレンレベルでも厳しい。
0759音速の名無しさん (スッップ Sd8a-OjYj)
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2018/03/12(月) 10:55:38.37ID:wsN2Dgcod
最新ムックを読め
サイズゼロがいかにエンジン性能に悪影響を与えてたかわかる
2年目にホンダのチームに合流したエンジニアが語ってる
身内なのでキツイ言い方はしてないけどね
0760音速の名無しさん (ワンミングク MMda-s+w4)
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2018/03/12(月) 10:56:31.45ID:BBTLNLjkM
ここまでなんで3年もかかるんだよ、というのがマクラーレンの不満でしょ
冷静に見れば今も去年の末くらいのレベルキープしてる程度だし
ホンダに期待してたんだよ
でも裏切られた
0761音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 11:00:21.08ID:14uM+NQm0
>>760
ならば期待したことに枕の責任があるね
サイズゼロ押し付けたことにも責任があるし枕責任逃れできないは社会の常識レベル
0762音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Zzdf)
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2018/03/12(月) 11:00:49.24ID:x2SDrLF1a
>>760
だから
あんな焼き焼きなの作るバカ共が要求する代物なんてできるわけがない
そらホンダの体制もアホ極まってたけど新人とか
根本的に枕がおかしいから延々とな
0763音速の名無しさん (ワッチョイ ea00-sXWD)
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2018/03/12(月) 11:02:36.15ID:+9tR505w0
>>760
厳密に言えば裏切られたというか失敗の元はサイズゼロ
ホンダは比較的早めに気づいて2016年までで止めるつもりでいたのをマクラーレンがしつこく要求
そのせいで2017年のエンジン開発にも大幅な遅れ・・・・

マクラーレンは自業自得な行動し過ぎなんだよね
期待だの裏切る・勝ちたいだのほざく割りには実際やってる事は足引っ張ってる事の方が多い
オイル入れ忘れてPU壊したりね

一番不満持たないといけなかったのは自身の体質と言うのに
気付けなかったのが今年の大コケに繋がってるね
0764音速の名無しさん (ワッチョイWW ae16-gSrQ)
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2018/03/12(月) 11:03:53.70ID:N2OiuOhX0
>>755
どう逆立ちしても間に合わないのはわかってるからそう言うしかないんだろうが、
問題はいつまでに治るか

冷却の問題は一度安全マージン広げてから狭めていくのが一般的だと思うが
いきなり絞って死んだからな
どこまで広げたら治るのかわからないから、とりあえず他社のコピーでサイドやリアカウル開口部を広げるしかない
そのころには他社は絞り始めてる
0765音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Zzdf)
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2018/03/12(月) 11:08:57.64ID:x2SDrLF1a
>>764
3個しかないんだから
現地へいってピットからでない
これがずっと書いてるけど
一番安くデメリットが少ない手段

数レースなんて事になるなら
3戦ぐらいピットからでないリタイアで運営に顔立てつつシャーシ開発しかないよ
0766音速の名無しさん (ワンミングク MMda-s+w4)
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2018/03/12(月) 11:09:13.98ID:BBTLNLjkM
はじめてのF1でもあるまいし、レースはDNAと言い切り10年前まではコンストラクターまでやってた大企業がここまでF1エンジンの知見がないとは思わなかっただろうね、マクラーレン側も
サイズゼロのせいだというのならなぜそれを言わないのか
単なるサプライヤー以上の立場にあったんだからバンバン議論すればいいじゃん
0768音速の名無しさん (ワッチョイ fb6b-uQtz)
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2018/03/12(月) 11:10:20.76ID:QZW2Qaeq0
今のF1は、テストでの遅れをシーズン中に取り返すのは至難の業だからなぁ
去年のようにワークスではないから、PUとシャシーのうち片方しか修正できないからなお厳しい…
アロにすがって予選番長やるしかないな。バンドーンは将来について考えたほうが良いだろう
0769音速の名無しさん (ワッチョイ 1712-lmT7)
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2018/03/12(月) 11:10:25.70ID:GdGIPg0A0
こんなハッピーな離婚があるんだなw

ホンダはもう結果出たし、アブラーレンはもう他人のせいにできない状態になったから改革しないとしょうがないし。

お互いにとってこれから未来は明るいw

ただ、アブラーレンは、ブーザックの首は飛ばさないとな、株主は。
デニス一派一掃でフランス派閥にしようとしてるだけで、
また同じ問題起こすだろうし。
0770音速の名無しさん (ワッチョイ cedc-eXi2)
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2018/03/12(月) 11:10:26.74ID:imK/YLBQ0
>>763
サイズゼロはお互い様の話。
おたがいパートナーなんだから、ダメならそう議論すればいいし、それを
受け入れて失敗したのはホンダ自身だし、マクラーレンは理想を追求したわけだし。

結局マクラーレンに意見できないレベルのエンジン持ち込んでるから立場が弱いし
たいした意見が言えなかったのが現実。

お互い様の問題だよ。
0772音速の名無しさん (ワッチョイ 1712-lmT7)
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2018/03/12(月) 11:12:33.01ID:GdGIPg0A0
>>766
言ってたけど言う事聞かなかったのはもうバレてるだろ

バーニーとかバトンがホンダだけの責任じゃないって言ってるのがさ。
決定権はチームにあるわけでさ。
言い続けてただろうよ。
0774音速の名無しさん (ワッチョイWW ae16-gSrQ)
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2018/03/12(月) 11:14:42.97ID:N2OiuOhX0
>>768
でもレッドブルのおかげでエンジンの素性がいいのはわかってるんだし、どのみちPUには文句言えないんだから
シャシーでやらなきゃならんと分かり切ってる分、多少楽だと思うわ
0776音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 11:14:46.20ID:14uM+NQm0
>>766
知見がないのはお前適当なこと言ってるんじゃねえ聞いてもらえてなかったの
枕に色々言ったりサイズゼロに意見もうしてもホンダは久しぶりのF1で事情がわかってない
って何も聞いてもらえずだから枕にまかせろって枕に主導されていたって記事があったろうが
0781音速の名無しさん (ワッチョイ ea00-sXWD)
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2018/03/12(月) 11:17:21.33ID:+9tR505w0
>>770
マクラーレンが自分の理想だけ求めて声を聞かなかったのが一番の失敗なんだよね
立場が弱く言いたい事をあんまり言えなかったのは契約した時点で決まってそうに見えた3年だったし
ホンダのマクラーレンとの3年間一番の失敗は甘く見て契約・行動してしまったホンダの役人かな

まあ上手くいくはずが無かった3年ではあった
0783音速の名無しさん (ワッチョイ cedc-eXi2)
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2018/03/12(月) 11:19:49.92ID:imK/YLBQ0
今は目の色が変わっているが、参入当時のホンダはバン製造メーカーの
思考回路でF1に乗り込んでる。
アロンソにシビックみたいだと悪口を叩かれたが、ある意味しかたがない。
生き馬の目を抜くF1に、実験教室でもやりにきたのかと?ねじ一本買えるのに
本社にお伺い決済。

やはり参入時は甘々だったのは間違いない。逆恨みされても彼らも困るというもの
サイズゼロを押し通されたのも己の技術のなさゆえ。
0784音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 11:20:13.22ID:sz0jeGtmr
>>770
ちゃんと記事見てるのか?

マクラーレンは、はじめにホンダが作ってきたPUを2基、これではサイズゼロではないと言ってホンダの意見を蹴っている。

ここで、ホンダがじゃあマクラーレンとの契約無しとすればよかったのかもしれないけど。
0785音速の名無しさん (ワッチョイ 0b2c-hn8E)
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2018/03/12(月) 11:20:58.02ID:Gdf8uZOl0
しかし枕の上層部は墓穴掘ったよね
今年もホンダのままにしておけばウソもばれずにすんだのに
ロンデニスの遺産をことごとく潰す作戦で裏目に
上級エンジニアなら本来のシャシー性能分かってて事実がさらけ出されるのは分かってたはずなのに

さらに100億+アロンソの年俸分の資金も失うしいい事なんてほとんどない
ホンダにしてみればむしろ感謝してるでしょ 枕と組んでたってチャンピオンはなれないし
自分も開放してくれた枕には感謝しているよ
0787音速の名無しさん (アウアウウーT Sa1f-uQtz)
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2018/03/12(月) 11:23:37.23ID:i3O6kGhPa
ホンダPUの2チーム目供給を全身全霊で拒否したマクラと
マクラがルノーPUになるのを拒否権持ってるのに2つ返事で快諾したレッドブル
幾ら口先だけでNo.1だの言ったとこで、マクラの開発力が大したこと無いのは明らかなんだな
マクラーレン・ホンダがヘボかったのは、マクラがヘボかった事は既に確定している
あとはホンダも同じくヘボかったかどうかは今年で分かる
0788音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-CIXn)
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2018/03/12(月) 11:23:45.47ID:SkedigwU0
枕信者が何でこの板くるの?
住処に戻ってザク様ブリ様アホンソ様って念仏唱えてれば?
0790音速の名無しさん (ワッチョイ cedc-eXi2)
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2018/03/12(月) 11:25:35.71ID:imK/YLBQ0
>>785
そんなことはマクラーレンの上層部もわかっている。卓上の理想論だね。
問題は3年間糞エンジンで広告主もつかずに、株主が切れかかってアロンソも
離脱するか会社も崩壊という段階で取れる行動は、PU交換しかなかったんだよ。

理想と実際に取れる行動は違う。
0791音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 11:26:24.89ID:sz0jeGtmr
>>783
じゃあ、マクラーレンは己の技術と知識のなさゆえに、ホンダPUを鍛えたって事でいいか?
0792音速の名無しさん (ワッチョイ ea00-sXWD)
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2018/03/12(月) 11:27:02.74ID:+9tR505w0
>>785
国沢が関係者に聞いた話では最初の契約が相当マククレーレン主導の内容だったみたいで
分かれる事で高額の金銭要求をマクラーレン側がしてたみたいだけどね

契約破棄に関わった人が優秀でなんとか金銭無しに苦労の末持ち込んだみたいだけど
本当にお疲れ様としか言いようがない
0793音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 11:27:34.99ID:14uM+NQm0
>>784
多分違約金半端なかったと思う
サイズゼロ了承してちゃんとコンセンサス取った上で設計したものが
2度も戻された時点でホンダは騙された失敗したって気づいていただろうさ
支援金アロンソサラリーワークスPU提供の毎年170~185億10年契約の違約金を想像するだけで恐ろしい
0794音速の名無しさん (ワッチョイ fb6b-uQtz)
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2018/03/12(月) 11:34:22.57ID:QZW2Qaeq0
今期ホンダF1の最大の勝利は、3年間の実験を枕に押し付け、なおかつ枕とそれほどの被害なく別れることに成功したこと。
確かに風評的には一時落ちたが今年ちゃんとやれれば取り返せる。そして枕は墜落。

うん、厳しい戦いだったが大勝利だな。さて次に進もう!
0795音速の名無しさん (ワッチョイ 0b2c-hn8E)
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2018/03/12(月) 11:34:43.98ID:Gdf8uZOl0
>>789
むしろ分かってないのはブー達で、圧力かけられてたってことはない?
ブー「ホンダPUをやめれば当然パフォーマンスアップするよな?」
エンジニア「は・・はい、そうですね(俺達専用PUじゃなくなるのにどうしろって言うんだよ・・)」
0796音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Kq1W)
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2018/03/12(月) 11:37:19.50ID:KEmdxeOTa
>>783
ホンダがマクラーレンの理想に届かなかったのは残念だと思う。
でも、三百円のボルト使ってるマクラーレンも甘々で残念だと思う。
0798音速の名無しさん (ワッチョイ 736c-eXi2)
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2018/03/12(月) 11:39:46.20ID:dywV/STo0
>>770
俺もそう思う
ホンダは最初に「それは不可能」としっかり宣言すべきだった
あの時の話しでは枕側はホンダが「可能」というから任せたとのこと
日本人の「可能」はヨーロッパでの「可能」とは意味が少し違うのか?みたいな記事があったな
ホンダ側では「可能(が出来るとは限らない)」というニュアンスだったのかも
枕側はもちろん「できる」と思ってるし、アロンソも「やってくれる」と思ったんだろう
トロロッソが日本を学ぶのもこういった失敗を知ったからじゃないか?
0799音速の名無しさん (スップ Sd2a-4l6a)
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2018/03/12(月) 11:41:23.60ID:j4n4M+ELd
>>738
その結果、新井氏や長谷川氏は担当外されたがな。社員だから首にはならんが、その代わりに残れば相当の冷や飯喰わされるんだから。
ブーリエやザックのようなプロの二人は首は寒いだろうが、拾ってくれるところがあればリベンジできる。

どっちだって必死。
0801音速の名無しさん (アウアウウーT Sa1f-uQtz)
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2018/03/12(月) 11:44:08.83ID:i3O6kGhPa
そうなんだ
和訳でよく出てくる「我々は○○が可能だ」って文に
いやいや、それほぼ不可能だろ。メチャクチャ言葉が軽いなーって印象が多いんだが
むしろ向こうの可能の方が重いのかね
0802音速の名無しさん (アウアウウー Sa1f-Ny/M)
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2018/03/12(月) 11:44:43.78ID:66uGt0LDa
アンチはヘボ車体でオナニーしてりゃいいんだよ
0803音速の名無しさん (ワッチョイ bef0-uQtz)
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2018/03/12(月) 11:45:18.44ID:nwPkB6Wq0
2014年に完成していたプロトタイプをマクラーレン側が一蹴して、
サイズゼロコンセプトでの再設計をゴリ押ししたのが元凶だわな。
もちろんホンダ側の認識の甘さもヒドイものだったが。
0804音速の名無しさん (ワッチョイ 2fd5-uQtz)
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2018/03/12(月) 11:46:42.14ID:l2Ad4hfi0
>>798
マクラーレンの無理な要求を、出来もしないのに”可能”といって契約したのがね・・・
結局3年間作れなかったことで批判され続けた
その契約をしたこと自体が甘かったっていう記事も出てたね

でも、今回のテストで分かったことは
マクラーレンが熱望したルノーPUに乗せ換えたら熱害が酷くてカウルが溶ける
ただし、アロンソは意地を見せて、最後に17秒台で走った
逆に、意見を聞いてくれるトロロッソに乗せたホンダPUは壊れることなくテストを終えた

シーズンが進むにつれて、どうなっていくんだろうね
0805音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 11:46:48.35ID:14uM+NQm0
>>798
確かに契約内容ホンダ甘々だったね
でもレースに復帰したいホンダの中の人からすれば枕とタッグでマクホン復活はこれ以上なく上層部を説得できる材料だったんじゃないかな
最大の誤算はうまくいかない時に枕が協力してくれなかったこと
今年なんか速攻で外見変更して対応したよね枕の最低限の協力は当前あると思ちゃったんだろうね
0806音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 11:46:55.72ID:sz0jeGtmr
今年はマクラーレンの終わりの始まり

に、ならなければいいね。



マクラーレンがマクラーレンファンを裏切ったのは確かだが、それをホンダのせいにしないでくれ。ホンダを撰んだのも、サイズゼロを進めたのも、今年も壊れたのも、全てマクラーレン自身の責任だから。
0807音速の名無しさん (ワッチョイ ea00-sXWD)
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2018/03/12(月) 11:49:00.31ID:+9tR505w0
>>800
交渉術もあちらが上ではあるけど
そもそもまともに発言出来ない契約内容っぽいからどのみち無理だったんだろう

だからこその今のトロロッソとの関係性があると思う
0808音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Kq1W)
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2018/03/12(月) 11:49:07.77ID:ajlDLA2Qa
>>797
一本で三百円なんだ。 それなら妥当かもしれないね。 なんか、ネタにされてるの見たからホームセンターのモノなのかと思ってた。
うーん、お互い様ってどちらも言ってるんだしこれから競う相手になるんだし、これからの結果でどうなのか検証するのが良いと思うよ。
0809音速の名無しさん (ワッチョイ 6a2f-XUGr)
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2018/03/12(月) 11:51:16.58ID:QgHrtBjU0
>>798
ホンダとしても現行レギュレーションのPUを作った経験はなかった。
やってみないとできるかどうかわからない状態。だから「やってみます」と言う他ない。
「それは不可能」と言うには相応の知識が要るが、
現行PUの経験がないホンダにその知識があるはずがなかった。
0810音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-CIXn)
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2018/03/12(月) 11:52:11.29ID:SkedigwU0
>>804
お花畑でアホンソ妄信してるね〜
17秒台が升タイムってわからないんだ?
0811音速の名無しさん (ワッチョイWW bbb8-LImY)
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2018/03/12(月) 11:52:33.86ID:EATIXm0+0
マクラ本気で理想の空力の車体に耐えられないのはホンダが悪いと思っててホンダ以外なら理想の車体でも普通に耐えられるから自分たちはコース上でナンバーワンって思ってた節がある

おそらくメルセデスにだってPUの熱影響とかガン無視すれば空力的にはもっと素晴らしいアイデアあるんだろうけど車は車体だけで走ってるわけじゃないからね

マクラーレンにとってPUはミニ四駆におけるモーターくらいの認識なんだろう
0812音速の名無しさん (ササクッテロル Sp33-A/UC)
垢版 |
2018/03/12(月) 11:52:52.49ID:Iqq7wD1Tp
結果は出なかったけど、もしターボのサイズが足りていたら新井さんの考えたVバンク内ターボは構成としては最適解だと思うけどな。
レギュレーションで寸法とか決まってたからターボの大きさに上限があるのが単純に残念でならない。
0813音速の名無しさん (ワッチョイ 0b2c-hn8E)
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2018/03/12(月) 11:54:21.82ID:Gdf8uZOl0
>>792
ホンダは別れたくないっていうのに強引に契約破棄を強要した挙句 違約金まで取ろうとか物凄い奴隷契約だね
パフォーマンス条項あったとしてもチーム側が打ち切れるだけで 慰謝料受け取れる契約とか聞いた事がない
もし本当にそういう契約を了承したんなら ホンダの交渉責任者は社内で苛烈な批判をされて当然に思える

仮に立場が逆でホンダが ふがいない枕と契約破棄したがったら高額違約金を要求されるに決まってるだろうに
0814音速の名無しさん (ワッチョイ bead-uQtz)
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2018/03/12(月) 11:56:14.83ID:z54+9AiU0
マク「こんなん出来るかな?(ダメ元で無茶言ってみよう)」
ホンダ「・・・やりましょう!(難しいけど期待してくれるんだからダメとは言えないよな)」
マク「えっマジで?じゃあ頼むわ!w」



ホンダ「やっぱなかなか難しかったです。(でも精一杯やったから分かってくれるよね)」
マク「ハア?ふざけんな、出来るつったろ!知らねえよ」
ホンダ「え・・・車体側もちょっと協力してください」
マク「聞こえね。あー俺らの車体最強だわ。PUさえなんとかなればなー(棒」
0816音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Kq1W)
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2018/03/12(月) 11:57:26.07ID:ajlDLA2Qa
>>808
言葉足らずだった。 どちらもお互い様ってのはこのスレ内の事ね。
0819音速の名無しさん (ワッチョイ 8fad-JeIg)
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2018/03/12(月) 12:01:01.60ID:JgieGXr/0
>>813
国沢からの情報は話半分でおk
0820音速の名無しさん (ブーイモ MMd6-4Hun)
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2018/03/12(月) 12:01:38.97ID:0EGbNWr6M
ロンとの契約交渉で
タイトルスポンサーが着くまでホンダが金出すとか...
フツーは期限切るよな、初年度のみとかさ

開発チームのトップの入れ替えより先に
法務、契約、広告の責任者をどーにか
した方が良かったカモだけど

なんにしろ、メルボルンが終わって吠え面かくのは
トロロッソ・ホンダ ではなく
マクラーレン・ルノー

金がない
責任者が責任とらない
現場も使えない奴ばかり
マシンは信頼性ない
0821音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-4fNQ)
垢版 |
2018/03/12(月) 12:04:58.75ID:5HbAHd8ta
>>753
それ見た時は少し呆れたが

今見ると笑えるよ
0822音速の名無しさん (ブーイモ MMd6-4Hun)
垢版 |
2018/03/12(月) 12:05:38.19ID:0EGbNWr6M
アロンソとザクの間には
「ホンダから違約金取れたら、そのうちn%をやる」
なんて話があったのかも

ザクは2017年頭からPUをルノーに変えるつもりだったらしいし
枕が急にホンダに対して冷たくなったのも
プレッシャー掛けろってトップダウンの指示があったんだろーね
0826音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 12:08:13.87ID:sz0jeGtmr
>>820
細かい事で悪いが、マクラーレン・ルノーじゃなくて、マクラーレンだから。

ルノーはタイトルスポンサーじゃなくて、マクラーレンと同じチームですらない。
ただのPU供給元。
0827音速の名無しさん (ワッチョイ 17b8-QzxK)
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2018/03/12(月) 12:08:34.01ID:niDodY4W0
マクラーレンルノーは危うさしか感じない
メルボルンでは
トラブル続発で取っ散らかってる姿が目に浮かぶ
それを横目に
コツコツ周回重ねて、地道にセッティング詰めていくトロロッソホンダと
0828音速の名無しさん (ワッチョイ ea00-sXWD)
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2018/03/12(月) 12:08:54.25ID:+9tR505w0
国沢本人主導のネタは半分どころか1割も聞いたら駄目だけど
直接聞いた話はね・・・・

ホンダが一方的に契約破棄したマクラーレンに
違約金取れるかどうかの話になってるかと思ってたから普通ではありえない逆の内容だからな
どれだけ最初の契約結んだ奴がバカだったんだとしか言いようがない
0831音速の名無しさん (ワッチョイ cedc-eXi2)
垢版 |
2018/03/12(月) 12:16:33.05ID:imK/YLBQ0
マクラーレンの技術力以前にもう今のF1は老舗に勝たせてくれない構造になったんだよな。

商店街の店主が、巨大ショッピングモールに淘汰されるかの如く、小さな技術者集団
じゃ、メタ解析その他対応できないからね。

F1が今のままの限りマクラーレンはウィリアムズになるし、ウィリアムズは消滅の
危機になる。どういう形のF1がのこるかによるね。2輪でもプライベーターなんて
現在じゃ話にならないしね。巨大資本の時代だよ。
0832音速の名無しさん (ワッチョイ f361-uQtz)
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2018/03/12(月) 12:16:58.31ID:G5B0nmjp0
たぶんだけど、PUの耐久性が2,500km程度しかないから、3GP毎の交換になる気がする。。
アゼルバイジャン→カナダ→イギリス→ベルギー→ロシア→メキシコって感じね。
0833音速の名無しさん (ワッチョイW 8f5b-K/fJ)
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2018/03/12(月) 12:18:39.82ID:2aCySRtv0
序盤のコーナーで、どうせ1レース持たないからってヤケクソになった焼きパパイヤが後ろから突っ込んで来る展開、あると思う。
0837音速の名無しさん (ワッチョイ 2ab8-uQtz)
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2018/03/12(月) 12:25:43.65ID:TWxmrR6z0
マクラーレン: 惨めなテスト。小さな問題は、大きな問題の大きな遅延を生み出す。失われた時間を取り戻すことができない事を小さいと物として隠された。
そして、車が走っていたときは、ピットストップが修羅場。ハイパーによるクイックラップでみんなを欺いている。ブーリエのインタビューは短く打ち切られました。心配だ。
0840音速の名無しさん (ワッチョイW 0b3d-NL6l)
垢版 |
2018/03/12(月) 12:28:44.44ID:dWso/rXo0
バルセロナテストでの1番の収穫は
トロロッソホンダが三味線をひく余裕があったってことだね

ホンダPUとルノーPUの本当の勝負は最初のアップデートPU
ルノーPUもマクラーレンにたくさん鍛えてもらえると思うからそれをフィードバックされると手ごわいぞ
0841音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Iogb)
垢版 |
2018/03/12(月) 12:28:48.30ID:q0Nf9TCwa
走行距離的にはタービン劣化のような気がしないでもない
0843音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-sw3q)
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2018/03/12(月) 12:32:29.05ID:QhR7ALUma
トロホンさんの立ち位置なら、1回や2回PU追加交換してもトストは激おこしないだろ。その点は今年のある種アドバンテージw

つか関係者は戦略的交換は折り込み済みだろ。トップ3なんてハナから捨て、4番目のコンストラクタと来年の本番目指してるのだから
0844音速の名無しさん (ワッチョイ 2ab8-uQtz)
垢版 |
2018/03/12(月) 12:34:17.21ID:TWxmrR6z0
ルノー勢は持たなそうだからね

トロロッソがレッドブルを予選で上回るってレースが何度か見られそう

決勝だと結局抜かれてルノーの戦略が正しかったってなるんだろうけど
このルール自体が欠陥だね
0846音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp33-eMuX)
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2018/03/12(月) 12:34:34.56ID:2dyPqUi/p
中の人が謙遜してるとしても現段階ではまだピークパワーはまだルノーには劣ってるって見といた方がいいと思うな
とりあえず前半戦のターゲットは型落ちフェラのハースとルノーワークスだね
後半戦からはなんとかフェラエンジンに近づいていって欲しい
4機、最悪5機使えば問題なくシリーズは戦えそうだから開発との兼ね合いでどこで4機目投入するのかな
0847音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 12:35:56.23ID:14uM+NQm0
>>825
本当よね
3年間と450億無駄にしたのは事実だけどこれからの7年と1000億以上無駄にしないで済んだw
0848音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Iogb)
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2018/03/12(月) 12:36:31.56ID:q0Nf9TCwa
>>846
ルノーエンジンのピークパワーはアロンソが発揮してくれてるから測れるだろうけど
他のチームはアロンソみたいにプッシュしてないからわからんよ
0849音速の名無しさん (ワッチョイ 2ab8-uQtz)
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2018/03/12(月) 12:38:35.48ID:TWxmrR6z0
レッドブルからの注文が信頼性だろうから
3基で走りきればホンダ的には勝ちなんだよ

レースの結果よりそちらを重視している
だからトロロッソにもスピードは期待するなと言ってるって
ハートレイが言ってたよ
0850音速の名無しさん (ワッチョイ b7fa-uQtz)
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2018/03/12(月) 12:38:55.17ID:rdHiDPR+0
ホンダジェットの技術がPUにいかされるとして
何が変わるんでしょうか?
技術的な面は一切わからないので
なんかすごいことになりそう!ってワクワク感はすごいんだけど
なにがどう変わるのかまったく理解できてない
精度が全くちがって耐久性も段違いってのはわかるんですけど
0854音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 12:43:14.01ID:14uM+NQm0
>>852
公式じゃないんだからこんな場末で気にすることない
マクホンに対してのマクルノなんだから一切ダメってなったらややこしいだろ
0855音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp33-eMuX)
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2018/03/12(月) 12:43:53.55ID:2dyPqUi/p
>>848
ま、そこらへんはトロもでしょ
パワーに劣ってもシャーシーがよければ戦えることは赤牛さんが証明してくれたし、ハースが本当に型落ちフェラーリならいい指標になる
中団では唯一のワークスエンジン同士ルノーとガンガンやりあって欲しいな
0856音速の名無しさん (ワッチョイ eaf6-hn8E)
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2018/03/12(月) 12:44:20.48ID:RgV0WYeO0
>>835
トロロッソの去年の走行数(2台平均)で見てみると、
オーストラリア→768km
バーレーン→725km
中国→665km(ここは2016のデータ(FP3雨)、2017は金曜雨だったので)
だから1レースウィーク700kmは走るんじゃない
場合によっては800いってもおかしくはない
0859音速の名無しさん (ワッチョイ 7e6b-++4j)
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2018/03/12(月) 12:46:17.81ID:QuHytlht0
ホンダによると今年のスタート時のPUは信頼性だけ上げて
パワーは昨年のアブダビとほぼ同じになるようだ
つまりスペック4ではなく3.9相当だな
そのかわり2基目の投入が早くなるかもしれない
ルノーもまったく同じ状況だから差は変わってない
0861音速の名無しさん (ブーイモ MM97-El70)
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2018/03/12(月) 12:48:39.35ID:ysVMOmNVM
>>650
似たようなっつーか、ホンダの本質だぞ。
NRの惨状をみて開発始めた2ストマシンは3気筒の変態マシン、何とか勝ったけどパワー不足が顕著になったから開発した4気筒マシンはあろうことか排気系が上・燃料タンクが下のやっぱり変態マシンでまともに整備できない、
その後は落ち着いたけど、4スト化で出してきたマシンは5気筒のまたまた変態マシン。
要するに、先行事例を研究してまずは手堅く確実な線から始める、てことが出来ないんだよホンダは。
今回もサイズゼロにチャレンジして結果は出なかったけど、反省点も多々あれどけして社内的に失敗としては扱われてないと思う。
0862音速の名無しさん (ワッチョイWW cb4b-XBN7)
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2018/03/12(月) 12:49:36.68ID:6ULHR45r0
ウイリアムズやマクラーレンの老舗チームが
このまま衰退化して中堅チームのままで終わるのは寂しいな
ウイリアムズもオワコン化したのはBMWとケンカ別れしてからだっけ
0863音速の名無しさん (スプッッ Sd2a-Nfu+)
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2018/03/12(月) 12:51:30.36ID:0ZWCX2DCd
ホンダジェットは工学的に優れてないと空も飛べないから、そう言う意味ではサイズゼロみたいな「夢を追わない」設計が出来る人揃いなんじゃないかな。
 
というより、シャシー側の本領発揮させる為に赦せるPUスペース制限から入るのがそもそも無理筋だった、とお互いに納得しなかった、させられなかったからここまでgdgdになったのであって、それはマクラーレンもホンダも甘い部分。
でも、ホンダもある意味マクラーレンのスポンサーみたいなもんだったから、義理を尽くすにはあまりにバカバカしい相手とようやく縁を切れた感じ。
 
ルノーPUで焼きパパイヤ量産は、メルボルンでどうなるかだね。これがバンドーンやアロンソの選手生命に影響しなきゃいいね、としか言えない。
0867音速の名無しさん (スッップ Sd8a-d3iz)
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2018/03/12(月) 12:56:06.46ID:gboqOsLHd
テスト前の予定だと、一基目は低パワーで耐久性重視、二基目でルノーに追い付く、ってことだったよな。
テスト1に持ち込んだ二基のエンジンっていうのはこの二種類だと思うんだよ。一基目予定エンジンの信頼性確認と二基目予定エンジンの熟成が目的だった筈。
ところがエンジンに優しいトロシャシーのお陰もあって二基目予定エンジンでも開幕行けるんじゃなって、テスト2を2基目予定エンジン一基でこなせたことで更にその確信が強まった。
つまり開幕では当初予定では2基目予定だったルノーと同レベルパワーのエンジンってことなんじゃなかろうか。
そうなると二基目に投入されるのは当初3基目に投入される予定だったエンジン、三基目に投入されるのは当初来年に投入される予定だったエンジンってことになる。
オラ凄くwktkしてきただよ
0870音速の名無しさん (ワッチョイ 2ab8-uQtz)
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2018/03/12(月) 13:02:45.78ID:TWxmrR6z0
二基目はルノー超えるPUだよ
既に去年の段階で追いついてるから

ルノーが進化してる前提でホンダは信頼性重視だから
メルボルンは厳しいって説明したんだろうけど
ルノーが進化してなかったから
これ行けるなってなってる
0872音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 13:04:02.00ID:14uM+NQm0
https://jp.motorsport.com/f1/news/
まずは1回目と2回目のテストに集中したいと思います。今回持ち込んでいるパワーユニットはテスト仕様なので、
開幕は去年最終形とさして変わらないもので信頼性を上げたものだと思うよ
0874音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 13:06:20.82ID:14uM+NQm0
https://jp.motorsport.com/f1/news/パフォーマンスの向上は最優先ではない-ホンダ-信頼性を重視-1009218/
0875音速の名無しさん (ワッチョイ 7e6b-++4j)
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2018/03/12(月) 13:07:18.20ID:QuHytlht0
パワーあるけど燃費悪いってのがホンダエンジンかも
ただしルノーも信頼性犠牲にしてパワー出すモードはあるらしい
それがサインツのアタックかな
これを開幕戦の予選で使われるとホンダは厳しいな
0877音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-uQtz)
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2018/03/12(月) 13:12:24.72ID:uwlKy/Xl0
テスト1の1基目が昨年の最終バージョンで信頼性だけ上げたものなら
ホンダは昨年の枕と今年のトロのシャシの差も正確にデータ取れたんだろうな
0878音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp33-eMuX)
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2018/03/12(月) 13:14:57.37ID:2dyPqUi/p
とか赤牛がホンダにスイッチするとしてそのタイミング次第ではトロにそっくりな赤牛か出てくる可能性もあるのか
期限通り決まればいいけどどうせ決まんないだろうし
0879音速の名無しさん (ワッチョイW eadf-NaR9)
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2018/03/12(月) 13:15:30.34ID:pNl97TYh0
ルノーは去年のPUのアプデに失敗してすぐに見切りつけて
来年向けの新設計PUに開発を切り替えた、
だからそっちは凄いことになるぞ、みたいな話だった

去年トロロッソに中古渡して壊れないよう大事に使ってね〜になったのも
新設計にする影響だからしょうがない、みたいな報道だった

結局あれらの情報は一体何だったんだろうか…
0881音速の名無しさん (ワッチョイ 7e6b-++4j)
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2018/03/12(月) 13:15:52.91ID:QuHytlht0
テスト1がスペック3.8、テスト2がスペック3.9みたいな感じかね
3.8はマウント変わったから相性問題出ないか確認するだけで良かったのかも
バックアップエンジンだな
0891音速の名無しさん (ワッチョイ bb69-uQtz)
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2018/03/12(月) 13:27:42.67ID:b0HtZ6Gj0
>>873

>去年も最終の出来は悪くなかった

何故か最終戦だけドラッグを削ったね。でも予選ラップは対メルセデス比較で
後半の平均2.16%に対し、最終戦は2.5%差で決して善戦した訳ではない。
0893音速の名無しさん (ワッチョイ ea00-sXWD)
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2018/03/12(月) 13:30:51.33ID:+9tR505w0
どうなんやろね
熱効率が上がると出力は低下して極限まで効率が上がると
出力はほぼゼロになるとどっかの大学で証明してたからな

そこらは言葉遊びになってる部分もあるし色々と複雑怪奇になってもうよく分からないわ
0895音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
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2018/03/12(月) 13:35:32.91ID:ffl9sG7g0
>>831
これホント同意

大資本が個人や中小零細を駆逐する
両者の持つリソース格差は広がる一方

F1だけじゃない
商売してる自分もそうだし
皆も感じてる事だと思う。

小が小として生き残れない
大にぶらさがって施しを受ける 
つまんない時代
0897音速の名無しさん (ワッチョイW 23b8-Kq1W)
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2018/03/12(月) 13:42:27.77ID:JNVoyz350
>>878 春には決めるってのはマルコが去年から言ってるぞ。二カ月、三か月伸ばしても大して変わらん。
0898音速の名無しさん (アークセーT Sx33-uQtz)
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2018/03/12(月) 13:46:41.20ID:hP2khXC/x
アロンソほど日本を愛したドライバーはいないよ
宮本武蔵の著書を最も影響を受けた本の一つにあげてるし、
背中には山本常朝って武士のタトゥーを入れてる
来日したらボディガードなし!で真っ先に秋葉原におもちゃ観に行くし、
こんなくつろいでるフェルナンドは母国と日本だけって良く聞く
こんな素敵な人を叩くとか、みんなどうかしてるよ(´・ω・`)
0899音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp33-NFWn)
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2018/03/12(月) 13:47:42.85ID:k7NBFqfvp
>>600
同意
でもみんなドラゴンボールの影響で戦闘力〇〇とかが好きなんだよ
0900音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp33-LImY)
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2018/03/12(月) 13:47:52.04ID:ZntG334Op
マクラーレンホンダが高速サーキット苦手にしてたのは事実だがトロロッソホンダが高速サーキット苦手と今から決め付けるのはどうかと
0903音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-oJp0)
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2018/03/12(月) 13:50:50.49ID:14uM+NQm0
人は変わるのさ
フェルナンドアロンソの最新型はホンダの悪口をいつまでもネチネチ言う糞野郎に書き換えられた
そして失うのは一瞬取り戻すは一生だ
取り返すのがどれほど大変かを思い知るといいだろう
0906音速の名無しさん (ブーイモ MM8a-iOMi)
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2018/03/12(月) 13:56:59.26ID:yl5yMjPnM
>>890
予選であっても流量制限は超えられないから

>>893
出力じゃなくて排熱だな
熱エネルギー回生という意味ならインプットゼロでアウトプットもゼロになる(MGU-H)ありえないけど
0907音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 14:05:10.01ID:sz0jeGtmr
>>900
そりゃそうですね。
0908音速の名無しさん (ワッチョイ 3300-Osi7)
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2018/03/12(月) 14:05:33.76ID:CCqkDSSI0
>>879
PUは年単位
マクラーレンはシャシー側のように数ヶ月や嘲笑うときは数週間単位での改善を求めていたけどさ

それでルノーだけどPUになってから、ずっと苦労し続けていて良かった時がない
なおかつ次年度のはパワーと信頼性ある素晴らしいのになると言い続けてきている
毎年の恒例と言うだけですわ、そして今年こそ実現かもしれない(予定)
0909音速の名無しさん (ワッチョイ fb6b-hn8E)
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2018/03/12(月) 14:08:11.19ID:Ss3wir4J0
信頼性が確保出来ているのなら両ドライバー違う仕様のPU入れて色々試しちゃえばいいんでない?
一度ペナルティ受けて
ガスリーは1-4-10-15戦でPU交換
ハートレーは1-6-12-17戦でPU交換とか
こうすれば開幕戦は同スペックでもその後6種類も試せるぜ
開幕戦も違うスペックにすれば8種類も試せる
もちろんこれは来年のレッドブルに媚びうるため
0911音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 14:16:58.88ID:sz0jeGtmr
よく考えたら、チーム名

レッドブル・トロロッソ・ホンダだから、既にレッドブルがPU作成に口出ししてるとしたら、来年レッドブルにホンダPU載せるのは何も苦労しない。

リカルドはどうするつもりなんだろう。トロロッソの状況みて決めるのか・・・。
0914音速の名無しさん (ワッチョイ ea00-sXWD)
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2018/03/12(月) 14:21:09.75ID:+9tR505w0
>>906
排熱じゃなく出力(パワー)と書いてたと思うけど
一般車でも効率や低燃費性を追及するとパワーが落ちるなんて言ってるし
効率と言っても何を示してるのかメーカーによって微妙にニュアンスが違うみたいだからよく分からないのよね
0917音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Sufz)
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2018/03/12(月) 14:31:30.58ID:tOUivZNda
>>911
まあレッドブルはもう載せてテストしてるやろな
0918音速の名無しさん (ワッチョイ be4e-HFNi)
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2018/03/12(月) 14:33:34.47ID:9e8geOS90
市販車のコンセプトとF1では大きく違いF1では空燃費を薄くしても出力向上している。
市販車では再利用していない排気の熱も出力として再利用している。
0920音速の名無しさん (ワッチョイ bb69-uQtz)
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2018/03/12(月) 14:35:22.21ID:b0HtZ6Gj0
>>916

効率とは供給エネルギーに対して実際の仕事量の比なので効率が
良ければ仕事量は大きくなる。

供給エネルギーは1500-1550馬力相当なので効率50%(メルセデスの
主張)であれば750-775馬力が出力になる。

1000馬力が見えた云々はMGU-H出力を合わせた値だと云うことが分かる。
0922音速の名無しさん (ブーイモ MM97-4Hun)
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2018/03/12(月) 14:43:54.83ID:CpnITH0JM
>>921
RBとホンダは契約結んでないから
規約の対象外になるんじゃね

TRが用済みになって廃棄したPUを
RBが勝手に拾って使った
なんて言い訳したりして(笑
0923音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-sw3q)
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2018/03/12(月) 14:45:04.04ID:tkefTjhfa
枕だけがバカだから本気出した。

ルノーワークスとレッドブルはまだまだ余力残してるだろ。両者共、去年熱害で酷い目にあってるから、アップデートされた今年は開幕までいろいろ隠し球あるはず
0924音速の名無しさん (ワッチョイ ea00-sXWD)
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2018/03/12(月) 14:46:14.19ID:+9tR505w0
>>920
単純に考えればそうなんだけどね
だからこそ証明したという内容がよく分からない
そんな単純な問題ではないのか・・・・読み間違えたのかねえ
0927音速の名無しさん (ワッチョイ 8f4b-iYm2)
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2018/03/12(月) 14:52:32.32ID:r+nciiTs0
4年前にメルセデスが公表したエンジン単独の馬力が600馬力後半だった
0929音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-Osi7)
垢版 |
2018/03/12(月) 14:59:13.27ID:D78drL5N0
>>925
枕どうでもよくてただ煽りたい勢と、枕憎しでタイム認めたくない勢の不毛な争いになっとるな
0933音速の名無しさん (ワッチョイWW be79-zk+D)
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2018/03/12(月) 15:21:35.98ID:mvXTAbNQ0
>>698
単独バケは引けるがビッグが引けなくて設定6のマイジャグラー2捨てておいて
後に座った人がビッグばっかり引いて速攻二千枚出しててそれ見て文句言ってるオヤジと一緒だな!
捨てたお前が全て悪い、引けないお前が全て悪い
0934音速の名無しさん (ワッチョイ 5bb8-++4j)
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2018/03/12(月) 15:24:20.58ID:W7QX/c2p0
>>932
でしたね。
フェルスタッペンのスタンスが真逆なのには意表突かれたけど
つっても、
特に評価してる訳じゃなくていい設備持ってるな程度だけど
0935音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 15:29:34.39ID:sz0jeGtmr
リカルドはホンダの悪口言ってたからどうするつもりなのかなって思ったけど・・・・

F1見てると、「口はわざわいの元」という実例がw
0936音速の名無しさん (ワッチョイW eab8-dr56)
垢版 |
2018/03/12(月) 15:29:50.83ID:QMd0VQcT0
アロンソは、尊敬するセナを追いかけマクラーレンホンダに入った。
そして、自分の夢である3度目のワールドチャンピオンを目指し裏切られた。
今、2005,2006の自分を取り戻したくてルノーエンジンに賭けようとしてる。
マクラーレンホンダと組む前はずっとトップドライバーだったのに
アロンソには、マクラーレンを辞めてほしい。
0937音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-ZdpG)
垢版 |
2018/03/12(月) 15:32:24.21ID:kp5CM9Cma
ルノーのPUと言うより、スタッフの対応が微妙だな
マクラーレンの最終日のタービンブローも異常が検出されてるのに使い回したらしいし
後になって変えておくべきだったって言ってるし

ていうか、カナダでもハイパーソフト出るんだね
0938音速の名無しさん (ワッチョイ bead-uQtz)
垢版 |
2018/03/12(月) 15:34:23.23ID:z54+9AiU0
リカルドってそこまで悪口言ってたっけ?

ハミルトン「ホンダ以外でね」
アロンソ「GP2エンジン」
坂東「ホンダは弱点」

これらは忘れないが。
0941音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
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2018/03/12(月) 15:42:18.64ID:sz0jeGtmr
リカルド「マクラーレンはホンダ以外のエンジンなら速くなる・クルマ自体はとても良さそうだ」

この程度かな?
0942音速の名無しさん (ワッチョイ eadd-uQtz)
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2018/03/12(月) 15:43:10.19ID:0RkE3rhK0
トストは普通にレースがしたいから信頼性が重要だと言ってるのに、
ここの一部の連中は「アップデートしまくれ」の一点張り
ベンチで複数の仕様をテストしてることくらい想像つかないのか?
0943音速の名無しさん (スッップ Sd8a-UCP9)
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2018/03/12(月) 15:43:33.53ID:IU4t9Rl7d
>>928
7bar ツインターボとか言う鬼
0945音速の名無しさん (ワッチョイ bead-uQtz)
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2018/03/12(月) 15:45:45.47ID:z54+9AiU0
>>940
>>941
マクラーレンの車体は良いんだろうな、という立場に立った意見で
この程度なら、悪口ってほどでもない気がするがねえ。

アロハミ板は、その上で
必要以上に強調したり繰り返したり茶化したから悪意を感じるが。
0946音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
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2018/03/12(月) 15:45:48.55ID:ffl9sG7g0
>>938
皆若くてホンダ全盛期をリアルタイムで目にしてないから
ホンダへ敬意がみじんもないよね まるでヒュンダイやキアと
同じようなメーカーくらいの認識しかないんじゃないの
リアルタイム世代のアロンソにとってホンダは崇拝の対象だったろうけど
期待を裏切られた反動で荒れた発言繰り返すようになった
0947音速の名無しさん (ワッチョイW f361-LSmR)
垢版 |
2018/03/12(月) 15:50:03.65ID:oVRd5ff20
>>935
車体云々はあるとはいえ
昨年までのホンダPUは言われても
しょうがないでしょ

マルコだってロンデニスありがとうとか
言ってだんだから

悪いものは悪い
良いものは良いで評価は変わっていくでしょ
0948音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
垢版 |
2018/03/12(月) 15:50:08.24ID:ffl9sG7g0
>>944
スペック4がこれ以上パワーアップして
車体も空力もアジャストしてきたらやばいな
4番目のチームになってしまう
0950音速の名無しさん (アメ MM97-oN2u)
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2018/03/12(月) 15:53:53.72ID:42yLrT54M
>>861
世界に今現在進行形で存在する技術で開発する
過去のノウハウはすでに廃れているから
新たな開発に廃れた技術は足かせにしかならない

常にブレイクスルーの筈が、ただの変態仕様になることもままあるのがHONDA
0951音速の名無しさん (ワッチョイWW bbb8-LImY)
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2018/03/12(月) 15:54:29.66ID:EATIXm0+0
リカルド「マクラーレンが遅いのはホンダのエンジンのせいだけ」

と、仰られておりました
0955音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-ZdpG)
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2018/03/12(月) 16:00:31.15ID:kp5CM9Cma
リカルドはそんなにホンダが嫌なのか
0961音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-CIXn)
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2018/03/12(月) 16:04:27.76ID:SkedigwU0
リカルドはステップアップしたくて移籍希望でしょ
良いドライバーだとは思うがNo.1でトップチームは
受け入れないかな〜セブとハミの輝きにはなかなかね〜
0965音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
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2018/03/12(月) 16:14:02.25ID:ffl9sG7g0
リカルドには俺が3年履いた
くっさいスニーカーで
安物シャンパン飲んで欲しい
0966音速の名無しさん (ワッチョイ bead-hn8E)
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2018/03/12(月) 16:19:58.06ID:1pIDaX5+0
>>960
リカルド「ホンダ以外のエンジンならマクラーレンはすぐに速くなる」
http://www.topnews.jp/2017/09/06/news/f1/162864.html

「残念ながら、ホンダは彼らのエンジンでマクラーレンのクルマを速く走らせることができていない」
「だから、僕はもし彼ら(マクラーレン)がルノーあるいはどこかほかのエンジンを搭載すればそれだけで今よりも速くなるだろうと思うよ。だって、クルマ自体はすごくよさそうに見えるからね」
「来年は彼らがもっと強くなるに違いないよ」
0967音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp33-eMuX)
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2018/03/12(月) 16:20:33.48ID:2dyPqUi/p
個人的にはチームの部外者が言う分には多少カチンとくるくらいでリカルドとハミのはあんまし気にしてない
眉毛と坂東がムカつくのはチームとしてやってく中で批判をしているというよりも不必要に貶しまくってるように感じたからだな
0968音速の名無しさん (ワッチョイ fbca-uQtz)
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2018/03/12(月) 16:21:49.75ID:0zDnZLmp0
明確に流量制限してるんだからパワー上がったら効率上がってるはずだろうに
パワーあると燃費が苦しいのはどうしてか分らん
川合ちゃん見てたらレスして
0972音速の名無しさん (ブーイモ MM97-4Hun)
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2018/03/12(月) 16:30:34.82ID:CpnITH0JM
>>968
燃焼効率は常に一定とは限らんから
100%より80%のが燃費がいいとか
コーナー進入時の回生で
フルパワーだと捨てるエネルギーが多くなるとか

そんな感じじゃね
0973音速の名無しさん (ササクッテロ Sp33-LSmR)
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2018/03/12(月) 16:33:06.57ID:YTMQJ6g6p
>>970
事実をいったら悪口とか、、、

糞虫とかのほうが悪口だろ
お前みたいなやつがいると物事硬直して
停滞するんだよ

この国から消えろよ
0975音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-yKwr)
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2018/03/12(月) 16:34:48.02ID:jLEdESANa
マックスはホンダのファクトリーをわざわざ見学して長期契約した
一方否定派のリカルドは残りたかったらどうぞのスタンス

まあ八割方決まってるんだろう
0976音速の名無しさん (ワッチョイ ea32-CIXn)
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2018/03/12(月) 16:34:50.28ID:SkedigwU0
>>968
レースエンジンは燃料リッチにして燃料冷却
しないとストイキで回すと熱で溶けるまであるんだよ
だからリーンで燃焼させて効率を取るかリッチにして燃料冷却
するかなの
0978音速の名無しさん (ワッチョイ 2a5b-JeIg)
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2018/03/12(月) 16:36:44.75ID:ffl9sG7g0
>>969
どこ見て速くなったって言ってるの?
最終日のアロンソの渾身の一発くらいしか目立ったタイム出てない上に
ガスリーはそこから0.5秒遅いだけ
ドライバー逆だったら結果は真逆だろう

マクラが速くなったって言うのなら
せめてフェラーリのすぐ後ろくらいにはついてもらわんとな
0979音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp33-NQ9l)
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2018/03/12(月) 16:42:49.22ID:4XZXLAZYp
サイズゼロの理想:軽く小さく頑丈。パワフルで低発熱。
物理の法則:軽く小さく脆い。パワフルで高発熱。

冷却さえマトモならマクラーレンホンダの2年目はそこそこ結果出してたと思うの
0980音速の名無しさん (ワッチョイ bb69-uQtz)
垢版 |
2018/03/12(月) 16:44:52.79ID:59iFD/n00
>>974

熱効率の意味が分かっていないみたいだね。

こちらに纏まった資料があるのでP23-24当たりを勉強して欲しい。

>ttps://www.sit.ac.jp/user/konishi/JPN/Lecture/Engine/Engine_2ndAll.pdf
0981音速の名無しさん (スプッッ Sd2a-1hHt)
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2018/03/12(月) 16:48:43.53ID:KpSNiCq0d
>>980
w(゜o゜)wワオー
0983音速の名無しさん (ササクッテロ Sp33-Kq1W)
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2018/03/12(月) 17:00:03.73ID:niYMVLW2p
>>966
まあまあ、
去年のホンダより今年のルノーエンジンのタイムが速かったのは事実だし

来年は彼らが強くなるってのも 失態に対するメディアの刺さる様な質問に打たれ強くなるだろうし…

耐久性に関しては何も書いてない

レースで速いって言ってないから別にいいんじゃない?
0984音速の名無しさん (ワッチョイ 0b1e-uQtz)
垢版 |
2018/03/12(月) 17:02:46.53ID:xa5uzBZz0
ルノーPU契約しておいて、ホンダが使えそうとなったらルノーには金払うけどホンダPU積むとか出来るのかな?
契約解除して違約金でOKならそれでもいいけど。

PU年間50億円?RBなら勝つためにそれくらいやりそうだけど。
0988音速の名無しさん (ブーイモ MM97-4Hun)
垢版 |
2018/03/12(月) 17:09:00.30ID:CpnITH0JM
>>984
それだけの金があれば、だよね。
あとエンジン積み替えたら空力の再設計も必要だよ
エンジンの重量も変わるから、ジオメトリーやサスも変わる
どんだけお金かかるのかね...
0992音速の名無しさん (スプッッ Sd2a-1hHt)
垢版 |
2018/03/12(月) 17:14:15.43ID:KpSNiCq0d
バルセロナを知り尽くしたベテランドライバーと新人ドライバーとでは、プッシュできるベテランが有利だよな!
まぁ、データ取りに専念しなければならないという使命感もあってマシンを危険に晒すようなプッシュもできなかったと思う。
0993音速の名無しさん (ワッチョイ bead-uQtz)
垢版 |
2018/03/12(月) 17:15:43.07ID:z54+9AiU0
Q3は厳しいでしょ。
3強とルノーで8位まで埋まる。
ここに不気味な速さのハースと、予選に命かけてそうなマクラーレンが加わる。

まあ難しい。
0994音速の名無しさん (ワッチョイ bbb8-7bEz)
垢版 |
2018/03/12(月) 17:16:55.78ID:aPjXWwfi0
テスト時、マクラーレンンの最速タイムはほぼ100%空タン(それまでテスト方法で分かる)
テスト最速時に、トロロッソ・ハース・ルノーが、空タンだったのか、
多少燃料入れてたのかで、その優劣が変わるね
本番で分かる
トロロッソがんばれ
0995音速の名無しさん (オッペケ Sr33-2OJT)
垢版 |
2018/03/12(月) 17:19:25.27ID:sz0jeGtmr
>>987
ハートレーは予選モード使ってないはず。午前のタイムはリカルドに引っ掛かったタイム。この記者ダメだね。

でもQ3に行けるかはビミョーだと思ってる。
0996音速の名無しさん (ガラプー KK36-H17h)
垢版 |
2018/03/12(月) 17:19:33.63ID:ZVGuFakEK
>>990
ガスリーの最速タイムは空タンだった
だから予選は厳しいとかそういう記事になってる
トロロッソはタイヤをきちんと機能させるのに苦戦してる
最終日にダウンフォース付けてたけど
タイムはあまり伸びなかった
0998音速の名無しさん (ワッチョイW aadc-Kq1W)
垢版 |
2018/03/12(月) 17:20:59.46ID:V0RvEEBY0
>>994
ハートレーがPUのデータ異常が見つかったから最後の空タンのフルアタックは出来てないってコメントしてなかったっけ?

最初のアタックは空タンアタックでは無いって言ってた。
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